DECRYPTAGE 07/09/2009 à 22h18

Forfait hospitalier : la patate chaude du gouvernement

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Les ministres des Comptes publics et de la Santé rejettent sur la Cnam, qui nie en bloc, l’idée d’augmenter le tarif journée.


Eric Woerth, Roselyne Bachelot, Nadine Morano à une conférence de presse sur la Sécu en juin 2009 (Philippe Wojazer/Reuters).

La technique est désormais routinière : on lâche une petite bombe dans l’actualité, puis on dégonfle la nouvelle et entretemps l’idée fait son chemin dans l’opinion. C’est exactement ce qui vient de se passer avec le « forfait hospitalier », dont le montant pourrait prendre 25% d’un coup en passant de 16 à 20 euros par jour.

Mystérieusement, ni Eric Woerth, ministre des Comptes publics, ni Roselyne Bachelot, sa collègue de la Santé, ne sont prêts à assumer la paternité du projet, pourtant à l’étude dans leurs services selon le JDD qui a sorti le scoop ce week-end... Au point d’affirmer que l’idée vient de l’Assurance maladie (Cnam). Ce qui est faux.

Les médias relevaient ce lundi un joli « cafouillage gouvernemental » sur un sujet pas encore tranché. Et pour cause, c’est d’ici au 1er octobre que les arbitrages pour le projet de loi de finances de la Sécurité sociale de 2010 doivent être rendus, avant débat au Parlement.

L’idée viendrait de l’assurance maladie

Voir le document

(Fichier PDF)

Au cabinet de Roselyne Bachelot, on veut nous faire croire que cette idée est « un avis de la Cnam, rendu en juillet et sur lequel la ministre n’a pas tranché, qui fera l’objet d’un arbitrage interministériel » :

« On ne s’explique pas pourquoi on communique soudain sur un sujet qui a deux mois. »

Même son de cloche fuyant chez Eric Woerth : son cabinet nous indique que « dire que ça vient de Bercy est un raccourci », le ministre insistant sur le fait que c’est « une piste parmi d’autres ».

Or quand on regarde le « Rapport charges et produits » de la Cnam pour 2010 que Rue89 s’est procuré (voir page 81 du document ci-contre), il est écrit noir sur blanc que faire évoluer la tarification est « non retenu à ce jour ».

« C’est le déficit qui doit angoisser les Français »

Entretemps, on ne parle d’aucune des 25 propositions de la Cnam, et Eric Woerth a eu l’occasion de développer ses arguments en faveur de cette mesure évidemment très impopulaire. Sur Europe 1 ce lundi matin, il a asséné que « c’est le déficit qui doit angoisser les Français » et expliqué que la mesure :

  • a été « inventée par la gauche en 1983 » et n’a pas été augmentée depuis trois ans ;
  • « ne touche pas les plus défavorisés » (qui sont couverts par la Couverture Maladie Universelle), ni les femmes enceintes ;
  • le forfait, qui coûte en réalité 35 euros à l’hôpital, est remboursé par les mutuelles.

Probablement une hausse à 18 et pas 20 euros

Au conseil d’administration de la Cnam où, justement, on est chargé de réfléchir aux pistes pour pallier le déficit « abyssal » l’assurance maladie (9,4 milliards pour 2009 sans compter la grippe), on s’est étonné de cette annonce sortie de nulle part. Et qui ne devrait éponger que 5% du déficit environ puisque le gain estimé est de 400 millions d’euros.

Gérard Raymond, président de l’Association française des diabétiques, semble blasé de ce type de bruit médiatique :

« Chaque année au moment du projet de loi de finances de la Sécurité sociale, on nous sort des propositions de nouvelles franchises, déremboursement... comme le bouclier sanitaire il y a deux ans qui visait à supprimer la prise en charge totale pour les personnes atteintes d’affections longues durées.

Là, le gouvernement ne va peut-être pas passer le forfait à 20 euros, mais probablement à 18.
Pour les déremboursements de certains médicaments, c’est la même chose : on n’en parle pas dans le rapport de la Cnam et ça revient sur le tapis pour la deuxième fois. A la fin, on se demande à quoi ça sert de rendre des avis. »

Le secteur optionnel passé sous silence

Beaucoup de voix s’élèvent à gauche et chez les patients pour dénoncer une mesure « profondément choquante » qui pèsera sur les malades. D’autant que, font valoir des spécialistes du secteur, les mutuelles pourraient à terme ne plus prendre en charge ces forfaits hospitaliers, déjà limités à 90 jours par an.

Sans compter que 5 millions de Français ne sont pas couverts par une complémentaire.

Pour le Collectif interassociatif sur la santé, représentant des patients, il est urgent de « convoquer un Grenelle de la couverture maladie et dépendance qui permette de refonder le pacte de 1945 » :

« Le Parlement a mis les partenaires sociaux en demeure de créer un nouveau secteur tarifaire, le secteur optionnel, pour le 15 octobre prochain. Or, il ne s’agit rien de moins que de légaliser les dépassements d’honoraires actuels. Ce sont donc pas moins de 2 milliards d’euros par an qui seront ainsi blanchis dans la lessiveuse de la convention médicale... Mais, silence, personne n’en parle. »

Un gros emballement médiatique sur un sujet controversé permet ainsi souvent de faire avaler d’autres pilules bien plus douloureuses.

Photo : Eric Woerth, Roselyne Bachelot, Nadine Morano à une conférence de presse sur les comptes de la Sécu en juin 2009 à Paris (Philippe Wojazer/Reuters).

