decryptage 29/08/2009 à 12h53

La voiture propre, histoire d'un fiasco français

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89



Dans le rétro avec l’INA

Priorité pour la commission Rocard-Juppé : inciter les constructeurs à développer véhicules électriques et hybrides.

A quoi servira le grand emprunt ? Alain Juppé, qui vient de s’installer avec Michel Rocard à la tête de la commission ad hoc, a déjà mis en haut de sa liste la voiture propre. Interrogé sur France Inter ce jeudi, le maire de Bordeaux a déclaré :

« Pourquoi est ce que la France a pris un tel retard dans la mise en place de véhicules propres ? C’est quelque chose qui me plonge dans la perplexité. Si vous voulez acheter une voiture hybride aujourd’hui vous achetez Toyota, il faut absolument que nos constructeurs rattrapent ce retard. »

On se rend compte grâce aux archives de l’INA que la voiture propre, ça fait cinquante ans qu’on l’annonce comme imminente ... et qu’on l’attend. (Voir la vidéo)

Tous les spécialistes attendent la présentation au prochain salon de l’automobile qui s’ouvre à Francfort le 17 septembre, de la voiture « zéro émission » de Renault, en partenariat avec Nissan, et de l’iMiev de PSA développée avec Mitsubishi, deux modèles entièrement électriques. Mais entre les prototypes et la commercialisation grand public, que va-t-il se passer cette fois-ci ?

Le problème n’est pas de savoir faire, mais de vouloir imposer. C’est ce qu’explique Nicolas Bernard, journaliste essais à Auto Plus :

« On sait faire des voitures électriques, mais tant qu’il n’y aura aucune incitation à en produire, les constructeurs ne les développeront pas car elles restent beaucoup plus chères que les autres. Techniquement, elles restent trop longues à recharger et manquent d’autonomie. »

Le diesel, toujours le diesel, mais moins sale

Les constructeurs français ont longtemps misé sur une autre stratégie pour réduire l’une des sources principales de pollution, les émissions de dixoyde de carbone. C’est LA particularité française : avoir misé sur le diesel depuis si longtemps qu’on a mis une éternité à se rendre compte que « tout est à repenser dans la voiture », comme l’exprime Gilles Le Blanc, économiste et blogueur de Rue89 :

« Avec l’aide de l’Etat, tous les efforts ont été portés sur le diesel, dont on a amélioré la technologie, qu’on a exporté comme innovation française (avec le moteur à injection directe HDI, les pots catalytiques...). La prime à la casse du récent plan de relance va dans le même sens : c’est une réponse à court terme mais qui rend le long terme plus coûteux, comme pour le dopage. »

Qui inventera la voiture du futur ?

Pour ce spécialiste des politiques industrielles, on n’a encore aucune idée de ce que ce sera la « voiture du futur ». Depuis dix ans cependant, avec sa Prius hybride, Toyota occupe le créneau de la « voiture de transition ». Et là où Obama débloque 2,4 milliards de dollars en direction de dix-neuf fabricants, la France reste centralisée sur deux constructeurs.

Leur donner des milliards pour qu’ils travaillent à la voiture du futur, c’est un peu une réponse « des années 60 », estime Gilles Le Blanc, pour qui il faudrait encourager de multiples expérimentations.

Nicolas Bernard remarque de son côté que « les voitures électriques restent hors de prix, au moins le double que les voitures normales. Il faudra plus que des incitations fiscales pour qu’elles se vendent », d’autant que le budget électricité sera équivalent au prix actuel du carburant.

Attention aux faux semblants. Car, comme le fait remarquer Bruno Marzloff, sociologue au groupe Chronos :

« La voiture électrique est un risque et une chance. Il ne faudrait pas qu’elle absorbe toutes les énergies stratégiques des constructeurs. Elle donne l’occasion de développer une culture du services en réseau (alimentation électrique) sur laquelle peuvent s’adosser diverses formes de partage, donnant naissance à des services inédits et de nouveaux modèles mais elle ne règle pas la question des équilibres urbains et à la marge celle des pollutions. »

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  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 13h50 le 29/08/2009
    • Internaute 25391
      Flat4

    À mon avis il vaut mieux une vieille voiture entretenue qu’une neuve tous les deux ou cinq ans. Ca fera autant de voitures qui ne seront pas construites, et entre la fabrication du métal, de l’électronique et du plastique qui vont dedans ça en fait des tonnes de saletés économisées. Je peux me tromper mais je pense que ça compense largement les quelques grammes de CO2 en plus produits par la vieille voiture à chaque km.
    Malheureusement je n’ai jamais trouvé d’étude sérieuse sur ce sujet.

    Quant à la voiture électrique, tant qu’on ne saura pas produire de l’électricité propre on ne fera que déplacer le problème, soit via la production par des centrales thermiques, donc CO2, soit via la production par des centrales nucléaires, donc déchets. Et je doute très fortement qu’on puisse charger toutes les voitures de France avec des éoliennes... Sans parler du problème de production et de recyclage des batteries et de la quantité de lithium présente sur Terre qui est a priori bien insuffisante.

    • guillemet underscore
      guillemet underscore répond à I.P
      pov'con qui ne se casse pas !
      • Posté à 23h33 le 29/08/2009
      • Internaute 85877
        pov'con qui ne se casse pas !

