Tchat 09/09/2009 à 17h31

Délinquance : « Les politiques sont enfermés dans les chiffres »

David Servenay | Ex-Rue89


Sylvie Feucher en tchat à Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

La patronne du « Schtroumpf » en tchat à Rue89 ! Sylvie Feucher, secrétaire général du Syndicat des commissaires de la police nationale, le Schtroumpf donc comme l’appellent les initiés, a répondu aux questions des internautes de Rue89.

L’occasion de faire le point sur une rentrée mouvementée au ministère de l’Intérieur, à une période où de nombreux policiers s’interrogent sur le sens de leur métier.

Le tchat

La vidéo du tchat

Avant le tchat

1

2009, l’année de l’échec de la politique Sarkozy ?

Les observateurs tiraient la sonnette d’alarme depuis quelques années. Voici que les professionnels aussi -policiers et magistrats- s’inquiètent des effets de la politique Sarkozy entamée en 2002. Autrement dit, le tout répréssif-victimaire ne suffit plus, même s’il a montré ses capacités à juguler certaines formes de délinquance.

Jusqu’au ministre en personne, Brice Hortefeux, qui s’inquiète publiquement du dérapage des mauvais chiffres du premier semestre 2009 publiés par l’Observatoire national de la délinquance :

  • plus 4,3% pour les atteintes aux personnes
  • plus 12% pour les cambriolages

Deux « secteurs » très sensibles pour l’opinion. D’où la réaction plutôt vive de Brice Hortefeux :

« Les résultats mitigés ne sont pas une fatalité. Je veux récuser l’idée que nous avons atteint l’os en matière de lutte contre la délinquance. »

2

Le retour de la police de proximité

Ce fut l’un des gestes symboliques de la politique Sarkozy : supprimer ce qu’il avait résumé en l’organisation de matches de rugby par la police, en particulier à Toulouse où l’alors ministre de l’Intérieur avait fait un exemple en 2003 en débarquant Jean-Pierre Havrin, le directeur de la sécurité publique.

Histoire d’enterrer définitivement la police de proximité mise en place par Jean-Pierre Chevènement. Et voici depuis l’an dernier, les Uteq (Unités territoriales de quartier), discrètement remises au goût du jour. Comme s’il était question de revenir en arrière... mais sans le dire.

Comment rétablir la confiance entre la police et la population ? La question est au centre des réflexions des praticiens de la place Beauvau. Le SCPN y réfléchit depuis longtemps.

3

Amortir la baisse des effectifs et des moyens

C’est le troisième gros défi de cette rentrée 2009 : comment faire au moins aussi bien, sinon mieux, avec moins d’hommes (et de femmes), mais aussi des moyens en constante diminution ?

Rue89 l’avait longuement détaillé autour du Taser, mais la remarque vaut aussi pour les récentes bavures au flashball. Les policiers ne sont plus correctement formés aux armes non-léthales utilisées. Résultat : des bavures ou des accidents en série, notamment cet été à Montreuil.

Certains policiers ne sont pas assez entraînés, car les cartouches de ces nouvelles armes coûtent excessivement cher à l’administration. Bref, le mécontentement n’a sans doute jamais été aussi partagé entre les commissariats et... les gendarmeries.

Femme d’expérience et de terrain (elle a d’abord été officier aux Stups et aux mineurs avant de devenir commissaire en sécurité publique), Sylvie Feucher répondra à toutes vos questions jeudi 10 septembre à 16h30. Surtout les plus pertinentes... Mais bien sûr, vous avez le droit de garder le silence.


Sylvie Feucher en tchat à Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h33 le 10/09/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Pas accès au Chat ?

    Sur ton lieu de travail, tu n’aurais accès qu’à « la chatte » ?
     ; -)))

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Yvon le Zébulon
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 18h08 le 10/09/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Nasé...bof, sur ce coup là, je le mérite !
      De toutes façons, il n’y a pas d’animaux dans les bureaux, hormis ceux que l’on traite comme des chiens, pour mieux alimenter les caisses.

      - sauf si bien sur, on travaille dans une clinique vétérinaire...

