26/08/2009 à 18h07

65% des organes greffés en Chine issus de condamnés à mort

Rue89

L’annonce est surprenante venant d’un quotidien officiel : le China Daily révèle que la majorité des organes transplantés en Chine sont prélevés sur des condamnés à mort.

Plus de 65% des organes greffés en Chine proviennent de prisonniers exécutés, une situation dénoncée par un haut responsable gouvernemental chargé de la santé, a rapporté mercredi le quotidien officiel en anglais China Daily, dans un article consacré à une campagne en faveur du don d’organe.

L’article du quotidien, qui attribue ce chiffre à des experts du secteur de la santé, constitue un aveu inhabituel du rôle joué par les condamnés à mort dans le domaine des greffes en Chine. Les détenus exécutés « ne sont absolument pas une source appropriée pour des greffes d’organes », a estimé le vice-ministre chinois de la Santé Huang Jiefu, cité par le China Daily.

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  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 19h20 le 26/08/2009
    • Internaute 26226
       ? ?

    Scandaleux cet article !
    C’est de l’anti-chinois primaire.

    Je plaisante bien sûr !
    Ce doit être un réflexe dû à la proximité avec l’article tout récent sur le trafic d’organes d’un autre pays connu pour son « éthique ».

    • spleenlancien
      spleenlancien répond à Ishtar
      Manant, de passage sous le (...)
      • Posté à 19h32 le 26/08/2009
      • Internaute 78672
        Manant, de passage sous le (...)

      Vous avez raison ! L’observation des réactions et des commentaires n’en sera que plus intéressante...

      Sur le fond, je dirais que cette pratique donne une utilité économique à la peine de mort, un recyclage sordide. Beurk !

      • parousnik
        • Posté à 19h59 le 29/08/2009
        • Internaute 18991

        A l’évidence la dénonciation par un journal suédois d’un trafic d’organes sur des victimes palestiniennes et la raison de ce retour sur les pratiques horribles chinoises... mais n’est ce pas la paille pour tenter de cacher la poutre une fois de plus... ?

        Lien

    • chengyang
      chengyang répond à Ishtar
      • Posté à 10h09 le 29/08/2009
      • Internaute 38622

      Cet article n’est pas scandaleux, il est indigent !

      A comparer avec l’article paru dans Le Monde du 29 août sur le même sujet :

      D’abord le titre : La Chine veut édicter des lois pour lutter contre le trafic d’organes. Pas besoin de démontrer que le titre choisi par Rue89 est nettement moins bienveillant.

      Dans le même article, la pensée du vice-ministre de la santé chinois n’est pas tronquée et permet de mieux comprendre les enjeux, « La Chine doit mettre en place aussi vote que possible un système adéquat pour les dons d’organe conformément aux standards internationaux ».

      L’auteur précise aussi la tendance récente : le nombre d’organes en provenance de donneurs exécutés est en train de diminuer : le nombre d’exécutions a chuté brutalement depuis l’obligation en 2007 pour la Cour suprême de Justice de passer en revue les condamnations à mort des tribunaux locaux. Cette diminution expliquerait l’explosion de dons d’organes par des donneurs vivants (15% en 2006 contre 50% en 2007 et entre 40% et 60% en 2008. On voit ici que la présentation des faits est bien différente !

      L’article bien entendu n’élude pas les pratiques anciennes comme les prélèvements effectués sur les membres de la secte Falungong et les prélèvements sauvages effectués sur des vagabonds.

      Je crains que Rue89 n’ait pour seul but de « fabriquer » de l’audience (et des préjugés sur la Chine !) à peu de frais avec ce genre d’article.

      Le lien suivant est fourni par Le Monde : Lien

      Lien

  • beuhrète-
    • Posté à 20h16 le 26/08/2009
    • Internaute 75660

    Pas besoin d’être condamné à quoi que ce soit pour faire des dons d’organe il suffit de le faire savoir de son vivant et de demander une carte à son médecin que vous porterez toujours sur vous.

    Celà relativise cet article dont le sujet est diffiçile s’il en est.

    Personnellement je suis choqué par les prélèvements d’organes sur les condamnés à morts car je suis contre la peine de mort et quoi que l’on ai fait de son vivant même des choses très moche, je crois que personne n’a moralement le droit de disposer d’un corps qui ne lui appartient pas là on touche à quelque chose qui a à voir « de l’humanisme ».

  • San De-
    • Posté à 20h48 le 26/08/2009
    • Internaute 19339

    On a même des notables (fonctionnaires parfois) locaux qui vendent des nourrissons à l’adoption aux usa...

    Ceci dit, ça montre bien que ce pays habité par des gens civilisés est tenu par des gens qui n’ont ni culture, ni « civilisation »... de vulgaires barbares incultes.

