décryptage 06/09/2009 à 22h01

Afghanistan : recherche stratégie pour éviter l'échec

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Un soldat américain patrouille à Khan Neshin en Afghanistan le 6 septembre 2009 (Goran Tomasevic/Reuters).

La guerre d’Afghanistan va-t-elle dans le mur ? Le débat est intense alors que 2009 est d’ores et déjà l’année la plus meurtrière depuis le début de l’intervention des armées occidentales en 2001, tant pour les troupes de l’Otan que pour la population civile afghane, sans que la moindre issue militaire ou politique ne soit envisageable à ce stade.

Partir ? Rester ? Changer de stratégie ? Ces questions sont débattues avec force aux Etats-Unis, où la guerre d’Afghanistan est devenue « la guerre d’Obama ». Le président américain y a déjà envoyé 21 000 hommes supplémentaires et se trouve sous pression des chefs militaires pour continuer l’escalade. Dans le New York Times, samedi, un groupe d’anciens responsables du renseignement américain, ayant eu l’expérience de l’Afghanistan, estime que ce serait une « folie ».

Cette escalade est d’autant plus périlleuse que les Américains semblent incapables d’enrayer les dérapages de leurs troupes qui font régulièrement des victimes dans la population civile afghane, provoqant en retour un rejet de cette présence militaire hier libératrice, aujourd’hui occupante.

Dernier en date, un camion citerne détourné par les talibans, dont le bombardement aérien par les Américains a fait des dizaines de victimes, dont des civils. Le recours à une guerre à distance pour limiter les pertes américaines conduit inexorablement à une perte de précision et à de telles actes dont les dégats psychologiques sont immenses.

Quelle stratégie ?

La question de la stratégie est évidemment centrale. Partir immédiatement, comme le demandent certaines voix en Europe ou aux Etats-Unis ? Aucun leader politique occidental ne peut aujourd’hui prendre le risque de « perdre l’Afghanistan ». Ceux-là même qui réclament le départ des troupes de l’Otan seraient sans doute les premiers à les critiquer en cas de retour ineluctable du pouvoir taliban à Kaboul, avec son traitement insupportable des femmes, et le risque de voir l’Afghanistan redevenir une base arrière d’un Al Qaeda triomphant.

Rester ? Mais avec quel objectif ? L’option militaire est vouée à l’échec, il n’y a pas un expert pour la défendre. Et ce que ne sont pas quelques milliers de troupes supplémentaires qui y changeront quelque chose. Au contraire, comme le font remarquer les anciens officiers du renseignement dans le New York Times, c’est la présence de troupes américaines dans les zones pachtounes -l’ethnie majoritaire en Afghanistan, dont sont issus les talibans- qui pose problème.

La nouvelle doctrine à la mode est celle de l’« afghanisation », c’est-à-dire la formation d’une armée afghane capable de prendre le relais des troupes occidentales, assurer la sécurité des villes et combattre l’insurrection en première ligne. Le nouveau patron de l’Otan, le danois Anders Rasmussen (oui, celui qui avait soutenu Bush en Irak...), l’a expliquée en langage otanien au Monde la semaine dernière. Elle rappelle quelques souvenirs...

On peut lire de plus en plus, dans les médias américains, des analogies avec le Vietnam, traumatisme suprême des Etats-Unis : de plus en plus de troupes et de « conseillers », un objectif d’« afghanisation » qui rappelle beaucoup la « vietnamisation » de sinistre mémoire, et l’illusion qu’on peut vaincre une guerilla par les voies militaires. D’autant que cette « afghanisation » repose sur un pouvoir dont le moins qu’on puisse dire est qu’il est peu convaincant et tout aussi corrompu que celui de Saïgon en son temps.

Des élections opaques

L’épisode de l’élection présidentielle afghane laisse à ce propos un goût amer : les élections, vous vous souvenez ? ... Le scrutin a eu lieu le 20 août, et on attend toujours le résultat, tandis que commencent à émerger des signes inquiétants de fraude.

Plus grave, l’émissaire américain Richard Holbrooke a dû faire un voyage express à Kaboul au lendemain du vote pour convaincre le président Hamid Karzaï d’accepter qu’il y ait un deuxième tour afin que l’élection soit plus convaincante. Il s’est attiré les foudres du chef de l’Etat afghan qui souhaitait se proclamer vainqueur au plus vite. Depuis, un voile pudique entoure ces élections : on a connu les Occidentaux plus regardants lorsque le voisin iranien votait...