      « Et je doute très fortement qu’on puisse charger toutes les voitures de France avec des éoliennes… »
      C’est certain mais ne négligeons quand même pas l’éolien : le parc éolien déjà installé en France produit l’équivalent de la puissance fournie par un four nucléaire, et il y a plus d’une cinquantaine de four nucléaires en France. Est-il impossible de multiplier par cinquante le parc éolien pour fournir la même puissance que l’ensemble de la production par le nucléaire ?
      D’autre part si tous les toits des bâtiments de France étaient couverts de cellules photovoltaïques, chacun produirait la quasi totalité de sa consommation d’électricité et ferait le plein d’énergie de sa (ses) voiture(s) chaque nuit et ce presque gratuitement. C’est d’ailleurs ce qui pose un problème à l’État qui retire une part importante de ses revenus de la TIPP. Évidemment, la fabrication de cellules voltaïques est polluante mais moins que le parc de centrales nucléaires !

      On entend des gens malhonnêtes prétendre que l’énergie nucléaire est une énergie qui ne produit pas de pollution ni de gaz à effet de serre !
      Pourtant, il faut plusieurs années et une énergie considérable pour construire une centrale nucléaire. Pendant ce temps, des milliers de personnes vont se déplacer chaque jour (trajets domicile-centrale, trajets ponctuels et construction), des matériaux et des matériels par millions de tonnes vont être transportés et assemblés.
      Ensuite, pendant l’exploitation de cette centrale, des milliers de personnes vont encore se déplacer chaque jour (trajets domicile-centrale, entretien avec transport de matériels de remplacement). Des avions militaires (chasse) devront patrouiller en permanence pour protéger le site (sans garantie de réussite) et on sait combien ils coûtent et polluent, directement et indirectement (construction, vol, entretien).
      Puis, à la fin de sa vie, il faudra démanteler cette centrale : encore des centaines de personnes se déplaçant chaque jour pendant des années et des millions de tonnes de matériaux à déplacer et à recycler.
      Ajoutons les activités de prospection, d’influence politique et les nombreux déplacements de personnes qui vont avec, d’extraction, de traitement avant et après usage de l’uranium dans des usines spécialisées et son transport délicat et dangereux.
      Et il faudra encore gérer les milliers de tonnes de déchets et un site d’une dangerosité sans pareil pendant des centaines d’années.
      Toute cette activité pendant si longtemps ne produirait pas énormément de gaz à effet de serre ? Toute cette activité pendant si longtemps ne polluerait pas énormément ?
      Personnellement, je préfère une technologie plus maitrisable et moins dangereuse, moins polluante telle que celle de la fabrication de cellules photovoltaïques, d’éoliennes, de batteries, de moteurs électriques, ...

       
      • I.P
        I.P répond à guillemet underscore
        Flat4
        • Posté à 23h45 le 29/08/2009
        • Internaute 25391
          Flat4

        Attention au photovoltaïque, la production des panneaux a un impact non négligeable je crois, et il faudrait voir si on a assez de matériaux disponibles pour en produire une quantité aussi énorme que celle que vous préconisez. Enfin pourquoi pas.
        Le souci avec l’éolien et le photovoltaïque c’est qu’on ne maîtrise pas les périodes de production, donc il faut au minimum un gros paquet de batteries dans chaque maison pour lisser, et là on retombe dans le problème de leur production/recyclage...
        En tout cas un truc simple pour économiser facilement beaucoup d’énergie c’est le chauffage solaire, il faut juste des tuyaux, du plexiglass et de la peinture noire (j’exagère à peine).
        Bref tout ça n’a pas de solution évidente.

      1 autres commentaires
  • jesuistresjoueur
    jesuistresjoueur
    périlleuse
    • Posté à 15h10 le 29/08/2009
    • Internaute 74466
      périlleuse

    La première solution, cher ami, et de loin...

    Quant à l’auteur de l’article, dire que le dioxyde de carbone est une des principales sources de pollution, on voit que vous maitrisez votre sujet à la perfection, ce dont je ne doutais point depuis que j’ai lu vos interventions pathétiques, mais presque, sur le dernier sujet consacré à la taxe carbone, écrit par votre grand ami de FNE, les nouveaux khmers...verts !

    Taxer le Co2 de polluant, alors que c’est un gaz indispensable à la vie sur Terre, c’est tout de même prodigieux !

    Pas de doutes, vous faites une parfaite militante écolo-bobo, par contre, comme journaliste, vous repasserez, hein...

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à jesuistresjoueur
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 15h18 le 29/08/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      J’attends avec impatience votre tribune sur le CO2, ce gaz qui ne pollue pas, nous la publierons en précisant que c’est en réponse à l’inconséquence de mes articles.

       
      • bjone
        bjone répond à Sophie Verney-Caillat
        dev 3D
        • Posté à 15h38 le 29/08/2009
        • Internaute 62791
          dev 3D

        Ca dépends de ce que l’on fait rentrer dans la définition de pollution.
        Il n’est pas toxique en soi.
        C’est juste qu’il participe au réchauffement climatique à long terme. (Les NOx sont plus violent à même quantité mais ont une durée de vie plus courte dans l’atmosphère).

        Le CO² ça reste l’arbre qui cache la forêt (sic) malheureusement.

        • Joe Liqueur
          Joe Liqueur répond à bjone
          Journaliste
          • Posté à 20h25 le 29/08/2009
          • Journaliste 46793
            Journaliste

          Il n’a jamais été prouvé que le CO2, ou d’autres gaz d’origine anthropiques et dits « à effet de serre », aient effectivement un rôle dans le réchauffement climatique (supposé) à long terme.

          Quant à la toxicité du CO2 pour l’homme, on est à des années-lumières d’avoir atteint le seuil critique.

