05/09/2009 à 13h09

Nouvelle crise au Xinjiang après des attaques à la seringue

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Urumqi, la capitale du Xinjiang, province à majorité ouïgoure et musulmane de l’ouest de la Chine, est de nouveau en effervescence, après des manifestations de Hans, jeudi et vendredi, qui ont fait cinq morts et des dizaines de blessés. Ces manifestations du groupe dominant en Chine font suite à une série de mystérieuses attaques à la seringue dans les rues de la ville, créant une psychose parmi les habitants. (Voir les images de la BBC sur les manifestants des derniers jours)

Ces événements prennent désormais l’allure d’une crise politique : le secrétaire du Parti communiste pour la ville d’Urumqi, Li Zhi, un Han, a été limogé par Pékin samedi. Il a été sacrifié pour calmer la colère des Hans d’Urumqi, qui réclamaient sa tête dans les manifestations des derniers jours, ainsi que celle du chef du Parti dans la province, Wang Lequan, membre du Bureau Politique, qui a pour l’instant sauvé la sienne. Le chef de la police de la province a lui aussi été limogé.

Les autorités mettent en cause les « séparatistes musulmans », formule visant les Ouïgours, pour cette vague d’attaques à la seringue qui aurait affecté plus de 500 personnes au cours des dernières semaines. Le ministre chinois de la Sécurité publique, Meng Jianzhu, qui s’est rendu sur place, a ainsi affirmé :

« Ces attaques ont été préméditées, organisées et menées par des délinquants à l’instigation des forces séparatistes ethniques et sont dans la continuité des violences du 5 juillet. Leur objectif est de nuire à l’unité ethnique. »

Les incidents de juillet auxquels fait référence le ministre avaient fait près de 200 morts, lorsque des manifestations de Ouïgours à Urumqi, faisant elles-mêmes écho à des affrontements inter-ethniques dans la province du Guangdong, avaient dégénéré en attaques systématiques contre les Hans et la présence chinoise. La police armée avait été déployée pour empêcher les affrontements intercommunautaires et rétablir l’ordre.

Depuis, le numéro un chinois Hu Jintao s’est rendu au Xinjiang pour réaffirmer l’unité de la Chine et l’autorité du pouvoir central, et la Chine a lancé une grande campagne contre les nationalistes ouïgours, et en particulier contre Rebiya Kadeer, présidente du Congrès mondial des Ouïgours, exilée aux Etats-Unis après plusieurs années de prison en Chine.

L’affaire des seringues est mystérieuse : la plupart des victimes n’ont pas vu leur agresseur, et ont ressenti une piqure au bras alors qu’elles attendaient un bus ou un train. Les autorités ne savent pas si ces seringues étaient infectées ou s’il s’agissait seulement de faire peur. Il faudra des mois pour le savoir.

Voici comment un journal de langue chinoise de Hong Kong représente ces agressions. Le visage de la femme -de toute évidence ouïgour et portant le foulard musulman- est particulièrement parlant :


20090904_08.jpg

Les autorités ont annoncé l’arrestation de 21 personnes en rapport avec ces attaques, mais celles-ci se sont poursuivies, suscitant la colère de la population han d’Urumqi, qui ne s’estime pas bien protégée depuis les émeutes de juillet.

Au cœur de ce débat, la politique chinoise vis-à-vis des minorités ethniques, religieuses et nationales. Après le Tibet l’an dernier, l’explosion de violence au Xinjiang cette année montre l’échec ou en tous cas les limites de cette politique de mise sous tutelle de ces minorités, d’autonomie de façade, et d’immigration massive de Hans dans les zones où vivent les minorités.

Pour l’heure, Pékin n’a réagi à ces crises régionales qu’avec une main de fer plus lourde encore, et des campagnes visant à discréditer les dirigeants exilés des deux communautés, le dalaï lama dans le cas des Tibétains, et Rebiya Kadeer dans celui des Ouïgours. Il est peu probable qu’à quelques semaines du soixantième anniversaire de la fondation de la République populaire de Chine, célébré en grande pompe par les dirigeants du parti communiste, ils acceptent de remettre en cause l’un des aspects centraux de la doctrine officielle.

Le malaise persistant au Xinjiang pose néanmoins des questions auxquelles les dirigeants chinois devront répondre autrement que par la répression. Tant du côté des Ouïgours que du côté des Hans, les esprits sont chauffés à blanc.

►Correction le 5/9/09 à 16h00 : c’est le chef du PCC à Urumqi, pas au Xinjiang qui a été limogé.

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  • chengyang
    • Posté à 14h39 le 05/09/2009
    • Internaute 38622

    Outre vos approximations habituelles (par exemple, vous persistez à présenter les Ouïghours comme la majorité ethnique dans la Région autonome du Xinjiang, ce qui est faux), il me semble que vous ne mettez pas assez en valeur la véritable information contenue dans votre article, qui est l’annonce du limogeage de Wang Lequan. Cette annonce est en effet un véritable coup de tonnerre !

    Jusqu’à samedi dernier, Wang Lequan n’était pas seulement « secrétaire du Parti communiste (en fait secrétaire du Comité du parti) pour la province du Xinjiang » depuis 1995, il est aussi parallèlement depuis 2002 membre du Bureau politique du comité central du pcc ; or, le « Politburo », c’est le coeur du pouvoir politique en rpc ; cela reviendrait en France à démissionner un ministre !

    Qu’une personnalité de ce niveau soit ainsi publiquement désavouée est un événement « énorme » et ce ne sera pas sans conséquences politiques, nationales et locales. Alors, faut-il s’attendre à l’ouverture d’une « crise politique » ouverte (comme vous semblez le suggérer) ou (le plus probable) à un règlement « en interne » ?

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à chengyang
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 03h14 le 06/09/2009
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      Je ne connais pas ce Wang Lequan mais il me parait a priori dans la ligne Hu Jintao. Je ne crois pas que ce limogeage traduise une remise en cause de la politique suicidaire du PCC.

      Pour moi, Beijing ne fait que se proteger en faisant sauter ce fusible, gagner du temps.

      Ceci dit, le probleme se situe bien au niveau central, pas local.

      Tant que le pouvoir central s’obstine a jouer la carte nationaliste pour maintenir une illusion d’unite sur le court terme il va dans le mur : il ne fait qu’envenimer les haines et se tire une balle dans le pied sur le long terme.

      Ce qui me fait fremir, c’est l’objectif avoue de « l’unité ethnique ».

