25/08/2009 à 13h11

Taxe carbone dès 2010 : un geste écologique... et politique

Arnaud Gossement | Avocat et fondateur du réseau Environnement & Droit

En appliquant la taxe carbone dès 2010, le gouvernement peut verdir son image et contrer les écologistes aux élections régionales.


Cheminée de la centrale électrique au charbon de Belchatow, en Pologne, la plus grande d’Europe (Peter Andrews/Reuters)

Eric Woerth, ministre du Budget l’a annoncé ce mardi : la taxe carbone sera inscrite dans le projet de loi de finances pour 2010, voté avant la fin 2009. L’annonce est surprenante mais, à bien y réfléchir, a des contours autant écologiques que politiques.

La rédaction du projet de loi de finances est déjà en cours. Y inscrire un article sur la taxe carbone relève du tour de force. Il faudra en effet des heures de débats ministériels puis parlementaires pour caler le contenu exact de ce nouvel outil fiscal. Rappelons que Jean-Louis Borloo avait répété en juin que la taxe carbone ne serait pas instituée avant 2011.

Le pire serait de ne rien faire

Quelles que soient les arrière-pensées politiques, le pire serait de ne rien faire. La conférence d’experts présidée par Michel Rocard a d’ailleurs démontré l’existence d’un consensus très large sur le principe de la taxe carbone, désormais appelée « contribution climat énergie ».

Les désaccords ne portent en réalité que sur l’assiette -faut-il taxer l’énergie nucléaire ? - et sur le mécanisme de redistribution. De fait, les experts présents se sont accordés sur le fait que cette contribution peut être un facteur de progrès social et environnemental. Reste à trouver compensation pour les plus modestes.

Le plus important n’est plus de pas savoir si la taxe carbone sera créée mais comment. Eric Woerth est sans doute lassé de jouer le rôle de l’« anti écolo » du gouvernement et tente de coiffer au poteau le ministre en titre de l’Ecologie en multipliant les déclarations sur ce dossier, comme lorsqu’il critiquait le chiffre de 32 euros la tonne de carbone qui circule depuis la conférence Rocard.

L’engagement-phare du « pacte écologique »

Politiquement, à la veille des élections régionales, le but est clair. Si le projet de loi de finances institue une contribution climat énergie qui corresponde aux exigences des associations de défense de l’environnement et des consommateurs, le gouvernement se prévaudra, à la veille des élections régionales, sur tous les médias d’avoir appliqué l’engagement-phare du « pacte écologique » de Nicolas Hulot et du Grenelle de l’environnement. Cela permettra aussi peut-être de « compenser » l’entrée de Chasse, pêche, nature et traditions dans la majorité.

Pour la gauche et les Verts aussi, la situation ne sera pas simple : « si » le projet de loi (il reste encore beaucoup de « si »...) est bien rédigé, comment voter contre cette disposition et éviter ainsi, de donner un bon point vert au gouvernement ? Compliqué...

« Les riches en auto et les pauvres à vélo ? »

De plus, Claude Allègre, qui était pressenti pour entrer au gouvernement, vient de lui donner un sacré coup de main en s’exprimant de manière tonitruante dans Le Parisien contre la taxe carbone. Et il n’y va pas de main morte :

« Instaurer cette taxe en France seule dans le contexte actuel serait une initiative catastrophique pour notre pays. Elle serait inutile climatiquement, injuste socialement, nuisible économiquement.

Et le nouveau slogan, qu’on le veuille ou non, il faudra que les tenants de la taxe l’assument : ’Les riches en auto, les pauvres à vélo ! ’ Ceci au moment où le baril ne cesse de monter. Combien de chômeurs vont-ils payer la bêtise écologique ? . »

Les termes employés sont ciselés pour la presse. Petit problème : l’argumentaire est faux. En effet, il n’est pas exact de déclarer :

« La France émet à peu près les cinq millièmes des émissions mondiales de CO2. Cela veut dire que l’arrêt total de toute émission de CO2 par la France modifierait la température moyenne du globe d’un centième de degré dans cent ans ! »

Le calcul est faux, car le mode de vie des Français induit des émissions qui ne sont pas comptées dans le périmètre national. Exemple : les émissions dues à la déforestation, les émissions liées aux pics de consommation d’électricité avec import d’électricité depuis des pays étrangers qui ont recours au charbon, produits manufacturés importés, etc.

Par ailleurs, ne rien faire au motif que la France émettrait peu de gaz à effet de serre ou qu’une taxe carbone n’a de sens que si elle est mondiale revient à justifier l’immobilisme de préférence à l’exemplarité. Répétons-le : le pire serait de ne rien faire.

Reste que, politiquement, les opposants à cet instrument fiscal ont une difficulté supplémentaire : se démarquer de l’ancien ministre de l’Education nationale....

Faire oublier la potion de Copenhague ?

Last but not least, le projet de loi de finances qui permettra de créer cette contribution climat énergie sera voté en décembre. Au même moment se tiendra le sommet international de Copenhague sur la baisse des émissions mondiales de gaz à effet de serre. Réunion cruciale s’il en est car le sujet est bien de donner un avenir à l’humanité en définissant le monde de l’après Kyoto, à partir de 2012.

Or, depuis les réunions d’Aquila et de Bonn, les clignotants sont allumés : Copenhague risque d’accoucher d’une souris, c’est-à-dire d’une déclaration sans valeur juridique et sans énergie politique. Qu’à cela ne tienne, le gouvernement pourra insister sur la mise en œuvre en France de la taxe carbone.