          On peut donc dire que le CO2 n’est pas polluant. On ne peut pas en dire autant des micro-particules, beaucoup moins médiatiques ces temps-ci, mais dont les propriétés cancérigènes ne font aucun doute.

        • sinclair
          sinclair répond à bjone
          • Posté à 21h05 le 29/08/2009
          • Internaute 2580

          Et sans Co2 de forêt

        • tlaloc
          tlaloc répond à bjone
          Retraité
          • Posté à 11h32 le 30/08/2009
          • Internaute 47359
            Retraité

          Très bien répondu à madame la journaliste

        • jesuistresjoueur
          jesuistresjoueur répond à bjone
          périlleuse
          • Posté à 11h01 le 31/08/2009
          • Internaute 74466
            périlleuse

          Le Co2 n’est pas un polluant, c’est un gaz indispensable à la vie sur Terre, et quant au supposé réchauffement climatique qu’il provoquerait, j’ai parfaitement compris, madame la « journaliste »,que vous croyiez dur comme fer aux fadaises du GIEC, d’ Al Gore, de Hulot, Yann Malthus-Bertrand et tous ces grands bienfaiteurs de l’humanité...Renseignez-vous donc un peu, vous verrez par exemple que les températures chutent depuis plusieurs années, et que le taux de Co2 dans l’atmosphère était beaucoup plus important du temps des dinosaures qu’aujourd’hui, pourtant il n’y avait pas de 4x4 à l’époque, étonnant, non ?
          Le sublime système bonus-malus instauré par Jean-Louis « hips » Borloo a eu pour effet de faire exploser les ventes de petites voitures diesel, sans filtres à particules, peu émettrices de ce vilain CO2 que vous onissez tant, mais très fortement émettrices de particules et de NOx, aux effets hautement bénéfiques à notre santé, c’est bien connu, n’est-ce pas ? N’importe quel abruti qui compare les normes européennes applicables aux voitures essence, puis diesel, découvrira tout de suite la supercherie...
          La voiture propre, ça n’existe pas, mettez vous ça dans le crâne ! L’électricité n’est pas la panacée, vous m’expliquerez comment recycler les merveilleuses batteries nécessaires, quant à la pile à combustible, elle rejette de la vapeur d’eau, soit le plus gros gaz à effet de serre ! Damned !

      • Thucydide
        Thucydide répond à Sophie Verney-Caillat
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 08h55 le 30/08/2009
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Sans CO2, pas de photosynthèse, donc pas de production végétale.

        En gros et pour faire simple, il faut bien différencier le CO2 fossile de celui qui ne l’est pas.

        Si je débroussaille mon jardin ou taille mes roses, je libère dans l’atmosphère un CO2 qui a été fixé au pire dans les années qui précèdent selon l’age de bois que je coupe. Je remets en circulation ce que l’écosystème a fixé pour son fonctionnement.

        Si je fonce vers la déchetterie la plus proche, je libère un CO2 fixé il y a quelques millions d’années qui vient donc s’ajouter à ce que l’écosystème actuel est capable de recycler.

        On oublie trop souvent de bien préciser que dans ses débuts, la vie terrestre a été capable de fixer des quantités astronomiques de CO2 avec la production intensive de calcaire par les algues bleues, puis les coraux et autres animaux marins... et que l’Homme aura été capable non seulement de réinjecter dans l’atmosphère un gaz qui en avait été éliminé, Mais aussi de détruire méthodiquement la plupart des biotopes capables de corriger cette réinjection abusive.

        Et le recours aux biocarburants ne ferait qu’aggraver dramatiquement la situation.

        Nous avons d’une façon assez générale un problème récurrent en France : celui de ne pouvoir trouver de solution que par la taxation sans mettre en place les équipements ad hoc ni les organisations utiles, ni les administrations cohérentes.

        Ainsi et tous les jours, nous trouvons des règles et des usages qui imposent dans la pratique de tourner le dos aux mirifiques déclarations d’intention. Il suffit de vivre à la campagne pour le constater à chaque instant.

        Taxe carbone oui, en attendant la voiture propre dont les brevets auront été déposés par d’autres bien plus vite qu’on le croit et à coup sûr là où on ne les attend pas (Inde, Chine, USA).
        En ce moment et dans pratiquement tous les domaines, nous sommes complètement à côté de la marche du monde.

        Pathétique.

    • umff
      umff répond à jesuistresjoueur
      ...
      • Posté à 15h31 le 29/08/2009
      • Internaute 83477
        ...

      « Taxer le Co2 de polluant, alors que c’est un gaz indispensable à la vie sur Terre »

      Je ne voie pas le rapport en le faites que le co2 soit vitale et le faites que ce ne soit pas un polluant ? !

      Un gaz peu très bien être à la fois vital et mortel !

      Ne vous à t-on jamais dis que c’est la dose qui fait la poison ? L’eau aussi est vital mais si je vous en fait boire 20 L de force dans une journée vous verrez le résulta.

      Réfléchissez avant de parler, cela vaudrait mieux même si vous êtes joueur être ridicule ne doit pas être tout les jours amusant.

       
      • jesuistresjoueur
        jesuistresjoueur répond à umff
        périlleuse
        • Posté à 11h27 le 31/08/2009
        • Internaute 74466
          périlleuse

        C’est vous qui m’amusez, avec vos interventions d’une intelligence rare.
        Allez, comme je suis bon prince, je vous donne des indices :
        le taux normal actuel dans l’air est de 350 à 400 ppm...
        le taux tolérable pour l’homme en lieux fermés est de 1000 ppm...
        du temps des dinosaures, le taux dans l’atmosphère était 12 fois celui actuel...

