Focus 01/09/2009 à 15h06

En France, où trouver des riches ?

Marie d Ornellas | Rue89


La vitrine du joallier Rolex, place Vendôme à Paris (Charles Platiau/Reuters).

Les riches se concentrent-ils toujours dans les mêmes villes ? Analyse -sans surprise ou presque- des statistiques sur l’Impôt de solidarité sur la fortune (ISF), publiées par Bercy la semaine dernière, selon lesquelles en 2008, la France comptait 38 100 nouveaux redevables, avec une hausse de 8,6% des patrimoines
taxables.

Les données, fournies par la direction générale des finances publiques, sont tombées. L’ouest parisien, Croix (Nord) et Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine) restent en tête de ce palmarès. Des noms connus, qui d’une année sur l’autre, reviennent sur les trois premières marches du podium. D’autres villes plus discrètes apparaissent aussi dans cette liste. C’est le cas, par exemple, de Saint-Dizier (Haute-Marne) ou encore Cayenne (Guyane).

Rue 89 a établi un classement par catégorie socio-économique des villes dont le patrimoine moyen des redevables à l’ISF s’élève à plus de 2 millions d’euros.

Le regroupement sociologique

Le VIIe arrondissement de Paris fait parler de lui. Ses contribuables ont déclaré en 2008 le patrimoine le plus élevé : 7041 redevables pour un patrimoine moyen de 3, 6 millions d’euros. Suivent les VIIIe, XVIe, IVe, Ier, IIIe et Ve arrondissements.

A l’ouest de Paris, la ville de Neuilly-sur-Seine ne passe pas inaperçue : 7607 redevables pour un patrimoine moyen de 3,4 millions d’euros. Les assujettis du « ghetto des riches » ont payé en moyenne 24 700 euros d’ISF en 2008. Saint-Cloud (Hauts-de-Seine) compte, quant à elle, 2084 redevables avec un patrimoine moyen de 2,3 millions d’euros.

Quasiment comme en 2006 et 2007. Ces chiffres étaient donc attendus. Sauf que cette année, le VIIe arrondissement a doublé Croix, ville du Nord habituellement première de la liste. « Ce n’est pas étonnant. Les prix de l’immobilier ont explosé dans le VIIe », explique Michel Pinçon, sociologue, co-auteur des « Grandes fortunes » aux éditions Payot.

En règle générale, les redevables à l’ISF se concentrent dans les mêmes lieux, explique le chercheur :

« Il existe une tradition de regroupement de la haute société dans l’ouest parisien. Car ils aiment être entre soi, avec des gens qui ont de l’argent comme eux. La qualité de l’habitat est meilleure ; les appartements sont plus grands, plus beaux. Les maisons ont des jardins. »

Cette attraction sociologique se retrouve aussi dans des villes de province. Le Bouscat (Gironde), périphérie chic de Bordeaux, compte 481 redevables à l’ISF avec un patrimoine moyen de 2 millions d’euros. « Le Bouscat, ville très pavillonnaire, est le Neuilly de Bordeaux », décrit Eric Pichet, directeur du troisième cycle en gestion du patrimoine de Bordeaux école management.

Les niches industrielles

Croix. Une ville déchue ? Jusqu’à présent cette banlieue, entre Lille et Roubaix, restait en tête du palmarès. Cette année, la voilà retrogradée au deuxième rang. Le nombre de redevables a augmenté : 402 à 415 entre 2007 et 2008. Mais leur patrimoine moyen et leur impôt moyen ont diminué de 3 millions d’euros pour le premier et de plus de 5000 euros pour le second. Les Croisiens auraient-ils profité de la loi Tepa de l’été 2007, permettant de réduire son ISF en investissant dans une PME ? Quoi qu’il en soit, le chiffre reste mirobolant. Région industrielle, le Nord-Pas-de-Calais a toujours attiré les grosses fortunes. Croix accueille ainsi la famille Mulliez, propriétaire des magasins Auchan.

A Marcq-en-Baroeul, même phénomène. 1252 redevables avec un patrimoine moyen de 2 millions d’euros. Couronne nord de la communauté urbaine de Lille métropole, la ville a bénéficié de l’arrivée de grandes entreprises : Lesaffre (leader mondial de la levure), Eurocandy (fabricant du Carambar), Union Biscuits. Mais aussi Kiloutou, Promod, KPMG, Cap Gemini.

La tradition familiale persiste

Saint-Dizier ou la ville mystère. Au XIXe siècle, la sidérurgie a fait la gloire de cette commune de Haute-Marne. Aujourd’hui délaissée par ce secteur, Saint-Dizier n’a plus très bonne presse. Le cadre n’est pas attrayant. Ses habitants et son armée quittent la région. A la mairie, on décrit même saint-Dizier comme « une ville pauvre ». Et pourtant : 91 redevables à l’ISF, un patrimoine moyen de 2, 3 millions d’euros.

