03/09/2009 à 15h44

Climat : « Un risque de perte de contrôle du réchauffement »

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


L’embardée médiatique a démarré. A trois mois du sommet sur le climat de Copenhague, le WWF publie un rapport totalement alarmiste où il est écrit qu’ « un quart de la population mondiale est menacée par les eaux ». Est-ce aussi grave et aussi imminent que l’ONG le présente ? Décryptage avec Jacques Masurel, président de Sauvons Le Climat, association indépendante regroupant parmi les plus grands experts.

Rue89 : Que sait-on des effets en chaîne du réchauffement de l’Arctique que le WWF (World Wild Fund for nature) décrit comme deux fois plus rapide que celui du reste de la terre ?

L’Arctique est un lieu privilégié d’observation du réchauffement de la planète car ce qui se joue aux pôles permet de vérifier le bien fondé des alertes lancées par la communauté scientifique, qui constate en effet avec effroi que le phénomène est plus rapide que ce qu’elle avait prévu notamment dans le rapport du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (Giec) de 2007.

Mais ce qui inquiète le plus les scientifiques c’est le risque de perte de contrôle du réchauffement climatique rendant vains tous les efforts de réduction des émissions de gaz à effet de serre qui pourraient être accomplis.

Si la température de la planète se réchauffait de 5 degrés, scénario envisagé en 2100 (si l’on ne réduit pas drastiquement nos consommations de carburants fossiles), alors surviendraient des rétroactions, c’est-à-dire que des effets amplificateurs s’accéléreront ou s’enclencheront, pour transformer la planète en poêle à frire. Citons quelques uns de ces effets :

  • la diminution du pouvoir réfléchissant des pôles (autrement appelé l’effet d’albédo) ;
  • la disparition définitive des forêts ;
  • le dégazage du permafrost (également appelé pergélisol, un sol gelé en permanence) qui va libérer des quantités considérables de méthane, un gaz à effet de serre 24 fois plus puissant que le CO2 ;
  • le réchauffement des océans qui alors cesseront d’absorber, comme ils le font aujourd’hui, près de la moitié du CO2 que nous émettons...

Est-il vrai que le niveau des océans aura monté de plus d’un mètre en 2100 et provoquera l’inondation d’une partie de la planète ?

Pour le moment la montée des océans résulte d’abord de la dilatation des eaux suite à l’élévation constatée de leur température. Pour l’instant, le niveau moyen global mesuré est de l’ordre de trois milimètres par an sur la dernière décennie.

Le phénomène touche plus gravement les pays constitués de plaines maritimes, comme le Bangladesh ou la Hollande. Plus riches, les Hollandais commencent déjà à rehausser leurs digues...

Mais l’essentiel de la hausse du niveau de la mer proviendra, au delà de 2100, de la fonte des glaciers qui recouvrent les continents polaires, notamment le Groenland.

Cette hausse potentielle du niveau des mers pourra atteindre plusieurs dizaines de mètres, à échelle de plusieurs siècles et à condition que les températures moyennes atteignent cinq degrés. Il est donc exagéré d’affirmer que le quart de la population mondiale sera prochainement noyée.

Quelles sont les marges d’incertitude ? Les préconisations du WWF de réduire de 40% les émissions de CO2 d’ici 2020 dans les pays industrialisés suffiront-elles ?

Les incertitudes portent essentiellement sur les conséquences régionales du phénomène. On est encore incapable de prévoir avec précision les conséquences par régions du réchauffement climatique.

Dans les grandes lignes les modèles climatiques montrent que le pourtour méditerranéen va souffrir tandis que le climat de la Sibérie va devenir bien moins rude.

Effectivement si l’on parvenait à réduire de 40% les émissions de CO2 d’ici à 2020, on peut penser que l’on atteindrait les 75 % requis en 2050 !

Mais le plus probable est que cet objectif soit irréalisable. Comme le prévoit le « paquet climat » de l’Union européenne on sera autour de 20% en 2020, ce qui n’interdit cependant pas d’aller beaucoup plus loin en 2050 si les bonnes structures ont été mises en place dans les années qui viennent, années qui seront cruciales.

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  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 16h04 le 03/09/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Un risque.. ?

    • Utilisateur désinscrit à sa demande le 4-9-2009
      • Posté à 16h57 le 03/09/2009
      • Internaute 73191

      Non.. une certitude cette nouvelle taxe !

      T.C T.C

      Tous Contre la Taxe Carbone...

      Rendez-vous sur Lien

      signez le pacte contre hulot !

      • Tyrian
        • Posté à 17h29 le 03/09/2009
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Ha oui, l’écologie c’est bien tant que ça ne touche pas à vos petits sousous et à vos petites pérogatives ? Pathétique ce chacun pour soit et ceux qui suivront paieront les pots cassés... J’espère au moins que vous n’avez pas le culot d’avoir des enfants, sinon vous pourrez avec plaisir leur annoncer que vous leur préparez un monde de merde.

         
        • Tabarnac
          Tabarnac répond à Tyrian
          Cycliste alcoolique
          • Posté à 17h44 le 03/09/2009
          • Internaute 81795
            Cycliste alcoolique

          c’est effectivement deconcertant.
          On est tous des ecolos convaincu autour d’une table avec une une bonne bouteille de vin. Mais lorsqu’il faut vraiment agir, modifier nos habitudes, laisser la voiture au garage au profit du velo et des transport en commun.... on prefere diaboliser les ecolos...

          • dzan
            dzan répond à Tabarnac
            • Posté à 09h18 le 04/09/2009
            • Internaute 26357

            J’ai choisi de prendre ma retraite à la campagne, apres 40 ans de ville, de bruit et de fureur.
            Je suis de ce fait obligé de prendre ma voiture pour aller faire mes courses.
            Il y avait une déchetterie dans le bourg. Elle a été supprimée, et je dois faire 14 Kms, pour aller vider mes déchets triés.

            Je viens de faire pulser 35 cm de laine de roche dans mes combles, changer ma chaudière ( fuel- pas d’autres moyens) par une basse consommation, dernier cri de la technique.
            Toute la maison est en double vitrage.