        Instruisez-vous :

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      2 autres commentaires
    • ljos
      ljos répond à jesuistresjoueur
      photographe / géologue
      • Posté à 15h40 le 29/08/2009
      • Internaute 32902
        photographe / géologue

      ahahahahaaaa ... très drôle comme intervention ...

      donner moi une définition crédible du terme « polluant » : cf notre ami wiki : « un polluant est un altéragène biologique, physique ou chimique, qui audelà d’un certain seuil, et parfois dans certaines conditions (potentialisation), développe des impacts négatifs sur tout ou partie d’un écosystème ou de l’Environnement en général. »

      même l’eau est un polluant à haute dose, l’h2o ... élément vital à la vie sur Terre. Pourtant un des meilleurs effets de serre que la Terre ait connu ... parlez en à Venus, notre chère voisine, donc l’atmosphère est très riche en .... eau, à l’origine présente sous l’état liquide ... vaporisée à cause de la chaleur et responsable pour une grande part à l’emballement du climat « vénusien ».

      le méthane est un gaz ... naturel, produit par les volcans en quantité non négligeable .... est également un polluant.

      l’Ozone ... indispensable à la vie sans quoi nous cramerions sous les UV, indispensable dans la haute atmosphère et polluant extrême dans la basse atmosphère .... car notre organisme n’est pas capable de l’assimiler.

      l’oxygène, ... à l’état pur ... est mortel, donc polluant. Sans mélange à l’azote, nous ne serions pas là ...

      ... alors oui, le CO2 est un gaz polluant .... enfermez vous dans une pièce avec une atmosphère chargée en CO2 ... on verra bien si vous en sortez ... vivant.

      .....

       
      • jesuistresjoueur
        jesuistresjoueur répond à ljos
        périlleuse
        • Posté à 11h05 le 31/08/2009
        • Internaute 74466
          périlleuse

        Aaaah, je vois que j’ai à faire à des champions du monde...
        Recherchez donc quel est le taux de CO2 dans l’atmosphère, puis la dose « mortelle » pour l’Homme, et vous aurez l’air beaucoup plus intelligents après.

      1 autres commentaires
  • Priclepèle
    Priclepèle
    étudiant
    • Posté à 13h05 le 29/08/2009
    • Internaute 76945
      étudiant

    Le problème des voitures écologiques est leur prix élevé.
    Ainsi, dans les pays riches les conducteurs aisés s’offrent des voitures peu polluantes tandis que dans les pays émergeants,on achètent des voitures ordinaires et cela d’autant plus que des véhicules ordinaires peut coûteux apparaissent (comme, par exemple, l’automobile de la marque Tata).
    On peut donc se demander si ces nouvelles voitures résoudront le problème puisqu’à chaque fois que l’une d’entre elles sera achetées, pluisieurs automobiles polluantes seront vendus dans les pays émergeants.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 13h05 le 29/08/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    On comprend donc que la voiture du futur existe déjà depuis pas mal de temps ! Hormis le manque d’esprit d’entreprise des « décideurs » français, on distingue aussi la ferme emprise des intérets pétroliers - les Français sont aussi là-dedans - que l’on n’a pas fini de subir. Quel part de son - faramineux - budget Total dévolut-il aux énergies renouvelables ?

    • bjone
      bjone répond à nemo3637
      dev 3D
      • Posté à 13h33 le 29/08/2009
      • Internaute 62791
        dev 3D

      Bah c’est simple les 5 éoliennes que tu vois dans la pub Total, c’est les seules qu’ils aient (ou presque).

       : D

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 13h09 le 29/08/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Ah et puis tiens, ils feraient bien de penser aussi à faire des avions qui volent sans essence parce que dans quelques années ... couiiiik !

    • bjone
      bjone répond à ZonZon la MouChe
      dev 3D
      • Posté à 13h34 le 29/08/2009
      • Internaute 62791
        dev 3D

      Outre la disparition des lignes lorsque le train est possible, un retour potentiel aux hélices + moteur électrique et PAC est possible.

    • Fanya
      Fanya répond à ZonZon la MouChe
      penseur libre enraciné à Gauche (...)
      • Posté à 16h22 le 29/08/2009
      • Internaute 55815
        penseur libre enraciné à Gauche (...)

      Oui, ils ferons tourner les turbines des réacteurs ( qui n’en seront plus d’ailleurs) ou les hélices avec des élastiques comme les avions des gamin des années 60.. C’est pas une piste ça ?

  • ljos
    ljos
    photographe / géologue
    • Posté à 13h15 le 29/08/2009
    • Internaute 32902
      photographe / géologue

    une chose que vous oubliez de dire .... c’est que la citroën C4, voiture non hybride ... rejette moins de CO2 et consomme moins de pétrole qu’une Prius ... hybride.

    Alors ? perso, je m’en fous d’avoir une voiture hybride lourde, grosse, si elle consomme plus qu’une petite voiture légère. Au final, la Prius est tout sauf une solution écologique !

    C’est surtout là qu’il faut changer la pensée de la voiture, faire des voitures peu gourmandes on sait faire. Mais on oublie de faire une voiture légère, petite pour consommer encore moins ... et sur ce terrain là, les français ont quand même une longueur d’avance sur pas mal de producteurs mondiaux.