    • chengyang
      chengyang répond à San De-
      • Posté à 22h02 le 26/08/2009
      • Internaute 38622

      Vous ne percevez pas là le conflit entre les intérêts des gouvernements locaux et ceux du gouvernement central ? ?
      Ca n’est tout de même pas rien si un officiel de ce niveau prend ce type de position !

      • San De-
        San De- répond à chengyang
        • Posté à 11h13 le 27/08/2009
        • Internaute 19339

        Si, je perçoit même les cameras, les hurlements du metteur en scène et les scénaristes qui écrivent cette fable de « l’opposition entre gouvernement centrale et locaux ». Ce telefilm n’est diffusés qu’à titre de « programme spécial » que quand il y a quelque part une explosion, impossible à cacher, une défaillance dans le filtrage internet, la censure de Youtube (vive le proxy, dont sont équipés tout les bons wumaodang qui se respectent)... et quand l’explosion, l’émeute, le scandale est étouffés, le temps aidant, on oublis, retour du feuilleton habituelle « tout va bien dans le pays, même ce qui va mal »...

        Pendant ce temps, dans le monde réel des pétitionnaires battus et dégagés de Beijing, siège de ce gentil gouvernement central qui les défend, interdit d’approcher même de la ville, menacé dans les prisons secrètes aux portes métalliques « tu n’as pas honte de chercher des problèmes à la Chine »... et renvoyé chez eux comme des moins que rien.

        Je te renvois ma petite formule que tu n’as pas lu « je te frappe avec ma main et je nie ma culpabilité en tant que personne en accusant ma seule main ».

         
        • chengyang
          chengyang répond à San De-
          • Posté à 12h32 le 27/08/2009
          • Internaute 38622

          Pour ma part je ne connais pas la chaîne qui diffuse le feuilleton dont vous parlez … En effet, qui pourrait sérieusement dire qu’un pays aussi grand et aussi peuplé (et avec l’histoire tragique que l’on connaît...) ne rencontre de problème ? ! La vie en Chine, ça n’est certainement pas la vie en rose !

          Fable ou pas, vous ne me fournissez toujours pas d’explication convaincante à cette prise de position plutôt surprenante du vice- ministre de la santé ! Je trouve que vous êtes également extrêmement caricatural en réduisant mon discours à une lutte entre « méchants » et « gentils ». Nous ne sommes pas en train de discuter d’un film de Disney mais de politique et donc de RAPPORTS DE FORCE. Vous me donnez l’impression de faire totalement l’impasse là dessus. Même dans la pire des périodes dictatoriales (cf époque maoïste), il y avait dans l’appareil d’Etat des jeux d’influence et des bagarres pour le pouvoir. A vous lire on croirait que la Chine serait une survivance de la période stalinienne alors que cette époque est révolue. D’ailleurs, déjà quand Mao était au sommet de son pouvoir, il existait un tas de féodalités bureaucratiques, plus ou moins indépendantes du pouvoir central ; si vous connaissez le pays, vous devez savoir que le phénomène aujourd’hui s’est accentué à la puissance 10 ... La lutte entre le pouvoir central et les bureaucraties locales n’est pas une légende !

          Pourquoi alors ne pas admettre que la réalité de ce pays est infiniment plus complexe que ce que vous dîtes : par exemple, en ce qui concerne les pétitionnaires, ils ne sont pas systématiquement « dégagés de Beijing », j’ai pu en rencontrer quelques-uns cet été devant le siège de la télévision nationale à Beijing...

          • San De-
            San De- répond à chengyang
            • Posté à 12h23 le 29/08/2009
            • Internaute 19339

            Alala, encore ces arguments bateaux que toi et d’autres me ressortent à l’identique... on en sort jamais. Au cas ou tu ne l’aurais pas remarque, je ne suis ni chirac, ni raffain ni jullien, on ne me la fait pas à moi.

            Tu ne devrais pas m’accuser des maux dont tu es bien plus coupable, d’un côté tu m’accuse de faire preuve de simplisme, mais de l’autre, tu fait pire en vendant le « gentil pouvoir central face aux grands méchants pouvoirs locaux », à peine 3 ou 4 lignes plus loin.