       
      • bjone
        bjone répond à Yvon le Zébulon
        dev 3D
        • Posté à 12h03 le 11/09/2009
        • Internaute 62791
          dev 3D

        Je t’en veux pas j’ai failli faire la même blague naze : D

      1 autres commentaires
  • Camille
    Camille
    Mauvais genre
    • Posté à 17h48 le 09/09/2009
    • Internaute 48427
      Mauvais genre

    Avant de poser des questions, quelle latitude a cette femme pour parler ?

    Je veux dire peut-on vraiment lui poser toutes les questions ou la moitié sont « secret défense » et l’autre moitié « trop politiques et interdites par le devoir de réserve » ?

    • David Servenay
      David Servenay répond à Camille
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 18h11 le 09/09/2009
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Toutes les questions sont les bienvenues Camille, pourvu qu’elles soient pertinentes et pas trop perverses ;)

      En tant que patronne du syndicat, Sylvie Feucher a toute latitude pour s’exprimer et défendre le point de vue de la majorité des commissaires qu’elle représente.

      Elle l’expliquera longuement demain, mais elle a une conception « réflexive » du syndicalisme, qui doit être un laboratoire à idées, en plus du rôle traditionnel de défense des intérêts de ses adhérents.

      A ton clavier, rompez agent Camille !

      • Saheyus
        Saheyus répond à David Servenay
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 21h12 le 09/09/2009
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        « rôle traditionnel de défense des intérêts de ses adhérents »

        Je me demande justement si Feucher s’intéresse vraiment à autre chose. J’ai visité un peu les sites des deux principaux syndicats, et c’est vraiment dur d’y trouver autre chose que la défense de la paie et du statut des commissaires. Remarquez, je ne vais pas leur en vouloir, ce n’est pas comme la sarkozie allait leur laisser plus que les miettes du pouvoir.
        Mais comprendront-ils seulement un jour que leurs intérêts sont directement liés à ceux de la population ?

        Enfin, on verra bien...

      • penabranca
        • Posté à 00h31 le 10/09/2009
        • Internaute 62583

        Bonsoir,
        Juste une question à la Rue. Qui est à l’initiative de cette invitation ? Une idée à vous...ou une suggestion/proposition de la part de je ne sais qui ? (elle même, le syndicat, le préfet, le ministre, le pré...non ! pas lui ! ! ? ? ?)

         
        • David Servenay
          David Servenay répond à penabranca
          Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
          • Posté à 15h18 le 10/09/2009
          • Internaute 8946
            Ex-Rue89

          La réponse est simple : l’idée vient de moi et elle a été validée par l’équipe lors d’une conférence de rédaction.

          • Waphy
            Waphy répond à David Servenay
            Intermittent du travail
            • Posté à 15h34 le 10/09/2009
            • Internaute 89688
              Intermittent du travail

            Bonne idée !

            Ca ne fait qu’un mois que je parcours Rue89, mais ce genre de possibilités est extrêmement intéressantes (raison pour laquelle j’ai fini par m’inscrire hier :)).

            Cela prouve une certaine ouverture d’esprit de la part de la rédac’ (qui plus est, les auteurs répondent régulièrement, ce que j’ai rarement vu sur d’autres journaux online), donc,

            réitérez autant que faire se peut ce genre d’initiatives : D

          • penabranca
            • Posté à 15h45 le 10/09/2009
            • Internaute 62583

            Bonne réponse.
            Vous pouvez revenir en deuxième semaine.

        3 autres commentaires
      • framboise.
        framboise. répond à David Servenay
        incognitotte
        • Posté à 08h21 le 10/09/2009
        • Internaute 80729
          incognitotte

        Mais peut-on aborder ici le mot « perversité », c’est aussi une question légitime quant au risque de débordements et de retranchement derrière la loi sans réflexion objective dans ce métier, étendu d’ailleurs à d’autres corps de métier.... (pour plusieurs raisons, la principale étant que la nature humaine est fragile et l’homme a sa propre histoire, son propre caractère)
        ––En voilà une question positive sur la perversité.–-
        Alors ; puisque la commissaire sert en ce jour, (particulièrement dans le dialogue, j’entends bien car je ne doute pas de son utilité, bien au contraire !), allons-y, lâchons nous !
        Il en va de l’intérêt de tout le monde, y compris camille que j’ai prise au second degré aussi. Je ne pense pas me tromper.
        Je le saurai ce soir.
        –-L’initiative ? –- En voilà aussi un mot important !
        Bonne journée !