            Je vieillis et je ne me vois pas avec mon vélo, et derrière une remorque pour faire mes déplacements cités plus haut.

            Par contre, j’ observe, dans la campagne autour de moi., Du maïs à perte de vue, alors que quand j’étais gamin, il n’y en avait que très peu.

            On a construit 2 barrages pour arroser cette plante.

            Les tracteurs, sont de plus en plus gros, compactent le sol, et donc, il faut au bout de quelques temps, acheter enccore plus gros.
            Le remembrement à mis à terre, des milliers de chènes centenaires, mais aucne replantation..

            Le transport routier, est devenu infernal sur la N 141.
            124 semi remorques comptés sur 40 kms ( en sens inverse )

            Ou en est le ferroutage ? ? ?

            On tombe sur le pékin lambda, mais pas touche à certaines professions
            Elles ont les moyens de barrer les routes et de faire caler les gouvernements.

          • fouloup
            fouloup répond à Tabarnac
            blabla
            • Posté à 16h33 le 04/09/2009
            • Internaute 89328
              blabla

            Effectivement prenons les transports en commun, velos et autres moyen de transports écologiques mais surtout continuons à acheter des voitures...

        • Tabarnac
          Tabarnac répond à Tyrian
          Cycliste alcoolique
          • Posté à 17h45 le 03/09/2009
          • Internaute 81795
            Cycliste alcoolique

          c’est effectivement deconcertant.
          On est tous des ecolos convaincu autour d’une table avec une une bonne bouteille de vin. Mais lorsqu’il faut vraiment agir, modifier nos habitudes, laisser la voiture au garage au profit du velo et des transport en commun.... on prefere diaboliser les ecolos...

          • vroomus
            vroomus répond à Tabarnac
            ingénieur curieux
            • Posté à 18h15 le 03/09/2009
            • Internaute 58411
              ingénieur curieux

            je ne vois pas en quoi c’est écologique de lutter contre le C02 qui est un gaz inodore et inoffensif pour les êtres humains et dont le pouvoir réchauffant n’a pas encore été prouvé !

            Et bizarrement défendre le nucléaire qui constitue une source de pollution énorme, et extrêmement dangereuse est devenu écologique ....

            personne ne meurt de trop de CO2 c’est même l’inverse pour les plantes et les arbres ... par contre rien ne résiste à la radioactivité artificielle (ou presque)

            ou sont les écologiste sur les OGM, la biodivesité, les traitements des animaux, les élevages intensifs, les polluant chimique qui contaminent les cours d’eau et la cahine alimentaire ?

            Grace à la novlangue pseudo libéral, on vide les mots de leur contenu. Ainsi un gaz inoffensif, (le C02) est devenu un polluant !

            Ainsi on donne des bonus écologique au voiture diésel qui sont une vrai pollution chimique (microparticule , olfactive et auditive !)

            la réalité, qui semble dérangé beaucoup d’écolo scientiste, c’est que c’est plus surement le réchauffement climatique qui est à la source de l’augmentation du C02 dans l’atmosphère

            Plsu la mer est chaude, moins elle absorbe de C02, idem pour les végétaux. de fait si la température augmente, il est évident que la concentration en C02 va suivre.

            Le pire c’est que l’effet de serre du C02 est bien moindre qu’un tas d’autres ( méthane, et autres quelques gaz assez toxique).. sans parler de la vapeur, mais dont le cycle (de l’eau est rapide)

            Bref on perd le minimum de sens critique.

            C’est lutte contre le C02 devient de plus en plus une luttre contre la vie des être humains. Et cela c’est terrible.

            C’est tellement plus facile de faire des hommes des coupables, et regretter la surpopulation plutôt que de partager et d’élever les hommes.

            Le dogmatisme écologique risque de conduire au totalitarisme tout en désservant les intérêt de notre belle planète

            Je suis bien plus inquiet par les OGM et la main mise de monsanto qui est la cause direct ou indirect de milliers et bientôt de million de victime que par l’excès de C02, qui est source de vie.

            • morphee 78
              morphee 78 répond à vroomus
              médecin
              • Posté à 21h44 le 03/09/2009
              • Internaute 78312
                médecin

              Je lis votre réaction avec grand plaisir . Je constate comme vous que nous sommes noyés dans une pensée officielle qui ne souffre plus le moindre doute .
              Co , Co2 , H2O , CH4 ... secouez le tout et répétez comme si vous aviez compris sans jamais douter .
              Les changements de climats à l’échelle de notre ère sont connus mais personne n’en parle .
              Avez-vous lu le remarquable livre de Leroy-Ladurie : « Histoire humaine et comparée du climat en occident “ .
              La faute majeure des scientifiques et des politiques de notre époque est l’extrapolation de résultats ponctuels sans réflexion .
              Tiède hier , chaud aujourd’hui , donc très chaud demain . CQFD .
              Et cette manie médiatique de tout comparer à une ‘ normale . J’en veux pour preuve la météo quotidienne de TF1 ( belle référence de bourrage de cerveaux vides ) . Il est mathématiquement évident que les températures relevées au quotidien sont le plus souvent soit au dessus soit en dessous des normales saisonnières . Cela ne signifie aucunement anomalie , mais c’est présenté comme tel ... et , bien sûr il n’y a plus de saisons disent les concierges ... et les autres .
              A quand l’interdiction de penser et de douter ?

              • Tyrian
                Tyrian répond à morphee 78
                Informaticien
                • Posté à 07h47 le 04/09/2009
                • Internaute 61861
                  Informaticien

                Il n’y a dans l’histoire de cette planète, du moins sur des millions d’années qui ait été aussi rapide. Donc non un tel phénomène n’est pas connu. C’est vous qui ne réfléchissez pas, tout simplement pour protéger vos petits intérêt. Il y a quand même énormément de faits que vous refusez de prendre en compte, et après vous osez parler de réfléchir ? Le doute c’est bien, mais encore faut-il avoir des éléments au lieu de s’acharner à nier la réalité.

            • Tyrian
              Tyrian répond à vroomus
              Informaticien
              • Posté à 07h44 le 04/09/2009
              • Internaute 61861
                Informaticien

              Contrairement à ce que vous dîtes, les effets du CO2 sur le rayonnement infrarouge sont prouvés, donc les conséquences sur l’effet de serre suivent. Ce n’est parce qu’un gaz n’a pas d’effet immédiat sur la santé qu’il n’a pas de conséquence sur le climat, ça n’a rien à voir.