Dans ces conditions, la « réconciliation nationale » mise en avant par Karzaï pendant la campagne électorale semble peu prometteuse, sauf à en faire une pèche aux ralliements à coups de millions de dollars.

Cette impasse afghane est lourde de conséquences. Il n’y a aujourd’hui aucune bonne stratégie sur la table, ni pour sortir d’Afghanistan au plus vite, sauf à accepter les conséquences d’une défaite en rase campagne, ni pour rester avec une chance de succès à la clé.

Les conséquences de l’impasse

Cette impasse risque de plomber progressivement la capacité de Barack Obama à mettre en œuvre son plan de main tendue vis-à-vis du monde musulman, et sa capacité à peser sur la situation catastrophique du Proche-Orient comme il en affiche l’intention.

Le président américain comprend visiblement bien l’enjeu, mais s’est montré incapable jusqu’ici de produire une stratégie convaincante, y compris auprès d’une partie des démocrates qui ne le suivent pas sur le chemin de l’escalade.


20090822issuecovUS117.jpg

Un sondage publié fin août dans The Economist était, de ce point de vue, inquiétant pour Obama -et pour ses alliés occidentaux dont la France :

  • à la question « A votre avis les Etats-Unis gagnent-ils la guerre en Afghanistan », 42% des Américains répondent « non » contre seulement 18% qui disent « oui » ;
  • à la question « êtes-vous en faveur d’un accroissement des effectifs », 41% disent « non » et 32% « oui » ;
  • à la question « Que se se passera-t-il en fin de compte », 65% des Américains répondent « les Etats-Unis se retireront sans avoir gagné », contre seulement 35% qui pensent le contraire, que « les Etats-Unis vont gagner cette guerre ».

Malgré cette grande majorité de sceptiques ou d’opposants, 49% des Américains pensent que les Etats-Unis n’ont pas eu tort d’intervenir en 2001, contre 31% qui le pensent. C’est donc bien la stratégie, pas le principe de cette guerre qui est en cause. Et l’antécédent du Vietnam montre que si le « front arrière » flanche, la guerre est perdue.

Sérénité française : pas de débat

Cette impasse et ces doutes ne gènent pas trop Nicolas Sarkozy pour le moment, qui a réussi à évacuer tout débat sur l’Afghanistan, malgré la présence de 2900 soldats français en Afghanistan, la seule vraie guerre dans laquelle soit aujourd’hui engagée l’armée française (qui vient d’enregistrer son trente-et-unième mort). On voit même l’apparition dans la classe politique et les médias (Le Monde, Libération...) d’un nouveau dogme à la « Tina » : « There Is No Alternative », il n’y a pas d’alternative.

Nicolas Sarkozy en a donné un bel exemple, à sa manière habituelle, devant les ambassadeurs de France réunis à Paris fin août :

« Imaginons ce que signifierait le départ de la France ou des alliés : la constitution d’un véritable Etat terroriste, à côté du Pakistan qui a l’arme nucléaire et compte près de 200 millions d’habitants. Est-ce cela que le monde veut ? En tout cas, ce n’est pas ce que veut la France.

Bien sûr, qu’il y a bien des choses à changer, à faire évoluer, bien des problèmes. Mais les valeurs de la France la conduisent à aider les gens qui veulent la dignité de la femme, qui veulent la liberté et qui cheminent, si douloureusement quand on connaît ce pays, vers cet objectif. On n’a pas le droit d’être faible face à la menace. »

Lorsqu’il a accepté la demande pressante de l’administration Bush de renforcer le contingent français, en 2008, Nicolas Sarkozy avait posé une condition : la définition d’une nouvelle stratégie. De nouvelle stratégie il n’y eut pas, mais de renforts oui : l’Otan était sous la menace d’une lâchage canadien et avait besoin de troupes fraiches. Dans sa stratégie de retour dans le commandement militaire intégré de l’Otan, Nicolas Sarkozy a voulu montrer que la France « tenait son rang ».

Dix-huit mois plus tard, la guerre s’est encore plus enlisée, avec des talibans plus audacieux et plus actifs que jamais depuis 2001, des morts civils et militaires en nombre croissant, et un pouvoir central à Kaboul toujours aussi peu crédible. Sauf à choisir la politique de l’autruche avec un réveil douloureux à la clé, on voit mal comment la ligne « il n’y a pas d’alternative » peut être tenue encore très longtemps. Il y a urgence, au contraire, à trouver une stratégie de sortie honorable.