L’essentiel est ailleurs : compléter le plus vite l’arsenal de mesures qui doit permettre d’écarter une catastrophe écologique. Beaucoup de conditions devront être respectées alors que le temps du débat s’annonce très court et que les sujets de conflit ne manquent pas, notamment sur le nucléaire. De ce point de vue, la tâche du gouvernement s’annonce très délicate.

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h35 le 25/08/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Les riches en auto et les pauvres à vélo ?

    on y va... mais déja commençons par remplacer les chauffages au gaz oil..

    qui est le pire des chauffages ou plutôt une aberration... ce pétrole pourrait être productif ailleurs.. faire des routes, des grands travaux, générer de la valeur ajoutée. etc..

    un vendeur de pompe à chaleur m’a dit un jour, comment faire comprendre à quelqu’un qui s’est toujours chauffé au gaz oil, qu’on peut se chauffer avec de l’air, la chaleur relative de la terre, comment expliquer ce qu’est une calorie ? ? ...
    pourtant il a un frigidaire depuis toujours, qui fait la même chose à l’envers donc qui a un mauvais rendement.....

    le froid absolu est à -273°C là il n’y a plus une seule calorie à choper....

    • citrouille
      citrouille répond à pablico
      gerboulade permanente
      • Posté à 13h37 le 25/08/2009
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      C’est pas le froid absolu, c’est le zéro !

      • pablico
        pablico répond à citrouille
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h52 le 25/08/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        oui c’est le zéro absolu, mais les gens peuvent confondre avec le zéro centigrade... : -)
        En fait, il y a des calories dans l’air jusqu’à -273°C (soit le zéro Kelvin ou zéro absolu). et non pas le zéro centigrade qui en est bourré...
        lire :

        Lien

    • peut-être
      peut-être répond à pablico
      • Posté à 13h42 le 25/08/2009
      • Internaute 26676

      Qui remplacerait ses chauffages au gaz oil ?

      suivant la superficie une chaudière du 3ième millènaires coûte entre 2000 et 5000€ ; retour à la case départ, la taxe carbone n’irait pas dans le sens d’investir dans une nouvelle chaudière...

      Tout comme les frigidaires cat A, B, C le moins polluant est le plus chère : donc là aussi on est en pleine contradiction avec la taxe carbone, pourquoi fabriquer encore des frigidaires en cat B et C pour taxer ceux qui achètent du A ?

      • pablico
        pablico répond à peut-être
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h14 le 25/08/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        aberration, ils prennent le problème n’importe comment... pour faire plaisir à certains sans vouloir trop défriser d’autres... avec cette méthode non scientifique on n’est pas prêt d’arriver au but... on nous promène seulement.

    • dzan
      dzan répond à pablico
      • Posté à 14h02 le 25/08/2009
      • Internaute 26357

      Sauf que dans une maison ancienne, il faudrait tout refaire, et quand on a 65 ans, les 20 ans qui me restent ( suivant les stats ), je n’ amortirai jamais mon investissement.

      Je fait changer ma vieille chaudière par le dernier cri de la technique, je fais pulser 35 cml de laine de roche dans les combles, j’ai fait mettre le dble vitrage partout, et on va me taxer.

      Je suis à 7kms de la déchetterie, (car celle de la commune a été fermée ! ! !) du toubib, du dentiste et d’une supérette. J’ai une Clio 3 qui consomme 4,5 l / 100, et je n’ai pas les sous pour m’acheter une Toyota Prius.

      Mais Môssieur Fillon, grand amateur de courses automobiles, veut faire construire un circuit de formule 1 au milieu d’une zone d’agricullture bio.

      Qui le dénonce ? ? ?

      Commençons par taxer, les sports mécaniques, et là on va récupérer du fric, ou si c’est vraiment pour l’écologie, il faut arrèter,les courses de tout ce qui utilise du pétrole.

      J’entends d’ici les hurlements.

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à dzan
        Journaliste Rue89
        • Posté à 14h05 le 25/08/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Il existe un éco-prêt à taux zéro lancé par le gouvernement Lien pour aider les particuliers à réaliser des travaux afin de réduire leur facture énergétique (jusqu’à 30 000 euros). Mais il ne fait pas totalement recette puisque seulement 15000 foyers y ont souscrit depuis son lancement le 15 avril dernier.

         
        • bonbon rose
          bonbon rose répond à Sophie Verney-Caillat
          à croquer
          • Posté à 14h50 le 25/08/2009
          • Internaute 52604
            à croquer

          « Seulement » ?
          Bin ouai même avec un prêt à taux zéro, beaucoup de gens ne peuvent pas trouver de quoi rembourser un prêt dans un budget déjà réduit ...
          D’autant que pour que le prêt soit éligible il faut prendre un « pack énergétique », c’est à dire un ensemble de travaux cohérents comprenant au moins 2 catégories de travaux composant un bouquet de travaux (exemple : toiture + chaudière, ou fenêtres + chaudière, etc).

        • peut-être
          • Posté à 15h44 le 25/08/2009
          • Internaute 26676

          Le problème le PTZ n’est pas tellement Z :
           »
          Banque Populaire d’Alsace : Prevair Eco-Habitat - taux annuel variant selon le montant et la durée de l’éco-prêt entre 3,25% et 3,75% (taux en vigueur au 15/05/2008). Montant maximal de 50.000 euros.
          Crédit Agricole Aquitaine : Prêt Bonifié Energie Solaire - taux annuel variant selon le montant et la durée de l’éco-prêt entre 0,08% et 0,45% (taux en vigueur au 15/05/2008). Montant maximal de 21.500 euros.
          Crédit Agricole Atlantique-Vendée : Dispositif Prêt Economies d’énergie - taux annuel variant selon le montant et la durée de l’éco-prêt entre 4,28% et 4,45% (taux en vigueur au 15/05/2008). Montant sans plafond.
          Caisse d’Epargne Bourgogne Franche-Comté : Ecureuil Crédit Développement Durable - taux annuel de l’éco-prêt de 3,95% (taux en vigueur au 15/05/2008). Montant maximal de 21.500 euros.
          Crédit Mutuel Bretagne : Crédinergie - taux annuel variant selon le montant et la durée de l’éco-prêt entre 4,19% et 4,29% (taux en vigueur au 15/05/2008). Montant maximal de 25.000 euros.
          Société Générale : Expresso Développement Durable - taux annuel de l’éco-prêt de 4,39%. Montant maximal de 21 500 euros. « 