      • Camille
        Camille répond à David Servenay
        Mauvais genre
        • Posté à 08h54 le 10/09/2009
        • Internaute 48427
          Mauvais genre

        Alors j’aimerai bien avoir son avis sur les chiffres de la sécurité : j’aime beaucoup le discours de Laurent Mucchielli (publié sur Rue89 régulièrement) et ça me semble assez n’importe quoi : voit-on des refus de prendre les plaintes pour diminuer les chiffres par exemple ?

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Camille
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 11h14 le 10/09/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Si la « Schtroumpf » répond à votre interrogation en disant qu’il s’agit d’une information bidon, cela voudra dire qu’elle est non pas « tenue » par le devoir de réserve, ...mais totalement ficelée, et même « ligotée » par ce même devoir de réserve !

          ¤ Il ne restera donc qu’à en tirer les conclusions qui s’imposent !

          Je pense que la réponse sera approximativement celle-ci :
          « Aucun agent ne refuse d’enregistrer des dépots de plaintes, mais il est évident que devant la surcharge de travail des magistrats et l’encombrement des tribunaux, les plaignants sont plutôt invités à s’en dispenser, surtout si le délit n’en vaut pas la peine et qu’ils ne risquent pas de voir traiter rapidement leur affaire...qui de plus entrainera pour eux des frais considérables ! »

          * Voilà, ça sera à peu près ça, la réponse !

        • râleur né
          râleur né répond à Camille
          obscur citoyen
          • Posté à 14h14 le 10/09/2009
          • Internaute 89740
            obscur citoyen

          J’ai du passer par le Procureur de la République au mois d’août, le policier refusant de prendre la plainte et me disant, après lecture du document que j’incriminais : « et ça vous empêche de dormir ? “.

          Ma fille, victime d’un commercial d’une entreprise de fourniture alternative d’énergie, s’est vu attribuer un faux abonnement et ses coordonnées bancaires utilisées par ce voyou afin de valider cet abonnement. Il a fallu qu’elle insiste lourdement pour obtenir satisfaction.

          Cherchez bien, vous trouverez de multiples exemples autour de vous !

        • zompti
          zompti répond à Camille
          futur « départ volontaire »
          • Posté à 20h58 le 10/09/2009
          • Internaute 71360
            futur « départ volontaire »

          Oui ! Mes parents se sont fait voler leur antenne parabolique dans leur jardin (Treignac en Corrèze), le commissariat refusait d’enregister la plainte, une main courante suffisait. D’après eux pour une parabole à 100 €, pas la peine d’enregistrer une plainte pour faire fonctionner l’assurance (pourtant si). Il a fallut qu’ils se fâchent vraiment pour faire enregistrer leur plainte au bout d’une heure !

          Pratiques confirmées par un de mes oncle qui était flic au commissariat de Cenon en Gironde (aujourd’hui en retraite), les consignes étaient très claires, dissuader au maximum les personnes de porter plainte pour des « petits délits », proposer systématiquement une main courante.

          Petite précision, les mains courantes ne sont qu’une simple consignation et ne sont pas comptabilisées dans les statistiques gouvernementales, un peu comme les deux millions de chômeurs invisibles qui n’apparaissent jamais dans les chiffres officiels, le Pôle Emploi comptabilisant en septempre 4,2 millions de demandeurs d’emplois inscrits.

          Pour le reste et en particulier le comportement des policiers, no comment… Le fait que les « agents de la paix » soient devenus des « forces de l’ordre » illustre parfaitement l’évolution de leur attitude vis à vis de la population depuis quelques années.

          • ChatNoir
            ChatNoir répond à zompti
            • Posté à 23h11 le 10/09/2009
            • Internaute 41122

            Un commissaire a récemment expliqué que la dégradation de 30 voitures dans un parking est traitée en 1 lot pour enregistrer 1 délit au lieu de 30 pour faire baisser les statistiques.
            C’est le résultat des pression faites sur les préfets pour faire baisser les statistiques de la délinquance (convocation au ministère des préfets les plus performants et des moins performants), base du système Sarkozy.