Etonnant ? « Certaines familles qui datent de l’époque industrielle sont restées à Saint-Dizier, notamment pour les entreprises familiales », explique-t-on à la mairie. « L’exemple de cette ville me fait penser à celui des Ardennes. Dans ces cités ouvrières, les industriels ont acquis de très belles maisons avec de grands parcs, plutôt agréables. Et par tradition familiale, les héritiers restent », suggère Michel Pinçon.

Les villes aux fiscalités attrayantes

Petite nouvelle dans le palmarès, pour le moins surprenante : Cayenne. Jusqu’à présent, la capitale de la Guyane ne comptait pas ses 50 redevables. Mais cette année, la donne a changé. Bercy en dénombre 58. Le chiffre n’est certes pas élevé. Mais le patrimoine moyen l’est. 2,5 millions d’euros, soit quasiment 200 000 de plus que Saint-Cloud.

Toujours sous les Tropiques : Fort-de-France. Déjà classée l’an passé, la capitale de la Martinique loge 132 redevables à l’ISF avec un patrimoine moyen de 2,2 millions d’euros. Cocotiers et sable fin attirent très certainement. Mais pas seulement. Plusieurs facteurs entrent en jeu : le cadre idéal, la spéculation immobilière qui gonfle le patrimoine des Martiniquais. « Mais ce sont surtout les Békés, fortunes très importantes, qui concentrent le business des DOM », ajoute Eric Pichet.

En outre, dans les départements d’Outre-Mer, la fiscalité avantageuse, notamment pour la TVA et les Investissements, séduit. « Les redevables se font souvent domiciliés d’un point de vue fiscal dans ce genre de lieu. Mais ils vivent en fait à Paris », analyse Michel Pinçon.

Plus près de Paris et encore plus attrayant fiscalement : Monaco. On y dénombre 423 résidents français redevables à l’ISF avec un patrimoine moyen de 2,4 millions d’euros.

Les grands oubliés

Marnes-la-Coquette, classée ville la plus riche de France, Le Vésinet, Croissy-sur-Seine, Valady, Vasselay... Aucune de ces villes, pourtant réputées pour être le refuge paisible des stars et grandes fortunes, ne figure dans le classement. Oubliées volontairement ou légalement omises ? Toutes comptent moins de 20 000 habitants. Bercy ne diffuse les statistiques que des villes dont la population dépasse ce chiffre. Pourquoi ? Explication du ministère :

« Tout se sait dans les petites communes et il ne s’agit pas de montrer du doigt les redevables à l’ISF. »

Photo : la vitrine du joallier Rolex, place Vendôme à Paris (Charles Platiau/Reuters).

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 16h11 le 01/09/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Ne localisons pas les riches.
    Être localisé, peut faire naitre chez leurs jeunes, des mouvements identitaires de « quartiers » et ils risquent d’aller bruler des poubelles, et des voitures.. (ironie bien sûr)

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à pablico
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h42 le 01/09/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      En publiant ceci :
      Lien
      j’avais repéré une ville de plus de 20 000 habitants (27000) non publiée, alors qu’elle l’était auparavant.
      Les explications fournies par Bercy à Eco89 ne tiennent pas la route !

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h20 le 01/09/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Ouf, j’habite une ville de moins de 20 000 habitants... !

    Lien

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 15h23 le 01/09/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    -« Tout se sait dans les petites communes et il ne s’agit pas de montrer du doigt les redevables à l’ISF. »

    On ne peut que saluer cette attitude d’une grande délicatesse, preuve d’une volonté de prendre en compte le désarrois - souvent méconnu - des nantis.

    Bercy pour eux !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Waldeck
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 17h28 le 01/09/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      -« Tout se sait dans les petites communes et il ne s’agit pas de montrer du doigt les redevables à l’ISF. »

      ► Dans les pays anglo-saxons, ils sont enviés, admirés,
      chez nous, on les villipende.
      On leur préfère celui qui n’a pas bougé d’un poil depuis son embauche à 18 ans, jusqu’à sa retraite à 60... même employeur, même boulot, même endroit, même geste....

      • vient de déménager 25 oct
        • Posté à 17h58 le 01/09/2009
        • Internaute 23692

        Vous devriez faire caricaturiste pour le journal... Minute

      • Les Chats
        Les Chats répond à Pierrrrre
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 18h12 le 01/09/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Peut-être parce que chez nous ils sont plus malhonnêtes et plus méprisants que dans les autres pays à commencer par les entreprises françaises.
        Quant à celui qui n’a pas bougé d’un poil depuis son embauche à 18 ans ils sont peu nombreux et c’est donc qu’ils ont la chance d’avoir le même employeur. Peut-on le leur reprocher ?
        Vous prenez le problème à l’envers Pierre.

