A débattre 04/09/2009 à 15h58

Hommes ou femmes, les franc-maçons ne veulent pas de mixité



Des franc-maçons d’une loge bordelaise en 2008 (Regis Duvignau/Reuters).

Le Grand Orient de France (GODF), qui tient son convent, grande assemblée annuelle, jusqu’à samedi, s’est prononcé ce vendredi à 56% contre l’initiation de femmes par ses loges. En France, les obédiences les plus célèbres sont non-mixtes.

Au Grand Orient de France et à la Grande loge féminine de France (GLFF), l’initiation (« passer sous le bandeau ») est réservée respectivement aux hommes et aux femmes. Même si, une fois initiés, les uns et les autres travaillent ensemble dans leurs loges, sur invitation.

Dans les faits, seule une minorité de loges refuse la mixité (environ 10% dans chacune des obédiences) dans le cadre de séances de travail. Mais l’initiation de plein droit restait un sujet hautement conflictuel. Ainsi, au GODF, il y a quatorze mois, la justice maçonnique avait carrément suspendu les loges qui avaient bravé la règle pour procéder à des initiations sauvages de sœurs.


Quelques heures avant le vote sur la mixité du GODF, qui avait lieu à huis clos à Lyon, Rue89 a posé les mêmes questions à Pierre Lambicchi, grand maître du GODF reconduit massivement jeudi, et à Yvette Nicolas, grande maîtresse de la Grande loge féminine de France -qui tiendra convent à son tour la semaine prochaine, pour désigner notamment la prochaine grande maîtresse.



Numéro 1 

Hommes/femmes : y-a-t-il deux maçonneries différentes ?

Pour Yvette Nicolas, il n’y a pas de différences fondamentales, en dehors de celles liées aux rites utilisés (tous les rites pour le GODF, cinq à la GLFF). (Ecouter le son)

Audio file

Yvette Nicolas, GLFF

Pierre Lambicchi, lui, fait davantage cas du genre, même si « le combat reste le même » :

« Il n’y a pas deux maçonneries, nous sommes maçons de la même manière. Mais nous le sommes avec les spécificités liées à notre sexe, et donc des différences d’approche. Vous savez, être un homme et une femme, ce n’est pas la même chose. Ce qui est différent en maçonnerie, c’est ce qui est différent dehors. Nous réagissons forcément en fonction de notre sexe. »

2

Pourquoi autant de résistance à la mixité ?

Pour Yvette Nicolas, les freins sont historiques : la GLFF n’a gagné son autonomie qu’en 1945, sous le nom d’Union maçonnique féminine. (Ecouter le son)

« On a déjà un travail en mixité, mais on a beaucoup de retard à rattraper... A la GLFF, nous avons un protocole de double appartenance avec le Droit Humain. L’initiation, c’est autre chose... »

Audio file

Yvette Nicolas, GLFF

Voilà ce qu’en disait pour sa part Pierre Lambicchi avant le vote de vendredi :

« Ce n’est pas de la résistance. Le GODF accepte les femmes en son sein pour travailler depuis 1974, même si elles ne sont pas membres. Ceux qui sont contre arguent qu’il existe déjà des obédiences en France leur permettant d’être maçonnes. Si elles veulent rejoindre le Grand Orient, c’est pour son aura ou pour son prestige. Le refus est d’ordre administratif, mais ce n’est pas du sexisme. »

3

Dans votre obédience, qui est favorable à la mixité ?

« Personne, tranche Yvette Nicolas, ce n’est pas une question pour les sœurs. » En fait, les 12 000 membres de la GLFF appartiennent à cette obédience justement parce qu’elle n’initie que des femmes. Par ailleurs, elle est aussi réputée pour la qualité de ses travaux et le strict respect de son rituel. (Ecouter le son)

Audio file

Yvette Nicolas, GLFF

Pierre Lambicchi, de son côté, ne nie pas les revendications d’ouverture qui ont pris du lest depuis un an et demi dans certaines loges. Mais, pour le Grand maître, à la tête de 47 000 membres, elles n’émanent que « de ceux et celles qui veulent faire bénéficier les femmes de notre aura ».