Photo : un soldat américain patrouille à Khan Neshin en Afghanistan le 6 septembre 2009 (Goran Tomasevic/Reuters).

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  • Gordibach
    • Posté à 22h56 le 06/09/2009
    • Internaute 76318
      -

    Je suppose que ce commentaire est ironique, pour information, le secrétaire à la défense Donald Rumsfeld (sous Bush) a clairement dit que les Etats-Unis n’hésiteraient pas à faire usage de l’arme atomique (en l’occurrence des mini-bombes atomique - 20 fois plus puissantes que celle d’Hiroshima) si cela s’avérait utile.

    Ce à quoi Oussama Ben Laden a répondu que si les Américains faisaient ça, il pourrait bien pleuvoir des bombes atomiques sur les USA.

    A vous de juger s’il s’agit là de bluff ou pas.

    • TidiusFF
      TidiusFF répond à Gordibach
      Quelqu'un
      • Posté à 23h01 le 06/09/2009
      • Internaute 83443
        Quelqu'un

      Le pakistan pourrait tirer en représailles, c’est possible...

       
      • pablico
        pablico répond à TidiusFF
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 23h59 le 06/09/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        le but serait d’être plus intelligent que l’ont été les russes..qui ont pris une déculottée..

        mais on fait pareil...donc on va droit à l’échec.

        les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets.

        • Zeki
          Zeki répond à pablico
          Curieux de tout
          • Posté à 14h57 le 07/09/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Certains prétendent que le but est un chaos qui est rentable à plusieurs aspects :
          -économiquement, pour le lobby militaro-industriel et tous ses satellites
          -politiquement, personne ne saurais remettre en question la « war on terror » et les lois sécuritaires ; chaque morts ajoutant sa charge émotionnelle dirigée contre les insurgés.
          -stratégiquement, l’armée avait déjà commencé son déploiement dans la zone facilitant l’invasion de l’Irak voisine et probablement de l’Iran ou d’une partie du Pakistan.

          Ce qui est sur c’est que la raison de cette invasion est plus motivée par le pipeline d’Union Oil Company of California à 7,6 milliards de $ que par la démocratie, la liberté des femmes ou les 4000 morts d’un obscur attentat.
          Sécuriser la zone du pipeline est donc plus important que tout...

      • DBL8
        DBL8 répond à TidiusFF
        Retraité
        • Posté à 07h48 le 07/09/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Ils ne sont pas assez fou pour riposter aux Etats-Uniens !

        Que pensez-vous qu’il ce passerait s’ils tiraient sur eux ?
        Une pluie de bombe plus destructrices leurs tomberaient dessus car EUX (les Etats-Uniens) en sont capable vu qu’ils se croient infaillible !

        • pablico
          pablico répond à DBL8
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 13h59 le 07/09/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          souvenons nous du Vietnam.. pluies de bombes etc etc...
          les guerres se gagnent psychologiquement en ce moment...
          c’est suranné de se servir de ses biceps, il faut montrer ses biceps et son intelligence maintenant, diviser pour régner, manipuler, acheter etc etc..

        • LienRag
          LienRag répond à DBL8
          • Posté à 22h57 le 07/09/2009
          • Internaute 34767

          Les officiels pakistanais avaient fait savoir, peu après 2001 (je n’ai plus la source exacte) que les américains les avaient clairement menacés de vitrifier le Pakistan s’ils ne lâchaient pas les Talibans au moment de l’invasion américaine... Lâchage qui s’était notamment traduit, comme l’avait révélé Noam Chomski, par le blocus alimentaire de l’Afghanistan, en toute discrétion.

      5 autres commentaires
  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 07h07 le 07/09/2009
    • Internaute 18202

    C’est l’OTAN et ses alliés, pas les ricains seuls. Ils n’ont rien à foutre là-bas.

    Dites à Obama la nouvelle icône d’arrêter le massacre.