  • 12013 visites
  • 105 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • in girum
    • Posté à 22h25 le 07/09/2009
    • Internaute 8170

    ils sont malades !

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 22h34 le 07/09/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Des nouvelles du trou :

    LienLes Echos - Crise, grippe : le déficit de l’assurance-maladie va dépasser les 10 milliards d’euros

    Quant aux dépenses, elles seront brutalement relevées en raison de la préparation à la pandémie grippale A (H1N1). Les vaccins et les masques coûteront 1,1 milliard d’euros, dont la moitié sera prise en charge par l’assurance-maladie (et l’autre par l’Etat).

    On a là peut-être une explication du calendrier quant à l’hypercommunication sur la grippe et la mise en place de ces annonces concernant le forfait hospitalier.
    Ça ressemble à du story-telling.

    • taraking
      taraking répond à Anastaze
      collectioneuse de rosiers et (...)
      • Posté à 09h47 le 08/09/2009
      • Internaute 60516
        collectioneuse de rosiers et (...)

      la somme sera surement supérieure à 1,1 milliard,car il faut aussi compter toute l’activité périphérique,actes,analyses bio....ect...vont-ils obliger des analyses pour différencier les différents virus provoquant ce type de symptomes, ? ou vont-il tout mettre sur le dos de la nouvelle grippe ? ?

      • L amer Denis
        L amer Denis répond à taraking
        Lavendière du Portugal
        • Posté à 15h43 le 08/09/2009
        • Internaute 88820
          Lavendière du Portugal

        Puisque vous soulevez, à juste titre, le problème des « analyses » sachez ceci :
        Les labos d’analyse proposent un « test de screening » (on sait alors qu’on à la grippe mais pas forcément la grippe A ! ! !) facturé 16€20 et remboursé par les caisses.
        Il y a (à la louche) 203000 généralistes en activité. Si 1/3 seulement prescrit ce test 5 fois par jour (ce qui est possible devant tous les « rhumes » à venir). Au bout d’UN MOIS le coût pour la sécu est donc de 108millions d’euros au minimum mais plutot de l’ordre de 200millions d’euros puisque ce test n’étant pas probant il pourra être refait en cas de doute.
        Les mêmes labos peuvent effectuer un test de typage (spécifique de la souche H1N1) qui coute 80 € mais n’est pas remboursé par les caisses (ce qui est par ailleurs un comble eu égard au cinéma qu’on nous joue sur les soit-disant risques de cette grippe). Avec les mêmes éléments de calcul on arrive alors à des chiffres entre 536 et 938 millions d’euros le PREMIER MOIS ! ! ! Mais dans ce cas cette somme (après déduction de la marge des labos d’analyse) va directement dans la poche de l’industrie pharmaceutique fabriquant le test.
        Pas mal comme cash en période de crise...

    • Lapocompris
      Lapocompris répond à Anastaze
      étudiant
      • Posté à 11h20 le 08/09/2009
      • Internaute 87066
        étudiant

      L’explication la plus plausible a été donnée par les guignols de l’info hier soir : avec la grippe A/H1N1, les lits d’hopitaux vont se remplir, c’est le bon moment pour augmenter les tarifs.

      Plus sérieusement, le forfait hospitalier couvrent les frais de séjour (hébergement, repas), à 20€ par jour en pension complète c’est plus que raisonnable. Si l’on est contre l’augmentation, il faut être cohérent et exiger que tout soit gratuit !

  • Otreman
    • Posté à 22h43 le 07/09/2009
    • Internaute 45643

    Au rythme où ça va, il va y avoir au moins une patate par ministère...

    En 5 ans la dette de la France est passée de 1000 milliards à 1400 milliards... l’intérêt de la dette vient de dépasser la collecte des impôts sur le revenu
    bientôt, on ne sentira plus rien : « mouillés » ou « noyés ». Y a plus qu’à s’envoyer en l’air et, quand on sera bien bien dans la merde, « Talonnettes » fera un G-Vain avec ses potes...

    Allez, taillez-vous à la campagne ou au bistrot.
    A partir d’aujourd’hui, on rase Gratis....

  • Mal Lu
    • Posté à 22h44 le 07/09/2009
    • Internaute 24590

    Vous pouvez préciser aussi que Mme BACHELOT à précisée, en direct à la télé, au journées UMP ce Wend QUE cette augmentation (en discussion ! ! !) était pour couvrir le gîte et le couvert que chaque patient doit « assumer » chez lui.
    « Ce n’est pas à la solidarité nationale ... », voilà ce qu’elle a dit, en substance, clairement ... juste avant de préciser à M LEGUEN ps que c’était SA classe politique qui avait créer ce forfait.

    Vous devez aisément en retrouver le film, il cause de lui même. Les retouches de language sont arrivées APRÈS.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à Mal Lu
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 22h47 le 07/09/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Ca devait être dans l’émission de Nicolas Demorand sur France 5 ici : Lien
      en fait, elle s’est mal exprimé mais c’est bien les frais d’hôtellerie que ce forfait doit couvrir, et c’est vrai qu’à 20 euros ça commence à faire chéro.

      • Mal Lu
        • Posté à 23h02 le 07/09/2009
        • Internaute 24590

        Merci, c’est bien de cette émission que j’écoutais en direct. Et le mot « hôtellerie » est le mot exact et la phrase « Ce n’est pas à la collectivité... » prouve à elle seule, que cette « responsable » exprimait SA PENSÉE, sans erreur : La preuve définitive ? Elle a précisée que les 20€ était un peu « haut » (donc en clair, ce sera 18€...)