Avant le vote, il ne se positionnait pas franchement pour l’ouverture (contrairement à son prédécesseur, Jean-Michel Quillardet, chaud partisan du changement) :

« Ceux qui refusent ne sont pas réactionnaires ou rétrogrades pour autant. Tous les soirs, nous bénéficions de l’apport de la féminité dans nos travaux en invitant des femmes. Et nous continuons à prendre position en faveur de l’émancipation féminine comme nous l’avons toujours fait. C’est un simple problème reglementaire. »

Chloé Leprince et David Servenay

Photo : des franc-maçons d’une loge bordelaise (Regis Duvignau/Reuters).

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  • drwatson
    • Posté à 13h54 le 05/09/2009
    • Internaute 37939

    « Les trois quart des cadres et patrons qui salopent la france sont triangulaires »
    ben va falloir remettre à jour les chiffres des adhérents aux diverses obédiences, finalement les FM sont plus nombreux qu’on le dit ! Ils sont partout ; -)

     
    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à drwatson
      In enculo cum vibro
      • Posté à 16h30 le 06/09/2009
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Il n’y a que 1238 sociétés côtés à la bourse de Paris.

    1 autres commentaires
  • Merak
    Merak répond à Wallabys
    pré retraité
    • Posté à 00h24 le 05/09/2009
    • Internaute 59409
      pré retraité

    Le chômage ?

  • coin
    coin répond à Wallabys
    14
    • Posté à 01h47 le 05/09/2009
    • Internaute 88853
      14

    Les hussards de la république ne remplissent pas les loges (on n’est pas au PS) et les FM ont l’obligation de respecter les croyances et surtout les appartenances politiques de leurs Frêres.A votre façon d’écrire, vous n’en faites pas parti puisque votre intolérance est manifeste...

    • Wallabys
      Wallabys répond à coin
      V
      • Posté à 11h54 le 05/09/2009
      • Internaute 32035
        V

      Je ne pense pas avoir dit autre chose... vous devez lire un peu rapidement. Il existe une FM déiste et une Laïc. Pour cette dernière les croyances métaphysique sont du domaine strictement personnel et laissés à l’appréciation individuelle de chacun. Ce qui veut simplement dire que chacun est libre de croire ou de ne pas croire et ce n’est ni un critère, ni un manque de respect simplement une règle de vivre ensemble.
      En parlant de tolérance sachez que le Vatican condamne toujours d’excommunication le fait de faire parti de la FM... méditez donc sur la tolérance de l’église catholique. L’inverse n’est pas vrai.

  • fée clochette
    fée clochette répond à Wallabys
    babyboomer
    • Posté à 08h01 le 05/09/2009
    • Internaute 49178
      babyboomer

    qui pose sa candidature ? des affairistes et autres opportunistes qui cherchent un réseau d’influence à leur profit

    • Wallabys
      Wallabys répond à fée clochette
      V
      • Posté à 11h57 le 05/09/2009
      • Internaute 32035
        V

      Tient revoilà Fée Clochette et ses fameuses phrases aux relents pétainistes... Ne change rien tu es parfaite et ridicule avec ton absence absolue de culture et de connaissance sur les sujets que tu commentes toujours si brièvement... Hahaha...

  • rezba
    rezba
    homard intempestif
    • Posté à 17h32 le 04/09/2009
    • Internaute 3623
      homard intempestif

    « Vous savez, être un homme et une femme, ce n’est pas la même chose. Ce qui est différent en maçonnerie, c’est ce qui est différent dehors. Nous réagissons forcément en fonction de notre sexe. »

    Pour acquérir une telle sagesse, il faut être grand maître du grand O ?
    Ça fait rêver, y’a pas.