        Enviés je veux bien le croire et pour cause mais admirés et vilipendés sûrement pas.

      • marc44
        marc44 répond à Pierrrrre
        • Posté à 18h15 le 01/09/2009
        • Internaute 24488

        L’article justement dit le contraire : à Saint-Dizier ont est resté dans la propriété familiale, par tradition. Même chose pour les fortunes de Croix.

        Celui qui est resté dans la même ville a t-il pour autant été moins utile à la société ? Vous sortez un slogan à la mode, mobilité géographique et d’employeur. Ceci ne révèle pas de qualités, c’est simplement « tendance ». Pour avoir été manager dans une multinationale à l’étranger et maintenant recruteur à l’université, j’en ai vu passer des critères à la mode. Autant il est utile de voyager et voir la diversité des cultures et paysages, autant l’exiger pour être une personne « de qualité » est du blairisme (c.a.d. un remarque de blaireau).

      • marc44
        marc44 répond à Pierrrrre
        • Posté à 18h19 le 01/09/2009
        • Internaute 24488

        c’est quoi les pays anglo-saxons ?
        Je connais bien l’Ecosse, qui vote toujours à gauche. Mais ils ne sont pas anglo-saxons, mais « celtes ». Et que fait-on des pictes ? Et les irlandais, avec leur dumping fiscal mais leur culture celtique ? Les Danois sont anglo eux, justement, puisque les Angles venaient du Danemark il y a 10 ans. Zut, une fiscalité élevée ! A moins que les Angles ne se soient arrondis. Bref, ce terme d’ « anglo-saxon » n’est qu’un slogan.

        Camarade, vous avez déjà essayé de faire du shopping en province « anglo-saxonne » entre 18h00 et 19h00 ? Ben pas de chance, la plupart des magasins sont fermés, les gens sont chez eux à s’occuper de leurs gosses et faire leur repas.

        et je suis citoyen franco-britannique pour vous l’écrire...

         
        • Madiran
          Madiran répond à marc44
          (Business Analyst)
          • Posté à 22h17 le 02/09/2009
          • Internaute 16911
            (Business Analyst)

          Cher monsieur,

          Dans peu de temps, hélas, nos amis Irlandais n’auront pas d’autre choix que de voter pour le OUI à ce que certains notent le « traité de Lisbonne »...

          Clairement une façon de « libéraliser » tout ce qui en Europe ne l’est pas encore....

          Les Français ont fait résistance...Puis les Hollandais...

          Mais tout cela est de l’histoire... Maintenant il faut que tout ce monde rentre dans le rang, et ramène au privé ce qui hier encore se nommait service public...

          Dommage... !

          Car ce sont justement ces services qui nous ont mis un peu à l’abri de ce que les financiers nomment « crise »...

        1 autres commentaires
      • in girum
        in girum répond à Pierrrrre
        • Posté à 18h30 le 01/09/2009
        • Internaute 8170

        toujours le même humour ravageur, la finesse du trait ...oh pierrrrrre ... ouiiiiiiiiiiiiii ...

      • toukostyle
        toukostyle répond à Pierrrrre
        trimard
        • Posté à 19h10 le 01/09/2009
        • Internaute 87859
          trimard

        Faudrait être bien naïf pour penser que celui qui est devenu riche(quand il ne naît pas avec une cuillère en argent dans la bouche),y est parvenu à la sueur de son front.« Celui qu’on préfère“comme tu dis,est bien souvent l’esclave qui a participé a bâtir la fortune des gentils bourgeois altruistes.Pour autant,on lui a filé des miettes,une mutuelle,un CE pour qu’il s’écrase.Les mecs qui s’enrichissent vite et beaucoup n’ont généralement pas fait dans la dentelle,et ont presque toujours niqué la gueule à des pôv cons,dont le seul tort est d’avoir accepté sans broncher cette situation.Un minimum de gens se partage 80%des richesses de ce monde,et ça ne pose pas de problème de conscience aux pourciaux qui s’engraissent sur la précarité et la misère de celui qui se casse le cul pour un salaire de merde.Alors le discours sur ‘j’ai du pognon,j’lai merité,j’bosse à mort’...a un certain niveau il leur a fallu être sacrèment dégueulasses pour se bronzer la queue dans leur piscine privée,au coeur de leur ghettos de riches,gardés par des commis qui bavent devant ce fric qui pue.