        • Désinscrit le 1-7
          • Posté à 11h56 le 26/08/2009
          • Internaute 3220

          Ah non, j’y crois pas ! ! !
          En fait, sarko le nain n’a pas besoin de se remuer pour son ouverture, il a déjà des suppots automatiquement dédiés qui lui font de la retape gratos ! ! !

          Donc, si j’ai bien compris le message : on s’endette comme des porcs, mais tu comprends, c’est pour le bien de la nature...

          Je suis allé sur le site éco-pret mon cul pour me rendre compte. Y’a des prêts pour, tenez-vous bien, ceux qui veulent une piscine à leur domicile ! ! ! !

          Des prêts pour avoir une piscine, ah c’est à fond protection de l’environnement ça ! ! !

          Mais bordel ! ! ! , ça ferait longtemps qu’il faudrait balancer une interdiction administrative d’acquisition de piscine pour particuliers ! ! !

          C’est les mêmes qui font de la retape pour la taxe-carbone bidon ! ! !

          J’ai envie de les bouffer les écolobidons qui font ce genre de propagande débile.

          L’autre avocat porte-parole avec son article déséspérement vreux ne vaut pas mieux.
          Il commence très fort « il y a un consensus autour du sujet dont je vais vous parler gnagna »
          Ben voyons ! ! ! Dans le genre discours totalitaire, on ne fait pas mieux :
          Je commence pas dire que tout le monde est d’accord, c’est pas le cas du tout mais c’est pas grave, ça sert à ma démonstration.

          D’une part : tout système de taxe est réactionnaire en soi. L’impot, c’est le progressisme.
          Pourquoi ? parce que la taxe s’inflige à tout le monde, au même pourcentage.
          L’impot est basé sur les ressources et des tranches.
          Sarko l’a bien compris : il baisse les impots et il taxe tout ce qu’il peut pour combler un peu les trous qu’il a fait en baissant les impots.

          Alors, si l’autre avocat de France rature environnement agitait ses neurones dans le bon sens, il demanderait, d’abord, l’abandon imminent du bouclier fiscal avant de parler taxe à la con.

          C’est pas tout le monde qui doit payer cette taxe. Et qu’on me renvoie sur le pauvre argument de la « compensation pour les modestes ». Faux dercherie.
          Les modestes, en langage clair et direct, ça s’appelle les pauvres.
          - les pauvres, ils pas que ça à foutre de payer des taxes supplémentaires
          - les pauvres, ils font déjà un effort hallucinant, c’est de survivre avec le peu d’argent qu’ils peuvent avoir
          - les pauvres, tous les jours, ils font des gestes pour l’environnement : l’électricité, gaz, fioul, est coupé, faute de pouvoir payer les factures.
          - les pauvres roulent dans des bagnoles de merde parce qu’ils se peuvent pas se payer une safrane avec régulateur de vitesse pour pas trop polluer.
          - les pauvres, avec leur bagnole de merde (quand ils peuvent en avoir une), roulent pdt des kilomètres entre leur banlieue de merde éloigné de leur boulot de merde parce qu’ils ont pas pu trouver moins cher dans des coins moins merdiques, là où c’est plus cher.
          - les pauvres, ils sont bien gentils et patients de subir tout ça, ils feraient de péter un cable très vite et d’être dans une dynamique insurectionnelle, ça remettrait les pendules à l’heure de ceux qui veulent donner des leçons de vie.
          - les pauvres, ils vous emmerdent, parce que c’est le cadet de leurs soucis de faire un geste pour l’environnement. Tous les jours on fait un geste pour eux : on leur fait un gros doigt en guise de bienveillance.

          Tant que l’on n’acollera pas étroitement et irrémédiablement le principe de partage des richesses absolu avec celui de la protection environnementale, on aura tout faux.

          On laissera s’installer un système de bien-pensance (qui est déjà bien en place) pour se donner bonne conscience, les taux de pollution vont monter à un niveau jamais égalé, et les pauvres créveront les 1ers.

          La taxe carbone ne changera rien aux taux de carbone dans l’air, il faurt être payé 2000 Euros/mois en honoraires d’avocat porte-parole pour croire ça.

          Et je sens que je vais de moins en moins lire rue89 qui ne laisse la parole qu’à une seule clique de prêt-à-penser que je trouve abjecte et déconnectée.

          Dernière chose : remettez-vous en mémoire tout l’argumentaire pour promouvoir les franchises médicales.
          Rappelez-vous...
          Et remplacer le mot « franchise » par « taxe-carbone », après on en reparle.

          Amicalement,

          Cyril.

          • compte supprimé 23
            • Posté à 22h39 le 26/08/2009
            • Internaute 59139
              ...

            Merci ! ! ! !
            Je n’ai pas eu la patience une deuxième fois !
            Je me suis déjà exprimée pour ne pas dire « mise à nue » sur le sujet de Rocard et sa taxe carbonne ... et là je n’ai plus l’énergie ( je garde quelques calories pour un hiver plus que rude ) pour désensabler la tête des autruches ... genre , « chacun MON monde »

        4 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à dzan
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h40 le 25/08/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        le pétrole ne devrait-être utilisé, que si il génère une valeur ajoutée.. sinon c’est du gaspillage... c’est pourtant simple.