  • Bobland59
    Bobland59
    cadre Cial retraité
    • Posté à 18h10 le 04/09/2009
    • Internaute 47677
      cadre Cial retraité

    Pourquoi ne pas parler de la : GLMF entre autres ? Toutes les obédiences ne sont pas aussi réductrices et sexistes ! ! !

  • olympe blogueuse
    olympe blogueuse
    blogueuse
    • Posté à 18h16 le 04/09/2009
    • Internaute 41479
      blogueuse

    quand on sait combien les réseaux maçonniques sont influents il n’est pas anodin que les femmes en soient exclues.

    C’est tout un système de cooptation qui leur échappe

    • Wallabys
      Wallabys répond à olympe blogueuse
      V
      • Posté à 18h59 le 04/09/2009
      • Internaute 32035
        V

      La cooptation n’est pas la règle, juste une option. pour devenir Franc-Maçon une simple lettre à une obédience suffit.
      Par ailleurs l’influence des Frères trois points comme ont les appelle en France relève du fantasme et peu de la réalité.

      Ensuite les Femmes ne sont pas excluent de la Franc-Maçonnerie car il existe des obédiences strictement féminines (tient on ne leur reproche pas de ne pas initier d’Hommes) et il existe aussi des obédiences Mixtes. De plus les Ateliers du GODF ne sont pas fermés aux Femmes et elles sont toujours les bienvenues.

      Vraiment ce débat est un vrai faux débat.

      Olympe avant d’écrire je te conseille de te renseigner sur ce que tu ignores, ne serai-ce qu’en lisant attentivement l’article de ce fil de discussion ça te permettra d’éviter de dire le contraire de ce qui est.

  • Danielle29
    Danielle29
    Soutien à amonhumbleavis
    • Posté à 19h10 le 04/09/2009
    • Internaute 30791
      Soutien à amonhumbleavis

    C’est bien de ne pas confondre le contenu de l’article avec son intérêt et sa pertinence dans l’attribution des petites boules rouges. Si on trouve naze le choix de la non-mixité des francs-maçons, on peut trouver l’article utile, pertinent ou top.

  • Zoltic
    • Posté à 19h10 le 04/09/2009
    • Internaute 15456

    Que la franc-maçonnerie ne cède pas à la mode du politiquement correct ne me choque pas. Après tout, si des hommes ont envie de se retrouver exclusivement entre hommes, que ce soit dans une loge, un club de golf ou un sauna, n’est-ce pas leur droit le plus strict ? Idem pour des femmes.

    Ce sont officiellement des associations loi de 1901 qui, tant qu’elles respectent les lois de la République, n’ont de compte à rendre qu’à leur seuls membres. La critique du public sur des « institutions vermoulues » est totalement décalée. Ce ne sont pas des institutions et elles n’ont aucun devoir d’évolution tant que leurs membres n’en n’ont pas le souhait. Elles n’ont que faire de l’avis du public qui devrait également n’avoir que faire de la vie interne des obédiences.

    Sur le fond, la justification à la non-mixité est surtout d’éviter les jeux de séduction donc d’éviter le paraître ou le faux. Les frères doivent se montrer en loge tels qu’ils sont et non tels qu’ils veulent paraître.

    • drwatson
      drwatson répond à Zoltic
      • Posté à 19h57 le 04/09/2009
      • Internaute 37939

      « Sur le fond, la justification à la non-mixité est surtout d’éviter les jeux de séduction donc d’éviter le paraître ou le faux. »

      Et donc il n’y a aucun homosexuel au GO ?
      Ou bien vous en étes toujours à ne pas voir que dépasser ce jeu de séduction c’est l’un des « métaux à laisser à la porte du temple ? »

  • rodikol
    rodikol
    dindon de la force
    • Posté à 19h31 le 04/09/2009
    • Internaute 89098
      dindon de la force

    Ah... être franc, poissons, quel délice d’initié ! : -)