        4 autres commentaires
      • kdb
        kdb répond à David Servenay
        • Posté à 13h32 le 10/09/2009
        • Internaute 29729

        Question « politique ou secret défense ».... et « les autres aussi ! ! ! ! “encore de la com
        un exemple quel est le vrai chiffre en nombre des incendies de véhicules le 14-15 juillet ? silence total ! ! donc forcement bien + que les autres années

    • framboise.
      framboise. répond à Camille
      incognitotte
      • Posté à 20h50 le 09/09/2009
      • Internaute 80729
        incognitotte

      t’as l’air d’être refroidie. On ne voit ps de réponse ? ?

      • Camille
        Camille répond à framboise.
        Mauvais genre
        • Posté à 08h55 le 10/09/2009
        • Internaute 48427
          Mauvais genre

        Dès fois je travaille, j’ai les 1 an à organiser moi !

  • ecor1
    ecor1
    sur le fil
    • Posté à 18h06 le 09/09/2009
    • Internaute 25388
      sur le fil

    Quel dispositif metterait elle en place pour pour faire face à l’augmentation de la délinquance.
    Quel regard pose t-elle sur l’evolution des conditions de travail de la police depuis 2002.
    Comment expliquer que le nombre d’incarcérations a explosé ces 5 dernières années sans pour autant avoir de répercution sur le niveau de délinquance qui paradoxalement augment aussi : est ce parce que le nombre de délinquant augmente chaque année ou bien est-ce un symptome d’inéficacité des politiques mise en place.

    Une petite dernière pour la route : la police loin de rassurer fait de plus en plus peur au citoyens....est ce qu’il s’agit d’une volonté délibérée de la police francaise d’inspirer une sainte frousse à ceux qu’elle en charge de protéger.

    • stephaneerard
      stephaneerard répond à ecor1
      développeur MDD
      • Posté à 12h05 le 10/09/2009
      • Internaute 49989
        développeur MDD

      quelle est la priorité de la police en général et en particulier :
      protéger les individus ou les institutions ?

      Si les institutions deviennent dangereuses pour l’individu et la société (on doit produire et fermer sa gueule, consommer et fermer sa gueule, moi j’veux rien payer et manger ce que la nature me donne : est-ce que j’ai à craindre dans 10 ans que les flics viennent me mettre en cage ? voir « Rien a fout al pays », à la fin du docu il y a MAM qui répond à une question assez éloquente), quelles initiatives la police peut-elle prendre ?

      Les institutions policières ne sont-elles pas trop couplés aux pouvoirs politiques ?

      De même pour les stats, ne pourrait-il pas y avoir un programme indépendant décentralisé permettant aux citoyens de pouvoir se rendre compte par les chiffres sans avoir à attendre qu’un politicien (souvent démagogue, les employés de la stat publique l’ont encore démontrés) les manipules à son propre compte (comme vous savez qui, donc) ? Ceci rentrant dans le cadre d’un découplage de ces institutions.

    • kdb
      kdb répond à ecor1
      • Posté à 13h39 le 10/09/2009
      • Internaute 29729

      Quel dispositif mettrait elle en place pour pour faire face à l’augmentation de la délinquance.
       ? ? ?
      ben comme d’ab .....truquer les chiffres....selon opinion way 99% des français constatent la baisse de la violence
      l’indice de satisfaction remonte de 3 points ! ! ! la s’est marrent ca monte ca baisse et c’est toujours un résulta genre : « 43 » vous pouvez vérifier

    • Marcantoines
      Marcantoines répond à ecor1
      trouveur
      • Posté à 13h51 le 10/09/2009
      • Internaute 55044
        trouveur

      Bonnes questions.
      ecor1 ! Pourquoi pas Hind3 ? pas de restrictions ! ! !

      • ecor1
        ecor1 répond à Marcantoines
        sur le fil
        • Posté à 14h09 le 10/09/2009
        • Internaute 25388
          sur le fil

        Héhéhé.....salut collègue....