        De toute façon, on aura beau tourner et virer, ce sera la résultante finale...quand il sera hors de prix...

        essayons d’anticiper..le mieux qu’on peut avec nos moyens..

      • pablico
        pablico répond à dzan
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h22 le 25/08/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        une pompe à chaleur se branche aussi sur le circuit d’eau de chauffage, il n’y a rien à refaire...j’en ai une depuis 1981...toujours la même

      • Valparaiso-Cerro-alegre
        Valparaiso-Cerro-alegre répond à dzan
        PISCOLOGUE
        • Posté à 18h19 le 25/08/2009
        • Internaute 64360
          PISCOLOGUE

        L’écologie a bon dos. Il faut que le gouvernement trouve de l’argent, il profite de la panique pour créer un nouvel impôt qui serait acceptable parce que tellement moral. « Les mots ont un sens » disait le tout petit maître du monde avant de privatiser GDF, puis il a promis qu’il n’y aurait pas d’augmentation d’impôts. On vit dans le miroir aux alouettes*, le leurre permanent, la tromperie, la com, la propagande. Ces types détournent tout au profit de leur projet politique : une France qui trime et une autre qui JOUIT.

        * « Miroir aux alouettes »

        [ SIGNIFICATION ]
        Piège à cons, leurre sarkozyste, dispositif trompeur.

        [ ORIGINE ]
        Cette expression vient tout simplement d’un type de piège à cons qu’utilisaient autrefois les bourgeois pour attirer certains oiseaux, dont les Français.
        Composé de morceaux de bois garnis de miroirs, ce piège à cons, lorsqu’il était agité, provoquait des reflets brillants dits bling-bling, qui attiraient des types qui venaient se raser et ne pensaient qu’à devenir président de la République, les bourgeois n’avaient plus alors qu’à les capturer au filet et leur offrir des voyages par ci par là dans leur yachts ou dans leurs demeures. Ce mode de chasse faisait croire aux proies qu’elles étaient « maître du monde »… tandis que les banquiers rigolaient pour la septième fois.

        Les première utilisations écrites de cette expression datent de l’après-guerre (celle de 39-45).

      • baboune
        baboune répond à dzan
        contemplatif
        • Posté à 20h19 le 25/08/2009
        • Internaute 80478
          contemplatif

        Oui ! ! ! ! ! ! ! ! Et taxer les véhicules qui suivent le tour de France, et taxer tous les sportifs qui se déplacent en bagnoles pour jouer au foot ou autre, sans oublier les spectateurs qui vont voir les matchs, ça c’est de la reflexion

      • jyeden
        jyeden répond à dzan
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 21h23 le 25/08/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        ne t’inquiète pas pour le circuit de Fillon, il n’est pas encore construit
        si le gouvernement veut mobiliser tous les gens qui ont une petite sensibilité écologique, ou tout simplement du bon sens, il ne peut pas faire mieux (ou pire) comme projet

        construire aujourd’huy un circuit F1 est vraiment impardonnable

        fillon objectera que ça crée des emplois

        si on fabriqué des armes et qu’on les vendait en vente libre (ou presqu’) comme aux states ça créerait aussi des emplois

        j’ai connu des gens qui regardaient des courses de F1, en fin de compte ils attendaient juste un accident

    • jyeden
      jyeden répond à pablico
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 18h31 le 25/08/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      il y a pire que se chauffer au fuel : c’est se chauffer à l’electricité

      parceque là, tu commences à transformer la chaleur (fuel, gaz ou nucléaire ou charbon) en electricité, que tu transportes (avec des pertes) et que tu retransformes en chaleur

      les pompes à chaleur ont un bon rendement
      (un puit canadien ou provençal a encore un meilleur rendement et sert de clim)
      mais ça marche aussi à l’electricité

      et l’installation d’une pompe à chaleur n’est pas toujours possible

      tous les gens qui se chauffent au fuel ne sont pas imbéciles à ce point

      • dzan
        dzan répond à jyeden
        • Posté à 19h11 le 25/08/2009
        • Internaute 26357

        merci jyedden

      • pablico
        pablico répond à jyeden
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 23h55 le 25/08/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        ce ne sont pas des imbéciles, mais de toute façon, on aura beau tourner et virer, le pétrole remontera à des prix inabordables...et on ne l’utilisera que pour avoir une valeur ajoutée, produire, transformer...c’est cela qui va arriver.

         
        • jyeden
          jyeden répond à pablico
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 09h59 le 26/08/2009
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          évidement mais ne resoud pas le problème du chauffage
          l’electricité de ta pompe à chaleur provient bien de quelque part
          en France c’est le nucléaires
          ailleurs c’est un mix ou le charbon et le gaz et le pétrole ont une grande part

        1 autres commentaires
    • viva zebda
      viva zebda répond à pablico
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 16h12 le 28/08/2009
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes
  • peut-être
    • Posté à 13h27 le 25/08/2009
    • Internaute 26676

    Avant la taxe carbone il y aurait une taxe subprime aussi à venir ! ! !

  • flanqueur
    • Posté à 13h36 le 25/08/2009
    • Internaute 5494

    Payez, mais pour quoi ? ! ? ? ?

    Si c’est pour créer des champs d’éoliennes, des usines marée-motrices, des usines de production d’électricité solaire, etc, (toutes ces solutions existant ailleurs déjà), alors je dis OUI ! ! ! !

    Si c’est juste un moyen de créer une nouvelle taxe pour remplacer au hasard et par exemple la taxe professionnelle (joli cadeau de l’ump au patronat), alors je dis NON ! ! ! ! !

