A débattre 04/09/2009 à 15h58

Hommes ou femmes, les franc-maçons ne veulent pas de mixité



Des franc-maçons d’une loge bordelaise en 2008 (Regis Duvignau/Reuters).

Le Grand Orient de France (GODF), qui tient son convent, grande assemblée annuelle, jusqu’à samedi, s’est prononcé ce vendredi à 56% contre l’initiation de femmes par ses loges. En France, les obédiences les plus célèbres sont non-mixtes.

Au Grand Orient de France et à la Grande loge féminine de France (GLFF), l’initiation (« passer sous le bandeau ») est réservée respectivement aux hommes et aux femmes. Même si, une fois initiés, les uns et les autres travaillent ensemble dans leurs loges, sur invitation.

Dans les faits, seule une minorité de loges refuse la mixité (environ 10% dans chacune des obédiences) dans le cadre de séances de travail. Mais l’initiation de plein droit restait un sujet hautement conflictuel. Ainsi, au GODF, il y a quatorze mois, la justice maçonnique avait carrément suspendu les loges qui avaient bravé la règle pour procéder à des initiations sauvages de sœurs.


Quelques heures avant le vote sur la mixité du GODF, qui avait lieu à huis clos à Lyon, Rue89 a posé les mêmes questions à Pierre Lambicchi, grand maître du GODF reconduit massivement jeudi, et à Yvette Nicolas, grande maîtresse de la Grande loge féminine de France -qui tiendra convent à son tour la semaine prochaine, pour désigner notamment la prochaine grande maîtresse.



Numéro 1 

Hommes/femmes : y-a-t-il deux maçonneries différentes ?

Pour Yvette Nicolas, il n’y a pas de différences fondamentales, en dehors de celles liées aux rites utilisés (tous les rites pour le GODF, cinq à la GLFF). (Ecouter le son)

Audio file

Yvette Nicolas, GLFF

Pierre Lambicchi, lui, fait davantage cas du genre, même si « le combat reste le même » :

« Il n’y a pas deux maçonneries, nous sommes maçons de la même manière. Mais nous le sommes avec les spécificités liées à notre sexe, et donc des différences d’approche. Vous savez, être un homme et une femme, ce n’est pas la même chose. Ce qui est différent en maçonnerie, c’est ce qui est différent dehors. Nous réagissons forcément en fonction de notre sexe. »

2

Pourquoi autant de résistance à la mixité ?

Pour Yvette Nicolas, les freins sont historiques : la GLFF n’a gagné son autonomie qu’en 1945, sous le nom d’Union maçonnique féminine. (Ecouter le son)

« On a déjà un travail en mixité, mais on a beaucoup de retard à rattraper... A la GLFF, nous avons un protocole de double appartenance avec le Droit Humain. L’initiation, c’est autre chose... »

Audio file

Yvette Nicolas, GLFF

Voilà ce qu’en disait pour sa part Pierre Lambicchi avant le vote de vendredi :

« Ce n’est pas de la résistance. Le GODF accepte les femmes en son sein pour travailler depuis 1974, même si elles ne sont pas membres. Ceux qui sont contre arguent qu’il existe déjà des obédiences en France leur permettant d’être maçonnes. Si elles veulent rejoindre le Grand Orient, c’est pour son aura ou pour son prestige. Le refus est d’ordre administratif, mais ce n’est pas du sexisme. »

3

Dans votre obédience, qui est favorable à la mixité ?

« Personne, tranche Yvette Nicolas, ce n’est pas une question pour les sœurs. » En fait, les 12 000 membres de la GLFF appartiennent à cette obédience justement parce qu’elle n’initie que des femmes. Par ailleurs, elle est aussi réputée pour la qualité de ses travaux et le strict respect de son rituel. (Ecouter le son)

Audio file

Yvette Nicolas, GLFF

Pierre Lambicchi, de son côté, ne nie pas les revendications d’ouverture qui ont pris du lest depuis un an et demi dans certaines loges. Mais, pour le Grand maître, à la tête de 47 000 membres, elles n’émanent que « de ceux et celles qui veulent faire bénéficier les femmes de notre aura ».