         
        • Remygirardin
          Remygirardin répond à toukostyle
          Etudiant en architecture
          • Posté à 00h23 le 02/09/2009
          • Internaute 87911
            Etudiant en architecture

          Pardon, mais j’ai beau ne pas approuver ce que dit pierre, trouver qu’il dit des inépties, votre commentaire ne fait que lui apporter du grain à moudre...

          Quand je lis : « a un certain niveau il leur a fallu être sacrèment dégueulasses pour se bronzer la queue dans leur piscine privée,au coeur de leur ghettos de riches,gardés par des commis qui bavent devant ce fric qui pue. » je ne peu peser que oui, vous villipendez les riches...

          Ce genre de raccourcis est aussi indigne que ceux de Pierre.

          Mon père paye l’ISF, il habite avec ma mère au Vésinet, pour en arriver là, il n’a jamais « niqué la geule de quelqu’un » (charmante expression), il a 60 ans, il est toujours resté dans la meme boite (une caisse de retraite à but non lucratif) ,il a gravi les échelons petit à petit... On ne vis pas dans un chateau (130 metres carés su vous voulez les détails), sans piscine privée, sans gardiens, juste avec un chat, on ne roule pas en mercedes, mais en laguna, nous n’avons pas de yatch mais un 420, mon père ne vote pas Sarko, moi non plus...

          Je ne me plains absolument pas, j’ai beaucoup de chance, je peu étudier cette année au Mexique, mais je ne ferais pas d’allez retours tout les 6 mois, je peu étudier sans travailler le soir, j’ai bien conscience que c’est devenu un luxe pour beaucoup...

          Sans plaindre les riches (ca me fait plutot rire), je tins simplement à témoigner que lorsque je dis que je viens du vesinet, certaines personnes prennent un accent bourgeois et disent « oh dis donc, le Vésinet, mais c’est très chiiiiiic », je le répète c’est rarement méchant, mais c’est déja arrivé

          Voila juste pour dire de ne pas généraliser , il y a differents types de richesses, certaines plus mal acquises que d’autres, certaines plus grandes que d’autres, meme si l’on paye l’ISF... hé oui...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Remygirardin
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 12h10 le 02/09/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....aussi indigne que ceux de Pierre.... »

            ► Si vous avez une réflexion à faire sur un de mes commentaires, vous me la faites, ce qui me permettra de vous répondre.
            Et vous évitez les allusions évasives autant qu’indignes, auxquelles on ne peut répondre.

            • Remygirardin
              Remygirardin répond à Pierrrrre
              Etudiant en architecture
              • Posté à 23h50 le 02/09/2009
              • Internaute 87911
                Etudiant en architecture

              Et bien ecoutez cher pierre avec beaucoup de rrrr, je trouvais que beaucoup de gens avaient répondu a votre post, de manière souvent bas du front, et je répondais plutot à ces commentaires.

              Dire que dans les pays anglos-saxons on admire les riches, et qu’ici on les conspue, c’est un raccourci, vous en conviendrez non ?
              Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je ne dis pas que vous devriez travailler pour minute, que vous êtes saoul, ou que vous faites preuve de stupidité crasse. Ce genre de commentaires m’exaspèrent. Alors excusez moi pour le « indigne », peut être étais il un peu exagéré, mais je ne faisais que souligner que le message de toukostyle n’étais pas, a mon sens, plus intelligent que le message auquel il tentais de s’opposer (le votre donc.)

              Simoplement, de manière générale, je voudrais demander aux utilisateurs de rue 89, pourquoi ils choisissent des pseudonymes, et pourquoi ils écrivent « cachés » (il est vrai qu’il m’agace un peu de devoir répondre a un pierre avec plein de r, un toukostyle ou a un tortuegenial 87)... enfin je sais pas, mais il me semble qu’on pourrais faire preuve d’un peu plus de serieux. Mais j’ignore ou poser cette question (je suis nouveau, je n’ai pas encore trouvé de forum sur rue 89)...