    Pour info, une Prius de base en cycle mixte consomme 5.2L/100km ... donnée constructeur. Mon vieux Peugeot Partner de 2002 consomme 5.8L/100km avec un diesel de qualité (c’est sûr que si je vais chez Intermarché je monte à 8L ... véridique ! !). Mon frère a tombé sa Mégane break à 4.8L en cycle mixte !

    On devrait aussi forcer les auto-écoles à former les nouveaux conducteurs à l’éco-conduite ! depuis 2 ans que je réfléchis constamment à ma conduite, je suis passé de 7.5L à 5.8L (en été, route sèche) ! ... on en parle encore trop peu ! c’est surtout un comportement global qu’il faut modifier ....

    Quand à la voiture électrique ... laissez moi rire ... le jour où il y aura assez de Lithium sur Terre pour alimenter toutes les voitures, je pense que ça sera dans une autre dimension ... mais surement dans la notre ! C’est UNE solution ... mais la meilleure est encore de rouler moins, développer les transports en commun et accepter de reprendre son vélo ou ses pieds pour faire les 2km qui nous séparent du boulot ou de la boulangerie !

    • bjone
      bjone répond à ljos
      dev 3D
      • Posté à 13h53 le 29/08/2009
      • Internaute 62791
        dev 3D

      « mais la meilleure est encore de rouler moins, développer les transports en commun et accepter de reprendre son vélo ou ses pieds pour faire les 2km qui nous séparent du boulot ou de la boulangerie ! »

      Yes. (comme l’habitation PAC ou pas, c’est l’isolation qui prime)

      Par contre la comparaison avec la prius est discutable : déjà je pense qu’il s’agit d’une consommation essence.

      Passer de 8L à 5.8L suivant la qualité du gazole -JE N’Y CROIS PAS DU TOUT-, mais alors pas.

      Et le diesel, économiquement sur autoroute oui, mais en ville sur les courts trajets entre les casses moteurs (super économique), et écologiquement avec les émissions de particules et de NOx parceque le cata et le FAP sont froids (sil il y en a un, a oui caayyyy trop cher, c’est mis en avant personne ne prends la version avec FAP).....
      Au moins si tu chope une leucémie tu sauras d’où elle vient.

      • ljos
        ljos répond à bjone
        photographe / géologue
        • Posté à 14h45 le 29/08/2009
        • Internaute 32902
          photographe / géologue

        passer de 5.8L à 8L ? ?

        bah c’est simple ... c’est juste la constatation de 10’000km fait cet été sur les routes alpines ... je suis photographe en montagne, je parcours donc régulièrement les autoroutes, les routes de montagne et très très peu de ville. Je travaille chez moi donc quasiment pas de trajets court. Donc : à chaque plein, je fais quasiment tout le temps le même type de trajet : cycle mixte autoroute + montagne ....

        Cet été : je suis allé 2x faire mon plein chez Agip ... je suis tombé à 5.8L de conso ... mon record actuel depuis que je fais gaffe à ma conso ... je suis allé 2x faire le plein chez Intermarché (dans 2 inter différents), je suis monté les 2x à 8L ! ! ... même genre de trajet, même météo (il a fait chaud et sec tout l’été), même conduite raisonnable ... comment explique-tu le fait que je fasse 2.2L de plus avec le diesel d’inter qu’avec le diesel d’agip ? ? la force du Saint Esprit ? ?

        ... et je le répète TOUJOURS le même genre de trajet ... et TOUJOURS la même conduite éco. C’est pas un fake lu sur internet mais bel et bien des mesures précises fait tout au long de l’été avec ma voiture ... et la seule variation entre chaque plein est la source du diesel.

        Certains parlent d’heures et de dilatation de l’essence avec la chaleur ... mais j’ai pris chez Agip le matin et le soir ... chez Inter en fin d’aprèm et en pleine nuit .... et j’ai fait des pleins ailleurs chez Super U ou autres ... qui tourne en général autour de 6.5L voir moins. Je vais chez Inter, PAM ! ma conso explose ... ma voiture doit être allergique ....

         
        • bjone
          bjone répond à ljos
          dev 3D
          • Posté à 15h45 le 29/08/2009
          • Internaute 62791
            dev 3D

          La force du Saint-Esprit me parait une bonne justification : D
          Ou alors une erreur de mesure au plus simple.

          Hormis le fait qu’Intermarché passerai par un fournisseur qui dope son gazole en gruau pour l’épaissir, ça me parait étrange ton histoire.

          Je serais à ta place j’amènerai ma voiture à un garagiste.
          T’as ptet une sonde ou un autre truc de fatigué/encrassé (la vanne EGR au hasard) pour avoir des aléas de conso pareil.

          • ljos
            ljos répond à bjone
            photographe / géologue
            • Posté à 16h12 le 29/08/2009
            • Internaute 32902
              photographe / géologue

            alors faudra m’expliquer pourquoi ma sonde s’amuse à déconner que pour un seul fournisseur ... sur un total d’une bonne dizaine de plein dans l’été et que ça faisait bien un an que je n’étais pas monté au dessus de 7L/100km ... et bien un an que je n’étais pas allé chez Inter pour l’essence ....

            pour l’erreur de mesure ... hum difficile à expliquer également. Vu que mon partner n’a pas de sonde de conso ... et que le calcul je le fais avec une bonne vieille calculette : volume du nouveau plein / km effectué ... (oui oui je sais encore calculé).

            Alors, soit mes injecteurs s’amusent à me jouer des tours juste chez un seul fournisseur et s’entend super bien avec Agip ... soit le diesel d’inter est réellement de la daube ...

            Bref, on verra avec le temps, je continue à faire mes mesures ... 4e plein chez Agip de l’été en cours ... on verra bien si je descends pour la 4e fois en dessous des 6L/100 ...