Avant le vote, il ne se positionnait pas franchement pour l’ouverture (contrairement à son prédécesseur, Jean-Michel Quillardet, chaud partisan du changement) :

« Ceux qui refusent ne sont pas réactionnaires ou rétrogrades pour autant. Tous les soirs, nous bénéficions de l’apport de la féminité dans nos travaux en invitant des femmes. Et nous continuons à prendre position en faveur de l’émancipation féminine comme nous l’avons toujours fait. C’est un simple problème reglementaire. »

Chloé Leprince et David Servenay

Photo : des franc-maçons d’une loge bordelaise (Regis Duvignau/Reuters).

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  • 114 réactions
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  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 16h25 le 04/09/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Ce que je comprends en filigrane (mais qu’un initié (arf !) me corrige si je me trompe), c’est que l’initiation maçonnique comporte vraisemblablement des questions d’ordre sexuel et privé. Sujets sur lesquels il est reste plus facile d’échanger avec des personnes du même sexe.

    • pablico
      pablico répond à Iv
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h00 le 04/09/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      chutt ! !
      ne soyons pas homophobes, ni bimophobes...

      ils sont censés réfléchir, dessiner au compas, à l’équerre et au fil à plomb un monde meilleur...(peut-être sans femmes...)

      ils devraient rajouter un autre outil dans leur armoiries : l’ordinateur..

       
      • Bargeocrea
        Bargeocrea répond à pablico
        Création multimédia
        • Posté à 20h48 le 04/09/2009
        • Internaute 70694
          Création multimédia

        Apparemment c’est déjà fait l’ordinateur ! Si j’en croit les magnifique pendentifs en forme d’icones Gmail... Is Google franc-maçon ?
        Lien

      • thanatos70
        thanatos70 répond à pablico
        psycho(logue ou tique)
        • Posté à 07h52 le 05/09/2009
        • Internaute 65564
          psycho(logue ou tique)

        A priori, ils savent utiliser des ordinateurs vus leurs sites internets assez bien faits et instructifs pour qui s’y intéresse ! ! !

      2 autres commentaires
    • A déménagé le 13-10-2012 2
      A déménagé le 13-10-2012 2 répond à Iv
      non connue
      • Posté à 17h07 le 04/09/2009
      • Internaute 85164
        non connue

      « Hors sujet “
      Bien reçu le message , non ce n’est pas votre collègue qui se cache derrière une enclume , désolé ! !
      Amicalement

    • Tom Bombadil
      Tom Bombadil répond à Iv
      Je ne suis pas un hobbit
      • Posté à 17h41 le 04/09/2009
      • Internaute 9759
        Je ne suis pas un hobbit

      Voilà le rituel d’initiation au grade d’apprenti selon le Rite Ecossais Ancien et Accepté. Ce n’est pas vraiment un secret très bien gardé, c’est le troisième ou quatrième résultat sur google pour « rituel d’initiation REAA » :

      Lien

      A ma connaissance, il est à peu près conforme. Voyez vous même toutes les questions d’ordre sexuel qu’il contient....

       
      • BrunoC
        BrunoC répond à Tom Bombadil
        ( ° ) ( ° )
        • Posté à 19h07 le 04/09/2009
        • Internaute 49016
          ( ° ) ( ° )

        Ca a l’air d’être une franche déconnade ces soirées.

        C’est un truc qui m’a toujours fasciné : comment des gens qui se réclament de la rationalité la plus pure s’embringuent dans des salamalecs de cet ordre ?

        • bart94
          bart94 répond à BrunoC
          technicien
          • Posté à 11h20 le 05/09/2009
          • Internaute 47630
            technicien

          oui ces rituels sont étonnants de ridicule. je les ai vus filmés et c’est tout aussi protocolaire dans la forme que les mots qu’ils prononcent.
          mais si on voyait pour la première fois une messe chrétienne on penserait la même chose.

          je pense que ces gens sont pragmatiques avant tout. bien qu’ils aient tout le temps à la bouche les lots « valeurs, humanisme,.... » ce sont surtout des grands clubs d’affairistes internationaux.

          ce n’est qu’un système organisé de renvoi d’ascenseur.

          • drwatson
            drwatson répond à bart94
            • Posté à 13h45 le 05/09/2009
            • Internaute 37939

            des affairistes internationaux ? on me cache tout il va falloir que j’enquête sur ça mais globalement la composition sociologique des Loges est plutôt un rassemblement des profs, des techniciens, de professions libérales, peu d’ouvriers ça c’est un fait indéniable et la capitation à 300 Euros par an y est pour beaucoup.
            Bon je vais aller vérifier on doit avoir nos noms dans les 3000 qui ont planqué leur pognon en Suisse !