              Vos délires paranoïaques vous font perdre tout sens critiques. Vous mettez lié qui n’ont aucun rapport entre elle. Pour votre dernier « argument », le soleil est une source de vie, que la Terre s’en rapproche et on meurt tous. Tout est question de dose.

            • ljos
              ljos répond à vroomus
              photographe / géologue
              • Posté à 11h14 le 04/09/2009
              • Internaute 32902
                photographe / géologue

              votre réaction est déprimante et traduit manifestement votre ignorance crasse sur le sujet !

              « ou sont les écologiste sur les OGM, la biodivesité, les traitements des animaux, les élevages intensifs, les polluant chimique qui contaminent les cours d’eau et la cahine alimentaire ? »

              PARDON ? ? ? ? ils sont où ? ? mais ils sont partout ! ! ouvrez les yeux, lisez le programme d’Europe Ecologie, de Corinne Lepage, allez chez Greepeace, les Amis de la Terre, la WWF ! consultez leur site, cliquez sur les programmes d’action, et vous verrez où sont vraiment les écologistes ! ! ... arrêtez de regarder TF1 et renseignez vous ! ! c’est le meilleur conseil que je puis vous donner ! RENSEIGNEZ VOUS !

              le C02 est inoffensif ... oooh oui c’est sûr ... l’oxygène aussi est inoffensive, l’ozone aussi quand il est uniquement concentré dans la haute atmosphère, il est même vital, mais polluant extrême à basse altitude. C’est là que vous n’avez rien compris ! .... certes personne ne meure du CO2, mais c’est évident ! ! c’est une reflexion d’égoïste humain qui ne pense que sa gueule « éééh regardez le CO2 ça me fait rien ! » ... sauf que le pouvoir réchauffant du CO2 est largement avéré (essayez de passer un petit séjour sur Venus ... planète dont le climat s’est vraisemblablement emballé à cause de la t° et de la concentration ... en CO2). Le réchauffement climatique est juste la cause de la disparition de tous les écosystèmes nordiques et montagnards, ... de la disparition de pas mal d’espèces aquatiques qui vivent dans les eaux froides ... mais ça VOUS VOUS EN FOUTEZ ! ça touche pas l’homme !
              Sauf que ... la montée des eaux sera responsable d’exode ... c’est inévitable ! alors peut être que dans votre très grande générosité envers l’homme, vous serez prêt à accueillir 10 bengalais dans votre maison qui auront du fuir les plaines inondés ! ... jamais il vous vient à l’idée que ça sera une source de conflit énorme ? ? on a déjà du mal à gérer qqes millions d’immigrés à cause des guerres civiles ... alors imaginez plusieurs centaines de millions de personne qui fuient leur pays pour simplement ne pas être noyé. Imaginez la réaction de l’Inde face à l’afflux des réfugiés ! ... le pire c’est quand les riches européens manifesteront parce qu’ils ne pourront plus partir en vacances aux Maldives ... par contre les habitants des villes sur place ... ça on s’en foutra. On parlera uniquement des qqes hôtels de luxe où on ne pourra plus aller ... boarf ... tant pis on ira aux Seychelles là bas il y a des collines.

              Pathétique et navrant d’égoïsme ...

        • Tabarnac
          Tabarnac répond à Tyrian
          Cycliste alcoolique
          • Posté à 17h47 le 03/09/2009
          • Internaute 81795
            Cycliste alcoolique

          c’est effectivement deconcertant.
          On est tous des ecolos convaincu autour d’une table avec une une bonne bouteille de vin. Mais lorsqu’il faut vraiment agir, modifier nos habitudes, laisser la voiture au garage au profit du velo et des transport en commun.... on prefere diaboliser les ecolos...

          • guerzit-
            guerzit- répond à Tabarnac
            Incomprenant majeur
            • Posté à 17h52 le 03/09/2009
            • Internaute 28472
              Incomprenant majeur

            Vous auriez pu faire l’économie de deux messages pour commencer...

            (rire entendu)

            • Tabarnac
              Tabarnac répond à guerzit-
              Cycliste alcoolique
              • Posté à 18h07 le 03/09/2009
              • Internaute 81795
                Cycliste alcoolique

              oui cela aurait eviter 3 posts inutiles : mes deux doublons et le votre ;)
              c’etait non intentionnel.

        12 autres commentaires
      • TienTien
        TienTien répond à Utilisateur désinscrit à sa demande le 4-9-2009
        impavide devant les ruines de (...)
        • Posté à 18h18 le 03/09/2009
        • Internaute 86881
          impavide devant les ruines de (...)

        Bravo ! Déjà signé...

    • mauser
      mauser répond à guerzit-
      • Posté à 17h23 le 03/09/2009
      • Internaute 4683

      Voyons une chance reconversion en moniteur de natation et fabricants de youyou pour les plus fortunés.
      Juste une chose qu’ils oublient de vous préciser la fonte des glace permet une exploitation du pètrole dans le grand Nord et son acheminement plus aisé par la débacle des glaces aux pole nord ....

      • guerzit-
        guerzit- répond à mauser
        Incomprenant majeur
        • Posté à 17h54 le 03/09/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Mais oui c’est tout benef’ moi je dis... On pourra vendre des glaces, des groupes froids, des pulls sans laine, des we en bretagne, des bouées, des bateaux moteurs, des planches de bodyboard, des tubas...

        Ca va être Paris plage toute l’année ! ! !

    • pseudohopif
      pseudohopif répond à guerzit-
      webmaster
      • Posté à 15h06 le 04/09/2009
      • Internaute 62657
        webmaster

      Un risque de perte de contrôle ? ? ? Permettez moi de rire car le contrôle on l’a perdu depuis belle lurette !

      Il est important de savoir que la planète Mars par exemple subit le même phénomène de fonte des glaces à ses pôle soit - 3 mètre de glace en l’espace d’une année martienne en moyenne d’après le Mars Global Surveyor de la Nasa...