      • chengyang
        chengyang répond à Stephane MOT
        • Posté à 12h30 le 06/09/2009
        • Internaute 38622

        « Politique suicidaire » ? Pour des « suicidaires », les dirigeants chinois ne s’en tirent pas trop mal depuis maintenant près de 30 ans !

        Ne confondriez-vous pas avec la politique de Mao, qui lui, à 2 reprises, mena réellement la Chine au bord du chaos ? Le virage « nationaliste » dont vous parlez est une option que pourrait choisir le régime, pour l’instant, je ne vois rien qui indique clairement ce choix (A moins que vous confondiez « nationalisme » et « patriotisme » !).

        Wang Lequan est un allié de Hu Jintao au « Politburo ». Sa démission aurait une grande signification politique, ce serait le signal d’un affaiblissement du n°1 chinois. C’est la raison pour laquelle, Haski aurait dû mieux mesurer la portée de son annonce.

        Les commentateurs français ne comprennent pas la différence entre la France et la Chine et analysent ce pays sous un angle « jacobiniste », ce qui est une erreur. Il y a bien en Chine une grande complexité politique et administrative qui oblige à faire la distinction entre politiques locales et nationales.

        Il est possible que l’on assiste à une remise en cause de la politique menée par Wang Lequan au Xinjiang. Mais ceci de manière subtile, c’est-à-dire sans grand remue ménage au sommet de l’Etat (à la chinoise !).

        Comme j’ai essayé de le montrer, derrière la situation de Wang Lequan il y a des enjeux à la fois locaux et nationaux, c’est probablement une des raisons de la complexité de la situation.

         
        • Stephane MOT
          Stephane MOT répond à chengyang
          Author & Chief AtoZ Officer
          • Posté à 05h02 le 07/09/2009
          • Internaute 17943
            Author & Chief AtoZ Officer

          la situation est complexe au niveau local comme au niveau national, on est bien d’accord

          mon point est que l’on peut difficilement nier l’existence d’une strategie fondee sur le nationalisme au niveau du pouvoir central.

          et je maintiens qu’une grosse partie de l’energie et de la propagande est orientee vers ces strategies suicidaires.

          il ne s’agit plus de patriotisme, par exemple en exaltant l’adhesion a un projet commun, puisqu’il n’y a plus de vision / ideologie mobilisatrice. le nationalisme est un « quick fix » efficace a court terme mais desastreux au-dela et indigne d’un pays connu pour la qualite de sa strategie.

          dans le prolongement des projets du nord ouest et du nord est, Beijing a manipule les sentiments nationalistes et attise les haines interethniques, ce qui va a l’encontre de l’objectif de maintien de l’unite. souder la majorite contre des minorites ne donne jamais rien de bon.

          cela ne vous inquiete pas mal a l’aise de voir des citoyens sortir des expos anti-Dalai Lama avec des mots de haine envers le peuple Tibetain ?

          en plus, ce revisionnisme historique et culturel a des visees expansionnistes et contribue a la montee de nationalisme dans les pays voisins (ex Lien).

          Si la Chine, que j’aime et respecte, ne saurait se resumer a ces regrettables derives, il me parait non seulement difficile de nier leur existence, mais dangereux d’en sous-estimer les consequences a long terme.

          je crois que le Comite Central a perdu son mojo, et oublie ce qui faisait sa force : la vision strategique.

          • chengyang
            chengyang répond à Stephane MOT
            • Posté à 15h03 le 07/09/2009
            • Internaute 38622

            « Beijing a manipule les sentiments nationalistes et attise les haines interethniques » (sic). Ok, des exemples, svp ? Je veux dire des exemples et des faits précis que nous pourrions discuter et qui pourraient permettre à chacun ici de se convaincre que vous avez raison.

            A propos de l’expo., certes une propagande (assez classique) anti-dalai lama, mais pour « les mots de haine envers le peuple Tibetain » (re-sic), là vous délirez ! Là aussi auriez-vous des extraits PRECIS à citer ?

            La qualité du choix des commentaires par PH m’a bien fait rigoler (surtout ne pas se remettre en cause, malgré de superbes boulettes, telle semble désormais être sa philosophie) !

            • chengyang
              chengyang répond à chengyang
              • Posté à 12h52 le 09/09/2009
              • Internaute 38622

              Pas de réponse au bout de 48 h.
              C’est bien ce que je craignais, les allégations contenues dans ce commentaire ne reposent que sur du vent !
              Voilà donc le type de commentaire qui est mis en exergue sur Rue89... A chacun de juger !

    • San De-
      San De- répond à chengyang
      • Posté à 10h51 le 07/09/2009
      • Internaute 19339

      Je propose que l’on réponde à chengyang comme lui répond aux autres : attendre le moment limite juste avant que le forum des réactions soit fermé pour avoir le dernier mot... et ainsi, créer l’illusion d’avoir raison...
      Répondre à la date limite d’ouverture du forum, n’est-ce pas là l’attitude de quelqu’un de limité ? ! !

  • manusan
    • Posté à 14h43 le 05/09/2009
    • Internaute 40431

    Représentation très mal dessinée, on devrait limoger le dessinateur. L’idée de la sorcière avec ses doigts crochus, ses yeux de vipère et sa baguette magique, c’est carrément pitoyable.

    Bref, une campagne anti-ouïgour d’un amateurisme et d’une vulgarité à l’image des politiciens locaux chinois.

    J’attends de voir les conséquences internationales quand ces dessins vont aller du coté du golfe et de la méditerranée. Le face à face entre diplomates chinois et musulmans promet un bon match de boxe.

    • chengyang
      chengyang répond à manusan
      • Posté à 15h04 le 05/09/2009
      • Internaute 38622

      Et s’il fallait chercher de se côté là l’explication du limogeage de Wang Lequan ? Pékin n’a-t-il pas désiré donner un gage aux pays du golfe dont dépend son approvisionnement en pétrole ?

    • GanLanShu
      GanLanShu répond à manusan
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/
      • Posté à 15h25 le 05/09/2009
      • Internaute 10692
        http://shodavid.blog.lemonde.fr/

      Dessin conforme au statut de gitan voleur de poule réservé au Ouïghour et accepté par la population dans son intégralité (exception bien venue !). Quant à la scène internationale, elle n’aura pas davantage de poids que dans la question tibétaine...

