22/08/2009 à 12h20

Non, l'ampoule basse conso n'est pas dangereuse

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

« Les ampoules basse consommation émettent des ondes électromagnétiques, sont des mini-usines d’éclairage, et contiennent du mercure, toxique » : c’est ce que prétend Annie Lobé, qui se présente comme « journaliste scientifique » dans une longue pseudo-démonstration vidéo que l’on reçoit de plus en plus souvent, accompagnée du message « il ne nous reste plus qu’à nous éclairer à la bougie ».

Alors que les ampoules à incandescence sont sur le point de disparaître de la circulation, il est temps de démonter la rumeur. (Voir la vidéo)

1 - Pourquoi cette rumeur ?

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(Fichier PDF)

Dans la série des scandales des ondes cancérigènes, vieux comme le micro-ondes et récemment réactivés par la polémique sur les téléphones portables et leurs antennes-relais, les ampoules ne sont pas les pires.

Mais le 1er septembre prochain, les lampes à incandescence de plus de 75 watts, halogènes non claires et autres lampes vont être bannies de la vente (consulter le calendrier ci-contre). Et un marché plus vaste s’ouvre alors pour les lampes basse consommation, puisqu’elles deviennent la règle : sur les 180 millions de lampes vendues en 2008, les « basse consommation » ne représentaient que 30 millions. Elles sont vendues six fois plus cher (pour une durée d’utilisation prétendue au moins six fois supérieure).

Bref, tous les ingrédients sont rassemblés : un « marché de la peur » avec toutes les personnes inquiètes des ondes dégagées par tous les appareils électriques, une obligation d’achat et un marché de masse. Le « journalisme d’épouvante » peut commencer.

2 - Qui est Annie Lobé ?

On ne sait pour quelle obscure raison la journaliste Annie Lobé a pris l’initiative de cette vidéo amateur, qui a fait rire tous les scientifiques l’ayant vue. Auteure de « La Fée électricité », livre auto-publié chez Santé Publique éditions où elle donne ses conseils pour lutter contre la « pollution électrique ». Contactée par mail via sa maison d’édition elle n’a pas répondu à nos sollicitations. Poursuivie par SFR pour avoir écrit « Les gens meurent sous les antennes », elle a été selon ce qu’elle écrit sur son site « à la fois relaxée et condamnée » à payer 500 euros d’amende. Sa bonne foi a été reconnue.

Cela n’avait pas suffit à faire d’elle une journaliste connue... Mais depuis sa vidéo sur les ampoules, son nom est souvent cité en lien avec cette polémique résumée en « ampoule basse conso égale danger ». Sa rigueur journalistique s’illustre bien dans la dernière séquence de la vidéo, qu’on vous détaille (si vous n’avez pas le courage d’aller à la sixième minute) :

« Il y aurait actuellement un pic mondial de l’incidence du cancer de la prostate en Guadeloupe, où 350 000 lampes ont été acquises par 43 000 foyers au début des années 90. Ces deux informations pouraient-elles être liées ? Permettez moi d’en faire l’hypothèse et de vous conseiller de ne pas utiliser ces ampoules basse conso. »

3 - Les lampes dégagent-elles des ondes ?

Oui, comme tous les appareils électriques. Le ballast électronique inclus dans l’ampoule et qui permet de produire la lumière en émet, mais dans des proportions jugées non dangereuses pour la santé. Le Scientific Committee on Emerging and Newly Identified Health Risks (SCEHNIR), organisme indépendant qui a travaillé pour la Commission européenne, a publié le plus récent et officiel rapport sur les risques liés à la sensibilité lumineuse.

Il prévient seulement les autorités contre l’exposition prolongée, dans des conditions extrêmes et à une distance inférieure à 20 cm, à la lumière de ces lampes dites « fluo-compactes », et met en garde contre d’éventuelles séquelles pour la peau et les yeux. Oui mais « ces lampes ne sont pas faite pour être collées à la joue, dès qu’on s’éloigne, le champ magnétique diminue considérablement », remarque le Syndicat de l’éclairage.

Ce n’est donc pas à 5 cm qu’Annie Lobé aurait dû faire ses mesures mais à 30 cm, et de toutes façons avec un autre appareil que un gaussmètre incapable de mesurer les ondes produites sous cette distance. La question de la mesure exacte de ces lampes est si complexe que l’Afsset (l’Agence française de sécurité sanitaire de l’environnement et du travail) vient d’y consacrer, à la demande de l’Ademe, Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie, un rapport d’une trentaine de pages.

A l’Ademe, Bruno Laffitte, l’expert en charge du sujet explique ainsi :

« Dans le but de rassurer le consommateur et d’actualiser les mesures sur les nouvelles lampes, l’Ademe va lancer des grandes campagnes de mesure du champ électromagnétique. »

Citons aussi cette mise au point de Martine Souques, médecin de santé publique à EDF, dans un article paru sur le site de la sérieuse Association française pour l’information scientifique (AFIS) :

« Les lampes basse consommation émettent des champs électromagnétiques dans plusieurs gammes de fréquences, de 50 Hz à 10 MHz. Cependant, les mesures effectuées dans ces différentes gammes (...) sont très inférieures aux niveaux indiqués dans la recommandation européenne de juillet 1999 sur l’exposition du public aux champs électromagnétiques. »

4 - Les lampes dégagent-elles du mercure ?