            • Shevek
              Shevek répond à drwatson
              petit jedi bondissant
              • Posté à 14h05 le 05/09/2009
              • Internaute 54224
                petit jedi bondissant

              Non non ça dépend évidemment des loges ; plus les loges sont puissantes, plus on trouvera des puissants (classe sociales sup de chez sup, les profs au GODF, franchement ne sont pas majoritaires) verrouillant tout en interne ; les puissants étant conservateurs par principe (c’est bien normal), il n’y a rien d’étonnant à ce que le GODF refuse la mixité. Tournons nous plutôt vers Droit Humain effectivement, en sachant que pour moi, les loges exclusivement féminines ne sont pas dans la même logique de pouvoir que les puissantes loges masculines ; ce qui m’agace, c’est le discours bidon qui voudrait nous faire croire que la question du pouvoir, de l’affairisme, des réseaux quasi communautaires sont absents de la Franc Maçonnerie, en particulier dans les grandes loges ! Et que les loges féminines cautionnent ça sous couvert de valeurs communes me dérange.

          • InitiativeDharman
            InitiativeDharman répond à bart94
            Berger dans les nuages
            • Posté à 10h40 le 06/09/2009
            • Internaute 56651
              Berger dans les nuages

            Ils sont aussi à l’origine de révolutions culturelles et politiques.

            • Iv
              Iv répond à InitiativeDharman
              Roboticien utopiste
              • Posté à 12h02 le 06/09/2009
              • Internaute 39192
                Roboticien utopiste

              Disons plutôt qu’ils l’ont été

              • InitiativeDharman
                InitiativeDharman répond à Iv
                Berger dans les nuages
                • Posté à 17h22 le 06/09/2009
                • Internaute 56651
                  Berger dans les nuages

                 : -)

      • Wallabys
        Wallabys répond à Tom Bombadil
        V
        • Posté à 19h13 le 04/09/2009
        • Internaute 32035
          V

        À ma connaissance le rituel le plus courant au GODF est le rite Français qui est plus simple et avec moins de références religieuses (Diacres etc.). Comme quoi la Franc-Maçonnerie n’est pas une association homogène basée sur un seul modèle. Elle est diverse et variée et ce sont ces différences qui l’enrichisse.

      • Iv
        Iv répond à Tom Bombadil
        Roboticien utopiste
        • Posté à 12h10 le 06/09/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Ah ok. Autant pour moi. Merci pour le lien c’est intéressant. Dans ce cas je ne comprends pas ce qu’il y a là dedans qui ne puisse se faire de façon mixte.

  • A déménagé le 13-10-2012 2
    • Posté à 16h19 le 04/09/2009
    • Internaute 85164
      non connue

    Les rites ! ! ! ! ! ! Les rites ! ! !
    Et ce sont les mêmes qui se moquent des indiens qui font la danse de la pluie.
    Ils nous emmerdent grave avec leur grand architecte , leur compas , leur équerre dont ils seraient bien incapables de se servir et tous ce fatras de rituels moyenâgeux , ils se font du cinéma entre eux , en bonne compagnie , en secret , qu’est ce qu’ils ont tant à cacher ? ? ?

    • ysengrimus
      • Posté à 16h27 le 04/09/2009
      • Internaute 12674

      La Franc-Maçonnerie confirme son statut d’institution vermoulue et continue de se blottir peureusement au fond des poubelles de l’histoire. Ô, Instances rétrogrades, les femmes ne se rendent pas en vous...
      Paul Laurendeau

      • InitiativeDharman
        InitiativeDharman répond à ysengrimus
        Berger dans les nuages
        • Posté à 10h41 le 06/09/2009
        • Internaute 56651
          Berger dans les nuages

        Etes-vous bien sûr de connaitre le sujet ?