              • toukostyle
                toukostyle répond à Remygirardin
                trimard
                • Posté à 14h20 le 03/09/2009
                • Internaute 87859
                  trimard

                Tu t’insurges mon p’tit Rémy,tu te scandalises,tu t’inscris en faux,c’est pas bien les pseudos,les gens qui formulent des réponses « bas du front“et qui généralisent.C’est mon blase que tu veux ? ma gueule sur une photo ? qui s’en soucie ? j’en ai rien à foutre que tu t’appelles Remy Girardin,permet moi de te le dire.J’men tamponne de ta ganache d’étudiant avec la raie sur le côté.On devrait aussi laisser notre adresse,de cette manière quand un gus n’est pas d’accord avec moi,ça lui laisse la possibilité de toquer à ma lourde et de m’emplâtrer,de la même manière,si le pouvoir m’estime trop subversif il sait où venir me chercher.T’es con ou quoi ? t’es etudiant en architecture ? j’men fous aussi,c’est quoi etudiant en archi ? ta qualité première ? ce qui te caractérise avant tout ? .
                Pour en revenir à mon commentaire ‘bas du front’,je te précise qu’à aucun moment j’amalgame et associe riches et sales cons.Bien que cette catégorie existe bel et bien.Je ne renie pas ce que j’ai pu dire et je maintiens qu’à ‘un certain niveau de richesse et d’opulence,comme je l’ai affirmé dans mon premier post il faut avoir fait preuve d’inhumanité et de peu d’empathie à l’encontre de ses semblables.Que ton daron possède une laguna et un greffier,qu’il soit un peu friqué,soumis à l’isf,retraité et gentil,j’te crois sur parole.A aucun moment je n’ai dit que TOUS les gens qui vivent confortablement sont des parvenus,feignants et esclavagistes.Du coup c’est toi qui caricature mon propos avec ce ton condescendant qui m’agace.Tu pars au Mexique ? c’est bien,tu vas la voir de près la misère,tu vas comprendre pourquoi lorsqu’on a rien,on est prompt à cracher à la gueule de ceux qui non contents d’entretenir cette stuation qui leur est favorable,ont oublié qu’il n’étaient pas tout seuls sur cette terre.Tiens tant que tu y seras,demande au sous commandant Marcos ce qu’il pense des puissants de son pays.là,t’as un bon exemple de ce que le fric pousse à faire.J’oubliais,entre nous,Remy Girardin ça fait un peu Bourge...

                • Remygirardin
                  Remygirardin répond à toukostyle
                  Etudiant en architecture
                  • Posté à 18h55 le 03/09/2009
                  • Internaute 87911
                    Etudiant en architecture

                  Oui pour le pseudo je te donnes raison, je m’interrogeais c’est tout, j’en ai discuté avec des amis, je n’y trouve rien a redire du moment qu’on ne change pas son pseudo a chaque occasion. Et puis bon, si ça suffit pour dire que ça fait bourge, je vais changer de pseudo (ah c’etais une blague ? pardon). Etudiant en archi c’est surtout parce que mon premier post je l’avais répondu sur une affaire d’architecture, voila tout...

                  Je suis condescendant ? Tu es insultant et vulgaire... chacun son style... Ce que tu dis n’est pas forcément faux, la forme est outrancière, pas mal pour un san antonio, ici, on a le droit d’être plus fin.

                  • toukostyle
                    toukostyle répond à Remygirardin
                    trimard
                    • Posté à 23h37 le 03/09/2009
                    • Internaute 87859
                      trimard

                    Bah tu vois on réussit presque à tomber d’accord.Que tu taxes mon « style“d’outrancier et vulgaire,c’est ton droit le plus strict.Cependant”,insultant », je trouve que tu pousses un peu,en tout cas tel n’était pas ma volonté.Enfin,San antonio a effectivement fait partie de mes lectures,et tu peux de manière inconditionnelle continuer à nous gratifier de ta finesse d’analyse et de la pertinence de tes interventions.Estime toi heureux que je ne sois pas un lecteur assidu de BHL...mon style eût été moins fleuri,mais nettement plus chiant.

                    • Remygirardin
                      Remygirardin répond à toukostyle
                      Etudiant en architecture
                      • Posté à 04h14 le 04/09/2009
                      • Internaute 87911
                        Etudiant en architecture

                      Ca n’est pas le style qui me gène, juste le manque d’analyse. Tu peu dire couillle autant que tu veu, je regrette juste que tu ne développe pas tes arguments de manière plus subtile.

                      Quand tu dis « t’es con ou quoi », oui je trouve ca insultant, pardon si je me méprends mais il y a a de quoi non ?

                      Enfin je n’ai nullement analysé l’article, j’ai simplement voulu apporter un témoignage qui contrebalançais un peu ce que tu disais. Si tu t’en bas les couilles tan pis pour toi, moi j’aime bien savoir qui sont mes voisins de rue (89).

                      Et mes plus sincères condoléances sur le précieux temps que j’ai fait perdre à votre royal postérieur, puisque je vous fait chier visiblement.

                      • toukostyle
                        toukostyle répond à Remygirardin
                        trimard
                        • Posté à 11h28 le 04/09/2009
                        • Internaute 87859
                          trimard

                        Bon mon p’tit Remy,j’peux t’appeler mon p’tit Remy ? on va devoir en terminer avec ces digressions,sache que si j’ai pu t’offenser,je m’en excuse,tout cela relève davantage de l’échange un peu vif,que d’une réelle intention de nuire.Au plaisir.