  • mauser
    • Posté à 18h10 le 09/09/2009
    • Internaute 4683

    Bravo si elle se déplace c’est que vous pesez de plus en plus en terme d’audience
    je ne serais pas la mais pourriez vous lui poser une question simple Combien de cartouches d’armes de poing et d’éapule tire un bleu Combien de projectil taser et flash ball par an Et ne vous faites pas enfumer avec des soit disant groupe d’élite ou machin chose Le Raid n’interveint pa sur les manifs et encore moins avec la bac .
    Une autre qui gratte pourquoi les djeunes policiers se retrouvent dans les quartiers es plus merdiques La où il faudrait des moustachus

    • stephaneerard
      stephaneerard répond à mauser
      développeur MDD
      • Posté à 12h11 le 10/09/2009
      • Internaute 49989
        développeur MDD

      VIVE LES MOUSTACHUS ! ! ! ! ; -)

    • mauser
      mauser répond à mauser
      • Posté à 15h27 le 10/09/2009
      • Internaute 4683

      Un oubli de ma part faite lui confirmer qu’en cas d’outrages si des dommages et interets sont accordés ils vont dans la poche du policier .
      Sugestion dans un tel cas l’argent est versé d’office aux oeuvres de la police Je parie que les plainte diminuraient d’un coup

  • David Mohamed
    David Mohamed
    Illustrateur et auteur de BD
    • Posté à 18h25 le 09/09/2009
    • Internaute 2898
      Illustrateur et auteur de BD

    Bonjour,

    La politique du chiffre en vigueur actuellement ne nuit-elle pas au travail d’investigation de longue haleine qui nécessite du temps et des moyens pour donner des résultats ?

    On sait que les enquêtes de grande ampleur visant à démanteler des réseaux de trafic de drogue et/ou de prostitution, nécessitent de longues heures d’écoutes et de surveillance alors que l’arrestation d’un revendeur au coin de la rue est beaucoup plus facile pour un résultat identique d’un point de vue comptable.

    Les policiers ne sont ils pas implicitement poussés avec une baisse de moyen et d’effectifs d’un côté et une forte demande de résultats de l’autre à ne s’attaquer qu’aux « petits malfrats » ?

    • kdb
      kdb répond à David Mohamed
      • Posté à 13h45 le 10/09/2009
      • Internaute 29729

      hhoo les questions de fayots ! ! ! !
      david mohamed :)
      la prostitution pause pas vraiment un problème de sécurité ! pour quoi pas aussi l HADOPI !

  • Eliott40000
    Eliott40000
    Rêveur
    • Posté à 12h12 le 10/09/2009
    • Internaute 70590
      Rêveur

    erreur corrigée. Post inutile

  • Cosette
    Cosette
    Délinquante amoureuse
    • Posté à 19h45 le 09/09/2009
    • Internaute 33774
      Délinquante amoureuse

    Bonjour Madame,

    Que pensez-vous de la politique du « chiffre » mise en place par le gouvernement, concernant les PV, les gardes à vue abusives, les contrôles au faciès ?

    Est-ce normal que des personnes de « couleur » soient contrôlées jusqu’à 3 fois par jour et pourquoi ? !
    Quand on voit des blancs qui n’ont jamais eu le « bonheur » d’être contrôlés une seule fois dans leur vie, bizarre....

    Je ne cautionne pas la violence, un voyou reste un voyou quel que soit sa couleur.

    Pourquoi les citoyens ont de plus en plus peur de la police ?
    Pourquoi l’usage du Tazer et du flash-ball sur des manifestants pacifiques ? ! ( Il n’y a pas que des casseurs).
    Pourquoi les bavures ne sont pas (ou peu) sanctionnées ?
    Pourquoi les policiers usent et abusent du « délit d’outrage » ?

    Merci et j’espère que vous allez nous répondre librement et sincèrement sans vous attirez les foudres de votre hiérarchie....car la mutation en ce moment ça arrive vite....

    • karlM
      karlM répond à Cosette
      Précaire
      • Posté à 21h41 le 09/09/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      les policiers ne sont ils pas en train de reproduire l’erreur de l’obéissance vichyssiène, en oubliant qu’ils sont les gardiens de paix exemplaires, au service des citoyens plus qu’obéissant aveugles des puissants.