      La température de la planète Pluton s’est vu multiplié par 3 en 14 ans d’après le professeur James Elliot ! Et la liste des planètes et satellites du système solaire se réchauffant et très très longue !

      Aller donc voir les sites et infos des astrophysiciens et autres observateurs scientifiques crédibles ils vous diront tous que cette histoire de réchauffement due à l’homme n’est qu’une vaste fumisterie car le problème semble affecter notre système solaire en entier ! ! !

      Enfin pour ce qui est du rapprochement étrange CO2 = réchauffement sachez que de nombreuse carotte glacière on prouvé qu’en d’autres temps le CO2 était présent en bien plus grande quantité qu’aujourd’hui et pourtant les température plus basse donc aucun liens de cause à effet apparent...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 16h31 le 03/09/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Pourquoi l’homme perdrait-il le contrôle du réchauffement ? ... puisqu’avec des danses savantes il sait faire venir la pluie, en allumant des lanternes il fait revenir le jour après les éclipses, avec quelques formules appropriées rend les moissons généreuses et les femmes fertiles.

    Toute cette agitation autour le réchauffement de la planète, et du rôle de la volonté de l’homme sur la marche des astres, montre que finalement ces derniers quelques millions d’années, n’ont pas apporté de changements vraiment significatifs des comportements ataviques et que les chamanes ont encore de beaux jours devant eux... tant que le ciel ne leur tombe pas sur la tête !

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Anastaze
      • Posté à 18h40 le 03/09/2009
      • Internaute 12674

      Je seconde a fond votre sens du geste écologique ordinaire. C’est que le réchauffement global...

      Lien

      entre lui et moi, il y a un froid. Je crois au concret. Et, comme vous. je trouve qu’il y a bien des chamanes, dans cette histoire.
      Paul Laurendeau …

  • leguminator
    leguminator
    vivant
    • Posté à 16h10 le 03/09/2009
    • Internaute 68440
      vivant

    Un article de propagande de plus sur le « réchauffement climatique provoqué par le CO2 »... Ca y est je craque et je réagis !

    Voici un lien qui traite d’une fraude avérée pratiquée par Greenpeace :
    Lien

    Voici un autre lien (en anglais) d’une revue scientifique qui permet de télécharger le dernier rapport en date constitués d’articles de scientifiques réputés, dont un professeur du MIT :
    Lien

    Ce rapport apporte des faits scientifiques précis et avérés comme quoi les données climatiques de ces dernières années ne sont pas catastrophiques et rappelle que de toute façon pour conclure qu’il y a des changements sensibles dans le climat, il faut observer des périodes de plusieurs CENTAINES d’années ! ! Or le lobby alarmiste-réchauffement-CO2 se base sur des périodes de quelques années : pour preuve l’argument de la calotte polaire qui a beaucoup perdu de superficie en 2007. Eh bien cette calotte s’est reconstituée, comme chaque année...

    Alors s’il vous plaît, arrêtez de nous casser les oreilles avec le réchauffement climatique CO2 (le CO2 n’est pas un gaz à effet de serre...), avec la grippe A et toutes les autres menaces qui nous sont distillées à travers les médias de masse...

    • Disciple ressucité
      • Posté à 16h32 le 03/09/2009
      • Internaute 71674

      Tu t’énerves là, tu t’énerves.
      Ça va t’échauffer les sangs, ça va t’échauffer la bile et tu vas dire des bêtises, si ce n’est déjà fait.

      • kawouede
        • Posté à 16h39 le 03/09/2009
        • Internaute 27995

        et surtout en s’énervant trop on contribue un peu plus au réchauffement climatique qu’on dénie.

        Allons allons la communauté scientifique a des défauts certes mais sur cette question des vrais arguments sérieux - même s’il faut se méfier des contrefaçons et des exagérations façon Greenpeace parfois ou, comme le dit l’interviewé ici, le WWF.

        Au total et c’est aussi comme cela qu’il faut concevoir la taxe carbone, on a besoin de changer notre mode de développement (trop destructeur socialement et environnementalement) et dans ce but une pédagogie comme celle sur le CO2 est toujours bonne à prendre, même quand elle se transforme en pensée unique sur les bords.

         
        • pablico
          pablico répond à kawouede
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 17h26 le 03/09/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          il n’y a pas de réchauffement climatique...c’est un fait on vendange un mois en avance qu’il y a 30 ans...(on peut remonter très loin dans les archives des vignerons)

          les hommes parlent, mesurent, se disputent sur ce réchauffement.
          la vigne montre. les caméra montrent les pôles, et les archives aussi.

          On ne peut que constater, quand à savoir pourquoi, la vigne, ne nous l’a pas encore dit...
          mais il faut garder espoir : in vino veritas ; -)

          • Tespascap
            Tespascap répond à pablico
            • Posté à 18h12 le 03/09/2009
            • Internaute 21232

            Après lecture de l’interview, j’hésite entre surprise et consternation. Pas sur le fond du propos, qui ne mange pas de pain, mais sur la forme. D’abord, pas sûr du tout que l’étude du WWF mérite un papier. A 3 mois de Copenhague, il faut réveiller les consciences, mais ça, vous l’avez bien dit. Allez ! Publions une « étude » pour dire que le 1/4 de la populace sera noyée en 2100. Moui. Ce genre de raccourci dessert complètement la cause climatique et ne peut que générer des commentaires idiots du genre « un quart de la population noyée, n’importe quoi, le réchauffement ça n’existe pas ». La preuve : un lecteur cite la vapeur d’eau à l’origine des changements climatiques. Au secours ! On est en 2009, les gars.

            Mais sur la forme, disais-je. Qui est Jacques Masurel ? Je lis sur plusieurs sites où ses livres sont en vente (amazon.fr, publibook.com, il s’agit bien de lui, j’ai recoupé, c’est un métier) qu’il est « ancien président et directeur général de sociétés textiles en Europe et en Asie ». Où est sa compétence scientifique pour parler réchauffement climatique ? Rien que ce titre : « Un risque de perte de contrôle du réchauffement ». Ca veut dire quoi ? On contrôle le climat, c’est ça ? C’est le scoop de l’année.