                    • Remygirardin
                      Remygirardin répond à toukostyle
                      Etudiant en architecture
                      • Posté à 04h18 le 04/09/2009
                      • Internaute 87911
                        Etudiant en architecture
                      • Remygirardin
                        Remygirardin répond à Remygirardin
                        Etudiant en architecture
                        • Posté à 15h00 le 04/09/2009
                        • Internaute 87911
                          Etudiant en architecture

                        Là nous sommes bel et bien d’accord, et puis une petite joute ça fais jamais de mal...

                        A bientôt peut être. (si en allant dans le chiapas bientôt, je ne me fais pas tuer par des hommes du super commandant marcus et ses farc d’al quaida bien sur)

                        • toukostyle
                          toukostyle répond à Remygirardin
                          trimard
                          • Posté à 12h20 le 05/09/2009
                          • Internaute 87859
                            trimard

                          Pourvu que non ! en tout cas t’as là bas un bel exemple de lutte du pot de terre contre le pot de fer.Le chiapas et Marcos des symboles de résistance, qui rappellent qu’on peut faire plier l’oppresseur.bon voyage mec.

        11 autres commentaires
      • Anonyme répond à Pierrrrre

        Mais t’es saoul pierre ?

         
        • baxbrin
          baxbrin
          Enseignant en IdF
          • Posté à 22h39 le 01/09/2009
          • Expert 40469
            Enseignant en IdF

          Si seulement !

          Mais non, il ne mérite même pas cette pitié ou cette indulgence.

          Lui c’est de la ligne dure, version ultra du côté obscur de la bêtise.

          Les votes « naze » et posts enflammés sont sa jouissance quotidienne.

          En psychologie ça s’appelle une perversion masochiste, avec un soupçon de mysanthropie sociale.

          Mais comme dirait Desproges (ah ! ! !) : ce n’est pas parce qu’il n’est pas parano que tout le monde n’est pas après lui !

          Une hypothèse : et s’il s’agissait d’une création de rue 89 pour pimenter un débat qui manquerait de stupidité crasse ?

          Bon assez ri, et si on revenait aux choses sérieuses ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à baxbrin
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 10h07 le 02/09/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Lui c’est de la ligne dure, version ultra du côté obscur de la bêtise. “

            ► Et vous donc, la courbe molle, version minus du sommet éclairé de l’érection intellectuelle ?

            • baxbrin
              baxbrin répond à Pierrrrre
              Enseignant en IdF
              • Posté à 23h34 le 04/09/2009
              • Expert 40469
                Enseignant en IdF

              Bel effort de réflexion dans la saillie ! En forme le Pierrrrrrrrrre.

              Un bémol néanmoins : un sommet et un côté ne sont pas opposés sémantiquement mais géométriquement seulement (je sais il n’y a que nous qu’un ministère force à abuser des adverbes à ce point). Et personne n’arrive à se débarrasser de ce travers. Perso j’aimerais bien...

              Mais franchement, sans provocation aucune, pourquoi venir sur Rue 89 pour dire le contraire de tout le monde, en caricaturant en plus, pour vous faire incendier à chaque fois ? Qu’y gagnez-vous ? Pensez-vous semer des idées dans ce public à vos antipodes ?

              Mais ne perdez pas de temps à me répondre si c’est pour mordre : ça n’apportera rien à qui que ce soit.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 10h02 le 02/09/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Mais t’es saoul pierre ? “

          ► Non, pas trés soupe populaire.. c’est trop Léninifiant.

        4 autres commentaires
      • aurel93
        aurel93 répond à Pierrrrre
        artiste lyrique ; intermittent (...)
        • Posté à 10h48 le 02/09/2009
        • Internaute 32529
          artiste lyrique ; intermittent (...)

        personne ne les vilipende ; on ne vilipende que les tricheurs qui sous estiment leur biens immobiliers ou ceux qui planquent leurs bonus.

        Ceux qui pleurnichent en vantant le modèle anglo saxons et viennent se réfugier derrière les indemnités de Pôle emploi quand le vent tourne !

        Ceux qui se drapent dans leur sens des affaires pour dénoncer la pression fiscale et votent pour un déficit budgétaire délirant (50 milliards pour la mauvaise gestion précédente et 70 ou 80 pour la mauvaise gestion actuelle !).

        ceux qui mentent sur le taux d’imposition réel et brandissent le taux marginal.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Waldeck
      journaleux - blogueur
      • Posté à 03h06 le 02/09/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      De toutes façons, publier des statistiques ne correspond pas à donner des noms…
      Dire qu’il y a 23 ou 32 redevables, ce n’est pas en donner la liste. Sauf s’il n’y en a qu’un, et encore, on peut parfois douter.