    Lien

    • Radadalamechantesorciere
      • Posté à 10h29 le 07/09/2009
      • Internaute 25251
        Cocker anglais

      Vous croyez que si nous partons de là bas, ils vont se tenir bien tranquilles, rester chez eux parce qu’ils auront trop de gonzesses à lapider ?
      Sûrement pas : ce qui va se passer, c’est qu’ils vont former de nouvelles recrues pour leur « jihad » de merde et recommencer à nous foutre le bordel avec des attentats partout au nom de l’expansion de la religion, contre le grand satan et ce genre d’idées fumeuses à la con.
      Ceux qui prennent les talibans pour des résistants se trompent lourdement : ce sont des fous et des expansionnistes, regardez ce qu’ils ont fait au Pakistan et si on s’en va, le Pakistan ne résistera pas longtemps. Et si le pakistan est aux mains des talibans, la gangrène se répandra très rapidement ; nous aurons affaire à une puissance violente, nucléaire et sans scrupules, s’étendant sur une grande partie de l’Asie et de l’Afrique, et dont le but sera de rétablir une mentalité moyenâgeuse, d’abrutir la population pour mieux dominer en supprimant l’éducation.
      Je ne comprends pas comment on peut soutenir des gens pareils...

       
      • tlaloc
        tlaloc répond à Radadalamechantesorciere
        Retraité
        • Posté à 11h12 le 07/09/2009
        • Internaute 47359
          Retraité

        mêmes mots entendus au sujet des 2 guerres du vietnam et de l’algérie je m’en souviens j’ai 69 ans

      • étudienragé
        étudienragé répond à Radadalamechantesorciere
        http://sam-articles.over-blog. (...)
        • Posté à 11h35 le 07/09/2009
        • Internaute 84880
          http://sam-articles.over-blog. (...)

        Votre propos n’est-il pas tout autant intégriste, disons arrogant ? Dire que les opposants à cette guerre soutiennent les talibans n’est pas vrai. Ils soutiennent juste le fait de vouloir stopper cette occupation criminelle des forces occidentales de l’Otan pour conserver leurs intérêts et tirer sur des populations pauvres et civiles déchirées par la guerre depuis trente ans pour imposer la démocratie (qu’elle soit soviétique ou libérale)....
        Alors oui, les occidentaux la-bas sont des occupants, et les afghans sont les résistants de cette guerre. Pas les talibans qui eux sont (semblent être) intégristes ou fascistes. Mais rien ne dit que finalement, les population locales ne les regrettent pas... même si le sort réservé aux femmes est ignoble du haut de notre culture droit de l’hommiste hypocrite bourgeoise.
        Parlant de religion expansionniste au mépris de l’éducation, qu’a donc fait le christianisme jusqu’il y a peu ? Les croisades ? Les missions civilisatrices colonialistes et les mouvements d’évangélisation ? L’installation forcée du mode de vie puritain judéo-chrétien à des peuples dits « barbares » à l’époque en Afrique, en Amérique Latine il y a quelques siècles (hier à l’échelle de la Terre) ? La civilisation latine et anglo-saxonne ne sont pas mieux que les autres...
        Arrêtons cette ignoble arrogance de faire la morale aux autres en se croyant meilleurs.

        • jujuairplane
          jujuairplane répond à étudienragé
          étudiant en archeologie
          • Posté à 11h49 le 07/09/2009
          • Internaute 46987
            étudiant en archeologie

          Le problème c’est que les gens mêmes que vous défendez se croient aussi moralement supérieurs aux autres. Qui a raison, je ne saurais le dire.

        • Radadalamechantesorciere
          Radadalamechantesorciere répond à étudienragé
          Cocker anglais
          • Posté à 13h59 le 07/09/2009
          • Internaute 25251
            Cocker anglais

          Je ne suis pas chrétien, je déplore autant que vous l’attitude de l’église dans le passé. Je défends des valeurs contre les enragés extrémistes, quelque soit leur religion.
          En ce qui concerne le discours sur le Vietnam ou l’Algérie dans les années 60, nous n’avons pas affaire aux mêmes personnes : les talibans sont expansionnistes et internationalistes, aucunement attachés à leur pays, et voulant détruire les valeurs occidentales et imposer leur façon de régner.
          Etant un Occidental, je préfère détruire des gens comme ça que me faire détruire.
          Je ne nous crois pas meilleurs que les Afghans ou les Pakistanais, mais en tout cas nous sommes meilleurs que ces salauds de talibans et d’extrémistes religieux et c’est une certitude.
          Au moins ici, nous avons le droit de nous exprimer sans nous faire torturer ou lapider.
          Au moins ici, les femmes ont des droits, et pas seulement celui de mettre un torchon avec un grillage sur la tête.
          Au moins ici, nous pouvons choisir qui va nous gouverner.
          Et ceux qui disent que les populations arabes ou musulmanes aiment les extrémistes, vous n’avez qu’à y aller pour leur demander ; je pense que vous serez surpris de leur réponse.
          Vos réponses sont influencées par les médias et les gens « bien pensant » qui essayent de nous apprendre comment il faut penser depuis 30 ans.