  • Tistou
    • Posté à 19h53 le 04/09/2009
    • Internaute 29760

    avec leur bas de « tablier » on dirait le logo de GMAIL (une enveloppe rouge ; -))

    • Swordsaber
      Swordsaber répond à Tistou
      Etudiant
      • Posté à 19h59 le 04/09/2009
      • Internaute 64099
        Etudiant

      Exactement ce que j’ai pensé au premier coup d’œil de la photo de l’article : je croyais qu’on allait parler de gmail. XD

  • Swordsaber
    Swordsaber
    Etudiant
    • Posté à 19h54 le 04/09/2009
    • Internaute 64099
      Etudiant

    Et ces grosses têtes sont censées être nos « élites » ?

    • drwatson
      drwatson répond à Swordsaber
      • Posté à 01h10 le 05/09/2009
      • Internaute 37939

      Deux erreurs dans votre post :
      la Fm n’est ni un lieu de rencontre de grosses têtes ni un lieu d’une quelconque élite juste des personnes qui essaient de remettre en cause leurs certitudes en écoutant sans les interrompre des positions autres que les leurs.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 19h57 le 04/09/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    Pour l’heure, le gouvernement n’est pas influencé par les franc-maçons, mais par les maçons tout court :

  • Mamz
    Mamz
    Etudiante
    • Posté à 20h36 le 04/09/2009
    • Internaute 50318
      Etudiante

    « Vous savez, être un homme et une femme, ce n’est pas la même chose. Ce qui est différent en maçonnerie, c’est ce qui est différent dehors. Nous réagissons forcément en fonction de notre sexe. »

    Justement, il m’a toujours paru plus constructif lorsque les deux « genre » travaillent ensemble. Après il existe des loges mixtes donc autant se tourner vers elles lorsque l’on cherche la mixité bien sur. Mais c’est vrai que c’est assez dommage de s’entêter comme ça sans arguments vraiment valables ce qui pourrait éventuellement passer pour de la misogynie...

  • beuhrète-
    • Posté à 20h56 le 04/09/2009
    • Internaute 75660

    La franc-maçonnerie à été déviée ces dernières décénnies de ses objectifs premiers.

    Son objectif maintenant c’est de faire main basse sur la finance, la justice c’est déjà fait.

    • drwatson
      drwatson répond à beuhrète-
      • Posté à 21h02 le 04/09/2009
      • Internaute 37939

      et vous l’avez lu dans les protocoles des sages de Sion ?

      c’est franchement d’une bêtise profonde...

      • beuhrète-
        beuhrète- répond à drwatson
        • Posté à 10h45 le 05/09/2009
        • Internaute 75660

        Les maçons ne sont ni plus ni moins qu’à l’image des gens qui composent la société dans laquelle ils vivent.Pas plus d’intelligence, de connaissances, de raison, d’éthique, de… « morale », d’honnêteté, de probité, d’intégrité, de « vertu », de « bravoure », d’« honneur »… dans une Loge que dans la Cité.

        On peut donc s’interroger sur la pertinence et même sur… l’utilité du travail en Loge pour l’amélioration matérielle, intellectuelle et morale de… l’humanité quand, pour sortir du temple, parfois, les SS\ et les FF\ passent à côté d’un sans abri gisant à même le trottoir, quand ils-elles n’ont pas à enjamber ledit sans abri qui a trouvé « refuge » sous le porche du temple.

        De même, je m’interroge sur la sincérité de l’engagement maçonnique de certain(e)s -engagement qui consiste à adhérer à des valeurs – et, accessoirement, à des principes universels relevant d’un humanisme sans concession possible Liberté-Égalité-Fraternité… - quand, dans la Cité, leur… « légalisme » les pousse à respecter, voire à promouvoir, à défendre… des lois et des règlements qui bafouent ces mêmes valeurs et à le faire… CONTRE des individus qui peuvent être maçons d’ailleurs , voire des groupes, des associations, des « communautés »… d’individus, ledit « contre » pouvant impliquer l’arrestation, l’enfermement, le bannissement, l’exclusion, la relégation, le matraquage, la fusillade, l’exécution… de ces individus, actes commis en violation des Droits fondamentaux et des Libertés individuelles telles qu’instituées par la déclaration universelle des droits de l’Homme dont se réclament TOU(TE)S les maçon(ne)s et même, parfois, et même de plus en plus souvent, en violation des principes fondateurs du droit positif moderne ou même encore des lois et règlements en vigueur, c’est-à-dire de la… légalité dont se revendiquent les légalistes en question !