      • Waphy
        Waphy répond à karlM
        Intermittent du travail
        • Posté à 21h53 le 09/09/2009
        • Internaute 89688
          Intermittent du travail

        +1

        C’est la réflexion que je me fais depuis quelques temps maintenant.

        Plus le temps passe, plus cette police me semble se rediriger vers le « bon vieux temps » du Vel’ d’Hiv...

        Et le plus flippant, c’est qu’une bonne partie des français ne se rendent pas compte du dévoiement de la Police, soutiennent cela.

        Enfin bon, j’ai voté pour El Presidente, donc j’ai ma part de responsabilité.

        Qu’est-ce que je regrette de ne pas avoir visionné V for Vendetta avant les élections...

  • un mec de droite
    un mec de droite
    ni pour, ni contre
    • Posté à 18h43 le 09/09/2009
    • Internaute 89689
      ni pour, ni contre

    N’y a t’il pas un lien entre la volonté politique de creuser un fossé entre la population et la police dans les mauvais rapports entre jeunes et policiers. Pourquoi plus personne ne perçoit la police comme un service ? ...

    • ziggotos
      ziggotos répond à un mec de droite
      Jeune actif nantais
      • Posté à 21h28 le 09/09/2009
      • Internaute 12518
        Jeune actif nantais

      « Pourquoi plus personne ne perçoit la police comme un service ? »

      Je dirais que l’instrumentalisation de la police par le pouvoir est un élément de réponse...
      Dispersion (doux euphémisme) des manifestations, nettoyage des lieux d’intervention du Président, remplissage des objectifs chiffrés pour que le gouvernement puisse s’appuyer sur des statistiques de la délinquance qui lui est favorable, arrestation abusive de personnes que l’on veut faire passer pour terroristes, traque des sans papier (toujours le chiffre !), reconduite à la frontière, etc.

      La police est un service public, ses missions doivent être pensées comme tel. Nous en sommes malheureusement très loin !

      • les nuits fauves
        les nuits fauves répond à ziggotos
        .
        • Posté à 22h19 le 09/09/2009
        • Internaute 71700
          .

        oui c’est ça.
        Les gens, otez-moi d’un doute affreux :

        Le rôle de la Police nationale a toujours été la défense de la politique mise en place, right ? ?
        à ne pas confondre avec la Gendarmerie nationale qui avec d’autres moyens et stratégies assurerait la défense du territoire.

        entre autres.

        Pourrait-on connaître l’impacte de la modernisation de certains outils, stratégies misent en place qui se substitueraient aux « individus ».

        Je pense qu’il n’y aura jamais aucune liberté d’expression pour ces personnes fonctionnaires et/ou militaires.
        C’est un contre-sens.

         
        • Waphy
          Waphy répond à les nuits fauves
          Intermittent du travail
          • Posté à 23h03 le 09/09/2009
          • Internaute 89688
            Intermittent du travail

          C’est ce que je pense aussi.

          L’ Armée (et donc la gendarmerie) protège les citoyens français dans et hors territoire national.

          La Police elle, ne protège que le gouvernement.

          Le problème venant du fait que la Police, pour protéger le gouvernement, va régulièrement à l’encontre des libertés du Peuple (souverain somme toute), que le gouvernement actuel prends un malin plaisir à réduire comme peau de chagrin.

          C’est aussi la raison du passage de la Gendarmerie sous tutelle des Préfets de la « République », pour des actions ponctuelles pour le moment, mais à terme définitivement. Par contre, ce fait, on ne le dévoilera qu’une fois qu’il sera bien ancré dans les mentalités, histoire que la pilule passe mieux.

          Et de fait, la force sera telle que l’imposition d’une dictature (mais toujours sous le nom de République) se fera sans mal ni coup férir.

          • les nuits fauves
            les nuits fauves répond à Waphy
            .
            • Posté à 23h11 le 09/09/2009
            • Internaute 71700
              .

            Selon moi, « la république », c’est un rêve, une carrotte.
            Ca n’existera jamais.
            J’ai bien aimé ton commentaire. merci.