            Vous me répondrez, il est président de Sauvons le climat. Ah oui, cette « association indépendante regroupant parmi les plus grands experts ». Ah bon ? Qui ça ? Ce qui est sûr, c’est qu’elle est tellement outrancièrement pro-nucléaire que ça fait beaucoup pour une association « indépendante ».

            « En conclusion, “Sauvons le Climat” maintient son soutien à la construction de l’EPR dont les avantages en matière de lutte contre l’effet de serre excèdent largement les très faibles risques qu’il pourrait présenter pour la population. »
            Extrait d’un communiqué de l’association SLC, mai 2006. C’est un peu vieux je l’admets, mais des comme ça, il y en a des caisses sur leur site.

            Le réchauffement climatique est un sujet sérieux qui nécessite des interlocuteurs sérieux et réellement indépendants (si ce mot a encore un sens en 2009). Le Giec compte 2.500 scientifiques, dont beaucoup de Français facilement joignables. Encore une fois, c’est vraiment nécessaire quand on voit certains commentaires.

            Cordialement

            • pablico
              pablico répond à Tespascap
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 19h31 le 03/09/2009
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              On constate, c’est un fait. On donne cette hypothèse.

              Personne ne sait, tout le monde affirme, personne ne démontre. cela, c’est de la démagogie aussi.

              tout est démagogique dans cette affaire, les POUR et les ANTI

              encore une peur (qui devient panique)..à notre panoplie de peurs.

              • ljos
                ljos répond à pablico
                photographe / géologue
                • Posté à 11h24 le 04/09/2009
                • Internaute 32902
                  photographe / géologue

                je vous invite à lire les (TRES) nombreux articles des spécialistes français du climat ... allez faire un tour au LGGE à Grenoble par ex ... discutez avec les scientifiques, oubliez Allègre et sa clic qui sont tout sauf des experts du climat (lui s’occupe officiellement de la géochimie du manteau ... un rapport avec le climat ? moi j’en vois pas).

                Bref, ce ne sont pas les références qui manquent. Et experts qui n’ont aucune raison de faire de la démagogie. Surtout en France où les labos sont publics avec des fonds publics, donc sans aucune pression ! c’est de la science fondamentale ... tout ce qu’il y a de plus fondamentale, sans intérêt autre que celui d’étudier la Terre et son comportement ... et autre que mettre au courant le public sur ce qu’il se trame réellement dans notre environnement.

                Je suis beaucoup plus enclin à croire des chercheurs français qui n’ont de toute évidence aucun intérêt à faire croire que le réchauffement existe et que l’homme en est en partie responsable ... qu’une partie des chercheurs américains qui sont pour certains financés par des lobbys pétroliers, miniers, ou autre ... et qui ont un très intérêt à faire croire que l’homme n’est absolument pas responsable dans l’augmentation de la T° qu’on observe depuis le milieu du XIXe siècle (et surtout pas l’emballement depuis 40 ans...).

                • pablico
                  pablico répond à ljos
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 12h55 le 04/09/2009
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  vous faites encore confiance aux spécialistes ?

                  je me méfie des spécialistes, qui ne vivent souvent que de leur papiers, et qui publient ce qui se vend.

                  si on fait une rétrospective, des publications des spécialistes par exemple dans « sciences et vie » ne serait-ce que sur les 20 dernières années..il y a de quoi se poser de sérieuses questions.

                  souvenons nous juste pour ne pas entrer dans cette polémique, des spécialistes économiques d’il y a deux ans...

                  ils affirment sans démonstrations scientifique, et si l’on fait une corrélation avec les religions :
                  les religions ne sont qu’une somme d’affirmations, sans démonstrations..et à force d’affirmations on fini par y croire...

                  le réchauffement, c’est sûr car c’est un fait, le reste ne sont qu’hypothèses..sans démonstrations scientifiques.

                  • ljos
                    ljos répond à pablico
                    photographe / géologue
                    • Posté à 12h59 le 04/09/2009
                    • Internaute 32902
                      photographe / géologue

                    aaaargh ! ! « science & vie » est à la science ce que Mac Do est à la gastronomie ! ! une grosse merde insipide qui est là juste pour vendre du papier !

                    c’est ça vos références ? ?

                    je vous conseille plus de lire Nature, Science, Quaternary Science Rsearch, Earth & Planetary Research Letter, Geophysical International Research, etc, etc ... les VRAIS journaux scientifiques !

                    à la limite si vous voulez du vulgarisé prenez « Pour la Science » ou « la Recherche » mais pitié pas « Science & Vie » ! !

                    quand je parle de spécialistes, ce sont des mecs qui ont fait 8 ans de thèse sur le sujet, qqes années de post-doc, 30 ans de recherche sur le sujet et sur les carottes glaciaires de tous les glaciers de la planète, qui étudient chaque jour l’évolution des glaciers, des concentrations de CO2 dans l’atmosphère, qui étudient la T°, la dynamique, etc ... de l’atmosphère et des océans ...

                    Mais sûrement pas des pseudo-journalistes scientifiques qui n’hésitent pas à écrire des conneries juste pour vendre du papier !

                    ... mon dieu ... « science & vie » et pourquoi pas « science & avenir » pendant qu’on y est ! !

                    • pablico
                      pablico répond à ljos
                      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                      • Posté à 14h38 le 04/09/2009
                      • Internaute 14278
                        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                      Nature, Science, Quaternary Science Rsearch, Earth & Planetary Research Letter, Geophysical International Researc

                      lisez les vieux articles.... surement pareils.

                      ce qui est normal, la science n’est jamais fixe, elle avance toujours, se remet en cause, se renie si l’hypothese est dans une impasse.

                      il ne faut pas prendre au premier degré, et s’emballer. Mais si l’article n’a pas vieillit 10 ans apres , cela commence à être crédible..