            ... enfin toujours est-il qu’en éco-conduite, j’ai baissé de + d’1.5L/100km ma conso ... en oubliant notamment d’appuyer comme un âne sur mon accelérateur en montagne, pourtant que la tentation est grande.

            • jyeden
              jyeden répond à ljos
              khmer vert ( age des caverne, (...)
              • Posté à 16h30 le 29/08/2009
              • Internaute 20631
                khmer vert ( age des caverne, (...)

              c’est interessant ce que tu dis
              surtout si tu fais le calcul réel avec ton compteur, ce que tu as mis et une calculette
              là tu ne peux pas te tromper
              je faisais ça a chaque plein pour surveiller par la consommation l’etat du moteur et de la carbu

              • bjone
                bjone répond à jyeden
                dev 3D
                • Posté à 19h41 le 29/08/2009
                • Internaute 62791
                  dev 3D

                Attention le compteur kilométrique peut être faussé.

                Perso à 130km/h gps je suis à 140km/h compteur, donc le compteur kilométrique est faussé.

                Ca a l’avantage que quand j’ai acheté ma caisse d’occase je savais que le kilométrage réel était un peu inférieur.

                Mais si tu regardes le compteur kilométrique et le plein que tu fais à la pompe, ça peut fausser la comparaison avec un autre véhicule par exemple. (Par contre la consommation instantanée calculée par l’ODB devrait rester correcte)

                • ljos
                  ljos répond à bjone
                  photographe / géologue
                  • Posté à 20h14 le 29/08/2009
                  • Internaute 32902
                    photographe / géologue

                  euh .... le compteur kilométrique ne PEUT PAS être faussé ! ! !

                  il est pas dépendant du compteur de vitesse ! qui lui est somme tout relativement aléatoire à +/- 5km/h ....

                  le contrôle de la distance effectué par votre voiture est réalisé de la même manière que celui d’un compteur vélo : le tour de la roue fait un tour et ça correspond à une distance certaine ... qui, elle, est particulièrement juste (et heureusement !) !

                  Le compteur de vitesse lui est déjà dépendant d’une aiguille qui bien du mal à être précise sur un cadran gradué tout les 10km/h ....

                  ... là c’est simple : environ 900km avec 52L pour mon dernier plein (Agip)... contre 700km environ pour 56L le plein d’avant (Inter). Y a pas à chercher très loin. Pas d’erreur possible ....

            • bjone
              bjone répond à ljos
              dev 3D
              • Posté à 19h33 le 29/08/2009
              • Internaute 62791
                dev 3D

              Bah je sais pas, mais les supermarchés achètent chez les gros groupes pétroliers. Alors y’a ptet pas les mêmes additifs, un peu de merde dans la cuve, je veux bien 10% voir 20% de surconsommation, mais c’est la première fois que je vois quelqu’un rencontrer encore autant d’écart. Donc je sais poa.

              Par contre le fait de se retenir d’appuyer joue énormément c’est sûr.

        • jma14
          jma14 répond à ljos
          • Posté à 19h28 le 29/08/2009
          • Internaute 31729

          Je suis un ancien salarié d’ELF Aquitaine. C’est la première question que j’ai posé quand je suis arrivé dans le groupe.
          Les ingénieurs m’ont expliqué que les carburants de pétrolier sont additivés. C’est à dire qu’il rajoute une solution hyper performante (quelque millilitre, je me souvient plus de la quantité) dans le carburant et très chère au litre. Je l’ai vu de mes yeux.

          Les carburants en grande distrib n’ont pas d’additif, car trop chère. Ils achètent donc de l’essence basique aux pétroliers.

          Selon l’additif, vous pouvez gagner effectivement cette différence.

          • bjone
            bjone répond à jma14
            dev 3D
            • Posté à 19h35 le 29/08/2009
            • Internaute 62791
              dev 3D

            (Argh grillé)

            Autant d’écart ça me parait violent non ?

            Ou alors y’a effet de bord avec un carburant qui encrasse chez l’un et qui décrasse chez l’autre ? (Enfin en même temps en diesel la crasse c’est le concept : D)

          • DBL8
            DBL8 répond à jma14
            Retraité
            • Posté à 19h52 le 29/08/2009
            • Internaute 19562
              Retraité

            Il y a bien longtemps que c’est connu, j’en ai fais l’expérience il y a plus de 20 ans !
            La 1er fois j’ai pensé m’être trompé, mais au bout de plusieurs pleins... comment penser autrement ?
            Idem pour le fioul pour les chaudières, non seulement cela encrasse moins, mais consomme moins aussi, pensez-y !

          • ljos
            ljos répond à jma14
            photographe / géologue
            • Posté à 20h20 le 29/08/2009
            • Internaute 32902
              photographe / géologue

            merci pour cette réponse ! !

            au final, il est plus économique d’aller chez un pétrolier que chez un supermarché .... avec seulement 1 ou 2ct d’écart le litre parfois (donc 1€ d’écart en gros sur un plein). On fait au final 20€ d’économie en allant chez un pétrolier.

            2L/100km d’écart : en gros 2€10 actuellement ... X9 (900km) ... ça fait quand même une belle différence : en gros 400€ d’économie à la fin de l’année pour 20’000km.