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à flanqueur
      Journaliste Rue89
      • Posté à 13h58 le 25/08/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Justement l’objectif de la taxe carbone n’est pas de faire rentrer de l’argent dans les caisses de l’Etat. La confusion avec la fin de la taxe professionnelle a été entretenue à tord.
      Comme je l’expliquais dans cet article Lien elle devra être entièrement compensée et n’a comme objectif que de rendre plus chères les énergies fossiles émettrices de gaz à effet de serre. Les ménages modestes devraient recevoir un chèque et seraient incités à consommer moins d’énergie, s’ils le faisaient, ils gagneraient de l’argent.

      • Chris.A
        Chris.A répond à Sophie Verney-Caillat
        Ni pour,ni contre,bien au (...)
        • Posté à 14h10 le 25/08/2009
        • Internaute 32905
          Ni pour,ni contre,bien au (...)

        C’est quoi consommer moins d’énergies pour un ménage modeste ?

         
        • Iv
          Iv répond à Chris.A
          Roboticien utopiste
          • Posté à 15h17 le 25/08/2009
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Je pense que le mot clef serait « moins d’énergie polluante ». L’idée de Rocard qui peut sembler loufoque mais qui à mon avis se tient plutôt bien est de compenser les taxes supplémentaires par une aide : aux gens qui vont se retrouver à dépenser 300 euros de plus en essence par an, on donne une subvention de 300 euros, qui elle ne dépend pas de la consommation. Libre ensuite aux ménages de garder le même mode de vie ou de changer leurs habitudes (transports en commun, covoiturage) pour garder les 300 euros de subvention mais ne plus avoir un surcoit d’essence que de 150 euros.

          Le but est que taxe et subventions s’équilibrent. Au fur et à mesure que les comportement changent, les revenus des taxes devraient surement baisser, baissant mécaniquement les subventions. Seront alors pénalisés les ménages s’étant adapté moins vite que la moyenne nationale.

          • Chris.A
            Chris.A répond à Iv
            Ni pour,ni contre,bien au (...)
            • Posté à 15h34 le 25/08/2009
            • Internaute 32905
              Ni pour,ni contre,bien au (...)

            De quel ménage parle-t-on ? De celui qui est éco-compatible et capable de se passer de sa voiture parce qu’il habite une grande ville ? De celui capable d’investir dans un chauffage éco-compatible parce qu’il a les moyens ? De celui capable de polluer n’importe où, n’importe quand et n’importe comment parce qu’il s’en fout et qu’il peut se le permettre ?

            • Iv
              Iv répond à Chris.A
              Roboticien utopiste
              • Posté à 18h16 le 25/08/2009
              • Internaute 39192
                Roboticien utopiste

              Vous posez toutes les bonnes questions qui montrent qu’on en sait pas encore assez sur ce projet pour l’approuver ou le critiquer. Dans le principe, il est acceptable, mais il a douze milliards de façons de partir en vrille lors de son application.

        • I.P
          I.P répond à Chris.A
          Flat4
          • Posté à 18h33 le 25/08/2009
          • Internaute 25391
            Flat4


          C’est quoi consommer moins d’énergies pour un ménage modeste ?

          Arrêter le chauffage parce qu’ils n’auront plus de quoi payer le gaz.

        4 autres commentaires
      • Gilgamesh157
        Gilgamesh157 répond à Sophie Verney-Caillat
        Raleur professionnel
        • Posté à 14h17 le 25/08/2009
        • Internaute 26876
          Raleur professionnel

        Oui et comment tu sais qui a droit à ses aides et surtout comment on les finance.
        Si ils le font c’est bien que les caisses ne sont pas si vides que ça (car si on rembourse on gagne rien en somme) et qu’on nous prend vraiment pour les derniers des idiots. Quel intérêt de faire une mesure qui sert à rien puisqu’on te rembourse...
        C’est même pas une mesure qui suit un programme clair c’est un effet d’annonce à but électoral, c’est pitoyable.

      • Rodyone
        Rodyone répond à Sophie Verney-Caillat
        salarié
        • Posté à 14h33 le 25/08/2009
        • Internaute 53593
          salarié

        Sophie il ne faut pas abuser des champignons magiques...
        Le reversement d’une prime à la non consommation compensera t’elle les foyers privés d’électricité ou de chauffage car avec des ressources trop faibles... et si oui, n’en seront-ils pas privés ensuite lorsqu’ils auront envie du « luxe » de s’éclairer ? ?
        Il est ahurissant de voir ces apprentis journaliste ânonner bettement les arguments fallacieux du gouvernement en se donnant bonne conscience de plus.

      • Zeki
        Zeki répond à Sophie Verney-Caillat
        Curieux de tout
        • Posté à 14h48 le 25/08/2009
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Il faudrait répondre un peu mieux aux déclarations de C.Allègre avant de répéter un discours idéologique.
        1) « “ La France émet à peu près les cinq millièmes des émissions mondiales de CO2. Cela veut dire que l’arrêt total de toute émission de CO2 par la France modifierait la température moyenne du globe d’un centième de degré dans cent ans !”

        Le calcul est faux...“car il ne comptabilise pas toutes les émissions.
        OK mais l’honnêteté intellectuelle conviendrait à donner le bon chiffre avec le juste calcul. J’imagine que le résultat restant utilisable par les anti-GIEC il ne méritait pas d’être calculé...

        2) ‘Elle serait inutile climatiquement’
        2 raisons évidentes :
        -Elle s’appuie sur une hypothèse -l’origine anthropique d’un réchauffement climatique- improbable au vue de certains éléments relatif aux système solaire
        Lien
        -Initiée par le G8 le mythe du CO2 et son cortège eschatologique faits d’industriels (du pétrole en autre) et de financiers (comme Al Gore dont la boite d’investissement a fait et continue à faire du green sur le vert) ils ont annihilé le pouvoir cancérigène des micro-particules en misant sur un futur et hypothétique du CO2.