        D’où tenez vous la défense d’une éventuelle erreur sur 10 phrases successives sur ce sujet de SA responsabilité ? Ce n’est plus ce que vous avez appelé « un ballon d’essai » de la bouche de la ministre elle même.

        Que l’arbitrage sera fin septembre, comme elle l’a dit, ok, c’est pour les parlementaires ... de la majorité.

      • Mal Lu
        • Posté à 23h15 le 07/09/2009
        • Internaute 24590

        J’ai fait erreur.
        Je viens de suivre votre lien, mais ce ne devait pas être sur la cinq . Avant cette émission J’ai regardé, avant, les direct TNT des jeunes UMP (et les MoDem !) et c’est un interview dans la cour qu’elle répondait. LCP, BFM, Itélé ? ? ?)
        Mais c’est certain, d’autres vous le confirmeront.

    • ninas
      ninas répond à Mal Lu
      retraitée
      • Posté à 13h24 le 09/09/2009
      • Internaute 65791
        retraitée

      Elle mange bien à nos frais, elle ! nous payons assez cher avec nos côtisations et le RDS et la CSG et en plus les côtisations de mutuelle pour un moindre remboursement pour moi par mois 70 euros ce qui fait tout de même 459 francs avec des pensions de misère on pourra plus payer ! donc nous irons dans les associations comme pour manger !

  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 22h46 le 07/09/2009
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    z’avez pas une autre photo ?
    Que ce cauchemard !
    Le soir, tard. C’est pas humain

    • framboise92
      framboise92 répond à jabier
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 07h32 le 08/09/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      le matin, je me demande si ce n’est pas pire !
      Que des patates au petit-déj. la journée s’annonce chaude !

      • Di
        Di répond à framboise92
        • Posté à 07h52 le 08/09/2009
        • Internaute 8231

        Mais non, pas QUE des patates - y a un gros boudin aussi. ; -)

      • pablico
        pablico répond à framboise92
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 12h41 le 08/09/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        le coup du trou, du gouffre, est un classique du genre.

        depuis toujours on parle du bord gouffre, où il ne faut pas faire un pas en avant..(la peur)

        cela lasse à force...à force de crier au loup.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 23h10 le 07/09/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    La stratégie est d’une simplicité enfantine
    1) favoriser les déficits par :
    - augmentation des rémunérations (généralistes et spécialistes)
    - augmentation des déficits hospitaliers par la mise en place des ARS et diminution des budgets
    2) Hurler au loup sur le trou de la sécurité sociale
    En 68 cela s’appelait de l’Agitprop (Agitation/propagande)
    On dénonce les dérives du système à grands renforts de communication parfaitement dosée et l’on propose les idées pour palier à ces dérives.
    Les propositions sont généralement indiscutables et non négociables.
    Le forfait journalier en est une démonstration évidente, même si le montant de 20 euros va être revu à la baisse.
    Préparons nous à d’autres offensives contre notre système de santé. Le privé se pourlèche les babines devant les « trèsors » à venir

    • framboise92
      framboise92 répond à padiran
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 07h13 le 08/09/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      « Parfois je rêve je divague
      Je vois des vagues
      Et dans la brume au bout du quai
      J’vois un bateau qui vient m’chercher

      Pour m’sortir de ce trou où je fais des trous » Gains’ barre

      Trou dans l’ Iinstruction* nationale, trou dans la sécu, trou du machin.....que des grands trous. Du gruyère !
      Et nous, pollueurs payeurs, camembert, pouet pouet !
      A force de faire un fromage de ces grands trous, le privé boit du petit lait !

      *institution qui porte un autre nom d’outretombe !

      • padiran
        padiran répond à framboise92
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 11h27 le 08/09/2009
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Bonjours franboise92, Merci à S. G. pour sa participation

        des trous d’1ère classe » ,
        des trous d’seconde classe »
        les p’tit trous, les p’tit trous
        toujours des p’tit trous
        c’est pas terminé,
        les trous s’ront bouchés
        par tous les trouducs
        qui s’gueriront dans l’privé
        plus de trous, plus de trous
        que des benéfices
        plus de trous, plus de trous
        que des sacrifices

    • Spook 3421
      Spook 3421 répond à padiran
      sniper
      • Posté à 07h31 le 08/09/2009
      • Internaute 25586
        sniper

      Effectivement, cette stratégie a pour but de privatiser un peu plus notre système de santé qui s’aligne de plus en plus sur les systèmes anglo-saxons au moment même où Obama (qui aura bien du mal) voudrait faire l’inverse dans son pays. Les républicains américains, toujours aussi réacs, décrivent notre système comme « socialiste » (= communiste pour eux...). Amusant, non ?

    • rodikol
      rodikol répond à padiran
      dindon de la force
      • Posté à 13h10 le 08/09/2009
      • Internaute 89098
        dindon de la force

      si Padiran, Dira Calor ?

    • ninas
      ninas répond à padiran
      retraitée
      • Posté à 13h32 le 09/09/2009
      • Internaute 65791
        retraitée

      Et si on refaisait un mai 68 en septembre 2009 je trouve ça serait bien pour notre moral car ils se sucrent bien pendant qu’une avalanche de mauvaises nouvelles nous tombent dessus et on nous en promet exit la grippe, la taxe carbone, l’augmentation du forfait et le pire à mon avis reste à venir, ils essaient de faire diversion les 16 000 postes d’enseignants non pourvus ça risque de faire beaucoup de bruit alors on ferme des classes par ci par là ils pensent arrêter la colère des citoyens ce n’est qu’une mascarade ! ah on peut dire que nous sommes dans le pétrin !