            • Waphy
              Waphy répond à les nuits fauves
              Intermittent du travail
              • Posté à 23h39 le 09/09/2009
              • Internaute 89688
                Intermittent du travail

              Personnellement, je pense que la République, peut se faire.

              Mais à une seule et unique condition : que l’on sorte de cette habitude que nous avons de voir les choses manière Ancien Régime.

              Pour le moment, à mes yeux en tout cas, nous sommes une sorte de monarchie dont on peut éjecter le roi régulièrement - mais il nomme toujours les ministres qui lui conviennent, les Parlementaires sont les nouveaux nobles qui tentent désespérement de ne pas quitter leurs places bien douillettes, un écart de plus en plus important entre ces « nouveaux nobles » et la « vieille base », et encore tellement de points communs que je pourrais sans doute en faire un livre si l’envie me prenait-, mais qui prétends se vêtir des habits républicains.

              En tout état de cause, il n’y a pas de « système miracle », mais une succession de solutions qui pourraient amener à un modèle plus équilibré.

              Je crois :)

            • stephaneerard
              stephaneerard répond à les nuits fauves
              développeur MDD
              • Posté à 12h16 le 10/09/2009
              • Internaute 49989
                développeur MDD

              il faut en revenir au sens du mot :
              res publica : res « chose ; publica : publique ;
              on peut voir la “chose publique”.
              Reste à déterminer ce qui est publique, vient alors l’idée qu’il puisse y avoir des choses non-publiques.

              Tant qu’on y est, démocratie : demos cratos, peuple pouvoir, le pouvoir au peuple ;

              donc république démocratique voudrait dire que le peuple a le pouvoir sur la chose publique. Or nous sommes dans un régime de “partis”, qui explicite les intérêts (et donc les conflits d’intérêts).

              Ceci est trop “gros”.
              Nous ne sommes pas en démocratie (démocratie représentative NE VEUT PAS DIRE démocratie, c’est une altération du sens du mot qui le redéfinie dans son entièreté).

        • les nuits fauves
          • Posté à 23h36 le 09/09/2009
          • Internaute 71700
            .

          (svp, merci d’avance d’effacer mon message de 22h19. Je décide de le remplacer par celui-ci).

          oui c’est ça. Les gens, otez-moi d’un doute affreux :

          Le rôle de la Police nationale a toujours été la défense de la politique mise en place, l’appareil d’Etat, right ? ?
          à ne pas confondre avec la Gendarmerie nationale qui avec d’autres moyens et stratégies assurerait la défense du territoire.

          Sans citer tous les autres services...la mer à boire.

          La modernisation de certains outils, stratégies misent en place se substitueraient’elle aux « individus fonctionnaires » ?

          Le CONCEPT de Police National française s’exporte bien. Pourrait’on connaître la part de marché, le chiffre d’affaire global du secteur ? Les vitrines c’est nous, nan ?
          Exple de fournisseurs : Lien

          Go global ! ! Business humanum est, et perseverare diabolicumcum

          Juste pour info +/- valable :
          Pour une stratégie globale de sécurité nationale, édition Dalos :
          Lien
          Contre une stratégie globale de sécurité nationale, n’existe pas.

          Je pense qu’il n’y aura jamais aucune liberté d’expression pour ces personnes fonctionnaires et/ou militaires.

          C’est un contre-sens .

          • Lugi
            Lugi répond à les nuits fauves
            • Posté à 16h00 le 10/09/2009
            • Internaute 28945

            Alors il faut corriger 2 fausses conceptions.

            La première, c’est au sujet de la police (et de la gendarmerie, qui ont exactement le même rôle à une nuance géographique près).
            Le rôle de la police est double :
            -garantir l’ordre public et la paix civile
            -être l’auxiliaire de la justice.

            Que la police soit le relais du pouvoir en place est une sale manie très 3ème et 5ème république, héritage du premier et 2nd empire pour la première, de De Gaulle pour la 2ème.