        La révolte contre l’injustice, la révolte contre l’absence de Liberté, d’Égalité et de Fraternité est l’acte premier de l’engagement maçonnique. Camus disait : « je me révolte, donc nous sommes » et j’ajoute : « Je me révolte, donc je suis et reste humain » sans être maçon.

        Comment expliquer si la Franc maçonnerie avait été efficace, l’écart toujours grandissant entre les nantis et les autres, c’est bien la preuve qu’elle est corrompue ainsi que ses buts détournés de l’objectif premier , l’amélioration de l’homme !

        As t-on besoin d’appartenir à une secte dont les buts ont étés galvaudés pour faire le bien ?

    • Wallabys
      Wallabys répond à beuhrète-
      V
      • Posté à 21h25 le 04/09/2009
      • Internaute 32035
        V

      Tu en sais des choses, serais tu Franc-Maçonne ou fréquentes tu des Franc-Maçons pour parler aussi bien de ce qu’ils font ?

      • beuhrète-
        beuhrète- répond à Wallabys
        • Posté à 10h56 le 05/09/2009
        • Internaute 75660

        Si vous lisiez un peu les articles et les commentaires au lieu de jeter sans aucune analyse quelques mots sur un commentaire vous auriez un peu moins de préjugés .

        Déduire d’un pseudo une quelconque « information » sur la personne qui l’utilise est d’une naïveté .

        Si vous venez encore à me répondre puisqu’il faut que je vous mette les points sur les i........Lien

  • FilouBilou
    FilouBilou
    internaute
    • Posté à 22h57 le 04/09/2009
    • Internaute 58326
      internaute

    euh.... c’est moi, y’a tout le monde qui a revêtu son napperon Gmail... ?

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 23h17 le 04/09/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    La FM c’est des curés soyons tous frères-citoyens ouvriers et patrons main dans la main pour un monde meilleur.
    Amen.

    Laissons les gogos baver devant leur vénérables maîtres, pour seulement 250 euros par an.

    Quand je pense que y’ des prolos qui se laissent rackéter !

    En plus ils sont sexistes !

    Bitocu !

  • ART-CHICON
    • Posté à 23h56 le 04/09/2009
    • Internaute 38303

    Un simple problème réglementaire ! Je rêve ! Comme si les règles étaient immuables ! My GOD ! !

  • Izem
    Izem
    JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)
    • Posté à 23h59 le 04/09/2009
    • Internaute 53940
      JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)

    Leurs tabliers, c’est enveloppe de gmail (le favicon)
    Grillé !

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 00h28 le 05/09/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    « Hommes ou femmes, les franc-maçons ne veulent pas de mixité »
    Sujet bateau que les médias ressortent de temps à autre.
    Rue89 n’a apparemment pas grand chose à se mettre sous la dent.
    En tout cas liberté et respect pour tous, y compris pour les homosexuels

    • Philippe Mahieu de Warelles
      Philippe Mahieu de Warelles répond à nemo3637
      La Rochelle
      • Posté à 14h00 le 05/09/2009
      • Internaute 18856
        La Rochelle
    • David Servenay
      David Servenay répond à nemo3637
      Ex-Rue89
      • Posté à 18h59 le 05/09/2009
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Cher Nemo

      Nous avons plein de sujets à nous « mettre sous la dent » en cette rentrée, mais c’est justement parce que nous avons déjà évoqué celui-ci et qu’il nous semble intéressant que nous en reparlons.