                      PS : sciences et vie je l’ai pris en référence car tout le monde connait...et pour essayer de démontrer, qu’on doit prendre du recul, et ne pas démarrer sur des hypothèses, qui vont etre vérifiées.
                      il y a
                      - les faits : réels, vérifiés et vérifiables.
                      - les hypothèses (à vérifier, à challenger, tester, mettre en œuvre etc..)
                      la science affirme rarement sans démonstrations.
                      exemple :
                      les religions ne sont qu’une somme d’affirmations, sans démonstrations..et à force d’affirmations on fini par y croire…

                      • jide
                        jide répond à pablico
                        http://jide.romandie.com
                        • Posté à 22h19 le 04/09/2009
                        • Internaute 22641
                          http://jide.romandie.com

                        Oui, et ? ? ?
                        j’ai du mal à suivre le raisonnement.

                        Ljos critiquait science & Vie à juste titre. C’est un titre dans lequel des journalistes écrivent, pas des scientifiques. Le niveau est navrant, et pour ce que j’en ai lu, raconte beacuoup de conneries (j’en collectionnais les vieux titres étant ado).

                        Les titres que Ljos citent sont des revues « peer reviewed », c’est à dire que les articles sont relus par (habituellement) 2 relecteurs et un éditeur avant d’être accepté... ou non...

                        Lien

                        • pablico
                          pablico répond à jide
                          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                          • Posté à 23h28 le 04/09/2009
                          • Internaute 14278
                            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                          cela a beau être lu et relut...quand la science avance, l’article est caduque.. c’est ce que je veux dire.. mais il faut tout lire...

        9 autres commentaires
    • evariste.lyon
      evariste.lyon répond à leguminator
      Antidoxeur
      • Posté à 16h40 le 03/09/2009
      • Internaute 64561
        Antidoxeur

      Il ne s’agit pas d’une revue scientique, mais d’un rapport de la SPPI, une organisation truffée d’hommes politiques et de journalistes, dont Christopher Monckton (ex conseiller de Thatcher), sans aucune compétence scientifique réelle. Le seul scientifique à la tête de l’organisation est un astrophysicien, qui font partie des quelques rares scientifiques dans le monde à vouloir faire croire que les cycles du soleil ont un effet majeur face à la multiplication par 4 prochaine du CO2 dans l’atmosphère...

      Monckton a effectivement publié un texte dans une vraie revue scientifique, mais... dans le forum : Lien

      Voici un lien qui explique les tricheries de Monckton : Lien

      En résumé, dans le milieu scientifique, l’écrasante majorité des climatologues sont d’accord, et le reste (puisque vous semblez rechercher leur approbation), font sensibles aux arguments de leurs collègues climatologues, sauf quelques-uns qui espèrent se faire un nom médiatique.

      • Tarkus
        Tarkus répond à evariste.lyon
        Passant désabusé
        • Posté à 21h55 le 03/09/2009
        • Internaute 50977
          Passant désabusé

        Alors, juste 3 choses sur le sujet.

        1. La MAJORITE
        je lis « l’écrasante majorité des climatologues sont d’accord ». Je passe sur la faute de grammaire pour en arriver au fond : L’écrasante majorité des scientifiques était aussi opposée à Einstein, et à Galilée, et à Copernic, et à Darwin... Avec le résultat que l’on sait...

        Sans parler des prédictions alarmistes de ces dernières années, dont la destruction de la couche d’ozone par le fréon et les avions (on attend toujours la calamité), la vache folle (on attend toujours les 500.000 morts promis par l’expert britannique du gouvernement, le Professeur Sir Roy Anderson), j’en passe et des meilleures

        2. LE NIVEAU DE LA MER
        Que la Terre se réchauffe, c’est indéniable. Que ce soit dû à l’homme est totalement infondé en regard des preuves (et non des suppositions) actuelles. Même le GIEC dans son rapport parle de « fortes probabilités » et non de certitudes...

        Le GIEC, qui semble vénéré par les partisants du catastrophisme, est en réalité la traduction américaine de « Intergovernemental Panel on Climate Change », traduit en français par « Groupement d’Experts sur l’évolution du climat ». Les « experts » sont nés de la traduction française.

        Les travaux du GIEC (qui, de ceux qui écrivent ici, les ont lus d’ailleurs ?) comportent plusieurs milliers de pages, mais la synthèse est exprimée sous la forme d’un « résumé à l’attention des décideurs ». C’est à dire, ni vous, ni moi.

        Qu’est ce qu’on y lit ? Que la mer va monter de.... 3 cm tous les 10 ans ! Et c’est ça qui va engloutir la planète ?

        Le CNRS explique que 30 cm (en 100 ans, donc) correspondent à peu près à 30 mètres de rivage inondé. Quand on sait qu’une marée au Touquet peut avoir jusqu’à 1,40 m de dénivellé, on ne peut qu’en rire... Surtout que ce « cataclysme » est annoncé pour dans 100 ans ! On a peut-être le temps de faire face à cette vaguelette non ?

        Quant à la température, le GIEC fixe l’augmentation à 0,74 degrés sur les 100 dernières années ! Quand on sait qu’il y a jusqu’à 40 degrés d’écart entre les températures moyennes de la Sibérie et de l’Egypte, et que des terriens habitent dans les 2 pays, on voit mal pourquoi 0,74 degrés changerait quelque chose...

        Enfin, la Terre a plusieurs fois subi de brusques élévations de température. Il y a 14700 ans, un réchauffement de 10 degrés en une seul année par exemple, comme le montrent les travaux du CNRS du 19 juin 2008.

        3. LE SOLEIL
        Même si les cassandre amateurs préfèrent la théorie du vilain homme blanc qui réchauffe la Terre, il est fort probable que ce soit en effet le Soleil qui réchauffe actuellement la Terre. Les carottes de l’antarctique montre que la teneur en CO2 (qui, rappellons-le n’est rien à côté de la vapeur d’eau en terme d’effet de serre) SUIT l’élévation de température, et non pas l’inverse.

        Le CNRS (même étude) a démontré en effet que l’accroissement de CO2 dans l’atmosphère a été de 40% depuis le début de l’ère industrielle. Pourquoi la température ne s’est-elle pas accrue dans les mêmes proportions (0,74 degrés en 100 ans, rappellons le) ?

        Enfin, rappelons que le CO2 ne représente que 0,038% de la composition de l’atmosphère. Même si sa concentration double ou triple, cela ne changera strictement rien, n’en déplaise à Al Gore.