    • Wallabys
      • Posté à 19h33 le 04/09/2009
      • Internaute 32035
        V

      « Qu’est-ce qu’ils ont tant à cacher » ? (je te cite)
      Aux USA et dans beaucoup de pays la Maçonnerie à pignon sur rue (sic). En Europe il y a eu les persécutions du Régime de Philippe Pétain, des nazis, des fascistes, des franquistes, des staliniens et j’en passe.
      Donc la Franc-Maçonnerie est devenue discrète. Maintenant si tu veux savoir ce que c’est une multitude de livres ou de sites internet pourront te renseigner avec justesse. Donc le secret est une discrétion.

    • drwatson
      • Posté à 01h04 le 05/09/2009
      • Internaute 37939

      vous êtes plus virulent que compétent.
      comment savait vous que les FM se moquent des indiens qui font la danse de la pluie ?
      Ce qui n’est pas un rite mais une cérémonie religieuse, ce que n’est pas une tenue, le rituel ça permet de se déconnecter des emmerdes ou des honneurs de la société et de libérer l’esprit pour pouvoir écouter et réfléchir.
      Je ne connais pas de maçon qui emmerde qui que ce soit avec le GADLU vu que ce n’est pas un dogme ni une religion qui devrait être exportée hors des loges.
      Vous semblez aussi ignorer que tous les maçons ne travaillent pas à la gloire du grand architecte de l’univers et que nombreux sont ceux qui travaillent au progrès de l’Humanité.
      Et pour ce qu’il y a cacher, tous les rituels sont disponibles sur internet ou dans les librairies.
      Je ne crois pas que les sociétés ou associations ouvrent leurs réunions aux non membres c’est la même chose pour les Loges.

      • Sethtes
        Sethtes répond à drwatson
        Mega Culpa
        • Posté à 12h20 le 05/09/2009
        • Internaute 86642
          Mega Culpa

        Un ensemble d’êtres humains qui excluent certaines catégories de personnes de leur fonctionnement avec des arguments vaseux et absolument pas développés est une organisation qui tient beaucoup à un ordre établi, au non questionnement de certaines règles ou bases. C’est une organisation qui, à mes yeux, est loin de pouvoir prôner la tolérance ou le partage mais plutôt l’entretien de l’intérêt de quelques individus et leur situation dans les loges.
        Je pense que çà se questionne et que beaucoup de questions des lecteurs ici sont tout à fait justifiées...

    • thanatos70
      thanatos70 répond à A déménagé le 13-10-2012 2
      psycho(logue ou tique)
      • Posté à 07h56 le 05/09/2009
      • Internaute 65564
        psycho(logue ou tique)

      En fait ils n’ont pas grand chose à cacher mais pour qui ne l’a pas vécu c’est assez difficile à comprendre et cela provoque des réactions comme la votre. C’est un peu comme quand on suit un chemin, si on le fait avec le doigt sur une carte et si on marche sur ce chemin, ce n’est pas vraiment la même chose ! ! !

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 16h24 le 04/09/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    La Reine de la Nuit fait toujours aussi peur, je vois...
    Lienenvoyé par Lien. - Lien

  • webastien
    webastien
    Développeur
    • Posté à 16h56 le 04/09/2009
    • Internaute 44977
      Développeur

    La franc maçonerie est sponsorisée par Gmail ? :)

    • Dudesque
      Dudesque répond à webastien
      généralement sur mon séant
      • Posté à 17h19 le 04/09/2009
      • Internaute 2716
        généralement sur mon séant

      grrraaaave, c’est le premier truc que j’ai vu : p

      • webastien
        webastien répond à Dudesque
        Développeur
        • Posté à 17h21 le 04/09/2009
        • Internaute 44977
          Développeur

        Ca me rassure, je ne suis pas le seul :)

    • o2
      o2 répond à webastien
      Entre le pôle nord et le pôle (...)
      • Posté à 20h54 le 04/09/2009
      • Internaute 31907
        Entre le pôle nord et le pôle (...)

      Vous m’avez devancé....

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 17h07 le 04/09/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Qui va garder les gosses ?

  • Interactions
    Interactions
    Retraitée
    • Posté à 17h20 le 04/09/2009
    • Internaute 89336
      Retraitée

    L’obédience du « Droit Humain » est mixte. Les francs maçons s’y réunissent pour travailler en mixité depuis 1893 !
    Pour eux il y a longtemps que ce débat est obsolète.
    Lien

    • hestiamarie - fermé le 17-09_09
      • Posté à 18h31 le 04/09/2009
      • Internaute 85333
        on s'en fiche

      Êtes vous certaine que dans la loge « droit humain » la parité homme et femme soit respectée au sommet de la pyramide ?