      Au nom du « droit de suite » que nous essayons d’appliquer. Maintenant, vous avez le droit de vous passionner pour autre chose ;)

  • Otreman
    • Posté à 01h04 le 05/09/2009
    • Internaute 45643

    Yzon bien raison car, comme dit un proverbe (turc ?) : « Là où, le diable ne peut aller, il envoie sa femme ».
    Et puis elles seraient capables de leur chiper leur beau tablier pour faire leur propre cuisine.... (voyez au PS, elles ont fait fuir tous les éléphants...)

  • SuperAlAmAs-
    SuperAlAmAs-
    Don Quichotte
    • Posté à 02h04 le 05/09/2009
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    hum hum : les lumières m’avait on dit, c’est bien ça ? Essayer de noyer les complexités des vrais débats autours de la franc maçonnerie à travers une discusion de concierge...
    Plus c’est gros, plus ça passe... Ou la capote éclate... Ca dépend...
    Moi, je suis franc maçon juif et islamiste à tendance communolibérale et les couilles de mon voisin son orange : suis discrimé en tant qu’humain ? Ou comment des cutéreux condescendant dirigent le monde naïvement sans le savoir ?
    Faut dire ils ont pognon sur rue autant que je passe à la télé...
    On est décidément vraiment paresseux ;)
    et la Rue est carrément fénéante...
    Enfin, la propagande n’a pas de culte apparement, si ?
    Finalement, la mixité est une maladie même pour eux...
    Si les franches maçonnes portait leurs toges ttes la journée interdirait on le port de la toge dans les lieus publiques ? Burqua laïque, divinité athée et botanique...

  • fée clochette
    fée clochette
    babyboomer
    • Posté à 07h57 le 05/09/2009
    • Internaute 49178
      babyboomer

    et ces gens se prétendent à l’avant garde de la réflexion !

  • clomani14
    clomani14
    Paris
    • Posté à 10h00 le 05/09/2009
    • Internaute 24164
      Paris

    Ex de la GLFF, je peux dire que j’ai assisté à une initiation au GODF... à une Loge spéciale. Cette Loge fait intervenir une femme à un moment donné du rituel d’initiation, elle apporte « la lumière » à l’initié. Donc les femmes y sont admises. Et je trouve ça fort juste car tous, nous sortons d’un vagin, hommes et femmes.
    Pour les travaux, les hommes sont reçus dans certaines loges de la GLFF, et les femmes chez les Frères du G.O.
    Quant au souhait des uns et des autres de ne pas devenir mixtes, pas la peine d’invoquer des questions « sexuelles » aux initiations... la Franc-Maçonnerie est une société humaine, elle a les mêmes défauts et qualités de la société dans laquelle elle vit. Elle comprend donc certains membres qui rejettent l’homosexualité, d’autres qui vont en Loge pour trouver l’âme soeur, d’autres qui y vont pour travailler et s’élever, s’ouvrir à un autre monde. Et souvent ce qui remonte de la base (des Loges) est déformé par le Grand Collège (les hautes isntances). C’est d’ailleurs parce qu’on avait pris la parole à ma place que j’ai démissionné. L’abus de pouvoir, il est partout.

  • Magog
    Magog
    Gardien de fous
    • Posté à 10h09 le 05/09/2009
    • Internaute 71391
      Gardien de fous