        Comme le dit la NASA sur son site « La calotte glaciaire a regressé ces dernières années, preuve d’un changement climatique certain ». Oui, mais, c’est de ... Mars dont il s’agit. Les clichés successifs montrent en effet une nette réduction de la calotte polaire de Mars, planète sur laquelle l’homme n’a que bien peu d’influence... alors que son soleil est le même que le nôtre !

        En conclusion,
        > Le GIEC a perdu toute rigueur scientifique, il se range désormais dans le camp des alarmistes. Ses liens avec les groupes « verts » (WWF, Greenpeace) sont de notoriété publique. Ces groupes ont mis en place une « pensée unique » contre laquelle on ne peut simplement pas s’opposer sans passer pour un dangereux irresponsable, comme en témoignent certaines réactions sur Rue89. Pendant ce temps, le business continue...

        > Le climat se réchauffe, mais l’homme n’y est simplement ... pour rien. Par contre, il y est pour quelques chose dans les pesticides, les algues vertes en bretagne, ou la déforestation... Mais ça, on en parlera une autre fois... En attendant, regardons tous « Une vérité qui dérange », d’Al Gore, le nobel à 200.000 dollars la conférence, comme de gentils moutons... et tant pis si c’est un mensonge qui dérange...

         
        • Gilles31
          Gilles31 répond à Tarkus
          Gaucho
          • Posté à 07h22 le 04/09/2009
          • Internaute 57081
            Gaucho

          Rarement lu autant de niaiseries sur le sujet que dans tes propos.

          On y voit juste les arguments bas de plafond de celui qui veut à tout prix avoir raison.....mais fait des contresens et commet des erreurs qu’un gamin en classe de CM2 relèverait

          • Tarkus
            Tarkus répond à Gilles31
            Passant désabusé
            • Posté à 21h44 le 07/09/2009
            • Internaute 50977
              Passant désabusé

            Ok, je veux bien être insulté, mais où sont vos arguments à vous ? Quelles sont vos sources ? Etes vous VRAIMENT certain de détenir la vérité ? Où sont les erreurs grossières indignes d’un CM2 que j’aurais faites ? Pouvez-vous seulement argumenter ?

            Si vous n’avez que ce genre de commentaires à opposer, c’est mince, pour ne pas dire pitoyable... Vous avez sûrement mieux à répondre, j’en suis sûr. Quelqu’un qui traite les gens de « bas de plafond » doit forcément avoir en sa possession nombre de sources factuelles et incontestables...

            Quelles sont les données qui vous avez vérifiées PAR VOUS MEME ? Ou alors, c’est que vous gobez tout sans libre arbitre ? Cela voudrait dire que le bas de plafond n’est pas celui qu’on croit ?

        • Corti
          Corti répond à Tarkus
          Onaniste Otaku
          • Posté à 10h05 le 04/09/2009
          • Internaute 46986
            Onaniste Otaku

          >Enfin, rappelons que le CO2 ne représente que 0,038% de la composition de l’atmosphère. Même si sa concentration double ou triple, cela ne changera strictement rien, n’en déplaise à Al Gore.

          Culte. Le CO2, c’est comme l’homéopathie en fait, doubler ou tripler les doses, ça ne change rien.

        • Emgann
          Emgann répond à Tarkus
          présent
          • Posté à 17h25 le 05/09/2009
          • Internaute 26239
            présent

          Navrant de bêtise.
          Visiblement, vous ne savez rien mais vous donnez des conseils, terrible.

          • Tarkus
            Tarkus répond à Emgann
            Passant désabusé
            • Posté à 21h38 le 07/09/2009
            • Internaute 50977
              Passant désabusé

            Bonsoir,

            Mais pourquoi être aussi agressif ? Tout ce que j’écris est de source strictement scientifique, et simplement à contre courant des moutons bêlants. Ce qui suffit à me rendre stupide ? c’est ça ?

            Le site de la NASA, qui explique l’impact du soleil sur la calotte glaciaire de Mars est public et accessible à tous ceux qui veulent juste se donner la peine de vérifier par eux-mêmes. Les études du CNRS sont publiques, le rapport du GIEC aussi.

            Alors où est la bêtise ? N’est-elle pas justement chez ceux qui croient sans avoir vérifié ? chez ceux qui insultent sans même un seul argument ?

            Dommage, je pensais vraiment que Rue89 était un lieu d’échange constructif, non une tribune où l’on apostrophe celui qui écrit quelque chose qui déplait, sans avoir le moindre commencement de raisonnement....

            Maintenant, si vous souhaitez m’opposer des arguments, avec leurs sources, surtout n’hésitez pas. C’est ça, la discussion... et c’est très différent de l’invective...

        5 autres commentaires
      • leguminator
        leguminator répond à evariste.lyon
        vivant
        • Posté à 00h06 le 04/09/2009
        • Internaute 68440
          vivant

        « la SPPI, une organisation truffée d’hommes politiques et de journalistes »
        c’est pas pire que le GIEC qui lui aussi contient des politiciens, des journalistes, des experts auto-proclamés et qui continue d’utiliser le nom des scientifiques qui ont préférer quitter le projet.
        De plus Christopher Monckton ne prétend pas être expert : il relaie les informations de scientifiques qui ont tout de même quelques années d’expériences (voir la composition du SPPI).

        « Voici un lien qui explique les tricheries de Monckton »
        c’est pas très convainquant : un passage (E39) laisse entendre que le soleil n’a pas plus d’influence que le taux de CO2 sur le réchauffement de la planète.
        Quand il fait nuit le taux de CO2 est quasiment le même que la journée (sinon on aurait des difficultés à respirer) et pourtant il fait beaucoup plus froid. Ben ouais : le soleil n’est plus là... Je suis curieux d’entendre des arguments étayés sur ce rôle « minime » du soleil...

        Bonus : ce lien de la NASA (Lien) parle des phénomènes de taches solaires (sunspot) qui provoquent des « tempêtes solaires » pendant lesquelles l’énergie libérée est équivalente à des centaines de bombes atomiques qui exploseraient en même temps (ça doit tout de même chauffer un peu, non ?). Ces tempêtes bombardent intensément la Terre de rayonnements électromagnétiques (la lumière en fait partie) qui ont provoqué un blackout géant au Québec en 1989.