      Il ne suffit pas de l’inscrire dans des règles pour que ce soit effectif dans la réalité.

      Avec humour : ils se réunissent depuis 1893...bonjour l’odeur !
      Cordialement

      • Wallabys
        • Posté à 19h09 le 04/09/2009
        • Internaute 32035
          V

        Ce n’est pas la parité qui importe c’est la qualité des travaux. je crois savoir qu’au Droit-Humain ce sont principalement des Femmes qui en sont à la tête.

        La maçonnerie contrairement aux idées reçues n’est pas un système pyramidale car chaque Atelier Maçonnique est indépendant et souverain. L’aspect qui peut sembler pyramidale est l’aspect « logistique » et « administratif » nécessaire à la coordination des obédiences.

         
        • hestiamarie - fermé le 17-09_09
          hestiamarie - fermé le 17-09_09 répond à Wallabys
          on s'en fiche
          • Posté à 20h48 le 04/09/2009
          • Internaute 85333
            on s'en fiche

          Vous voudrez bien m’excuser mais je souhaiterai comprendre si la loge n’a pas une hiérarchie en se présentant ainsi :

          « Le Vénérable Maitre qui dirige les travaux est assisté de deux surveillants (le Premier Surveillant qui s’occupe des compagnons et le Second Surveillant qui prend en charge les Apprentis).....Les degrés sont : apprentis , compagnons et Maitre »
          ––––––

          Cette présentation montre des graduations qui sont certes indispensables pour chercher et apprendre » la Vérité » mais pour le moins encadrées par ...une hiérarchie.

          Vous ne trouvez pas que cela ressemble à un Ordre religieux ? !
          –––––

          D’autant que les rituels, la mise en scène des symboles (vêtements etc) rejoignent le Divin.
          Rappelons que la tenue obligatoire n’est pas dénuée de sens pour marquer la situation..dans la...hiérarchie.

          ––––
          Dés lors faire la chasse à la religion, aux clergés, en s’appuyant sur les mêmes signes que l’ Église n’a plus de sens.

          Dommage : la maçonnerie aurait pu aider à cheminer vers » la Vérité » en se passant de l’occulte, de la mise en scène des costumes (quasiment religieux) , de la hiérarchisation.

          ––-
          Allez hop en fac de philo : laïc , avec un Professeur en jean et on avance tout autant !

          Michel Onfray sur France Culture vous en convaincra !

          Cum-fraternellement !

          • Wallabys
            • Posté à 21h19 le 04/09/2009
            • Internaute 32035
              V

            De quoi parles tu ?
            La maçonnerie ne fait pas la chasse aux clergés. Il y a d’ailleurs une Maçonnerie Déiste et une qui est laïc dans le sens ou les appréciations métaphysiques sont du domaine privé de chacun et à leur libre appréciation.
            La maçonnerie n’est pas anti-religieuse comme la propagande anti-maçonnique aime le faire croire, elle est simplement contre l’hégémonie d’une quelconque doctrine fusse t elle religieuse, ce qui est très différent. Car toute hégémonie ne peut conduire qu’a la pensée unique et à la dictature.

            Les rituels ne cherchent pas à rejoindre le divin.

            Le Vénérable ainsi que les « gradés » sont élus au suffrages de l’assemblé présente et sont élus pour un an et ne peuvent occuper leurs postes plus de trois ans consécutifs. Ils ne sont pas là pour diriger mais plutôt pour aiguiller les débats et les prises de paroles.

            Je pense que tu as des idées préconçues et archaïques sur la réalité maçonnique comme 90 % des personnes qui n’ont en tête que des relents de la propagande des années 40 et c’est normal car la discrétion des Francs-Maçons fait qu’ils ont eux même, sans le vouloir, contribués à ce grand fantasme sur la FM.

            Dommage et regrettable.

            Pétain disait (de mémoire un truc dans ce genre) : « Un juif n’est jamais responsable de ses origines, un franc-maçon l’est toujours de ses choix ».