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 23h11 le 07/09/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Entretemps, on ne parle d’aucune des 25 propositions de la CNAM, et Eric Woerth a eu l’occasion de développer ses arguments en faveur de cette mesure évidemment très impopulaire. Sur Europe 1 ce matin, il a asséné que « c’est le déficit qui doit angoisser les Français » et expliqué que la mesure :

    •a été « inventée par la gauche en 1983 » et n’a pas été augmentée depuis trois ans ;
    •« ne touche pas les plus défavorisés » (qui sont couverts par la Couverture Maladie Universelle), ni les femmes enceintes ;
    •le forfait, qui coûte en réalité 35 euros à l’hôpital, est remboursé par les mutuelles.

    M’est avis que cette patate là va être dure à avaler...
    Je m’explique : on ne manque pas de nous rappeler que la patate en question a été créée par la gauche. Par contre, en ce qui concerne la CMU, on omet de nous rappeler les noms des dépositaires...
    Quant aux mutuelles, elles ne pourront que répercuter cette hausse sur les cotisants, écartant par là même les plus démunis de ceux qui sont encore « trop riches » pour être affiliés CMU de la possibilité d’être inscrits à une de ces caisses (ou bien ils seront forcés d’en manger, des patates).
    Une augmentation de 4 euros par jour peut paraître peu élevée mais si vous passez 100 jours ou plus à l’hopital...
    Si le gouvernement n’est pas capable d’assumer ses orientations en public, alors il doit démissionner...
    Et pendant ce temps, des stocks de masques et deTamiflu achetés au prix fort et bientôt périmés pourrissent dans les réserves du ministère de la santé.
    Vu de cette manière, le déficit ne peut être qu’angoissant...
    Bon appétit quand même...

  • zazachavez
    • Posté à 23h17 le 07/09/2009
    • Internaute 83209

    Est ce que c’est valable aussi si on est dans le coma ? c’est juste pour savoir ... : -)

    La patate chaude, ils l’ont déjà dans la bouche, dirait on sur la photo non ?

    autre question : ce tarif est il le même dans tous les hôpitaux ?
    par exemple, est ce le même tarif pour « frais hostellerie » à l’hôpital lambda et à l’hôpital du Val de Grâce ?

    si oui, je sais que la prochaine fois que j’ai un problème, j’appelle un hélico et je file au HIA...

    mon fidèle médecin coordonnateur aura réservé entre temps ma petite chambre VIP.

    VIVE LA REPUBLIQUE , VIVE LA GRIPPE !
     ; -)

    • Ishtar
      Ishtar répond à zazachavez
       ? ?
      • Posté à 05h08 le 08/09/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      Est-ce que c’est valable si on est dans le coma ?

      Je suis rester 20 jours en réa et je n’ai pas mangé pendant ce laps de temps.Le forfait hospitalier m’a été facturé bien évidemment et payé par la mutuelle.
      Au delà de cas bien spécifiques comme celui-ci,les frais d’hôtellerie sont réclamés souvent de façon abusive :
      pour un séjour pour une opération avec entrée le soir et sortie le surlendemain au matin,trois forfaits sont exigés,les jours suivants les interventions peu de patients sont en mesure de profiter de la nourriture servie en milieu hospitalier.

      • framboise92
        framboise92 répond à Ishtar
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 07h19 le 08/09/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        les nourritures terrestres ne sont sécurisées que dans l’anti-sociâââl !
        Ils « animent » façon « moderne », façon démagogie appréciée par une majorité aimée par un élan de bêtise crasse et ne réaniment pas sans spéculer !
        Même les « objets inanimés » semblent avoir plus d’âme.
        Cordialement.

      • in girum
        in girum répond à Ishtar
        • Posté à 11h31 le 08/09/2009
        • Internaute 8170

        en fait, pour dépenser moins de fric en trucs carrément dégeux et chers, j’apporterais bien mes draps (de lin fin, bien sûr) à l’hosto, et puisqu’on y est, je me ferais bien porter par mes proches une nourriture simple, fraiche et inventive qui me ferait plaisir - au moment où je n’en n’ai pas beaucoup d’autres (on pourrait pourraient en profiter pour inviter les gens sympa des chambres voisines). il ne me resterait plus qu’à louer le lit à Hôpital SA, la boite que Bachelot est en train de monter avec nos capitaux, parce que là, franchement, c’est tout un bazar à transporter.

      • Mal Lu
        Mal Lu répond à Ishtar
        • Posté à 14h54 le 08/09/2009
        • Internaute 24590

        Sauf que, pour être honnête, dans ces cas pré-cités, la nourriture est « passée » artificiellement avec les médications, par ces belles aiguilles que l’on nous met dans les bras et que l’on appelle « soigné par perfusion ».

        Réfléchissons : Ne pas être « nourri de force » lors d’un comma très prolongé ... le gueule de la bavure (médicale) au réveil avec suites.

         
        • Ishtar
          Ishtar répond à Mal Lu
           ? ?
          • Posté à 16h52 le 08/09/2009
          • Internaute 26226
             ? ?

          La nourriture dont vous parlez s’appelle médicaments et n’entre pas dans le même poste de dépenses.

          • Mal Lu
            Mal Lu répond à Ishtar
            • Posté à 22h04 le 08/09/2009
            • Internaute 24590

            Mon cher Ishard, nous n’allons pas faire comme ... les politiques dont l’excuse du moment est : la sémantique.
            Appelons les choses naturellement : La nourriture de votre assiette est à base de ; . ; calcium, sodium, eau etc etc. Dans la seringue au-dessus des comateux, hors de la médication pour ramener l’éveil, il y a les nécessités pour conserver ... la vie... sans le goût et la présentation du resto du coin.