      4 autres commentaires
  • mauser
    • Posté à 09h11 le 07/09/2009
    • Internaute 4683

    Provocateur ou ignare ? Prenez une carte de l’Astan et relisez les rapport sur les deux bombes utilisées au japon Je vous laisse le soin de découvrir pourquoi c’est impossible dans la région.
    Si non il existe bien une solution utilisable le chimique mais c’est encor plus mal vu

    • Vorko
      Vorko répond à mauser
      Etudiant en informatique
      • Posté à 10h04 le 07/09/2009
      • Internaute 49770
        Etudiant en informatique

      Impossible ?
      Ou les conséquences sera désastreuses ? (en même temps un bombardement atomique hein ... )

      Car , de ce que je sais les loi de la physique nucléaire sont les meme en Afghanistan qu’ailleurs ...
      Veuillez donc expliquer s’il vous plais.

       
      • mauser
        mauser répond à Vorko
        • Posté à 08h11 le 08/09/2009
        • Internaute 4683

        Zones d’ombres du au relief au plus simple il faut une bombe par vallée pour être certain d’un bon travail .
        Vu le nombre de vallées dans le pays je vous laisses déterminer le nombre d’engin et la pollution qui va sallir la région .
        Un ouvrier pakistanais irradié fabrique nettement mois bien vous nike

      1 autres commentaires
  • ysengrimus
    • Posté à 13h54 le 08/09/2009
    • Internaute 12674

    Ce sont des résistants

    Lien

    Il vont saquer leurs envahisseurs.
    Paul Laurendeau

  • vcalahan
    vcalahan
    nonchalant
    • Posté à 22h24 le 06/09/2009
    • Internaute 89091
      nonchalant

    Pour faire court, oui, mais ce n’est pas tant qu’elle y va, dans le mur, mais qu’elle y est et ce depuis la fin du 18eme (empire britannique des Indes, Russes, pour ne parler que de l’histoire récente…). Et, au risque de paraitre fataliste, les hommes, l’argent, les armes qu’on y envoi n’y font au mieux, rien, au pire, aggravent la situation. En résumé, restez et c’est l’escalade, partez et c’est l’escalade. Qui reste ?

    • Gordibach
      Gordibach répond à vcalahan
      -
      • Posté à 22h48 le 06/09/2009
      • Internaute 76318
        -

      Les Talibans et Al Qaïda qui sont vainqueurs sur toute la ligne ^^ J’ai raison ?

      • vcalahan
        vcalahan répond à Gordibach
        nonchalant
        • Posté à 23h18 le 06/09/2009
        • Internaute 89091
          nonchalant

        Je ne suis pas convaincu qu’il faille raisonner en termes de gagnant/perdant… pas plus que je pense qu’on puisse imposer une conduite a des peuples (qu’ils soient afghans ou autres) de manière durable et profonde. Le fait que cette conduite soit civilisée, pleine de bon sens et fondée sur de nobles idéaux n’y changera hélas rien… La région est un tremblement de terre géopolitique permanent, et l’otan voudrait y jouer au golf ?

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 22h24 le 06/09/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    Une remarque :
     »...camion citerne détourné par les talibans, dont le bombardement aérien par les Américains... »
    Il me semble que le bombardement était sous commandement allemand, ce qui nous rappelle l’implication de l’Europe dans ce conflit.

    Je suis très partagé sur les solutions à mettre en œuvre :
    - Ne surveiller que la frontière pakistanaise ? Cela signifierait rester ad vitam eternam dans la région.
    - Partir ? On risque de faire de nouveaux « Harkis ». Mais concernant les conditions de vie du peuple, rien ne dit que la fin du conflit ne permettrait pas de calmer le jeu, voire de rendre les mœurs courantes moins politiques, et donc plus tolérantes, à la longue. Il n’est pas si évident que les femmes n’y gagneraient pas. Même le pouvoir Taliban ne peut lutter contre une certaine usure.

    • Gordibach
      • Posté à 22h50 le 06/09/2009
      • Internaute 76318
        -

      A vrai dire, si on ne protégeait que la frontière pakistanaise, les Talibans trouveraient un autre pays à envahir et si on partait, je doute qu’on serait tranquille longtemps, ça serait un peu comme armer une bombe par erreur et s’en aller ensuite.