        3)” injuste socialement » le slogan « Les riches en auto, les pauvres à vélo ! » ne tient pas compte des ruraux où des banlieusards chassés par la spéculation immobilière.
        Une initiative égalitaire correspondrait plus à un impôt type l’ex ISF qu’à une obscure TVA écologique.

        4) « nuisible économiquement. »
        Qui peut m’expliquer à qui et en quoi elle profitera économiquement ?

        PS : c’est une poudre à perlinpinpin qui oxygène notre tissu économique (croissance verte) putréfié avec des subventions de l’état sur un noble et pieux mensonge supplémentaire...

      • Zeki
        Zeki répond à Sophie Verney-Caillat
        Curieux de tout
        • Posté à 18h20 le 25/08/2009
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        pardon pour le doublon

      • peut-être
        • Posté à 16h03 le 25/08/2009
        • Internaute 26676

        (...) Justement l’objectif de la taxe carbone n’est pas de faire rentrer de l’argent dans les caisses de l’Etat(...)

        Mais de faire rentrer de l’argent dans les tirroirs caisses des Banques pour mieux spèculer et que Mrs Bolloré et Cie puissent toujours faire joujou avec des yachts, des avions qui crachent plus de 5000L de kérozène ou de gaz-oil dans l’air ou la mer...

      • drecman
        drecman répond à Sophie Verney-Caillat
        A 2 ans de la retraite (-1)
        • Posté à 16h25 le 25/08/2009
        • Internaute 31547
          A 2 ans de la retraite (-1)

        Sans vouloir polémiquer, il y a quand même de quoi s’interroger sur la réalité des informations, et pourquoi certains prennent à contre-pied cette théorie qui affirme que l’accroissement du taux de CO2 entraîne un accroissement du réchauffement climatique. On peut les traiter de d’empêcheurs de tourner en rond, de nuls, de frustrés, mais ils ont été 80 récemment à quitter le GIEC pour dénoncer le manque de rigueur scientifique de cet organisme.
        Pour info et pour que chacun puisse se faire une idée, voici ce que l’on peut trouver sur les gaz à effets de serre sur Wikipedia et Ekopedia.
        « Les principaux gaz à effet de serre sont la vapeur d’eau, le dioxyde de carbone (CO2), le méthane (CH4), l’oxyde nitreux (ou protoxyde d’azote, de formule N2O) et l’ozone (O3). Les gaz à effet de serre industriels incluent les halo carbones lourds (fluorocarbones chlorés incluant les CFC, les molécules de HCFC-22 comme le fréon et le perfluorométhane) et l’hexafluorure de soufre (SF6). Les gaz à effet de serre sont les principaux facteurs du réchauffement climatique.
        Depuis le début de la Révolution industrielle, la concentration de nombreux gaz à effet de serre a augmenté.
        • le dioxyde de carbone a augmenté de 30 %, passant de 278 000 à 358 000 parties par milliard en volume ;
        • le méthane est passé de 700 à 1721 parties par milliard en volume ;
        • l’oxyde nitreux a augmenté de 15 %, de 275 à 311 parties par milliard en volume ;
        • les CFC-12 sont passés de 0 à 0,503 parties par milliard en volume ;
        • les HCFC-22 sont passés de 0 à 0,105 parties par milliard en volume ;
        • le perfluorométhane est passé de 0 à 0,070 parties par milliard en volume ;
        • l’hexafluorure de soufre est passé de 0 à 0,032 parties par milliard en volume.
        (Source : Rapport de forçage radiatif de l’IPCC – 1994)
        Lien
        “ L’équivalent CO2 est aussi appelé potentiel de réchauffement global (PRG). Il vaut 1 pour le dioxyde de carbone qui sert de référence. Le potentiel de réchauffement global d’un gaz est le facteur par lequel il faut multiplier sa masse pour obtenir une masse de CO2 qui produirait un impact équivalent sur l’effet de serre. Par exemple, le méthane a un PRG de 23, ce qui signifie qu’il a un pouvoir de réchauffement 23 fois supérieur au dioxyde de carbone.
        Pour l’équivalent carbone, on part du fait qu’un kg de CO2 contient 0,2727 kg de carbone. L’émission d’un kg de CO2 vaut donc 0,2727 kg d’équivalent carbone. Pour les autres gaz, l’équivalent carbone vaut : équivalent carbone = PRG x 0,2727 ”
        Concentrations atmosphériques en volume, durée de séjour et potentiel de réchauffement
        des principaux gaz à effet de serre[réf. incomplète][5]

        gaz à effet de serre formule
        concentration
        préindustrielle concentration
        actuelle durée de séjour
        (ans) PRG
        à 100 ans
        vapeur d’eau
        H2O 3‰ 3‰ < 1 8 [6]

        dioxyde de carbone
        CO2 278 ppm 386 ppm[7]
        200 (variable) 1
        méthane
        CH4 0,7 ppm 1,7 ppm 12 ± 3 23
        protoxyde d’azote
        N2O 0,275 ppm 0,311 ppm 120 310
        dichlorodifluorométhane (CFC-12) CCl2F2 0 0,503 ppb 102 6 200 - 7 100
        chlorodifluorométhane (HCFC-22) CHClF2 0 0,105 ppb 12,1 1 300 - 1 400
        tétrafluorométhane[8]
        CF4 0 0,070 ppb 50 000 6 500
        hexafluorure de soufre
        SF6 0 0,032 ppb 3 200 22 800[9]

        Lien

        Pour pouvoir comparer entre elles les valeurs du tableau, j’ai converti en % la concentration atmosphérique en volume.