            Que ça ne soit pas du même coût ni du même budget hospitalier, votre (notre) ministre n’a pas envisagé de faire « épicerie » : 1 patient est égal à 1 gîte/couvert par jour entamé de 6 heures. (ce qui est déjà le cas, pourquoi changer ce qui fonctionne sinon en l’augmentant à l’unité).
            CQFD

            • Ishtar
              Ishtar répond à Mal Lu
               ? ?
              • Posté à 13h35 le 09/09/2009
              • Internaute 26226
                 ? ?

              On pourrait à juste titre objecter qu’un lit en réa représente une logistique plus importante qu’un simple lit en médecine courante ; en outre les infirmiers y sont plus nombreux et plus spécialisés.
              Toutes ces caractéristiques font qu’une place en réa est plus onéreuse qu’une autre.

              Mais finasser sur le contenu de la perfusion nutritionnelle(je préfère ce terme à la » seringue au dessus du comateux » qui manque pour le moins ..d’élégance)qui remplacerait à l’identique le repas en terme « économique », est à mon sens totalement inutile et pour le moins mesquin.

              • Mal Lu
                Mal Lu répond à Ishtar
                • Posté à 23h28 le 09/09/2009
                • Internaute 24590

                Très cher ami,
                Ne caricaturez pas ma réponse. Relisez votre intervention encadrée ou vous suggérez que, dans le coma pour 20 jours, ces 20 jours n’auraient pas dûs être sur le coup de la loi forfait hospitalier, sous le prétexte fallacieux que vous n’aviez pas mangé. Me renvoyer le baigneur parce que je l’ai un peu habillé, ce n’est pas très fairplay.

                Ensuite, vous laissez supposer que la gouvernance hospitalière fait du « vol au rendez-moi » (le nom de cet agissement) pour un patient qui entre en ambulatoire un soir à 17H, ... jeûne, car opéré le lendemain matin, ne déjeune pas le midi de l’opération, car dans le coltar, dîne le soir et quitte sa chambre le lendemain après les soins (12h). Ce patient (SS et mutuelle) ne devraient n’avoir à régler qu’une journée ?
                Louez un véhicule dans des conditions identiques ... et vous règlerez bien 3 jours (1 journée + 6h de dépassement la veille + 6H de dépassement le lendemain).

                Quand au terme incriminé, c’est une réponse... à une réponse d’un riverain qui faisait semblant de ne pas NOUS comprendre.Ce n’était qu’une image, une expression. je respecte assez le personnels hospitaliers et le travail qu’il nous prodiguent pour ne pas « finasser (comme vous le dites) sur des considérations financières (ce que vous faisiez dans votre encadré ais-je compris).

                Sans rancune aucune. Cordialement

        4 autres commentaires
  • zenobie79
    zenobie79
    citoyenne
    • Posté à 23h31 le 07/09/2009
    • Internaute 50202
      citoyenne

    Il me semble bien que Woerth se trompe en donnant 1983 comme date d’instauration du forfait hospitalier : en effet, à cette époque, les hôpitaux étaient encore rémunérés au prix de journée. Le budget global n’a été mis en oeuvre qu’en 1984 et le forfait hospitalier n’est apparu que fin des années 80 ou tout début des années 90. Pas le temps de faire de plus amples recherches ce soir mais je suis presque certaine de ce que j’avance.

    Déjà, vers 91-92, des patients exprimaient le désir de quitter l’hôpital, alors que leur état de santé n’était pas florissant, pour des raisons financières. Voyez un peu ce que cela donne de rester hospitalisé 20 jours à raison de 20 euros par jour : 400 euros... en sachant que nombre de mutuelles ne prennent pas en charge ledit forfait, sans compter ceux qui n’ont carrément pas de mutuelle et n’ont pas droit à la CMU-C, contrairement à ce qu’affirme E.W.

    Enfin, dernier point : le forfait est payé par le patient (directement ou au travers de sa cotisation de mutuelle). Comment l’augmentation du forfait pourrait-elle renflouer les caisses de la Sécu ? Elles se sont vidées surtout du fait de la crise par une baisse drastique des recettes liées à l’activité salariée.

    Bref, comme d’habitude, c’est « pipeau et Cie » pour prendre les décisions nécessaires au maintien d’une assurance santé accessible à tous. Ah, j’oubliais ! ! Le frérot de Mister Talonnettes est devenu DG de Médéric, une mutuelle santé, déjà imposée à certains fonctionnaires alors qu’elle rembourse mal et qu’elle est chère... Il est temps qu’il puisse enfin se goinfrer après avoir fait faillite avec sa boîte de textile...

    • Mal Lu
      Mal Lu répond à zenobie79
      • Posté à 00h24 le 08/09/2009
      • Internaute 24590

      #
      autres articles »
      # [PDF]
      Le forfait hospitalier en France : Historique et tarification
      Format de fichier : PDF/Adobe Acrobat - Afficher
      Le forfait journalier hospitalier en France. Historique et tarification. Loi n°83-25 du 9 janvier 1983 : date de création. (Journal officiel du 20/01/1983) ...
      Lien - Pages similaires -

  • zenobie79
    zenobie79
    citoyenne
    • Posté à 23h40 le 07/09/2009
    • Internaute 50202
      citoyenne