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        • Posté à 23h24 le 06/09/2009
        • Internaute 82025
          non connue

        Je ne sais pas.
        Le Pakistan détient le feu nucléaire, ce qui rend sa protection nécessaire. Mais concernant les autres pays, doit-on se considérer comme les gendarmes du monde ?

      • DBL8
        DBL8 répond à Gordibach
        Retraité
        • Posté à 07h51 le 07/09/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        MAIS... il ont déjà sous leurs coupe une partie du Pakistan !
        C’est d’ailleurs le gouvernement qui le leurs à donné en contre parti d’une relative tranquillité. Tranquillité qu’il n’a pas eu !

    • mauser
      • Posté à 18h06 le 07/09/2009
      • Internaute 4683

      Une tretaine d’années c’est la durée des plus longue guèrilla pour le moment Les démocratie ne tiendront pas aussi longtemps pour une cause somme toute extèrieure

  • lilatiu
    lilatiu
    humanitaire
    • Posté à 22h27 le 06/09/2009
    • Internaute 74020
      humanitaire

    Cette guerre n’était qu’un prétexte pour épancher la soif de vengeance post 09/11.
    Les ricains ont mis la pression sur les européens pour les aider a légitimiser ce conflit sans fin visible.

    • Gordibach
      Gordibach répond à lilatiu
      -
      • Posté à 22h53 le 06/09/2009
      • Internaute 76318
        -

      Je vois difficilement comment ils auraient pu rester sans rien faire au lendemain du 11 Septembre alors que les Talibans refusaient de faire extrader Oussama Ben Laden vers les USA. Si la guerre avait été rondement menée et surtout que les Américains avaient pensé à l’après-guerre, il y aurait sans doute eu moins de problème. Je ne pense pas que ce soit la nécessité du conflit qu’il faille remettre en cause mais la stratégie qui a été adoptée durant l’offensive.

      Sans pour autant justifier la nécessité de cette guerre, aucune guerre n’est indispensable pour un occidental mais il faut bien avouer que parfois on a pas trop le choix. Entre le bourbier afghan qui limite tout de même l’évolution militaire d’Al Qaïda et une Al Qaïda omniprésente, je choisis par défaut la première solution.

      • mauser
        mauser répond à Gordibach
        • Posté à 18h10 le 07/09/2009
        • Internaute 4683

        Un conseil relisez attentivement la presse non aligné de l’époque ou certains livres Les talibans avaient accepté l’extradition OBL
        Mais toujours pas les canalisation US ou un mode de vie nèolibéral Le capitalisme version us n’est pas soluble dans le coran qu’ils pratiquent

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à lilatiu
      explorateur
      • Posté à 22h44 le 06/09/2009
      • Internaute 59614
        explorateur

      Des intérêts énormes sont en jeu, il n’est nul question de vengeance ou de sentiments.
      Il s’agit de pétrole et d’oléoduc.

      • olivier p
        olivier p répond à M. de Wolmar
        face à la mer
        • Posté à 22h54 le 06/09/2009
        • Internaute 625
          face à la mer

        et du pavot, ainsi que de la corruption... mais aussi un pays où une autre politique agricole pourrait exister... bref, il faudrait un autre paradigme pour d’autres stratégies de changements et de pacifications

         
        • DBL8
          DBL8 répond à olivier p
          Retraité
          • Posté à 07h53 le 07/09/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Les aides promis aux paysans pour qu’ils cultivent autre chose que du pavot ne leurs a jamais été fourni.
          Résultat ?
          Ils continus, il faut bien vivre !

        1 autres commentaires
  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 22h35 le 06/09/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    @ Pierre Haski :
    Ne pensez-vous pas que l’on assiste de plus en plus à des situations que l’on pourrait résumer ainsi :

    NATO = TINA

    Autrement dit, la nécessité pour l’OTAN de développer un argumentaire et une stratégie présentant ses interventions comme « sans alternative », conduit l’OTAN à se fourrer systématiquement dans des situations inextricables ?

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 22h46 le 06/09/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    LA MORALE CONTRE LA « DÉMOCRATIE »

    « La guerre d’Afghanistan va-t-elle dans le mur ? »

    Bien sûr que non ! Elle y est déjà, dans le mur. Du moins pour les forces d’occupations occidentales.

    Avez-vous remarqué que depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale, AUCUNE des nombreuses interventions extérieures de nos « forces du Bien » n’a débouché sur le moindre succès ?