      • chengyang
        chengyang répond à GanLanShu
        • Posté à 15h49 le 05/09/2009
        • Internaute 38622

        Vous avez tort de sous-estimer ainsi le poids de l’opinion internationale sur le régime... Dans sa recherche de respectabilité, il y est très sensible !
        Admettons que les préjugés contre les Ouïghours soient aussi répandus que vous le dîtes (même si étonnamment les restos ouïghours de la capitale sont pleins...) ; ce mauvais dessin (réalisé à Hong Kong, il faut le souligner) évoque plutôt à mon avis la figure de la « menace islamiste » car le voile porté par le personnage n’a rien à voir avec celui que porte les femmes au Xinjiang.

         
        • LeHurleur
          LeHurleur répond à chengyang
          Non au terrorisme intellectuel
          • Posté à 07h02 le 06/09/2009
          • Internaute 77399
            Non au terrorisme intellectuel

          « même si étonnamment les restos ouïghours de la capitale sont pleins… »

          Ca n’a rien à voir, c’est comme dire « Je ne suis pas raciste, j’aime le couscous ».

          • chengyang
            chengyang répond à LeHurleur
            • Posté à 12h44 le 06/09/2009
            • Internaute 38622

            N’avez-vous pas noté que ma formulation comportait une part d’interrogation ?
            Pour ma part je n’ai pas relevé de « racisme » anti-ouïghour de la part des han en Chine, mais peut-être d’autres riverains connaissant la Chine ont-ils une autre appréciation ?
            Un certain nombre de dirigeants (par exemple à Shanghai) ont choisi de se montrer dans des restaurants ouïghours pour communiquer sur « l’unité nationale », c’est la raison pour laquelle j’ai choisi cet exemple...
            Le fait est que l’on peut manger « ouïghour » à peu près partout en Chine et que ces restaurants sont souvent complets !

        2 autres commentaires
  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 14h50 le 05/09/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Les barrières humaines constituées par les jeunes filles vétues de blanc,
    pour canaliser les athlètes pendant les jeux olympiques,
    relevaient de la même maîtrise de gestion des foules,
    mais en tellement plus sympathique.

  • smurf
    smurf
    Toulousain
    • Posté à 14h52 le 05/09/2009
    • Internaute 51105
      Toulousain

    Mais non, c’est un coup des services secrets bulgares.
    On reconnait bien la technique du parapluie bulgare...

  • nitchy
    nitchy
    écrivain
    • Posté à 14h53 le 05/09/2009
    • Internaute 83589
      écrivain

    Jusqu’à plus ample informé, ce n’est pas Wang Lequan, secrétaire du parti pour la province du Xinjiang, qui a été limogé, mais Li Zhi , secrétaire du parti de la municipalité d’Urumqi.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à nitchy
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 16h37 le 05/09/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      L’erreur a été corrigée, merci.

  • mioumiou
    • Posté à 15h06 le 05/09/2009
    • Internaute 34943

    En tous cas c’est très salaud d’attaquer des gens à la seringue.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 15h16 le 05/09/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    ce qu’il y a de pervers dans ce genre d’informations, c’est que maintenant on sait qu’on peut emmerder le monde avec une seringue (bonnes et mauvaises causes confondues)

    gageons, que maintenant on va tous y avoir droit....
    Il va falloir embaucher dans la police pour chasser les piqueurs.

    déjà qu’on a maintenant, avec le réchauffement, le moustique tigre qui pique jour et nuit...

    Pique et pique et colegram, am-stram-gram

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h15 le 05/09/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Doc Gynéco est en Chine... ? !

    Lien

  • Adelyne sur le sable
    Adelyne sur le sable
    Si je savais
    • Posté à 15h48 le 05/09/2009
    • Internaute 16679
      Si je savais

    Bonjour, Monsieur Pierre Haski.
    « Urumqi, la capitale du Xinjiang, province à majorité ouïgoure et musulmane de l’ouest de la Chine, est de nouveau en effervescence, après des manifestants de Hans, jeudi et vendredi, qui ont fait cinq morts et des dizaines de blessés. »

    « après des manifestants de Hans »
    Ce début d’article semble mériter une petite correction. ; -)))

  • Haina
    • Posté à 16h05 le 05/09/2009
    • Internaute 2388

    Monsieur Haski,

    vous êtes décevant. Je veux dire que votre article déçoit, au point de douter des intentions de son auteur.

    Le premier point que je soulèverais a déjà été mis en exergue par Nitchy à 14h53. On peut par ailleurs lire dans la colonne de droite de votre blog, le cadre twitter qui dit clairement que Wang Lequan sera « peut-être » limogé. Apprenez à lire le chinois. Ou alors précisez comment vos sources sont si bien avancées, que même les twitts chinois ne vont pas aussi vite.

    Le second point concerne votre façon de faire passer vos convictions avant les évidences.

    Votre affirmation, d’abord, selon laquelle les accusations clairement destinées aux séparatistes de la part des autorités chinoises viseraient les Ouïghours n’est pas du tout étayée, si ce n’est au travers de cette illustration d’un journal de Xianggang. Or on sait tous et vous le premier que la presse de Hongkong n’est pas la mieux placée pour montrer le fond de la pensée des dirigeants chinois. Si encore cette illustration provenait du quotidien du peuple. Mais non, si vous lisiez le chinois vous sauriez que ce ne sont pas du tout les Ouïghours qui sont visés.

    Je vous cite dans cette bourde incroyable de mauvaise foi : « Les autorités mettent en cause les “ séparatistes musulmans ”, formule visant les Ouïgours ». Dites-nous, vous avez un dictionnaire spécial qui traduit les formules chinoises ? Qui vous le fournit ? ?

    Ensuite vient cet adjectif que vous partagez avec vos collègues francophones concernant les attaques à la seringue : « mystérieuses ».

    On a presque l’impression que vous vous êtes donnés le mot pour laisser accroire que la véracité de ces attaques n’est pas établie...

    Je vous donne une mention pour ce « la plupart des victimes n’ont pas vu leur agresseur » qui montre une utilisation perverse mais habile de la langue française...

    Enfin, vous présentez ici, grâce à une logique chronologique, une interprétation bancale des événements de juillet. Je vous cite encore une fois : « Les incidents de juillet auxquels fait référence le ministre avaient fait près de 200 morts, lorsque des manifestations de Ouïgours à Urumqi, faisant elles-mêmes écho à des affrontements inter-ethniques dans la province du Guangdong, avaient dégénéré en attaques systématiques contre les Hans et la présence chinoise. »

    Autrement-dit, votre résumé veut se faire le chantre de la propagande de Rebiya en reprenant la thèse des manifestations qui « dégénèrent ». Excusez-moi, mais il y a un pas, entre une manif pacifique et ces attaques mortelles, qui dépasse la simple dégénérescence, si vous voulez mon avis. Toujours est-il que, sans tenir compte de mon avis, appuyer la thèse séparatiste c’est nier la thèse officielle, sans avoir pris soin de démonter celle-ci, et en même temps faire fi de la vraisemblance. Bref, vous tombez dans la propagande ou vous l’appelez à la rescousse sous couvert de relater des faits différents en les liants chronologiquement de manière litigieuse.