        « dans le milieu scientifique, l’écrasante majorité... »
        Pour ce point, je te laisse lire le post de Tarkus...

    • kenjiamo
      kenjiamo répond à leguminator
      debout
      • Posté à 16h45 le 03/09/2009
      • Internaute 78310
        debout

      De plus soulignons que vers les années 60-70 ces memes scientifiques prédisaient une ére glaciere, alors que les production de C0² été à leurs plus haut niveau ...

      De plus de trés nombreuses théories expliquent ce brusque réchauffement par un soleil instable.

      Bizarrement quand ces scientifiques prédisent avec un taux de fiabilité de 100% comment sera la saison à partir de tache solaire, j’ai tendance à acréditer leur théorie.

      Quoi une boule de feu gigantesque qui serait instable et qui ne dégagerai pas toujours la meme quantité d’énergie ! ! !

      Bref je suis bien plus inquiet par les resultat de la culture intensive qui envoie des gaz qui attaque la couche d’ozone que ca.

      Pourquoi ? , parce que si il n’y a plus de couche d’ozone c’est fini, alors que le rechauffement climatique apportera tempete et catastrophe naturelle (pas le top mais y aura des survivants).

      PS : rassurez vous je sais que je vais me faire sabrer parce que j’ose dire que peut etre le réchauffement climatique est du à un soleil instable plus chaud ces dernières années comme il a été plus froid au milieu du siecle, les idées différentes ont du mal à se faire une place meme ici.

      • Piedo
        Piedo répond à kenjiamo
        Assis
        • Posté à 17h02 le 03/09/2009
        • Internaute 43246
          Assis

        « De plus soulignons que vers les années 60-70 ces memes scientifiques prédisaient une ére glaciere, alors que les production de C0² été à leurs plus haut niveau … »

        Outre le fait qu’il ne s’agit certainement pas des « mêmes scientifiques », vous comparez des carottes et des choux. Les prévisions effectuées dans les 60’s et 70’s l’étaient sur la base de modélisations et d’outils complètement désuets aujourd’hui.

        Bref, vous colportez des rumeurs et des fausses données. On est bien loin du travail rigoureux effectués par les climatologues sur question du réchauffement, travail qui emporte l’adhésion de l’immense majorité de leurs pairs.

        Enfin, si vous vous faites sabrer c’est sans doute bien plutôt parce que vous dites n’importe quoi que parce que vous brisez je ne sais quel tabou...

         
        • kenjiamo
          kenjiamo répond à Piedo
          debout
          • Posté à 17h13 le 03/09/2009
          • Internaute 78310
            debout

          Vous etes un scientifique pour affirmer que se sont de fausses données.

          Je brise le taboo suivant : Et si ils avaient tord ?

          Galilé colportait aussi des rumeurs ...

          Impressionnant tout de meme comment les gens de nos jours sont incapable d’avoir l’esprit ouvert.

          La TV dit ca et RUE89 aussi donc c’est bon.

          La TV dit que le nuage de tchernobyl fut arreté par la douane francaise, les scientifique confortent tous cette position.

          ...

          Bref il y a certe une augmentation des gaz a effet de serre, mais serait-ce si impossible que le soleil puisse avoir une part de responsabilité dans la hausse des temperateures ?

          « Outre le fait qu’il ne s’agit certainement pas des “ mêmes scientifiques ”, vous comparez des carottes et des choux. Les prévisions effectuées dans les 60’s et 70’s l’étaient sur la base de modélisations et d’outils complètement désuets aujourd’hui »

          Mais c’est les meme choses qui reviennent du genre :

          « Jamais on a vu ca »
          « Ca se voit que le climat change »

          etc...

          • Piedo
            Piedo répond à kenjiamo
            Assis
            • Posté à 17h23 le 03/09/2009
            • Internaute 43246
              Assis

            Vous ne brisez strictement aucun tabou puisque vous n’apportez pas le début d’une once d’argumentation (même foireuse).

            Rue 89 ou la télé ne disent rien. Par contre, les études sérieuses, pas les torchons produits par des groupes d’illuminés, disent-elles qu’on assiste à un changement global du climat, sans commune mesure en terme de rapidité avec ce qui s’est produit avant.

            Mais bon, si Alterinfo dit le contraire...

          • evariste.lyon
            evariste.lyon répond à kenjiamo
            Antidoxeur
            • Posté à 17h25 le 03/09/2009
            • Internaute 64561
              Antidoxeur

            Oui c’est vrai que Galilée colportait l’assommante affirmation que la Terre tournait sur elle-même, que Jupiter avait des lunes et que deux masses différentes tombaient à la même vitesse.

            Votre prochain « taboo », revenir à la science prégaliléenne ?

        • kenjiamo
          kenjiamo répond à Piedo
          debout
          • Posté à 17h15 le 03/09/2009
          • Internaute 78310
            debout

          Double post

        • Donalduk
          Donalduk répond à Piedo
          épouvantail grimaçant
          • Posté à 08h28 le 04/09/2009
          • Internaute 82191
            épouvantail grimaçant

          « Les prévisions effectuées dans les 60’s et 70’s l’étaient sur la base de modélisations et d’outils complètement désuets aujourd’hui. »
          De la même manière que les modélisations et outils actuels seront complètement désuets dans 30 ans....

          Je ne cherche à défendre aucune thèse... Je lis ici « le réchauffement climatique est dû à l’homme », ailleurs « le réchauffement climatique est dû au soleil », là « il n’existe pas de réchauffement climatique », parfois « le réchauffement climatique existe mais est sans conséquence », toutes ces phrases assénées de manière péremptoire à grand renfort d’arguments pseudo scientifiques.

          Mais vous êtes qui tous pour prétendre être détenteur d’une vérité quelconque... ?

        6 autres commentaires
      • Tyrian
        Tyrian répond à kenjiamo
        Informaticien
        • Posté à 17h33 le 03/09/2009
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Sauf que contrairement à ce que vous avancez, le soleil est actuellement et depuis plusieurs années en berne. Donc si on suivait votre logique, on devrait se refroidir, pas se réchauffer comme actuellement.

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