    Oups ! ! J’aurais dû regarder avant d’écrire.
    Il date bien de 1983, voici la référence de l’Irdes, Marie-Odile Safon – juillet 2009 - Lien
    Tarification du forfait journalier hospitalier
    Instauré par la loi n° 83.25 du 19/01/1983), JO du 20/01/1983
    Décret 83-260 du 31/03/1983, JO du 01/04/1983
    Rendu applicable à compter du 1er avril 1983
    1er avril 1983 20 F Décret 83-260 du 31/03/1983, JO du
    01/04/1983
    1er janvier 1984 21 F Arrêté du 20/12/1983 – JO du 27/12/1983
    1er janvier 1985 22 F Arrêté du 20/12/1984 – JO du 26/12/1984
    1er janvier 1986 23 F Arrêté du 31/12/1985 – JO du 04/01/1986
    1er janvier 1987 25 F Arrêté du 30/12/1986 – JO du 31/12/1986
    1er janvier 1988 27 F Arrêté du 29/12/1987 – JO du 30/12/1987
    1er janvier 1989 29 F Arrêté du 26/12/1988 - JO du 29/12/1988
    1er janvier 1990 31 F Arrêté du 27/12/1989 - JO du 29/12/1989
    1er janvier 1991 33 F Arrêté du 28/12/1990 - JO du 01/01/1991
    1er juillet 1991 50 F Arrêté du 28/06/1991 - JO du 30/06/1991
    1er août 1993 55 F Arrêté du 23/07/1993 - JO du 30/07/1993
    1er janvier 1996 70 F Arrêté du 27/12/1995 - JO du 30/12/1995
    1er janvier 2004 13 € Arrêté du 18/12/2003 – JO du 19/12/2003
    1er janvier 2005 14 € Arrêté du 27/12/2004 – JO du 30/12/2004
    1er janvier 2006 15 € Arrêté du 27/12/2004 – JO du 30/12/2004
    1er janvier 2007 16 € Arrêté du 27/12/2004 – JO du 30/12/2004
    1er janvier 2008 16 € Arrêté du 27/12/2004 – JO du 30/12/2004
    1er janvier 2009 16 € Arrêté du 27/12/2004 – JO du 30/12/2004
    Sources :
    · Carnets statistiques annuels sur « Le régime général en… » (CNAMTS)
    · BSP : Barème social périodique (Liaisons sociales)
    · Source : Droit de la Sécurité sociale de DUPEYROUX et Code de la Sécurité sociale :
    volume 1.
    · Legifrance : Lien
    · Cnamts : Lien

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à zenobie79
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 08h43 le 08/09/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Le lien était dans mon article, suffisait de regarder ; -)

  • Mila Saint Anne
    Mila Saint Anne
    internaute
    • Posté à 23h48 le 07/09/2009
    • Internaute 14402
      internaute

    Et si l’État payait les cotisations sociales qu’il doit à la Sécu ?
    Un riverain aurait-il les chiffres ? Je crois me rappeler que ça comblerait largement le « trou ».....

    • caro
      caro répond à Mila Saint Anne
      délinquante avérée
      • Posté à 00h44 le 08/09/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      j’ai trouvé ces chiffres d’août 2009 sur quelques sites, plutôt du PCF qui fait de la défense de la Sécu une de ses batailles :

      a - Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécu, n’est pas reversée. 7.8 Milliards
      b - Une partie des taxes sur l’alcool, destinée à la Sécu, n’est pas reversée. 3.5 Milliards
      c - Une partie des primes d’assurances automobiles destinée à la Sécu, n’est pas reversée 1.6 Milliards
      d - La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu, n’est pas reversée 1.2 Milliards
      e - La part de TVA destinée à la Sécu n’est pas reversée. 2.0 Milliards
      f - Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés 2.1 Milliards
      g - Retard de paiement par les entreprises 1.9 Milliards

      En faisant une bête addition, on arrive au chiffre de 20 milliards d’euro.
      Conclusion, si les responsables de la Sécu et nos gouvernants avaient fait leur boulot efficacement et surtout honnêtement, les prétendus 11 milliards de trou seraient aujourd’hui 9 milliards d’excédent.

      Ces chiffres sont issus du rapport des comptes de la Sécu.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à caro
        In enculo cum vibro
        • Posté à 02h06 le 08/09/2009
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Je tiens à préciser qu’il s’agit des chiffres de 2008.
        Ils ressemblent à ceux de 2007, 2006, 2005, etc.

        Quand on veut abattre un chien, on dit qu’il a la rage.

      • no pasaran
        no pasaran répond à caro
        psychosociologue
        • Posté à 02h29 le 08/09/2009
        • Internaute 67440
          psychosociologue

        bravo
        il faut rappeler cette vérité essentielle : c’est l’Etat qui creuse depuis des années le déficit de la sécu . Les déficits cumulés de la sécu ( dont le montant doit être aujourd’hui mirobolant ) sont volontairement provoqués par les gouvernements successifs : détournements successifs des recettes mais aussi décisions politiques successives en faveur des baisses de charges salariales pour les entreprises et enfin absence de décisions politiques visant à réglementer mais aussi contrôler et sanctionner l’activité des acteurs de la santé( hôpitaux , cliniques , medecins et paramédicaux , industries pharmaceutiques) .
        Il faudrait dire aussi aux français que le chômage massif des salariés n’est absolument pas en cause quand on parle d un trou crée artificiellement . Pour avoir une mesure réelle des choses il faut se poser la question suivante . Dans une France plus riche qu’ en 45 comment se fait -il que que la sécu demeure déficitaire ?
        ma réponse : parce que le pouvoir politique et le pouvoir économique s’évertuent depuis des années à casser un symbole de social démocratie au nom des valeurs néolibérales . Autrement la sécu est vidée de sa capacité à redistribuer la richesse produite par le pays parce que nos élites ne le veulent pas . Le pompon dans tout ça c’est que l’état est entrain aujourd’hui de taper sur les salariés de la sécu avec la RGPP . Vous avez dit bouc-émissaire ?