      Il y a eu ces deux dernières années des fluctuations. Croix en a un poil fait les frais sur le plan immobilier, mais semble-t-il a su tirer partie de la Tepa, vu qui sont les riches Croisiens, mais toutes les villes n’ont pas eu de l’immobilier florissant ou stagnant. Et la pierre (y compris l’habitat principal) entre dans le calcul.

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 15h28 le 01/09/2009
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    « Tout se sait dans les petites communes et il ne s’agit pas de montrer du doigt les redevables à l’ISF. »

    A en croire le ministère l’ISF serait donc un fardeau très lourd à porter ; si lourd qu’on fait tout pour préserver ses « victimes », un peu comme l’amnistie déguisée pour les forçats de la grosse valise suisse s’ils se dénoncent avant la fin de l’année.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h33 le 01/09/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Un instant, j’ai eu peur, j’ai cru que je n’habitais plus dans un bled de bourgeois. Mais avec 5000 bourgeois (pour 100k habitants), ça va !
    En plus, je crois savoir où ils se cachent, du côté de la porte d’Auteuil, dans ces rues où personne ne marchent : D

    Chose amusante, la Courneuve possède aussi son lot de bourges, même si elle est dernière de la liste... Surement des dealers : D

    On peut voir aussi que Echirolles (c’est quoi ce bled ?) a l’impôt moyen le plus faible, avec plus de 100 ISF... Une ville de riches pauvres en somme : D

    Et bien sûr on constate l’absence de la Lozère. Non pas qu’il n’y ait pas de de riches là bas, juste qu’il n’y a pas de bled de plus de 10k habitants : D

    • caro
      caro répond à Keldan
      délinquante avérée
      • Posté à 20h08 le 01/09/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      Echirolles (la ville des écureuils) est une des villes de la banlieue rouge ou rose de Grenoble. L’union de la gauche a remporté les élections avec + 56,5 % des votants.

      100 ISF sur + 35000 habitants ? oui, il y a des très riches et des très pauvres et beaucoup de pauvres.

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à caro
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h44 le 01/09/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        en français, on dit des patrons et des travailleurs.
        ou des voyous et des honnêtes gens.

        en langage sarkozyste : des amis et des électeurs potentiels (la France qui se lève tôt) à débaucher en promettant un « gagner plus »…

  • azerty69
    azerty69
    ExecutieveBranleur
    • Posté à 15h38 le 01/09/2009
    • Internaute 42089
      ExecutieveBranleur

    « Il existe une tradition de regroupement de la haute société dans l’ouest parisien. Car ils aiment être entre soi, avec des gens qui ont de l’argent comme eux »

    Ah ! Moi je croyais que les riches allaient tous au même endroit parce que ces endroits alliaient : architecture d’exception dans toute la ville, proximité des transports en communs, des lieux de plaisance (bois, parc, centre sprotif...), école et faculté de hauts niveaux, travail des cadres sup à proximité, commerce de « luxe »...

    Et les pauvres ils aiment vivre entre eux où c’est parce qu’ils n’ont que les moyens de se payer un appart dans une ville moche, loin de tout, sans centre culturel et sportif, à 2 h de RER du boulot et encore faut(il y arriver a la gare RER)... ? ? ?

    • Keldan
      Keldan répond à azerty69
      Now future & karpe diem
      • Posté à 11h16 le 02/09/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Et une autre raison pour laquelle à l’origine les riches se sont regroupés à l’ouest, c’est que les vents dominants en région parisienne soufflent vers l’est.
      Donc la pollution et la puanteur de la ville, surtout à la fin du 19ème siècle, ne les atteint pas.
      Et la proximité avec Versailles devait être aussi un élément de choix.

  • yoms
    • Posté à 15h38 le 01/09/2009
    • Internaute 67829

    mais enfin laissez les riches tranquille merde ! on peut même plus payer l’isf tranquille, fait chier quand même !

    va y avoir une vague de cambriolage à saint dizier maintenant...

  • watashi_baka
    • Posté à 15h40 le 01/09/2009
    • Internaute 47330
      ...

    Moi ausi moi aussi,
    Je veux payer l’ISF,
    Je suis même pres a rentré en France si on me propose un boulot avec lequel j’ai une chance de le payer un jour !