    Il Ne Faut Pas Jeter La Pierre (de taille) Comme ça à La Franc-Maçonnerie !
    En France, Elle a Su Se Libérer du Dogme Religieux, à La Différence des Anglo-Saxons.
    Elle Comporte Tout Un Tas de Grands Personnages Connus Pour Leurs Qualités Personnelles :
    Omar « RIP » Bongo (et presque tous les chefs d’état africains), Bill « cigare à moustache » Clinton, ou encore François Fillon (à la GLNF, la franc-maçonnerie catho française) et Arnaud Montebourg (GO) entre autres.
    Quand On Analyse la Formation du Gouvernement Sarko, c’est 100% (ou presque) de Franc-Maçons, « L’Ouverture à Gauche » ne s’étant faite que de la GLNF vers le GO en fait...
    Elle Monopolise les Médias via Quelques Belles Affaires comme Elf par exemple, les affaires immobilières du Var, ou « clearstram », avec Villepin bien ridicule et son « fil à plomb de sa conscience ».
    Ca c’est le côté énervant, les cooptations maçonniques qui monopolisent certaines institutions, nos partis politiques (le PS et ses dirigeants 100% GODF, même au niveau local !), nos gouvernements, nos mairies...etc,etc.
    Après il y a tout le reste, la quête fraternelle d’un mieux-être pour l’Humanité, et ça, dans un temps de matérialisme criminel et d’avidité, je pense qu’on a encore bien besoin de lieu (loges ?) où l’on peut réfléchir à un meilleur avenir, et ce en dehors des partis.
    Et puis Voltaire était Franc-Maçon et ça... ça veut dire quelque chose quand même !

    • Wallabys
      Wallabys répond à Magog
      V
      • Posté à 11h42 le 05/09/2009
      • Internaute 32035
        V

      Je précise qu’à ma connaissance qu’Arnaud Montebourg n’est pas Franc-Maçon. En revanche dans son entourage il y a pas mal de personnes faisant parti du GODF.
      Le fantasme de croire que l’actuel gouvernement est presque à 100% constitué de Franc-Maçons est inexacte et tant bien même si c’était le cas ce serait rassurant et pas le dixième des actions nauséabondes de ce gouvernement et de cette présidence ne pourraient voir le jour pour cause de démissions en chaînes. Soit on est cohérent avec ses idées soit on démissionne.

  • Magog
    Magog
    Gardien de fous
    • Posté à 10h18 le 05/09/2009
    • Internaute 71391
      Gardien de fous

    Pour ce qui est de la remarque sur le logo de Gmail, je ne pense pas que cela soit fortuit.
    Quand on s’intéresse à la Franc-Maçonnerie et à sa symbolique (son âme en quelque sorte), on détecte le Franc-Maçon très sûrement dans sa tendance à mettre dans son quotidien ce qu’il vit au sein de sa loge. L’exemple le plus visible en France est bien sûr la pyramide du Louvre, ou encore le Panthéon, qui est l’église/crypte officielle de la Franc-Maçonnerie française !
    Même remarque vis à vis des expressions employées...etc,etc.

    • Wallabys
      Wallabys répond à Magog
      V
      • Posté à 11h47 le 05/09/2009
      • Internaute 32035
        V

      Encore un Fantasme.
      Quoi de plus logique de prendre une enveloppe pour une application de mail ? L’icône d’Apple pour son application Apple Mail est un timbre est-ce pour autant qu’Apple fait partie d’un club de philatélistes ?
      Et le M du logo G-Mail signifie simplement la première lettre du mot...
      Faut arrêter les délires les mecs. Le trip « ils sont partout » est un signe de paranoïa ridicule qui démontre et met en exergue un manque de contrôle de sa propre vie et une recherche de bouc émissaire pour se défaire de ses propres peurs.
      mangez moins, pensez plus !

      • Magog
        Magog répond à Wallabys
        Gardien de fous
        • Posté à 13h09 le 05/09/2009
        • Internaute 71391
          Gardien de fous