    Au pire, elles se font virer (Viet-Nam, Somalie, Algérie...). Au mieux, elles s’enlisent lamentablement sans jamais atteindre le moindre de leurs objectifs (Irak, Liban, Gaza, Afghanistan...)

    Qu’ont-elles « réussi » en Afghanistan, sinon à justifier l’action des Talibans, à renforcer leur influence, et à se faire copieusement détester des populations qu’elles se vantaient de protéger ?

    Le problème aujourd’hui, c’est que malgré les discours fumeux de leurs dirigeants, ce sont les puissances occidentales qui sont les oppresseurs, les « méchants », aux yeux de la majorité des populations de la planète. À tord ?

    Toujours est-il que ces imbéciles arrogants sont bel et bien en train de prendre la pâtée. Après tout, peut-être y a-t-il parfois une Morale à la grande histoire humaine...

    • Gordibach
      Gordibach répond à Le Yéti
      -
      • Posté à 22h55 le 06/09/2009
      • Internaute 76318
        -

      Sas être un spécialiste des Balkans, il me semble que l’OTAN y a tout de même remis un peu d’ordre, mais bon, globalement votre analyse est pertinente (surtout pour le coup du « On y est déjà dans le mur » : -°)

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Gordibach
        yetiblog.org
        • Posté à 23h31 le 06/09/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        L’OTAN n’était pas partie prenante dans le conflit des Balkans. Juste une force d’interposition qui d’ailleurs ne s’illustra pas toujours par son volontarisme (combien de massacres perpétrés sous ses yeux ?) ni par son esprit de justice (combien d’assassins impunis ? Karadzic, Mladic...).

    • DBL8
      DBL8 répond à Le Yéti
      Retraité
      • Posté à 07h56 le 07/09/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      ET la Corée ?
      Ce ne fut pas un sucé ?
      Bon c’est peut-être le seul, mais c’en fut un.

      • mauser
        mauser répond à DBL8
        • Posté à 08h11 le 07/09/2009
        • Internaute 4683

        La Corée conflit classique genre trouée de Fulda des chars et des canons contre d’autres chars et d’autres canon.
        Victoire mimitaire discutable le véritable adversaire la Chine n’en sort même pas KO debout
        Algérie et Malaisie victoire militaire dans les deux cas accompagnées d’un retrait politique pour l’algérie en Malaisie victoire sur toute la ligne .
        Je ne vais pas toute les passer en revues mais les guèrillas ne gagnent pa sà tous les coups

      • Rue2000
        Rue2000 répond à DBL8
        citoyen n°0110110101101
        • Posté à 12h44 le 07/09/2009
        • Internaute 73259
          citoyen n°0110110101101

        Je ne suis pas spécialiste mais je ne sais pas si on peut parler de succès en Corée.
        Le conflit a stagné sur un front qui est devenu une frontière. Ce serait donc plus un compromis qu’une affaire classée.

         
        • Le Yéti
          Le Yéti répond à Rue2000
          yetiblog.org
          • Posté à 16h45 le 07/09/2009
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          ... et la guerre d’Algérie, une « victoire militaire » ? Accompagnée d’un « retrait politique » ? ? ? Elle est bien bonne, celle-là !

          Parions qu’une fois que nos fières armées d’occupation auront abandonné le terrain, on dira la même chose des guerres d’Irak et d’Afghanistan : des « victoires militaires » suivies de « retraits politiques » ! [Rires.]

          • mauser
            mauser répond à Le Yéti
            • Posté à 18h15 le 07/09/2009
            • Internaute 4683

            Discutez en avec un vrai fellaga algèrien et l’on en reparle
            Pour la petite histoire une guèrilla qui enterre ses armes faute de munitions c’est une grande victoire ?
            La guerre n’est ni de gauche ni de droite c’est un art point .

            • DBL8
              DBL8 répond à mauser
              Retraité
              • Posté à 19h41 le 07/09/2009
              • Internaute 19562
                Retraité

              Eh oui... mais il est de bon ton de dire que nous avons perdu la guerre d’algérie.
              Il y a eu des transactions de cessé le feu une fois que l’algérie était calme, il ne ce passait presque plus rien la dernière année.
              Mais certains aiment mieux dire qu’ils ont été torchés !