      • queque
        queque répond à caro
        retraiter
        • Posté à 08h55 le 08/09/2009
        • Internaute 61426
          retraiter

        Bonjour caro vous oublier de signaler la csg qui devez renflouer la sécurité social mis en œuvre par un gouvernement sous Jospin par la ministre Guigou pour 8 ans et prolonger de 5ans en janvier 2009 voir article a l’adresse suivante

        Lien

         
        • caro
          caro répond à queque
          délinquante avérée
          • Posté à 09h50 le 08/09/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          bonjour queque,
          ce n’est pas moi qui ai oublié, je n’ai fait que recopier un article ...
          C’est vrai que la CSG, impôt retenu à la source, doit aller à la Sécu et en représente environ 18 % de ses ressources

          Lien

          Est-ce à dire que l’URSSAF ne garde pas tout pour la Sécu ? Cet impôt avait été instauré en même temps qu’une baisse des cotisations sociales pour l’assurance maladie. Ca semble oublié ...

          Quant à la CRDS créée en 2004 pour 5 ans, « elle a été créée afin de doter la caisse d’amortissement de la dette sociale (CADES) [7], structure créée pour gérer et apurer la dette sociale », mais vu l’état de la dette, elle a été pérennisée.

          Le « trou » de la Sécu n’est pas près de se combler, l’argent récolté sert à autre chose, et comme les revenus de la plupart des français stagnent ou baissent, les rentrées sont moindres.

        1 autres commentaires
      • coinpomme
        coinpomme répond à caro
        dieu est une e-pothèse
        • Posté à 12h44 le 08/09/2009
        • Internaute 21711
          dieu est une e-pothèse

        ....

        bravo enfin de vrais chiffres ! ! ! mais pourquoi donc l’opositiion ne nous expose pas clairement cette liste -rétention d’information ? Ceci intéresse certainement beaucoup plus les français, et doit faire l’objet de communication à la presse, je parle de la vraie presse celle à qui il reste encore un peu de courge (je ne corrige pas « courge » ! ! ! mais vous pouvez lire courage ! !)

        je souhaite que votre délinquance réveille les esprits ...

        merci et bravo

        ...

      • spartak
        spartak répond à caro
        (comité libertaire lyophilisé)
        • Posté à 13h06 le 08/09/2009
        • Internaute 84113
          (comité libertaire lyophilisé)

        C’est exactement le fond de la question, bravo. J’allais ajouter les exonérations de charges patronales, mais d’autres commentateurs avisés s’en sont chargés.
        Quand une solution simple n’est pas appliquée, c’est qu’il y a quelque chose de tordu.
        A mon avis, nos gouvernants compétents ont quant à la Sécu un peu la même approche que pour l’écologie : pas de solutions globales ou structurelles, mais une dilution du problème dans l’infini des individualités.
        Je pousse mon parallèle : plutôt que de se lancer dans une politique de ferroutage ambitieuse ou de réaffectation stricte des crédits à la Sécu, on culpabilise le quidam : as-tu bien fait ton tri sélectif ? n’as-tu pas abusé des congés maladies ou triché avec le parcours de soins ?
        Quand chacun est occupé à balayer devant sa porte (n’ai-je pas grugé ? n-ai-je pas pollué ?) les remises en cause d’ampleur n’émergent pas : le « Tu » adressé à l’assuré social responsable ou de l’éco-citoyen évite à mon avis l’émergence d’un « Eux » hostile à l’oligarchie.
        Cerise sur le gâteau, cela maintient enfin le peuple dans cette situation infantilisée et atomisée que les gouvernants compétents aiment tant.

         
        • caro
          caro répond à spartak
          délinquante avérée
          • Posté à 14h38 le 08/09/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          pour répondre un peu à tout le monde, je pense que le gouv ne comble pas le trou de la sécu et même l’agrandit pour montrer que l’état ne peut plus s’occuper de la santé d’une manière solidaire et veut donc inciter les citoyens à aller vers le privé. De nombreuses assurances proposent maintenant de se substituer à la sécu.

          Ca fait partie du désengagement total des services publics (E.N. Sécu, La Poste, transports, EDF/GDF c’est fait etc), pour les mettre en concurrence avec le privé et avec l’étranger.

          On avait un peu vite oublié l’AGCS, il est bien là et sarko va même au-delà des préconisations pour faire plaisir à ses très chers amis

          La France est comme un immeuble que le gouv vend à la découpe ; -((

          et tant qu’ON refusera les luttes communes, tant qu’ON restera chacun dans son domaine sans globaliser, on se fera avoir en beauté !

        1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à caro
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 14h23 le 08/09/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        BRAVO à CARO POUR CE SUPER COMMENTAIRE !

        ¤ Seuls les chiffres sont en mesure de nous apporter la preuve ici que nous sommes tout simplement en train de nous faire escroquer.

        - Tous, autant que nous sommes ! ...et c’est loin d’être terminé.

  • CMOI.12110
    CMOI.12110
    Technicien Sup
    • Posté à 23h55 le 07/09/2009
    • Internaute 76055
      Technicien Sup

    Pour une constipation se fait-on hospitaliser ? Si oui, quand on voit la tronche des 3 là, ils ne sont pas loin de l’hosto, peut-etre que c’est la patate chaude qui leur bouche l’anus ? Pourquoi ne tapent-ils pas dans les 15 miliards de cadeaux faits a la cagoule pour boucher le trou ?