    Pour information, ici (Lien) on cite une victime Ouïghoure, qui dit clairement que c’est un jeune ayant la même appartenance qu’elle qui l’a agressée :

    « Selon les médias officiels, des Ouïghours ont également été la cible de ces attaques. Comme Ahmatjan, 52 ans, qui travaille à l’Université du Xinjiang et a été “piqué” dans le dos jeudi alors qu’il revenait chez lui après le travail. “C’était un jeune adolescent ouïghour. Cela me fait toujours mal”, explique-t-il, alors qu’il porte plainte au commissariat. “

    et aussi sa femme :

    ‘Le personnel hospitalier a assuré à Ahmatjan qu’il n’y avait rien dans la seringue utilisée par son agresseur, mais cela n’a pas apaisé sa femme, Reyihan, 48 ans. Ils disent qu’il n’y a sûrement pas de problème et que nous pourrons soigner s’il y a quelque chose plus tard. Mais que fera-t-on si c’est grave ? Il a déjà plus de 50 ans et ne sera pas en mesure de combattre les maladies plus tard’, ajoute-t-elle. ‘Ces gens peuvent attaquer n’importe qui, même les propres Ouïghours, tout simplement pour créer le chaos dans la société. Mais ils n’arriveront à rien’, affirme-t-elle. ‘

    Deux témoignages qui vont quelque peu à contre sens de ce que vous nous invitez à comprendre.

    Il est des actes qu’il faut absolument condamner, même si les auteurs ne sont pas encore clairement identifiés, mais vous semblez plus préoccupé à justifier ces actes, ou du moins à les utiliser pour semer un peu plus la zizanie en étayant la doctrine de la bien-pensance qui forge vos propres convictions éculées.

    Au plaisir de vous voir un jour vous ré-intéresser à la Chine.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Haina
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 16h32 le 05/09/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      J’avoue ne rien comprendre à vos arguments. Donc « séparatistes musulmans » ça ne viserait pas les Ouïgours ? Ah bon ? C’est qui alors ? Ils sortent d’où ces séparatistes qui ne seraient pas Ouïgours ? Ca ne tient pas réellement la route une seconde. Vous noyez le poisson pour mieux ignorer la remarque de fond sur l’échec de la politique vis à vis des minorités nationales.

      Pour les événements de juillet, je n’ai aucun élément pour dire autre chose que ce que j’ai écrit. Vous pouvez appeler ça de la « propagande » si ça vous chante, mais vous ne pouvez pas nier l’impact des images des affrontements Han-Ouïgours dans l’usine du Guangdong. Ou alors vous êtes aveuglé par je ne sais quoi.

      Concernant les évictions, je suis allé un peu vite pour Wang Lequan qui était donné partant. C’est en fait le chef du parti à Urumqi qui a été viré le premier.

      Urumqi party chief, Xinjiang police chief sacked
      Lien 2009-09-05 17 : 37 : 24 

      URUMQI, Sept. 5 (Xinhua) – The party chief of Urumqi and police chief of northwest China’s Xinjiang Uygur Autonomous Region were removed from their posts Saturday.

      Li Zhi, secretary of the Urumqi Municipal Committee of the Communist Party of China (CPC), was replaced by Zhu Hailun, secretary of the CPC Xinjiang Autonomous Regional Political and Legislative Affairs Committee, according to a decision by the CPC Xinjiang Autonomous Regional Committee.

      Also Saturday, Liu Yaohua, director of the Xinjiang Autonomous Regional Public Security Department, was replaced by Zhu Changjie, party chief of Xinjiang’s Aksu Prefecture, according to a meeting of the Standing Committee of the Xinjiang Autonomous Regional People’s Congress, the local legislature.

      • Haina
        Haina répond à Pierre Haski
        • Posté à 18h14 le 05/09/2009
        • Internaute 2388

        Pierre, vous me permettez de vous appeler Pierre, après tous ces échanges que nous avons rendus publiques sur ce blog et le précédent ?

        Ça fait longtemps que je ne daignais plus contribuer à vos inepties concernant la Chine, sachant par avance que les échanges étaient impossibles quand vos réponses sont toujours à côté de la plaque.

        Vous nous baratinez un pavé en langue anglaise pourquoi ? Seraient-ce vos « patrons » qui utilisent cette langue ? Pour info, à l’heure qu’il est les mêmes données sont transcrites en français : Lien

        Je ne tente pas de nier l’impact certain des événements du Guangdong, mais, comme vous le dites si bien, cet impact est surtout dû à certaines images qui ont su rebondir vers le Xinjiang (l’enquête international devrait se fixer sur cela tant que les autorités ne permettent pas d’enquête indépendante au Xinjiang- le net, c’est plutôt libre, non ?). On peut aussi parler de l’impact des textes qui accompagnaient ces images, ou même revenir sur les déclarations que Rebiya a pu tenir où elle appelait à quelque chose de « fort », ou dans ce genre. Susciter une manifestation pacifique est une chose, appeler, voire peut-être organiser des meurtres en est une autre. Vous éludez complètement les éléments utilisés par la propagande chinoise. Vous ne vous y êtes d’ailleurs certainement jamais réellement intéressé. Par contre, vous corroborez la thèse des séparatistes qui veulent à tout pris lier les manifestations aux actes de violence (même si vous n’allez pas jusqu’à intégrer une supputée repression violente dans votre chronologie).