        Où est la recherche de « bouc-emissaire » dans mes propos ?
        Je constate seulement certaines choses, dans le quotidien.
        Le plus drôle d’ailleurs, ce sont souvent les non-initiés qui parlent comme les franc-maçon à force dêtre à leur contact sans le savoir, comme au PS par exemple.
        Il n’y a pas de délire a observer, comme cet homme, maçon de province visiblement très investi, qui avait appelé ses enfants Tamino et Pamina (héros de « la flûte enchantée » opéra maçonnique de Mozart, célèbre maçon s’il en est un, opéra qui regorge de symbolique maçonne : agapes finales...etc,etc).
        Il faut aussi entendre les discours télévisuels de certains, qui font des clins d’oeil à leurs frangins en utilisant des images et symboliques maçonnes (cf Villepin que je citais plus haut).
        Si vous êtes aussi agressif, c’est que je tape juste là où vous ne dites rien, c’est-à-dire sur la pyramide et sur le panthéon, mais vous ne pouvez pas répondre ? ^^

      • Magog
        Magog répond à Wallabys
        Gardien de fous
        • Posté à 13h33 le 05/09/2009
        • Internaute 71391
          Gardien de fous

        Vous même avec votre chiffre « 5 » puis le « V » (5 en chiffre romain) en sous-titre, nous montrez votre qualité de maçon de second grade peut-être ?
        Aaaah la symbolique du « 5 », l’étoile à 5 branches ou pentagramme, les 5 corps platoniciens, les 5 sens, , le nombre d’or (1+V5)/2, au sein d’une loge « trois la dirigent, 5 l’éclairent », le compas comme un « V » ...etc,etc
        Vous voyez que vous n’avez pas pu vous en empêcher ! ^^

  • MortyReaper
    MortyReaper
    Regard critique
    • Posté à 10h21 le 05/09/2009
    • Internaute 67907
      Regard critique

    En 2009, les francs-maçons restent arcboutés sur un vieux principe par peur ; peur de la femme, c’est autre homme. En quoi sont-ils différents des courants intégristes qui ont peur de leur mère, leur soeur, leur épouse ?
    Belle erreur politique et associative. « naan tu peux pas venir sinon on va pas réussir à travailler.. » ben voyons. ; ; à moins qu’ils ne soient que des patrons bien heureux de soutenir qu’une femme vaut moins que l’homme et qu’ils ne faut surtout pas leur donner l’occasion de prouver le contraire.
    Après la moitié de l population française peut bien vivre une discrimination, non ?

    FC rétrogrades faîtes plus simple voter votre dissolution vous êtes « has been » ;)

  • Nadia Aouassi
    Nadia Aouassi
    Employée
    • Posté à 11h05 le 05/09/2009
    • Internaute 68357
      Employée

    LES LOUPS NE SE MANGENT PAS ENTRE EUX

  • Philippe Mahieu de Warelles
    • Posté à 13h57 le 05/09/2009
    • Internaute 18856
      La Rochelle

    La mixité est de règle pour certains ordres maçonniques :

    Lien

    ou, plus directement :

    Lien

  • oscar clandot
    • Posté à 16h37 le 05/09/2009
    • Internaute 16545

    Vaste sujet la mixité, alors que les frangins débattent encore sur la laïcité. Que 56% contre l initiation des femmes c’est mieux que 60%, encore un siècle ou deux ,le premier point sera réglé et alors facilement, les 52% contre seront atteints. En attendant, il est urgent de continuer comme ça. J’ai dit !

  • spahi
    • Posté à 18h57 le 05/09/2009
    • Internaute 2798
  • pepie34
    pepie34
    Ens.
    • Posté à 20h06 le 05/09/2009
    • Internaute 89418
      Ens.

    Est-ce parce qu’il existe des écoles mixte avec des blancs et des noirs, que l’on doit accepter les écoles uniquement de blancs ?

    Aussi bien le GODF et GLFF (feminine) ne veulent pas de la mixité. Sans doute pour protéger des pouvoirs locaux plus que par misogynie ou androgynie.

    Que dirait-on si le GODF refuserait les homosexuelles ? Et pourtant c’est bien la même question, refuser quelqu’un non pas à cause de ses actions mais à cause de son essence. Apparemment cela reste légal. Comment une association loi 1901 peut-elle appliquer une telle discrimination ?

    Je rigole doucement en pensant à l’origine de l’universalisme républicain.

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