        10 autres commentaires
    • Rectificateur-
      Rectificateur- répond à ljos
      pouet
      • Posté à 14h56 le 29/08/2009
      • Internaute 61581
        pouet

      Non mais la prius est une arnaque ecologique, on ne le dis pas assez malheureusement…

      Un réaménagement plus intéligent du territoire, du lieux de travail, des transport et en finir tout simplement avec ce systeme de production (surproduction perpetuel) capitaliste reglerait une tres grosse part du problème deja.

      • ljos
        ljos répond à Rectificateur-
        photographe / géologue
        • Posté à 15h17 le 29/08/2009
        • Internaute 32902
          photographe / géologue

        c’est clair ....

        .... une des solutions 1ere de l’énergie est quand même la plus simple : l’économie ... isoler correctement une maison pour éliminer + de 60% des dépenses électriques, repenser totalement les transports et la situation des éléments de notre vie ... localiser les productions : combien de ville peuvent se targuer d’avoir ne serait-ce que qqes maraichers de proximité ? ... à Annecy par ex, il n’y en a plus un seul.

        A Chambéry, on participe à des forums pour l’établissement du plan climat. Ce qui me rassure c’est qu’une part non négligeable de la population a des idées super intéressantes. Pour limiter les transports, favoriser le local (et bio si possible), redynamiser les centres villes pour éviter la dispersion de la population dans des pavillons de banlieues hyper gourmands en énergie ... etc ... les solutions existent et sont indépendantes de la technologie. Mais pas de la volonté ....

         
        • DBL8
          DBL8 répond à ljos
          Retraité
          • Posté à 22h31 le 29/08/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Un pavillon est « gourmet en énergie » lorsqu’il est mal construit !
          Mur non isolent, isolation par l’intérieure, pas de toit isolé, ponts thermique à toutes les portes et fenêtres, ect...

          Ce n’est pas difficile de ce renseigner et de ne pas faire confiance les yeux fermés aux constructeurs, mieux, construisez-là !
          Là vous saurez ce qui est fait et ce sera bien fait.
          Sans compter les économies réalisés !

          • medicago
            medicago répond à DBL8
            Plante cultivée
            • Posté à 07h18 le 30/08/2009
            • Internaute 58931
              Plante cultivée

            C’est pas si facile que ça de se renseigner vu que les « organismes indépendants » veulent garder leur indépendance et se gardent bien de désigner les moutons noirs des métiers du bâtiment. Les maitres d’œuvre et autres architectes, qui eux savent, sont rétrocommissionés sur les affaires qu’ils amènent.
            Quant au mythe du pavillon, c’est une des plus grosses bêtises des 50 dernières années. Il est extrêmement couteux en réseaux collectifs de toute nature et ces couts ne sont pas supportés par les habitants du dit pavillon mais par l’ensemble des contribuables et usagers.
            On voit fleurir des éco lotissements dans des villages à 15, 20 km de centres urbains qui concentrent l’ensemble des activités.
            C’est aussi absurde que l’écolo autoroute de notre ministre des transports...

        2 autres commentaires
    • Groupe Chronos
      Groupe Chronos répond à ljos
      Cabinet d'étude sociologiques (...)
      • Posté à 11h45 le 01/09/2009
      • Internaute 89027
        Cabinet d'étude sociologiques (...)

      La voiture électrique n’est pas qu’une solution, elle est aussi un levier pour développer dans les usages dont vous parlez : d’autres modèles de mobilités tels que les voitures en partage (type Autolib’, un transport public de « voiture en commun » !)

  • Psychopompe
    Psychopompe
    Humaniste
    • Posté à 13h15 le 29/08/2009
    • Internaute 75489
      Humaniste

    « Priorité pour la commission Rocard-Juppé : inciter les constructeurs à développer véhicules électriques et hybrides. »

    Il faut quand même deviner que tout cela n’est que balivernes.
    Il s’agit principalement de limiter les mises en œuvres aux constructeurs historique, par lobbing.

    Ex :
    _ La Zoop de Courrèges :
    « En comparaison au manque de dynamisme (de volonté ?) de certains grands constructeurs en matière de véhicules électriques, Coqueline Courrège fait figure de pionnière opiniâtre et pétillante. Déjà en 1969, cette créatrice de mode présentait son premier prototype lors d’un défilé. Ses créations ont constamment suivi l’évolution du secteur, passant de batteries au nickel-cadmium sur sa “ Bulle ”, au lithium-ion sur son modèle suivant, l’“ Exe ” avant d’adopter la technologie lithium-polymère sur sa Zooop présentée cette année au Salon du Cabriolet, Coupé et SUV. Avant cela, celle-ci a fait sensation au Challenge Bibendum 2006 avec son design pour le moins avant-gardiste et ses performances très respectables. Propulsée par moteur de 150 kilowatts, soit 204 ch, elle atteint ainsi 180 km/h et grise par ses accélérations décoiffantes. Le secret ? Un poids de seulement 750 kg, et un design plutôt aérodynamique imitant la fameuse goutte d’eau. Son autonomie de 450 km en fait un engin utilisable au quotidien sans grandes contraintes. Déroutante mais pleine de charme, la Zooop accueille 3 passagers sous sa bulle qui leur assure autant de visibilité qu’un cabriolet. Un véhicule résolument “ tendance ” qui apporte une vraie bouffée d’air frais dans le secteur ! »
    Lien

    _ La voiture à air comprimé :
    Lien

    Les solutions existent, les lobby aussi !

    • a déménagé le 11 octobre 2010
      a déménagé le 11 octobre 2010 répond à Psychopompe
      de passage dans la rue
      • Posté à 14h07 le 29/08/2009
      • Internaute 72308
        de passage dans la rue

      A propos de la Zoop, les chiffres me semblent bizarres : un moteur de 204 ch dans une voiture de seulement 750 kg, et 180 km/h ?
      Pour atteindre cette vitesse avec une voiture de ce poids, on pourrait diviser la puissance par deux, largement !