        Si l’impact est réel, il ne saurait être le seul élément. On peut chercher et trouver que les communication avec les Ouighours du Guangdong avaient été coupées. On peut mettre dans la balance un tas de détails qui ont, accumulés, leur importance. Il n’en reste pas moins que les émeutes de ce jour-là sont condamnables et injustifiables et correspondent malheureusement à une attitude qui va plus loin qu’une simple dégénérescence. La thèse d’activités fomentées depuis l’extérieure, si elle n’a su me convaincre, reste la plus solide à mes yeux. Ainsi quand la presse chinoise détaille l’organisation, images à l’appui (ces femmes meneuses en bleu, en des lieux distincts mais dans le même temps, etc.), si je doute de la possibilité de vérifier sa véracité, reste la thèse la plus étayée et la plus tangible. Quand des enquêtes concernant l’achat des longs couteaux montrent un pic avant le week-end meurtrier, ils font d’une pierre deux coups. Ils accréditent la thèse des meurtres prémédités, et détruisent la spontanéité que laisse accroire le terme « dégénérescence de simples manifestations », argument nécessaire à la thèse que vous semblez défendre malgré-vous, faute d’avoir cherché plus d’’éléments »...Pourquoi vous ne cherchez pas plus avant dans ces montagnes d’articles en chinois la faille qui fera que ces thèses ne tiennent plus la route ? Parce que vous imaginez que tous les francophones, comme vous, ne cherchent pas plus loin que ce que rapportent leur sacrés médias du monde libre ? Et bien détrompez-vous, il y a au moins un curieux qui parle français.

        Je parle français, aussi je sais à qui j’ai affaire en lisant votre premier paragraphe : (je vous cite)

        « Donc “ séparatistes musulmans ” ça ne viserait pas les Ouïgours ? Ah bon ? C’est qui alors ? Ils sortent d’où ces séparatistes qui ne seraient pas Ouïgours ? »

        Je la refais en inter-changeant les termes pour que vous compreniez : « Donc “ Sarkozistes scientologues” ne viserait pas les Français ? Ah bon ? C’est qui alors ? ils sortent d’où ces sarkozistes qui ne seraient pas français ? »

        J’ai deux pieds et je suis un être humain. Mais ce n’est pas parce que le met (très bon, soit dit en passant) que je viens de manger avait deux pied que je suis cannibal (c’était du poulet).

        Mais c’est très bien que vous me répondiez ainsi. Les lecteurs comprendront mieux que les accusations à peine feintes que je vous adresse ne sont pas tombées du monde onirique qui me tient lieu de pensée.

        Cela devient flagrant pour qui sait lire que vous voulez absolument présenter « les Ouïghours » comme étant des « séparatistes musulmans ».

        Ce que j’appelle « ethnicisme » et qui caractérise bien votre façon de décrire les choses, certains l’appellent racisme, et ils ont bien raison (de ne pas se laisser influencer par les rectifications historiques de termes pourtant toujours parlant).

        Dire que les Ouïghours sont séparatistes est faire un amalgame bien dangereux au vu des tensions qui existent au Xinjiang, vous ne l’ignoriez pas. Les Ouïghours en exil sont-ils seulement tous séparatistes ? J’en doute fortement...

        Vous ne répondez pas sur le reste de mon commentaire ?

         
        • Scotian
          Scotian répond à Haina
          • Posté à 20h28 le 05/09/2009
          • Internaute 71808

          P. Haski vous cite une dépêche d’origine chinoise, en anglais, certes, et vous le blâmer de ne pas avoir citer la dépêche française à la place. On croit rêver ! S’il avait sorti la dépêche française, vous l’auriez accusé d’utiliser des sources occidentales, « notoirement anti-chinoise ».

          Et c’est loin d’être le seul exemple de mauvaise foi dans votre texte.

          Le plus drôle est votre façon de protester contre le fait que P. Haski ne réponde pas strictement à tous les points de votre argumentation. Votre argumentation, noyée dans des paragraphes excessivement allongés, est pourtant des plus brumeuses. Elle n’est pas sans rappeler (je vais me faire taper sur les doigts pour écrire ça) les arguties des PC de l’ancien bloc de l’est et de l’actuelle Chine.

          J’imagine que, vue votre tendance prolifique, vous allez me répondre en au moins 10 000 mots.

          • chengyang
            chengyang répond à Scotian
            • Posté à 20h57 le 05/09/2009
            • Internaute 38622

            A mon avis étant donné l’imbécilité de vos propos (en particulier de votre comparaison) quelques mots suffiront...

        • alaixih
          alaixih répond à Haina
          • Posté à 21h52 le 05/09/2009
          • Internaute 19775

          Je ne suis pas certain que le site aujourdhuilachine soit le site le plus indépendant pour donner des informations correctes sur ce qu’il se passe en chine et ce n’est par ailleurs pas en écoutant les versions officielles qu’on apprend la vérité en chine sinon cela se saurait.

        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Haina
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 22h13 le 05/09/2009
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          Vous n’avez pas besoin de devenir insultant même si nous ne sommes pas d’accord. « inepties »... « vos patrons »... Ca ne donne pas envie de vous lire ou de vous répondre.

          Juste un point car je ne comprends toujours pas votre insistence à nier que la formule officielle « séparatistes musulmans » vise les Ouigours. A ma connaissance, mais je me trompe peut-être, il n’y a pas d’autres musulmans au Xinjiang que les Ouigours et les autres minorités nationales en bien plus faible nombre (kazaks, tajiks etc.). Alors qui le gouvernement vise-t-il quand il emploie cette formule. Répondez-moi avant d’aller plus loin.

          Je ne sais pas si vous êtes déjà allé au Xinjiang, moi si. Dire que les Ouigours sont séparatistes c’est une expression explosive quand on vit parmi les Hans. Mais vu du Xinjiang, c’est la conséquence logique du rouleau compresseur Han qui est en train de rendre les Ouigours et les autres groupes ethniques minoritaires chez eux.

          • chengyang
            chengyang répond à Pierre Haski
            • Posté à 22h44 le 05/09/2009
            • Internaute 38622

            Les Ouïghours ne sont pas les seuls musulmans au Xinjiang ; on y retrouve d’ailleurs la séparation classique entre sunnites et chiites :

            « Outre la complexité ethnique et linguistique, le Xinjiang est caractérisé aussi par sa diversité religieuse. En effet, une majorité de la population du Xinjiang est de confession musulmane, soit 61,7%. Il s’agit non seulement des turcophones (Ouïgours, Kazakhs, Kirghiz, Tatars, etc.), mais également des Hui qui sont ethniquement des Han islamisés, ainsi que de quelques autres petites communautés (Dongxiangs, Salars, Bao’ans, etc.). Les Hui, qui représentaient 5 % de la population du Xinjiang en 2000, sont des musulmans sunnites de rite hanafite, à l’exception des Tadjiks persanophones qui sont de confession chiite. On trouve aussi des bouddhistes (Tibétains) et des taoïstes (Chinois). »

            source : Lien

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à chengyang
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 01h12 le 06/09/2009
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              Je ne comprends pas ce que vous essayez de prouver. Le gouvernement chinois passe son temps à diaboliser Rebiya Kadeer, président du Congrès mondial des Ouïgours, ancienne représentante du Xinjiang au CPPCC à Pékin. Donc où est le problème à estimer que l’appellation « musulmans séparatistes » vise les Ouïgours. Vous essayez de me faire croire que ça vise la poignée de Tajiks ou encore les Hui qui, vous le savez puisque vous savez tout, sont répartis dans toute la Chine et n’ont aucune velléité « séparatiste ». Que cherchez-vous à prouver autre que de semer la confusion ?