            Là tu fait un aveu : il s’agit de luttes des clans ! Oui, dans une dictature quand le leader charismatique disparait, les luttes de clans réapparaissent, ce qui n’enlève rien au fait qu’il s’agit de clans féodaux et obscures qui se battent pour des parts de gâteaux. Toutes les dictatures sont comme ça, c’est presque l’évolution fatale de la dictature, ce si merveilleux système qui résout les problèmes. Mais bon, comme je dit, ça c’est de l’ordre du feuilleton. La question fondamentale est celle du système !
            La république populaire n’est finalement rien d’autre qu’une énorme machine qui n’appartient pas aux gens qui la composent et qui y vivent, mais ce sont eux qui appartiennent au système. Dans la mafia sicilienne, les palermitains ne supportaient pas ces « ploucs de Corléone », à NY, Gambino, Genovese et Costello ne pouvaient pas se voir et se faisaient des guerres sourdes... mais il n’empêche qu’ils appartenaient à un système. Les gueguerres de petits hommes qui n’ont de différent que leur appartenance clanique, mais qui sont d’authentiques clones n’est pas intéressante, c’est sauf pour les vendeurs d’histoires.
            Je veux que tu nous parles de la machine république populaire et parti communiste ! Les gens croient trop qu’un état « stalinien » (et si staline n’était finalement pas que le meilleur disciple de lenine ?), c’est le totalitarisme intense sous staline, la terreur de masse... (le laogai existe encore, c’est même devenu des camps-entreprise grâce à l’œuvre du « génial et pragmatique » (et humaniste) deng xiaoping. Ces aussi son évolution, le système et les institutions qui survivent à celui qui les a crée et utilisés à plein régime... et force est de constater que les luttes des clans font partit de la vie des états totalitaire après l’usage de la terreur de masse comme mode de gouvernement. En rpc, la terreur n’est pas forcément massive, elle est surtout individuelle il me semble. Les institutions sont les mêmes, les discours et endoctrinement à l’école aussi... le paradigme du pouvoir aussi !

            Sinon, concernant les problèmes, je trouve fascinant d’innocenter le système en place en disant que c’est la faute du pays « trop grand et trop peuplé » comme le disent de si brillants sinophiles, pour évoquer non pas de simples problèmes, mais d’authentiques catastrophes, fléaux que, ce pauvre système si innocent a lui même provoqué... une destruction de tout un pays, une civilisation, organisé et même, voulu pour certains, involontaire et inconscient dans une espèce de folie pour d’autres.
            Comme je l’ai déjà dit un de tes clones : « de toute façon, ce qui compte, c’est aussi la façon dont ils sont résolu », là, il ne s’agit jamais de les régler, mais de cacher la poussière sous le tapis, la priorité du pouvoir n’est finalement rien d’autre que de le garder, coûte que coûte. Quel que soit le prix à payer. Je suis curieux de voir la tête de nos sinophiles de Chine quand l’intérêt du pouvoir (en place ou un autre) sera de pointer du doigt les boucs émissaires « occidentaux en Chine »...

            Les pétitionnaires ne sont pas systématiquement dégagés, tu as même pus en rencontrer... drôle d’endroit, e siège de la cctv... que sont-ils devenu ?

            • chengyang
              chengyang répond à San De-
              • Posté à 12h42 le 29/08/2009
              • Internaute 38622

              Je n’« innocente » rien du tout, je n’ai pas d’« aveu » à vous faire non plus et je ne suis le « clone » de personne, j’essaye de comprendre. Vous devriez en faire autant !

              • San De-
                San De- répond à chengyang
                • Posté à 12h14 le 30/08/2009
                • Internaute 19339

                Je vais donc t’aider un peu puisque tu sembles en avoir vraiment besoin. Tu essayes de comprendre quoi ?

                ps : c’est drôle de voir que tu me répond sans rien comprendre à ce que je peut écrire...

  • chengyang
    • Posté à 21h59 le 26/08/2009
    • Internaute 38622

    On ne lui fait pas dire ...

  • zazachavez
    • Posté à 00h48 le 27/08/2009
    • Internaute 83209

    et 99 % des organes greffés en France proviennent de gens morts, dont pas mal d’entre eux n’avaient pas spécialement donné leur avis !

    « L’annonce est surprenante venant d’un quotidien officiel “ : c’est bien, si même nous en France on s’ étonne que les quotidiens étrangers disent des vérités, ça donne une petite idée de l’infini ...

    Bof, tiens à froid , comme ça, combien de gens sur listes d’attente d’organe, c’est à dire voués à une mort proche, refuserait une greffe sous prétexte de son origine ? ? ?

    il ne faut pas mélanger sensibilité et sensiblerie , on achète des reins aux indiens, on vole les yeux des petits enfants en Colombie, on vole, adopte pardon, des enfants dans des pays pauvres pour ‘leur donner une deuxième chance’ sans jamais plus se soucier du pays d’origine, on mobilise des chirurgiens pour une prothèse mammaire pendant qu’un simple traitement antibiotique Mille fois moins cher pourrait sauver des enfants du moma en Afrique par exemple ... bon ...

    c’est la Chine et ça vous choque là ? c’est quoi le problème ? les chinois n’ont pas le droit de faire comme tout le monde et de se comporter comme des porcs ?