            • hestiamarie - fermé le 17-09_09
              hestiamarie - fermé le 17-09_09 répond à Wallabys
              on s'en fiche
              • Posté à 21h31 le 04/09/2009
              • Internaute 85333
                on s'en fiche

              « Maria Deraismes est issue d’un milieu bourgeois et profondément républicain
              Elle œuvre pour l’établissement d’une république laïque en un temps où sévit le cléricalisme militant. »

              Page 5 Droit Humain.

              Il ne s’agit pas de propagande : il s’agit de choix philosophiques, républicains, humanistes.

              –––––

              Par contre vous ne répondez pas aux similitudes entre les Franc Mac et l’Église :
              -rituel
              -symbole
              -hiérarchie
              -temple.
              -mise en scène par le vêtement
              -etc.

              Comment expliquez vous ces similitudes ?

              • Merak
                Merak répond à hestiamarie - fermé le 17-09_09
                pré retraité
                • Posté à 00h19 le 05/09/2009
                • Internaute 59409
                  pré retraité

                comparaison n’est pas raison. on peut aussi comparer l’armée , l’école, le football et de façon générale tout groupement humain nécessitant une organisation, donc une spécialisation. Le rituel est une forme d’orientation vers le résultat (ça va plus vite) , le symbole utilise le raisonnement par analogie , puissant mais dangereux (comme de comparer tout avec n’importe quoi par exemple ...) , la hiérarchie est une forme de spécialisation et puis il faut bien un endroit et une vêture c’est bien pratique aussi pour ne pas confondre un pompier avec un facteur ...

                pour ce qui est de l’opposition à l’église revenir à la définition de la laicité (laos).

              • coin
                • Posté à 01h43 le 05/09/2009
                • Internaute 88853
                  14

                Les textes fondateurs des religions (comme la bible, le coran...)pour un incroyant ne sont pas condamnées : elles sont un vivier philosophique qui ont induit le vivre-ensemble politique et les lois.La Franc-Maçonnerie est une école de pensée.Si il existe des ateliers mixtes, il existe aussi des ateliers d’hommes, des ateliers de femmes : un reconnaissance positive d’une différence d’approche entre les deux et c’est très bien ainsi..

          • thanatos70
            thanatos70 répond à hestiamarie - fermé le 17-09_09
            psycho(logue ou tique)
            • Posté à 08h04 le 05/09/2009
            • Internaute 65564
              psycho(logue ou tique)

            Est ce que dans tout groupe humain il n’y a pas une hiérarchie ? Bien sûr qu’il y a une ressemblance avec un ordre religieux, les francs-maçons opératifs construisaient des cathédrales, cela laisse des traces. Si les frères du GODF ont longtemps crié « à bas la calotte » (certains le font encore mais moins fort à cause de leur grand âge ! ! !) d’autres prêtent serment sur la Bible ouverte au prologue de Jean. A la différence, peut-être, des religions, il n’y a pas UNE Vérité, chacun cherche sa Vérité et ce n’est déjà pas simple ! ! !

          • drwatson
            • Posté à 13h49 le 05/09/2009
            • Internaute 37939

            évidemment si pour vous la FM peut être assimiler à des cours donner par un professeur aussi compétent soit-il vous ne pouvez pas comprendre l’intérêt d’échanger avec plusieurs personnes qui ont des avis divergent set qui respectent votre manière de penser.

            • hestiamarie - fermé le 17-09_09
              hestiamarie - fermé le 17-09_09 répond à drwatson
              on s'en fiche
              • Posté à 18h24 le 05/09/2009
              • Internaute 85333
                on s'en fiche

              Les maçons polisseurs sont sots sans truelle.
              Gare aux clans trop nombreux dans les groupes.
              Gare aux mises en scène avec de vilains globes.
              Et fuyez l’équerre souillée.
              Bosses grises,

              –––––––

              un peu de contrepèteries ne nuit pas !

        8 autres commentaires
  • milou83
    milou83
    neant
    • Posté à 17h20 le 04/09/2009
    • Internaute 69244
      neant

    franc-maçons ,c’est une secte ça ,du moin spycologique ?

    • milou83
      milou83 répond à milou83
      neant
      • Posté à 21h00 le 04/09/2009
      • Internaute 69244
        neant

      et la..... vous croyer en l’elitisme ? du genre ? ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      • milou83
        milou83 répond à milou83
        neant
        • Posté à 21h27 le 04/09/2009
        • Internaute 69244
          neant

        l’elitisme de quel genre ,je repete ?