              • Haina
                Haina répond à Pierre Haski
                • Posté à 07h43 le 06/09/2009
                • Internaute 2388

                Pierre, vous demandez : « Où est le problème à estimer que l’appellation “ musulmans séparatistes ” vise les Ouïgours ? ».

                D’abord, le problème c’est que vous ne précisez que sur le tard que ça correspond à une estimation de votre part.

                Ensuite, cette estimation est improbable. Elle ne sert qu’à envenimer la situation déjà sulfureuse d’un point de vue ethnique.

                On naît Ouïghour, mais on ne naît pas séparatiste. Tout comme on ne naît pas sarkoziste.

                Je vous prie de m’excuser mais je ne vois pas en quoi mon précédent commentaire peut être considéré comme étant injurieux. J’écris ce que je pense. Pas tout. Car sinon il faudrait en passer par des mots fort irrespectueux.

                En clair, en prenant la précaution de ne pas amalgamer une ethnie et une revendication politique, on évite d’accentuer des tensions qui ne profitent pas aux habitants du Xinjiang. Mais vous ne voulez pas faire cet effort.

                Or nous parlons-là d’une formulation de la bouche d’un haut représentant des autorités chinoises. Croyez-vous que « les Ouïghours » pour cet homme ne représente pas une ethnie, mais comme vous l’estimez des séparatistes ? Serait-il si mauvais qu’il ignorerait que parmi ses collègues certains ont sur leur carte d’identité inscrit ce terme que vous manipulez ? Et que cela ne correspond pas à l’appartenance à une position politique ?

                J’en rajoute un peu, car c’est peut-être votre grand âge qui vous empêche de comprendre ce que je voudrais que vous compreniez.

                Alors répondez s’il vous plaît à cette question :

                Quand Rebiya était représentante du Xinjiang au CPPCC à Pékin, était-elle une « séparatiste musulmane » ? ? ?

                N’était-elle pas ouïghoure ?

                Avouer une faute pose le problème de ne pas pouvoir aussi facilement la recommencer. Je sais que vous n’avouerez pas que cette estimation que vous faites est bancale.

                • Pierre Haski
                  Pierre Haski répond à Haina
                  Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
                  • Posté à 02h12 le 07/09/2009
                    éditeur
                  • Journaliste 9
                    Cofondateur

                  Mon grand age, comme vous dites aimablement et justement, me donne au moins un avantage : celui d’avoir suffisamment entendu de discours propagandistes aux quatre coins du monde pour avoir appris à les décrypter et ne pas les prendre, comme vous le faites, avec une innocence touchante, au pied de la lettre.

                  Donc selon vous il y a les « bons Ouigours » qui sont de loyaux citoyens d’une Chine harmonieuse, et les « mauvais Ouigours », sans doute manipulés par la CIA (cf Parousnik) qui sont de méchants séparatistes. Je pense qu’on va arrêter là cette conversation. Je serais ravi de la reprendre avec vous le jour où vous aurez mis les pieds au Xinjiang et parlé sans a priori à quelques Ouigours. Vous aurez alors une vision un peu moins caricaturale.

                  • karakul
                    karakul répond à Pierre Haski
                    -
                    • Posté à 11h29 le 07/09/2009
                    • Internaute 83631
                      -

                    Pierre,

                    Haina veut simplement pointer le fait que vous, et uniquement vous, faîtes l’association entre « séparatistes musulmans » et la « communauté ouïgoure ».

                    Bien sûr, ces séparatistes sont, on peut le penser, tous Ouïgours.

                    Mais le gouvernement chinois, via les médias chinois (CCTV, presse et radio) s’emploie à ne pas stigmatiser la « communauté ouïgoure » dans son ensemble, mais bien les « séparatistes musulmans ». Ceci afin d’éviter, dans la mesure du possible, toute tension ethnique. Manière de dire que tous les Ouïgours, évidemment, n’attaquent pas des Hans au couteau ou à la seringue.

                    Avez-vous maintenant compris l’argument de Haina ? Il est pourtant simple à comprendre, non ?

                    • Haina
                      Haina répond à karakul
                      • Posté à 15h03 le 07/09/2009
                      • Internaute 2388

                      @Karakul,

                      Merci de venir à mon secours et de tenter de ré-expliquer à Pierre Haski ce que je voulais signifier.

                      Seulement ce n’est pas la peine.

                      La pédagogie manifeste dont nous faisons preuve est vaine. Ce que je tente de lui faire comprendre, nous avons déjà utilisé une méthode telle qu’un élève du CP pourrait l’assimiler pour qu’il puisse l’appréhender. Or, Pierre Haski a dépassé le niveau cours primaire.

                      Il comprend la différence entre « des Ouïghours » et « les Ouïghours ». L’explication est superflue dans son cas.

                      Le problème est que jamais il ne conviendra du fait que ses erreurs puissent être fondamentales.

                      Fort de son « grand âge » (il aurait 200 ans qu’il pourrait à peine prétendre dépasser le commun des mortels en terme de sagesse), il ne craint pas de soulever le fait qu’il reconnaît la propagande quand elle pointe son nez. Vous savez, c’est une personne aguerrie (autrement-dit, il n’est jamais innocent, il se trompe rarement).

                      La propagande, c’est son violon d’Ingres.

                      Alors, vous pensez bien qu’accepter le fait qu’il reproduise cette propagande lui soit impossible (une propagande qui s’annonce, à la chinoise, n’est jamais une vraie propagande).

                      @Pierre

                      Les « bons Ouïghours » et « mauvais Ouïghours » existent bel et bien dans l’esprit de celui qui prononce cette formulation que vous transformez mal. Or, il faut savoir qui « IL » veut viser avant de faire des estimations selon ses propres convictions.

                      Pour le savoir, il suffit de se coltiner un peu la communication chinoise.

                      Votre ignorance est inacceptable.