        Concentrations atmosphériques en volume, durée de séjour et potentiel de réchauffement
        des principaux gaz à effet de serre
        gaz à effet de serre formule
        concentration
        préindustrielle concentration
        actuelle durée de séjour
        (ans) PRG
        à 100 ans
        vapeur d’eau
        H2O 3‰ 3‰ < 1 8
        dioxyde de carbone
        CO2 0,0278 % 0,0386 % 200 (variable) 1
        méthane
        CH4 0,00007 % 0,00017 % 12 ± 3 23
        protoxyde d’azote
        N2O 0,0000275% 0,0000311% 120 310
        dichlorodifluorométhane (CFC-12) CCl2F2 0 0,0000000503
        % 102 6 200 –
        7 100
        chlorodifluorométhane (HCFC-22) CHClF2 0 0,0000000105
        % 12,1 1 300 –
        1 400
        tétrafluorométhane[8]
        CF4 0 0,0000000070
        % 50 000 6 500
        hexafluorure de soufre
        SF6 0 0,0000000032 % 3 200 22 800

        En d’autres termes, le vapeur d’eau est 75 fois plus présente dans l’atmosphère que le CO2 et possède un pouvoir de réchauffement 8 fois supérieur à celui-ci.

        Pour vérifier, voici la composition de l’atmosphère terrestre telle que donnée sur Lien :

        “ L’atmosphère terrestre est l’enveloppe gazeuse entourant la Terre solide. L’air sec se compose de 78,08 % d’azote, 20,95 % d’oxygène, 0,93 % d’argon, 0,038 % de dioxyde de carbone et des traces d’autres gaz. ”

        Je me permets de vous rappeler que ces scientifiques considèrent que l’augmentation de CO2 est la conséquence et non la cause du réchauffement climatique attribué aux émissions solaires : émissions solaires plus virulentes = augmentation de la vapeur d’eau = réchauffement = accroissement du taux de CO2 décalé dans le temps par putréfaction plus ample et plus rapide de la matière vivante telle que arbres, forêts et influence des océans….

         
        • peut-être
          peut-être répond à drecman
          • Posté à 19h14 le 25/08/2009
          • Internaute 26676

          Merci.

        • Gilgamesh157
          Gilgamesh157 répond à drecman
          Raleur professionnel
          • Posté à 10h44 le 26/08/2009
          • Internaute 26876
            Raleur professionnel

          Votre avis est somme toute respectable car il est vrai que le CO2 contribue au réchauffement de la planète, mais une taxe carbone c’est du foutage de gueule complet quand on sait que les seuls gagnants dans l’affaire sont les bobos et les citadins, que ceux qui n’ont pas d’argents et qui ont besoin d’un véhicule pour bosser donc pour vivre seront les seuls perdants (on dit remboursé mais quand et comment et surtout qui car les seuls bénificières de la prime à la cuve d’après ce que j’ai entendue on soit reçu la prime un an après soit jamais)...
          Alors pourquoi on ne développe pas mieux les transports en communs, pourquoi ils ne sont pas moins cher qu’actuellement, prendre le car, le train ou l’avion à l’heure actuelle faut en avoir dans le portefeuille (à moins de prendre ses billets vraiment très en avance et encore pour les cars c’est pas possible) et faire 50 km à vélo pour allez bosser c’est pas possible à moins d’avoir quelques anabolisant dans sa gamelle.
          Et prendre une voiture neuve et moins polluante encore faut il avoir le blé pour pour s’endetter et faire le kéké au volant de sa voiture « pseudo verte ».
          Soit vous vivez pas dans le même monde soit vous avez les yeux fermés, l’écologie ne peut être appliquée que dans un système qui ne repose plus sur l’argent donc un système non capitaliste (avec le capitalisme c’est sinique soit on crève tous car on est tous irresponsables, soit certains vivent car ils ont le blé pour y arriver, ou alors certains arrivent à survivre au pris de grands efforts, moi je préfère qu’on crève tous dans ce cas car il y a plus d’égalité face à la mort). En somme pour appliquer tout ça faut faire une révolution et renverser l’ordre établie pas seulement en France mais dans le monde entier.

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à drecman
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 11h57 le 27/08/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Bon sang ! ...Un spécialiste de haute volée.

          • Un post extrêmement documenté, qu’hélas, mes connaissances ne me permettent pas d’apprécier à sa juste valeur : dommage !

        3 autres commentaires
      • barbouille
        barbouille répond à Sophie Verney-Caillat
        surfeuse
        • Posté à 17h16 le 25/08/2009
        • Internaute 62861
          surfeuse

        et la marmotte ...

      • la champenoise
        • Posté à 17h34 le 25/08/2009
        • Internaute 27942

        Inciter à consommer moins d’énergie, facile quand on est un parisien avec toutes les facilités, mais, quand comme moi on vit dans une toute petite commune rurale, sans aucun commerce, aucun transport, rien, on fait comment ? On s’éclaire à la bougie et se chauffe à l’âtre ? On met la journée pour aller faire ses courses (car on y va à pied pour faire des économies ...) et comment fait-on pour aller consulter le médecin quand on est souffrant ?
        Facile de donner des leçons et de racketter des gens pris en otage.
        Mais l’an prochain, on vote si je ne me trompe et je n’aurai pas la mémoire courte.

      • dzan
        • Posté à 19h14 le 25/08/2009
        • Internaute 26357

        Les ménages modestes devraient recevoir un chèque et seraient incités à consommer moins d’énergie, s’ils le faisaient, ils gagneraient de l’argen

        Alors ça, comme argument foireux, il n’y a pas mieux.
        Quand le fric sera dans les poches de Woerth, il y aura toujours unn schmilblic, pour expliquer, que l’on y a pas droit.