    • umff
      umff répond à Psychopompe
      ...
      • Posté à 14h50 le 29/08/2009
      • Internaute 83477
        ...

      la voiture à air comprimé c’est des conneries, elle encore moins d’autonomie que la voiture électrique. Un chercheur de l’école des mines a étudié le moteur de Guy Nègre et en cycle urbain elle ne dépasse pas les 40 km. Sans compté qu’il faille une énergie primaire pour le compresseur d’air.

      en énergie mixe air et pétrole pourquoi pas, il faut voir, mais j’ai de gros doute, le projet est reporté ad vitam eternam.

      • jma14
        jma14 répond à umff
        • Posté à 19h17 le 29/08/2009
        • Internaute 31729

        C’est de la contre information. Elles roulent entre 45 et 70km selon les versions. Capacité 100 à 220km. Elles existent déjà en bi-énergie : 800km ! ! !

        En attendant, Guy Nègre a signé un partenariat avec Tata Motors (plus gros constructeur Indien) ! ! !

        Il y en a qui on tout compris et qui ne sont pas englués dans les lobbyings.

         
        • umff
          umff répond à jma14
          ...
          • Posté à 18h06 le 31/08/2009
          • Internaute 83477
            ...

          Premièrement !

          non 100 à 220 km c’est à vitesse contente ! En cycle urbain avec des arrêts, du sur place, des accélérations, des freinages la consommation en air comprimée augmente et fait lourdement chuter l’autonomie.

          De plus les chiffres sont les chiffres constructeur depuis quand sur rue89 on croit les constructeur sur parole ?

          Deuxièmement !

          Si tout cela est vrai et bien j’en serais le premier satisfait et je ferait même une commande pour la La CityFlowAIR et oui je connais bien le site puisque il y a déjà plus d’un ans j’avais en vain déjà essayé de faire un pré commande sans succès.

          Lien

        1 autres commentaires
      • Groupe Chronos
        Groupe Chronos répond à umff
        Cabinet d'étude sociologiques (...)
        • Posté à 11h48 le 01/09/2009
        • Internaute 89027
          Cabinet d'étude sociologiques (...)

        Mais a-t-on vraiment besoin de plus de 40 km d’autonomie lorsque l’on roule en ville ?

  • marre.du.pipe.hole
    • Posté à 13h25 le 29/08/2009
    • Internaute 20543

    En fait , il existe depuis longtemps , tout une panoplie de modèles « propres » .

    La voiture electrique , ça on le sait , elle existe depuis 60 ans ! et ça , on le sait moins.....

    La voiture à energie solaire , depuis 25 ans environ...

    La voiture à air comprimé , inventée il y a 30 ans environ , mais on a pas jugé utile de continuer sur cette voie .... A première vue , les bouteilles d’air comprimé prenaient un peu trop de place ...

    Il y’en a eu d’autres , dont les brevets ont été achetés et dont on a plus entendu parler....

    Alors , qui mange qui ? ?

    • Micka FRENCH
      Micka FRENCH répond à marre.du.pipe.hole
      Ecossaise, un corps de rêve (...)
      • Posté à 20h16 le 29/08/2009
      • Internaute 4614
        Ecossaise, un corps de rêve (...)

      Des nouvelles de l’Ecossaise...

      « La voiture électrique existe depuis 60 ans »....

      Petite précision : la Stela (avec un seul L), au profil si moderne comparé aux idioties produites aujourd’hui au look NCIS, a été produite vers 1940, dans des ateliers situés rue Michel Servet, à Villeurbanne dans le Rhône et possédait une autonomie de 100 km à 100 km/h.

      La Krieger, dotée des mêmes performances, date quant à elle de 1908...
      La « Jamais Contente », date, elle, de 1890, avec les mêmes 100 km/h , pour 100 km d’autonomie...

      Pour les amateurs, croyez-en une « Facel-Vegaïste » et une « Aston Martiniste » de longue date, c’est un plaisir de re-visiter la vieille dame (la Stela) au Musée Henri Malartre (Musée de Rochetaillée) à Rochetaillée sur Saône près de Lyon.

      Ne serait-ce pas plutôt une volonté de ne pas faire, dans les années 2000, trop de mal et de peine à nos vendeurs d’essence et d’énergie tant aimés qui ont tant d’amis dans des sphères dites hautes de nos sociétés de con-sommation ? ? ?

      Avec les compliments de Micka FRENCH
      Lien

      Note toute personnelle qui n’engage que Micka FRENCH : je ne comprends pas comment, sur rue 89, comment un article comportant des erreurs et des incertitudes, peut être gratifié d’une auréole bleue....

      Note 2 : hormis les miennes non diffusées, il n’y aurait sur Internet qu’une seule photo de la Stela :
      Lien
      Merci au photographe de l’oeuvre...

      Note toute personnelle et qui n’engage que Micka FRENCH (2 le retour) : j’ai horreur de conduire aussi bien avec le volant à gauche qu’à droite...

      Note 3 (a posteriori) : Me permettrai-je de faire humblement remarquer, que contrairement aux leçons qui vous ont été dictées par la télévision et certains ecolos n’ayant jamais planté un arbre de leurs mains, la « voiture électrique » n’a jamais été un véhicule écologique, car vous devrez de toute façon faire « votre plein »... ches les sympathique EDF...

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