                      Sur tous les points. J’ai sûrement discuter plus longtemps avec des Ouïghours que vous-même sans être allé au Xinjiang. Vous ne parlez ni chinois ni les dialectes turcophones en usage au sein de la communauté ouïghoure. Ceux qui parlent anglais sont si peu nombreux. N’essayez pas de faire croire que vous avez eu quelque échange sérieux avec eux. Vous plaisantez là ?

                      Je pourrais peut-être vous citer les noms de mes interlocuteurs d’ethnie ouïghoure après qu’ils aient accepté. Mais je sais déjà que dans votre logique, un Ouïghour qui parle chinois et étudie à Pékin est une sorte de traître. Alors les traitres sont peut-être plus nombreux que vous le pensez.

                      Votre conviction première est que la politique du PCC au Xinjiang est défavorable à la communauté des Ouïghours. Or, c’est un point compliqué. On ne peut pas dire que la réussite soit flagrante, puisque les récents événements tendent à infirmer cet état des lieux.

                      Mais vous inversez la logique en excusant les actes récents en les justifiant par ces lacunes supposées.

                      Vous ne saisissez pas qu’il puisse y avoir des actes inexcusables, quoique puissent démontrer ces actes.

                      Vous ne faites que défendre votre vision, sans jamais essayer de changer de point de vue. Quitte à aller contre la logique la plus simple. Celle qu’un élève du CP peut appréhender...

                      Pour finir, et parce qu’avant je me penchais sur le sens de « musulmans » dans la formulation en question (séparatiste musulman - le premier point de discorde selon le choix de Pierre), je tiens à préciser que ma précédente analyse souffrait d’un manque de simplicité.

                      Cet adjectif (musulmans), ne venait pas accoler un principe religieux, encore moins il ne venait apposer un baume diplomatique.

                      Il était là, dans cette formulation somme-toute très fortuite, pour souligner qu’il ne s’agissait ni des séparatistes tibétains (liés au DL) ni de ceux de Taïwan. On se rend compte qu’en effet les Musulmans sont peu représentés sur l’île et au sommet du monde.

                      Maintenant reste à savoir pourquoi il n’utilise pas le terme « séparatistes ouïghours » ? Ç’aurait été plus clair...

                      Je pense que c’est tout simplement pour ne pas risquer la stigmatisation, l’amalgame, que propose Pierre Haski. Ouïghour=séparatiste.

                      Une ethnie et une position politique.

                      Je ne suis ni chinois ni communiste.

              • chengyang
                chengyang répond à Pierre Haski
                • Posté à 13h27 le 06/09/2009
                • Internaute 38622

                « Que cherchez-vous à prouver autre que de semer la confusion ? »

                Qui de nous deux sème le plus la confusion ici ? !

                Vous diffusez des informations fausses à propos de Wang Lequan. Que penseriez-vous d’un commentateur chinois qui confonde le limogeage d’un sous-préfet avec celui d’un ministre ? Le prendriez-vous au sérieux ?

                Dans votre esprit, serait-ce aussi « semer la confusion » que vouloir montrer la complexité d’une réalité humaine, sociale, historique d’un pays ? !

                Pour terminer (je l’ai déjà écrit ici), je trouve que l’insistance que vous avez à associer le terme « musulman » avec celui de « ouïghour », à opposer Chinois han et musulmans ne me rappelle que trop la vision « hutingtonienne » du « choc des civilisations », doctrine qui, il faut le rappeler, a inspiré les neo-cons au Etats-Unis et la politique de Bush.

          • Haina
            Haina répond à Pierre Haski
            • Posté à 08h15 le 06/09/2009
            • Internaute 2388

            « Alors qui le gouvernement vise-t-il quand il emploie cette formule. Répondez-moi avant d’aller plus loin. »

            Alors je réponds. Selon moi, ce chef de la police, fort de ses connaissances qui devraient dépasser les miennes, doit viser des activistes particuliers qui ont pour but de faire en sorte que la Chine ne s’étende plus si loin à l’ouest.

            Ces activistes, visés par la formule, ne correspondent certainement pas à l’ensemble de l’ethnie ouïghoure. Ce sont plutôt ceux des Ouïghours qui sont sortis en juillet avec des armes blanches pour tuer sans discernement les passants d’Urumqi, femmes et enfants compris. Auxquels s’ajoutent ceux qui, dans la propagande chinoise (mais l’International n’aide pas pour enquêter sur ce point là), ne sont pas situés en Chine et « fomentent » ces actes séparatistes.

            Je ne comprends pas vraiment pourquoi il ajoute le terme musulmans au terme séparatistes. J’envisage que ce terme précis est là pour créer une scission qui rejoint la technique états-unienne.

            Dans l’histoire récente du Xinjiang, la base séparatiste entretient un haut niveau d’éducation grâce aux écoles coraniques qui développaient les idées du Pan-turkisme parallèlement au Pan-islamisme. On peut alors envisager que cette personne emploi le mot « musulman » dans un cadre diplomatique pour éviter les tensions avec la Turquie ou pour au moins créer une tension interne à ces forces séparatistes. Ce terme surfe dangereusement selon moi sur la propagande occidentale post 911.

            Il faudra peut-être que les communicants chinois inventent un terme spécifique pour ne plus laisser les journalistes étrangers manipuler le mot « Ouïghour » en évitant de placer le viseur trop près des religions.

            En Afghanistan, on tue à tour de bras des talibans et pas « Les Afghans ».

        12 autres commentaires
      • chengyang
        chengyang répond à Pierre Haski
        • Posté à 23h07 le 05/09/2009
        • Internaute 38622

        « Vous noyez le poisson pour mieux ignorer la remarque de fond sur l’échec de la politique vis à vis des minorités nationales. »
        Voulez-vous dire que la politique menée vis-à-vis des 55 minorités officiellement recensées serait un échec ? Affirmer cela à partir des seuls événements du Tibet et du Xinjiang, c’est, je trouve, aller un peu vite en besogne...

    • Bambou sans frontière
      • Posté à 16h12 le 07/09/2009
      • Internaute 37441

      @ Haina,

      Merci Haina pour vos comentaires et analyses éclairés et éclairants.

      @ Pierre Haski,

      C’est ce texte de Haina qui devrait être placé dans vos « Commentaires sélectionnés ».

      • chengyang
        • Posté à 18h54 le 07/09/2009
        • Internaute 38622

        Sur le choix des commentaires, parfaitement d’accord.
        Haina a appuyé le doigt aux endroits les plus « douloureux » : est-il alors surprenant qu’il ne soit pas choisi ? La démocratie sur Rue89 a quand même ses limites...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 17h36 le 05/09/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    « (...) une série de mystérieuses attaques à la seringue dans les rues de la ville, créant une psychose parmi les habitants. »

    Quand on voit l’image de l’attaque par le journal de Hong Kong, on se rend compte qu’elle véhicule un grand nombre de clichés « occidentaux », le voile, l’axe du bien et du mal », les virus, la femme voilée, la sournoiserie, le viol, l’agression, l’innocence, l’imag inaire ...