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 15h45 le 01/09/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Si on n’intègre pas dans ce classement les villes de moins de 20000 habitants, alors celui-ci est totalement erronné et sans raison d’être. Le calcul devrait être fait en fonction de la proportionnalité de contribuables assujettis à l’ISF dans chaque commune.
    C’est le seul moyen de lui donner une valeur.
    Les petits villages de la Vallée de Chevreuse ou du Lubéron abritent souvent des fortunes colossales et bien dissimulées.

    • eskimo
      eskimo répond à tweesty
      • Posté à 15h54 le 01/09/2009
      • Internaute 24163

      oui tout à fait, il y a de fortes chances pour trouver des ISF dans toutes les grosses villes, cela produit une surreprésentation de certains lieux tandis que d’autres demeurent cachés ...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 15h55 le 01/09/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Dans les poulaillers d’acajou
    Les belles basses-cours a bijoux
    On entend la conversation
    De la volaille qui fait l’opinion
    Ils disent :
    On peut pas être gentil tout le temps
    On peut pas aimer tous les gens
    Y’a une sélection c’est normal
    On lit pas tous le même journal

    Souchon/Voulzy

    • fantome de la nuit
      fantome de la nuit répond à Numerosix
      insomniaque
      • Posté à 22h09 le 01/09/2009
      • Internaute 50069
        insomniaque

      Après Laurent Mucchielli, voici le père Pinçon...

      Tu dois être content Numérosix : il y a plein de sociologues en ce moment sur Rue89 !

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 16h09 le 01/09/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Saloperies de bobos...

    Ah non les bobos c’est des riches qui virent les pauvres de leurs quartiers pourris...

    Saloperies de riches qui font pas semblants d’autre chose...

    Saloperies de riches tout court...

    Mais laissez moi être riche ! ! !

  • Baruch Spinoza
    Baruch Spinoza
    Penseur
    • Posté à 18h44 le 01/09/2009
    • Internaute 86678
      Penseur

    Où trouver les riches ?

    Alors, l’été, il fallait aller au Cap-Nègre :
    Lien

    Mais comme c’est la rentrée, mieux vaut essayer là :
    Lien

  • Cirdec
    Cirdec
    Cadre qui commence à comprendre (...)
    • Posté à 16h36 le 01/09/2009
    • Internaute 8798
      Cadre qui commence à comprendre (...)

    « A l’ouest de Paris, la ville de Neuilly-sur-Seine ne passe pas inaperçue : 7607 redevables pour un patrimoine moyen de 3,4 millions d’euros. Les assujettis du “ ghetto des riches ” ont payé en moyenne 24 700 euros d’ISF en 2008 »

    patrimoine moyen : 3,4 millions d’euros
    ISF : 24 700 euros

    Y’a pas à dire, l’ISF c’est vraiment un impot qui etrangle les riches. Rendez-vous compte, on leur enlève 0,72% de plus. Un surplus d’impot de 0,72%, c’est énorme non ? Non ?

    • guerzit-
      guerzit- répond à Cirdec
      Incomprenant majeur
      • Posté à 16h51 le 01/09/2009
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      Comme dit Amélie Mauresmo ; « je vis en suisse. Avec la pression fiscale moins grande, j’ai l’esprit plus tranquille »

      • Cirdec
        Cirdec répond à guerzit-
        Cadre qui commence à comprendre (...)
        • Posté à 17h17 le 01/09/2009
        • Internaute 8798
          Cadre qui commence à comprendre (...)

        et ?

         
        • guerzit-
          guerzit- répond à Cirdec
          Incomprenant majeur
          • Posté à 17h21 le 01/09/2009
          • Internaute 28472
            Incomprenant majeur

          0,72% de plus, c’est source d’inconfort moral pour notre chère tennis women... Et ce malgré ce que vous semblez dire... Il ne faut pas mésestimer ce genre de chose. Car 0,72% de votre revenu c’est peu, 0,72% du sien, c’est beaucoup....

          C’était un genre de plaisanterie, quoi...

          • Cirdec
            Cirdec répond à guerzit-
            Cadre qui commence à comprendre (...)
            • Posté à 17h32 le 01/09/2009
            • Internaute 8798
              Cadre qui commence à comprendre (...)

            Mais, je ne mésestime pas cet inconfort, loin de moi cette pensée. Imaginer devoir attendre avant de me payer une rolex, une patek ou un mont blanc, voila qui est terriblement désagréable. Toute ma sympathie à cette charmante Amélie.

        2 autres commentaires
      • sup à la demande du riverain
        • Posté à 09h12 le 03/09/2009
        • Internaute 22866

        Exact et en cas de « pépins » de santé, elle fera comme notre « johnny national », elle viendra se faire soigner en France au frais des contribuables. Quand on est riche on gagne à tous les coups !

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