            La compagnie républicaine de sécurité est assimilée à de la police et c’est une erreur de plus

            La deuxième, c’est sur le policier lui-même. Un policier, ou agent de police, est une personne civile, investie de l’autorité publique. Et c’est la différence avec la gendarmerie puisque les gendarme sont militaires.
            Par conséquent, un flic a le droit :
            -de se syndiquer (droit fondamental)
            -de s’exprimer (droit fondamental itou). Il est par contre tenu au secret professionnel, mais ça c’est normal.
            -d’appartenir à des associations ou des partis politiques
            -etc...
            En gros, les même libertés et droit que toi ou moi.

            Comme tous fonctionnaires, c’est pas parceque l’état est leur employeur qu’ils se doivent de fermer leurs gueules et d’exécuter les ordres, bien au contraire. Lorsque les ordres sont contraire aux principes de la République française, ou à la déclaration universelles des droits de l’homme, ils ont le devoir de désobéissance.

            Tout ça, c’est la théorie, en pratique je ne sais pas jusqu’où l’institution qu’est la police nationale est tombée.

            Par exemple, en principe, la police nationale est censée être au service du citoyen et non du pouvoir en place. La pratique y ressemble pas vraiment.

            • les nuits fauves
              les nuits fauves répond à Lugi
              .
              • Posté à 22h33 le 10/09/2009
              • Internaute 71700
                .

              Ton message est clair. Rédaction simple. Bravo.
              Ce que je ne sais pas faire quand j’édite un commentaire.
              Merci d’avoir réagi à ce « Xème brouillon »... merci pour les deux précisions.

              J’en ai un peu vu, ma petite solution : la PAIX.

        7 autres commentaires
    • mauser
      • Posté à 15h37 le 10/09/2009
      • Internaute 4683

      Parcequ’elle ne l’est plus en gros le policier on le voit pour se rammasser une prune à tout prix .
      De plus en plus souvent agressif bardé d’armes et de plaques de blindages A mon avis c’est pas comme ça que l’on regagnera du terrain dans les cités
      Autrement c’est un cogne qui bastonne indifférament manifestant journaliste et passant.
      Et dans les beaux quartiers qui ose montrer son exécuteurs des basses oeuvres ?

  • rodikol
    rodikol
    dindon de la force
    • Posté à 18h45 le 09/09/2009
    • Internaute 89098
      dindon de la force

    Pas de question, mais je la trouve fort séduisante, notre commissaire aux contes : -)

  • palmer
    palmer
    passant
    • Posté à 18h47 le 09/09/2009
    • Internaute 51482
      passant

    « De nombreux policiers s’interrogent sur le sens de leur métier ? »

    Ciel, on ne les a donc pas prévenus ; la leçon est pourtant simple.

    Petit rappel : un flic est soumis à sa hiérarchie en toute circonstance et obéit aux ordres quels qu’ils soient.

    Autrement dit, il n’y a aucune raison qu’ils s’interrogent puisqu’on ne leur demande pas d’avoir un avis.

    Fallait réfléchir AVANT d’enfiler l’uniforme...

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à palmer
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 07h20 le 10/09/2009
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      Je peux pas « toper » plusieurs fois, mais le cœur y est !

      super ce dessin ! ! !

    • Aitor
      Aitor répond à palmer
      ekintzari iraultzaile
      • Posté à 10h49 le 10/09/2009
      • Internaute 89614
        ekintzari iraultzaile

      oui ç’est exact, réfléchir c’est désobéir.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à palmer
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 16h35 le 10/09/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « ...puisqu’on ne leur demande pas d’avoir un avis. »

      Par le passé, il n’en était pas ainsi !

      Les policiers avaient un certain libre arbitre, et on leur expliquait à l’école de police même qu’ils étaient « les maîtres sur la voie publique »...ce qui signifiait qu’ils avaient une certaine latitude d’appréciation des délits, qu’ils évaluaient quelquefois avec humanité, parfois même avec un certain « humanisme ».
      ° On pouvait également faire valoir nos arguments, alors qu’à présent, on a l’impression qu’on leur a collé une muselière, et juste la mission de punir.
      - Un état des lieux peu reluisant et peu valorisant pour l’homme d’ordre public.

      - Aujourd’hui, le simple pouvoir d’appréciation leur est refusé ! ! !

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