     : -)

    • San De-
      San De- répond à zazachavez
      • Posté à 11h16 le 27/08/2009
      • Internaute 19339

      mmmm... un petit côté schizophrène ce discours... ou peut-être simplement immature... tu es en fait aussi capitaliste qu’un libéral !

  • Anonyme

    Cela ne date pas d’aujourd’hui. Reste à vérifier le commerce à l’exportation. La chaîne du frais, ça fait froid dans le dos ! N’en serait-il pas de même concernant l’Inde voir d’autres pays dans la misère ? Je ne comprend pas que l’on ait l’indécence de maintenir le mot humanité dans le dictionnaire.

    • San De-
      • Posté à 11h17 le 27/08/2009
      • Internaute 19339

      Parce que l’humanité existe mais pas utilisé à bonne escient... c’est à nos amis les élites de notre temps qu’il faudrait retirer ce qualificatif. Eux même vivent pour sortir de cette humble demeure.

  • manusan
    • Posté à 13h36 le 27/08/2009
    • Internaute 40431

    j’ai posé plusieurs fois la question à des chinois autour de moi (j’habite en Chine). Réponse unanime, une prison ça coute chère à la société, pourquoi la société paierait pour quelqu’un qui a une dette envers elle ?

    • chengyang
      chengyang répond à manusan
      • Posté à 17h13 le 27/08/2009
      • Internaute 38622

      C’est une réaction de pauvres ... Ne leur jetons pas la pierre, les Français étaient majoritairement favorables à la peine de mort en 1981. Sans le volontarisme de Mitterrand, on y serait encore !

      • Ming_xuan
        Ming_xuan répond à chengyang
        Traducteur spécialisé
        • Posté à 15h19 le 28/08/2009
        • Internaute 48307
          Traducteur spécialisé

        De mémoire, je crois qu’au Japon on est autour de 65% de personnes favorables à la peine de mort, il n’y a pas que les pauvres qui pensent de cette manière apparemment. Et pour rester chez nous, on n’est peut-être pas si loin des 50% : Lien.

    • San De-
      San De- répond à manusan
      • Posté à 11h52 le 29/08/2009
      • Internaute 19339

      Très intéressant, l’argument économique... ça montre bien que ce pays est en prise avec l’obscurantisme « économiste » le plus noir !

  • SuperAlAmAs-
    SuperAlAmAs-
    Don Quichotte
    • Posté à 13h48 le 27/08/2009
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    et bde signaler que au moins la moitié de ces condamnés à mort sont innocents...

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h05 le 27/08/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    C’est pas un problème, c’est même normal, on devrait prélever les organes sains sur tous les cadavres qui existent. La dignité des morts et autres fables du genre, ça va bien tant qu’il n’y a pas la survie des vivants qui entre en jeu.

    Le seul problème, c’est la raison pour laquelle on condamne ces gens à mort...

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 15h27 le 27/08/2009
    • Internaute 16438
      ici et là

    et quel est le pourcentage des biens consommés par la France produits en Chine... ?

    même les machettes vendus au paysan rwandais sont fabriqués en Chine, c’est pour dire, alors oui la Chine a des comportements qu’une belle démocratie comme la notre ne supporterait pas, enfin pas chez elle.

    on se demande pourquoi un produit « made in chine » est si peu cher, non pas vraiment.

    pour se marrer un peu, voila une intervention plutôt marrante qui résume plutôt pas mal la situation !

    LienZaładowane przez : Lien. - Lien

  • parousnik
    • Posté à 19h53 le 29/08/2009
    • Internaute 18991

    Preuves de trafic d’organes dans l’entité sioniste
    Lien

    Un journal suédois accuse l’armée israélienne de trafic d’organes de PalestiniensTrafic...Criminel de guerre jusque dans les tripes ? Israël accusé de trafic d’organes
    Lien

    Etonnant Pierre Haski n’en parle pas...

    • GoodGuy
      GoodGuy répond à parousnik
      Chti
      • Posté à 11h32 le 30/08/2009
      • Internaute 59429
        Chti

      Certaines réactions à cet article sont curieuses. On parle de supposées atteintes aux droits de l’homme en Chine rapportées par un quotidien chinois officiel et plusieurs individus dérivent vers un article suédois controversé et vers certains sites internet nauséabonds qui font état de rumeurs sur un trafic d’organes probablement imaginaire en Israël.

      Décidément les droits de l’homme en extrême Orient, ce n’est pas porteur d’après le peu de réactions que suscite cet article !