    • drwatson
      drwatson répond à milou83
      • Posté à 13h52 le 05/09/2009
      • Internaute 37939

      vous voulez dire « psychologique » ?
      Personnellement je ne sais ce qu’est une secte psychologique (si c’est non religieux ben lisez les rapports parlementaires sur les sectes vous verrez que l’aspect religieux n’est absolument pas présent partout).
      Quand à dire que la FM est une secte alors qu’il est dur d’y rentrer (allez chez Moon vous serez pris tout de suite, y’a pas d’attente) et qu’on peut démissionner à tout moment je vois pas l’emprise sectaire.

      • lally
        lally répond à drwatson
        professeur
        • Posté à 13h08 le 06/09/2009
        • Expert 51226
          professeur

        L’aspect sectaire de la Franc-Maçonnerie tient en une forme de manipulation mentale intensive au plan des idées et qui tient du conditionnement, en des rituels qui s’apparentent à ceux des sectes de types rosicruciennes et dans un certain enfermement sociologique.
        De plus comme les sectes ou les milieux intégristes à tendance sectaire, le but est de faire de l’entrisme idéologique et politique au sein des sphères de pouvoir et de maintenir une sphère d’influence via les différents carnets d’adresse pros ou personnels de ses membres.
        Ce qui veut dire que chaque membre représente un intérêt suffisant pour prétendre y avoir sa place, qu’il soit financier, social, commercial ou politique.
        Donc aussi maintien d’un certain élitisme que pratiquent certaines sectes et intégristes religieux également.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h23 le 04/09/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ca se comprend qu’ils ne veulent pas de femme, c’est vachement physique de trimballer des sacs de 70km de ciment en plein cagnard en même temps que sa grosse hache.
    Quoi, c’est pas ça un Franc maçon ? : D

    Je sais même pas qui c’est ces mecs, et honnêtement, je m’en fous. Chacun à son club. Moi j’appartiens aux clubs des fumeurs de joints, des picoleurs et des fans de jeux vidéos.
    On a des signes secrets, des phrases de reconnaissance et une certaine solidarité. Et comme les francs-maçons, les médias parlent régulièrement de nous en mal en nous considérant comme des gens qui vivent dans un monde à part : D

    • A déménagé le 13-10-2012 2
      A déménagé le 13-10-2012 2 répond à Keldan
      non connue
      • Posté à 17h49 le 04/09/2009
      • Internaute 85164
        non connue

      Des sacs de 70 Km ? ? ?
      Vous vouliez certainement dire des sacs de 70 Litres de ciments : -)))

      • Keldan
        Keldan répond à A déménagé le 13-10-2012 2
        Now future & karpe diem
        • Posté à 18h08 le 04/09/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Objectivement, je sais pas. Subjectivement, j’ai toujours eu l’impression qu’il pesait plus lourd qu’une gonzesse : D

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Keldan
      non connue
      • Posté à 19h29 le 04/09/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      En même temps, l’œil qui voit tout, il est pas un peu « fatigué », non ?

  • Wallabys
    • Posté à 17h25 le 04/09/2009
    • Internaute 32035
      V

    Pendant qu’on parle de la mixité dans la Franc-Maçonnerie on évite de parler de ses prises de positions pour la sauvegarde de la Laïcité, pour le respect des Droits de l’Homme et du Citoyen, de son combat pour l’enseignement Républicain, pour remettre l’Homme au cœur de la société, etc.
    Bien pratique ce paravent qui est un faux débat sur la mixité au sein du GODF. De toute façon c’est un faux débat qui a un but politique : étouffer les Hussards de la République pour libérer du champ à l’agité du bocal en talonnette.

    Quand à ceux qui pense que la FM est désuète qu’ils m’expliquent le boom de candidatures spontanées ou cooptées qui va en s’amplifiant chaque année.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Wallabys
      In enculo cum vibro
      • Posté à 23h28 le 04/09/2009
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Les temps sont durs.
      Tous ces bac +5 ont besoin d’un réseau pour trouver un job.

      Les trois quart des cadres et patrons qui salopent la france sont triangulaires.
      Il y a sûrement plein de ministres triangulaires qui ont attentés à la Laïcité, à l’école républicaine de Condorcet, aux Droits de l’Homme.

      Les prises de position de ces gens-là ne sont que des positions.

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