    ... laisse à penser que les campagnes islamophobes de l’ère Bush ont su s’adapter à la sensibilité « extrême-orientale »

    il aurait peut-être été préférabla d’écrire :

    « (...) une mystérieuse série de psychoses des habitants dans les rues de la ville, créant une série d’attaques à la seringue »

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 18h29 le 05/09/2009
      • Internaute 41144

      « … laisse à penser que les campagnes islamophobes de l’ère Bush ont su s’adapter à la sensibilité “ extrême-orientale ” »

      La haine anti-ouighours (ce que vous appelez « islamophobie ») en Chine existe depuis des siècles - elle est donc largement antérieure à Bush ! Les extrême-otientaux étant des hommes comme les autres, ils sont autant capables de connerie ou de xénophobie que les occidentaux, les orientaux ou bien parions-le, que les Martiens...

      « il aurait peut-être été préférabla d’écrire :
      “ (…) une mystérieuse série de psychoses des habitants dans les rues de la ville, créant une série d’attaques à la seringue ” »

      A mon avis, il aurait été préférable d’écrire :

      « Une psychose parmi les habitants créant la RUMEUR d’une série de mystérieuses attaques à la seringue dans les rues de la ville »

      car ça m’a tout l’air d’être du registre du fantasme, comme toutes les rumeurs.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        inconsolable
        • Posté à 19h38 le 05/09/2009
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Je ne crois pas que l’utilisation de seringues, et le port du voile des Ouighours existe depuis des siècles, pas plus que cette représentation manichéenne des évènements, c’est pourquoi j’ai fait ces remarques sur cette image.

        N’oubliez pas que sans ses usines secrètes d’anthrax, Saddam serait peut-être encore vivant.

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 18h14 le 05/09/2009
    • Internaute 5273
      daniel

    « Au cœur de ce débat, la politique chinoise vis-à-vis des minorités ethniques, religieuses et nationales. Après le Tibet l’an dernier, l’explosion de violence au Xinjiang cette année montre l’échec ou en tous cas les limites de cette politique de mise sous tutelle de ces minorités, d’autonomie de façade, et d’immigration massive de Hans dans les zones où vivent les minorités. »

    Certes, mais il me semble que nous ne percevons pas la même chose ici et là-bas. A vous lire on pourrait penser que les manifestants remettent en cause la politique de sinisation. Or, il me semble que ce que réclament les manifestants c’est plus de répression. On peut lire ici ou là des histoires de Ouighours soupçonné d’attaque à la seringue et remis en liberté ce qui a déclenché la colère des Hans.

    Pékin est pris entre la tentation de satisfaire la colère des Chinois Hans et en même temps ménager l’opinion musulamane mondiale.

  • SimonYNT
    SimonYNT
    Djeun's
    • Posté à 19h57 le 05/09/2009
    • Internaute 71068
      Djeun's

    Pardon M.Haski, mais est-on vraiment sur que ces attaques a la seringue sont bien reelles, et que ce n’est pas juste une rumeur lancee et qui enfle ? Cela expliquerait pourquoi de plus en plus de monde dit avoir ete attauqe malgre les arrestations...

    Je dis ca parce qu’il y a eu exactement la meme rumeur l’an dernier en Chine a l’approche des J.O., et qu’elle s’est averee completement bidon.
    Cette rumeur est meme arrivee en France au debut de cette annee dans une chaine de ces stupides mails pour vous faire peur... Des coups de seringue en attendant le bus, dans le cinema, etc.
    mais rien de vrai derriere...

    Alors, est-on vraiment sur que ce n’est pas de l’intox pour exacerber davantage les tensions la-bas ?

  • Scotian
    • Posté à 20h32 le 05/09/2009
    • Internaute 71808

    Une remarque de pure forme sur l’image de Hong-Kong. Je suis étonné de la façon dont les personnages chinois soient représentés avec des caractéristiques assez « caucasiennes » : teint de peau, grands yeux, même la coupe de cheveux ...

    • meg
      meg répond à Scotian
      • Posté à 15h40 le 06/09/2009
      • Internaute 12017

      C’est parceque vous avez une vision occidentale du physique des chinois. Je connais mieu la question pour le japon mais à mon avis c’est assez similaire.
      Les japonais ne se représentent pas petits, jaune, avec des yeux bridés. Ce qui est typique pour eux c’est la taille du nez et le contraste peau blanche et cheveux noirs. Les yeux bridés sont plutot signe de vieillesse pour eux. Toutes ces japonaises qui se font débridés les yeux à coup de scalpels ne veulent pas avoir l’air occidentale, mais plus jeune. C’est un contre sense que les occidentaux font souvent.
      si ca vous interesse je vous conseil cet article très complet sur le sujet
      Lien

  • alaixih
    • Posté à 21h46 le 05/09/2009
    • Internaute 19775

    Moi ces fameuses attaques à la seringue me semblent être pas très loin de la rumeur pas très loin de certaines légendes urbaines.

    Un moyen comme un autre de réprimer, d’imposer une présence policière et des arrestations arbitraires.

    • daniel
      daniel répond à alaixih
      daniel
      • Posté à 10h29 le 06/09/2009
      • Internaute 5273
        daniel

      ben apparemment vous n’avez pas bien suivi...

  • parousnik
    • Posté à 01h11 le 06/09/2009
    • Internaute 18991

    Cette région est riche en ressources minérales naturelles capitales pour la Chine (elle recèle en particulier les plus importantes réserves de pétrole, de gaz naturel, de charbon et d’uranium de Chine)[1], et constitue également une zone de peuplement han. Cette situation, considérée par une fraction des populations locales ouïghoures comme une colonisation han, demeure aujourd’hui encore une grave source de tensions entre communautés.
    Lien

    Tiens tiens Pierre Haski a oublié de nous signaler ce fait...Etrange tout de même que partout ou il y a des richesses a exploiter notamment du pétrole...des troubles surviennent... et évidemment les médias occidentaux nous affirment toujours qu’une minorité ethnique veut proclamer l’indépendance... Je ne sais pas si la CIA est pour quelque chose dans ses troubles mais j’ai comme un soupçon... Vive la Bretagne libre...

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