  • Fanya
    Fanya
    penseur libre enraciné à Gauche (...)
    • Posté à 00h00 le 08/09/2009
    • Internaute 55815
      penseur libre enraciné à Gauche (...)

    Il y a 20ans lors d’un séjour en Côte-d’Ivoire chez des amis je fus étonné de voir du monde dans les jardins de l’hopital entretenir des petits feux . On me répondit que ce sont les familles des malades qui s’installaient pour préparer les repas car l’hopital ne pouvait assumer cette servitude.
    Je crains que bientôt on va voir des Butagaz sur les parkings hospitalier ( avec taxe carbone pour le gaz utilisé, à la rentrée sur ce parking)................
    Une idée que je propose : affectation direct des marges Dassault sur la future vente des rafale au Bresil à la case recette de l’assurance maladie.

  • Tintinac
    • Posté à 00h04 le 08/09/2009
    • Internaute 15124

    Le passé est difficile à effacer.

    Souvenir :

    Lien

    Avec un 8/20 en Mathématiques lors de l’épreuve du bac, il ne faut pas s’étonner de voir les déficits se creuser.

    Maintenant, il devient nécessaire de créer de nouveaux prélévements. Chuttttt, il ne faut pas employer le mot « impôt » c’est tabou.
    Malheureusement ces prélévements risquent de tuer dans l’oeuf l’embryon de reprise annoncée.

  • Laurien
    Laurien
    ...des villes et des champs
    • Posté à 00h37 le 08/09/2009
    • Internaute 84031
      ...des villes et des champs

    Désolé, je n’ai pas de scanner, mais voici la pub que j’ai trouvé dans le couloir d’une clinique privée du sud ouest :

    ENGAGEZ VOUS A NOS CÔTES POUR SAUVER LA SECU !
    [si si sans rire ! Dès que j’arrive à scanner je fais parvenir à Rue89 ! ]
    suite de la pub :
    °contrairement aux idées reçues, une opération coute moins cher à la Sécu en établissement privé qu’en établissement public.
    °la pose d’une prothèse de hanche coutera à la Sécu 6 176 € (1) à l’hopital et seulement 4 831 € (2) à la clinique, soit une économie de 1 345 € pour la Sécu, donc pour chacun d’entre nous.

    (1) Source Tarifs Ministère de la Santé -2009
    (2) Source Tarifs Ministère de la Santé (Honoraires des médecins et frais d’analyse inclus) -2009

    Patients, professionnels de santé, mobilisons nous pour permettre à la Sécurité Sociale de prendre en charge un même soin à un tarif unique.

    pour en savoir plus et signer la pétition, contactez-vous sur Lien

    signataires de la pub :
    FHP : Fédération de l’hospitalisation Privée.
    FHP MCO : Médecine Chirurgie Obstétrique
    FHP Cliniques Psychiatriques de France
    FHP CSSR : Confédération des Soins de Suite et de Réadaptation.
    –––––––––––––––––––––––––––––

    Ne sont, bien entendus pas compris dans le prix, les dépassements d’honoraires, les examens redondants, les interventions répétitives ou pas forcément adaptées (mais qui saurait en juger....), les facturations de suppléments, ... et les conditions de travail des personnels conduisant à des arrêts de travail, souvent par épuisement...et du fait de la désertion des personnels, le turn-over intérimaire ou autre, générateur d’erreurs.... (Tout cela ajouté, ayant un coût non négligeable pour la Sécu...mais difficilement quantifiable, quoique toutefois évaluable).

    D’autre part, la clinique en question, comme tant d’autres établissements de soins, est en grande partie détenue par des actionnaires de fonds de pensions (américains, dans ce cas) dont les exigences ne sont pas franchement sociales.

    On pourrait imaginer des médecins et autres chirurgiens ou gestionnaires qui y travaillent, que déontologiquement, ils se réjouissent si il n’y avait plus de malades à soigner. Mais c’est en fait l’inverse. La phobie du lit vide, non valorisé, y est récurrente. La structure entraîne des charges qu’il faut à tout prix amortir, en plus de dégager un salaire qui, de la « pousse balai » à l’anesthésiste peut se voir multiplier par 15.

    Il y aurait tant de choses à dire au sujet du trou de la sécu si on commençait véritablement à étudier à qui profite cette fuite insensée des fonds collectifs, sensés être voués au bien-être de la majorité d’une société, pour le profit d’une poignée de personnes à l’avidité dévastatrice.

    Augmenter le coût du forfait va évidement dans le sens du bien-être public,n’est-ce pas, puisqu’il s’agit de sauver la Sécu ? D’ailleurs tout le monde ne pense qu’à ça. Du consommateur de santé, accro aux antibios et autres antidépresseurs,jusqu’à l’actionnaire retraité californien, en passant par le généraliste revendicateur de toujours plus d’augmentation du prix de consult, à l’infirmière en demande d’un minimum de respect et de reconnaissance, jusqu’aux gouvernements et aux labos qui vont distribuer de manière partimonieuse des vaccins anti-grippaux aux frais (et pour le bénéfice) du bien-être collectif. Tout le monde n’a qu’une idée en tête : SAUVER LA SECU ! C’est évident !

    Mais tant que le personnel est gentil et dévoué, et tant que les téles sont allumées dans les chambres....
    Encore merci à Rue89 de soulever les bonnes questions.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à Laurien
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 08h42 le 08/09/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      J’avais écrit cet article sur l’hostocomparateur : Lien
      qui faisait hurler l’hôpital.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3