        • mauser
          mauser répond à Rue2000
          • Posté à 18h12 le 07/09/2009
          • Internaute 4683

          les militaires US ont été bridé par la maison blanche Mac Hartur réclamait la bombe ou quelques dizaines de millier de GI en plus il n’a eu ni l’un ni l’autre

        4 autres commentaires
  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 23h13 le 06/09/2009
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    L’histoire des camions citernes, 90 morts, la plus part des civils !
    Et vous voudriez que les Afghans nous aiment ?
    Le con d’officier qui a donné cet ordre est un officier de l’OTAN
    Alors nous allons récolter l’amour que nous avons récolté au Viet Nam, en Indochine, en Algérie, en Serbie, en Erythrée, au Soudan, au Rwanda, au Congo, au Gabon…

    • emmanuel81
      emmanuel81 répond à jabier
      • Posté à 23h25 le 06/09/2009
      • Internaute 42952

      Les Talibans non plus ne sont pas très appréciés des populations locales. On n’est pas obligé de se focaliser sur un verre à moitié vide...

      • LienRag
        LienRag répond à emmanuel81
        • Posté à 00h36 le 08/09/2009
        • Internaute 34767

        Vous auriez dû lire l’éditorial du NY Post mis en lien par l’auteur, il vous aurait donné une position un peu plus nuancée...

    • mauser
      mauser répond à jabier
      • Posté à 08h22 le 08/09/2009
      • Internaute 4683

      Le bouclier humain est devenu un standad des guèrilla actuelle Quant et qui a commencer ce jeu est assez délicat à définir.
      Mais mettez vous à la ploace du commandan taliban vous vous retrouvez avec un camion citerne embourbé Pour le tirer de la il n’existe que deux solution disposer d’une dépaneuse adéquate genr capable de tirer 50-60 tonnes ou alléger la citerne pour en couplant deux tracteurs noormaux pouvoir la tirer de la
      Problème vous êtes juste à coté d’un poste allemand vous faites quoi
      Une opération de pub couverture inviter les villageois allentours à venir se servir . De toute façon le caburant est perdu ca c’est la face propagande les gentils barbus l’autre c’est de fournir un parreballe humain .
      Ca marche tant mieux et si le coup louppe cella fait des martyrs de plus Heureusement il avait fait un oublis les brûlés ne sont pas photogéniques si non nos JT en auraient été rempli

  • gitano771
    gitano771
    (transitaire)
    • Posté à 23h29 le 06/09/2009
    • Internaute 89487
      (transitaire)

    Pour paraphraser un journaliste durant la guerre du Vietnam, nos petits soldats ont 22 ans , aucune expérience du feu pour beaucoup et combattent à mi-temps (pour une cause qui leur échappe un peu). En face on a des guerriers redoutés par Alexandre le Grand et par les russes, ils sont sur leur terrain (comme un poisson dans l’eau disait mao)... Allah pour guide, la kalash comme ami et la montagne comme refuge. Bon courage à nos ptits djeuns, en espérant qu’ils reviennent entier... Autre problème, une famille orientale est élargie (100, 200 membres), chaque bavure rallie 100 personnes sans compter les voisins...
    2900 types, c’est un peu moins que rien du tout (symbolique pour faire plaisir à l’oncle sam). La solution ne peut pas être militaire, c’est une évidence (les russes ont essayé).

    • Alt-Z
      Alt-Z répond à gitano771
      Dans le marigot Lepen89
      • Posté à 00h33 le 07/09/2009
      • Internaute 34267
        Dans le marigot Lepen89

      J’aime bien ta manière de poser le problème, p’tit gars. Effectivement, la solution militaire, c’est trop compliqué. Enfin, si ça veut dire qu’on envoie nos jeunes sur l’terrain, s’entend.

    • jujuairplane
      jujuairplane répond à gitano771
      étudiant en archeologie
      • Posté à 11h10 le 07/09/2009
      • Internaute 46987
        étudiant en archeologie

      D’accord avec vous sur l’essentiel, ils auraient dû réfléchir un peu plus à la dé-militarisation du conflit après l’intervention de 2001. Juste à signaler, Alexandre le Grand est le seul occidental à avoir obtenu des succès durables en Afghanistan : la colonisation grecque là-bas a duré près de 400 ans, mais encore on n’avait pas le nationalisme religieux à l’époque.

    • mauser
      mauser répond à gitano771
      • Posté à 18h18 le 07/09/2009
      • Internaute 4683

      Forcèment vous ne consacrez pas assez de temps et d’argent à les former .

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