      • flanqueur
        • Posté à 23h55 le 25/08/2009
        • Internaute 5494

        En êtes vous si sûre ? !

        Souvenez de la vignette et de tellement d’autres taxes dont la destination prévue n’a jamais été respectée ? ! ?

        A quoi cela sert-il de rendre plus chère les énergies fossiles si rien n’est fait pour développer toutes les énergies propres ? ! ?

        « Rendre plus chères » et que doit-on faire ? ! ? Ma mère parcourt chaque jour 120 kms pour aller travailler, êtes vous prête à la porter sur votre dos afin qu’elle ne pollue plus puisque ses revenues l’excluront d’une quelconque aide ! ! ! !

        Tout ça n’est encore une nouvelle fois qu’un moyen de ponctionner un peu plus le contribuable en se donnant bonne conscience ou plutôt en tentant de donner mauvaise conscience à ceux qui seraient contre : « mauvais citoyen qui veut tuer la planète »

      • Désinscrit le 1-7
        • Posté à 12h28 le 26/08/2009
        • Internaute 3220

        Comment qu’elle a bien appris sa récitation par coeur. J’espère que vous aurez droit à un bonbon (bio biensur) pour votre poèsie toute jolie.

        Je rappelle simplement que cette promesse vient directement d’un gouvernement qui est connu pour annoncer le contraire de ce qu’il fait et dire l’opposé de ce qu’il prévoit de faire (j’ai trop d’exemples pour les citer ici).
        Donc la promesse des chèques pour les ménages « modestes » (ça s’appelle des pauvres quand on n’est pas en froid avec les mots et qu’on ose parler clairement), cette promesse, donc, vous pouvez vous la carrer dans le fion tellement je n’y crois pas une seconde.
        On est dans un système où, pour toucher la CMU, il faut produire 40 papiers pour qu’on vous annonce que vous ne toucherez rien.

        Ca c’était pour rélger son compte au chèque-vert.

        2e chose : on explique que la taxe-carbone sert à faire augmenter le prix de l’énergie, donc que le prix augemente.
        Ensuite, on explique qu’on gagnera de l’argent. si on rend quelque plus cher pour qu’il soit ensuite compensé, où est la cohérence là-dedans ?
        Soit c’est une mensonge, soit une imposture.

        Il est prouvé, depuis des années, qu’augmenter les prix de l’énergie (un secteur stratégique) ne change aucunement les habitudes de déplacement.

        On verra le moment où des ménages pauvres se verront couper leur abonnement faute de pouvoir payer leur facture alourdie par cette jolie taxe vasseline. Et d’avoir une pléthore d’exemples de complications administratives rendant compte d’une impossibilité de toucher les fameux chèques verts.

        Le pauvre environnement, je le plains, il est défendu par une sacré vande de zozos.

         
        • medicago
          medicago répond à Désinscrit le 1-7
          Plante cultivée
          • Posté à 05h54 le 27/08/2009
          • Internaute 58931
            Plante cultivée

          C’est juste...C’est pas l’augmentation du prix qui modifie les comportements ; C’est l’annonce de l’augmentation du prix. C’est pour ça que les médias nous bassinent tous les jours avec les cours du baril qui n’a qu’un rapport lointain avec le coût du carburant à la pompe qui taxes mises à part est le résultat des achat de pétrôle sur le marché à terme. une parie de ce que nous consommons a été acheté il y a 18 mois ou plus ou moins et revendu 4 ou 5 fois ou plus avant d’avoir été extrait, pendant son transport, pendant son raffinage ; etc,...
          Le fonctionnement des marchés à terme n’est dans son principe pas plus compliqué que le monopoly et mériterait d’être enseigné aux enfants. Ca permettrait aux adultes de prendre les bêtises qu’on leur rabache avec un plus de distance

        1 autres commentaires
      • jesuistresjoueur
        jesuistresjoueur répond à Sophie Verney-Caillat
        périlleuse
        • Posté à 15h19 le 29/08/2009
        • Internaute 74466
          périlleuse

        Une taxe compensée ? Sincèrement, vous croyez vraiment aux conneries que vous écrivez ?

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 13h53 le 25/08/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Taxe ou amende ?

    Les bons citoyens seront les gros pollueurs !

    C’est la dictature shadok !

    (à ne pas confondre avec les amendes pour excès de vitesse, qui elles, sont des taxes)

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 13h48 le 25/08/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    allez hop tous au controle technique,pour voir combien vous expirez

    • Anastaze
      Anastaze répond à jmc06
      inconsolable
      • Posté à 14h43 le 25/08/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      Pour certains un réglage régulier du CO² ne serait pas du luxe.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Anastaze
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 14h20 le 27/08/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Ça a l’air de bien faire marrer mon bonhomme...

        • Ne pas oublier tout de même qu’un couillon comme lui a du être hospitalisé en urgence pour s’être gravement brûlé le rectum en jouant à ce petit jeu !

        ...mais plaisanterie mise à part...
        ...Ça sera peut-être bientôt la seule source d’énergie du pauvre !

  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 13h52 le 25/08/2009
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    Donner un prix au carbone ! Voilà une solution miracle à notre consommation dé-mesurée, en place et lieu d’une réflexion sur la décroissance et le progrès.
    La taxe carbone réduirait-elle les émissions de gaz à effet de serre ? Certainement pas. Mais les sommes collectées pourraient remplir des fonds privés.
    Finalement, il s’agit d’un acoquinement naturel entre de prétendues valeurs écologiques et le capitalisme.

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