Oui, mais ce n’est ni nouveau ni un secret. La directive européenne ROHS impose un maximum de 5 mg de mercure par lampe. Le Syndicat de l’éclairage nous assure :

« Il faudrait des centaines de lampes fluo-compactes pour obtenir l’équivalent du contenu en mercure d’un thermomètre à l’ancienne. De plus, le contenu en mercure est passé en 20 ans de 100 mg par lampe à 2 à 5 mg aujourd’hui. »

Pour l’instant, on ne connaît pas d’alternative au mercure pour produire des lampes peu énergivores. « L’avenir, ce sont sans doute les diodes électro-luminescentes (LED), tout le monde cherche la lampe du futur dans cette direction », nous dit-on au Syndicat de l’éclairage. Mais personne n’a encore trouvé...

Si le mercure était potentiellement dangereux, ce serait à l’occasion d’un bris de lampe. Mais les vapeurs qui sortent ne sont pas dangereuses à ces dosages, d’autant que le mercure s’incorpore dans le verre de la lampe au fur et à mesure de son utilisation et en fin de vie il y a encore moins de mercure dans la lampe.

5 - Faut-il recycler ces lampes ?

Rappelons enfin qu’il est impératif de les recycler une fois qu’elles sont arrivées à la fin de leur (longue) vie. Pour cela, la filière est organisée autour de Récylum, organisme collecteur agréé dont les points de collecte, sont disponibles sur ce site. Mais la filière a encore des progrès à faire et les consommateurs ne sont pas tous au courant. Il suffirait pourtant de lire sur l’ampoule qu’il est interdit de les jeter à la poubelle.

Mis à jour le 27 août après la rencontre avec Annie Lobé, qui nous a demandé de préciser le jugement du procès SFR et d’ajouter le mot « hypothèses » sur les cancers en Guadeloupe. Elle nous a à cette occasion précisé qu’elle auto-publiait ses livres dans la maison d’éditions créée à cet effet.


►Droit de réponse, 10-09-09 : Annie Lobé nous a finalement adressé le droit de réponse suivant :

Dans son article publié sur Rue89.com : « Non, l’ampoule basse consommation n’est pas dangereuse », Sophie Verney-Caillat qualifie ma vidéo de « journalisme d’épouvante » et minimise les risques inhérents à ce mode d’éclairage.

Non seulement ses allégations sont contredites par ses propres sources, mais de plus son article dissimule quatre spécificités de ces lampes basse consommation (LBC) : elles émettent des ultraviolets dont la dangerosité est officiellement reconnue, des radiofréquences à des intensités supérieures aux valeurs réglementaires, des champs magnétiques de 50 hertz reconnus comme cancérogènes possibles par l’OMS et les vapeurs de mercure qu’elles contiennent sont hautement toxiques.

Mercure. Le taux de mercure présent dans ces lampes est limité à 5 mg par la réglementation. Présent sous forme de vapeur, ce mercure est libéré en cas de bris d’une lampe. « Mais les vapeurs qui sortent ne sont pas dangereuses à ces dosages », assène Sophie VC. Le lecteur attentif aura noté l’absence de source pour étayer cette énormité. Car le mercure est neurotoxique et reprotoxique « dès les premières vapeurs », pour paraphraser les commentaires d’internautes dont je salue ici la capacité d’investigation -une belle leçon de journalisme pour Sophie VC-, qui ont déniché, entre autres, le Guide de gestion du mercure de l’Institut national de santé publique du Québec où sont décrits en détails les effets de cette substance « très toxique pour la santé humaine », dont les vapeurs sont « très bien absorbées par voie respiratoire », qui « s’accumule au niveau du cerveau où il affecte les neurones sensitifs et moteurs » et « traverse facilement la barrière placentaire et présente donc des risques pour le fœtus ».

Ultraviolets. Il faut lire le rapport cité par Sophie VC, Sensibilité à la lumière, rédigé en anglais par le SCENIHR, Comité scientifique sur les risques sanitaires émergents, pour découvrir (p. 14) qu’il révèle la présence d’ultraviolets dans les LBC, dont Sophie VC ne dit mot. Or, chacun sait que les ultraviolets (UV) non seulement accélèrent le vieillissement de la peau mais également provoquent des cancers cutanés.

Saisie en 2004, l’Afsset (Agence française de sécurité sanitaire de l’environnement et du travail) leur a consacré un rapport très explicite, Rayonnements ultraviolets et santé, que les internautes peuvent consulter sur le site www.santepublique-editions.fr (avec d’autres « perles » issues de mes récentes investigations, notamment sur le recyclage).

L’agence y affirme : « Les lampes basse consommation dites à lumière naturelle (...) sont manifestement des émetteurs d’UV artificiels non conformes à la réglementation française (...). Le risque est que les personnes qui les utilisent soient exposées de manière permanente (...) notamment en milieu professionnel puisque les promoteurs les recommandent dans les bureaux, les magasins et même les écoles ».
Cette dénonciation officielle s’applique désormais à l’ensemble des LBC, puisqu’il est aujourd’hui établi qu’elles émettent des UV.
Radiofréquences et champs électromagnétiques. Le rapport du SCENIHR confirme ce que montre ma vidéo : les champs électromagnétiques émis par les LBC sont « plus élevés » que ceux des ampoules à incandescence.
Mais un subtil amalgame est fait entre les fréquences (p. 22).

Ainsi la présence de radiofréquences (30-60 kilohertz) est reconnue en septembre 2008, mais sans que soient précisées leurs intensités, qui sont pourtant supérieures aux valeurs limites autorisées. Un phénomène révélé dès août 2007 par le CRIIREM, le Centre de recherche et d’information indépendantes sur les rayonnements électromagnétiques, qui a lancé toute l’affaire.

Sophie VC reste muette sur ce point. Or, il s’agit d’une caractéristique spécifique à ces lampes, qui n’est partagée par aucun autre appareil électrique. Même les tubes néons classiques, dont les LBC sont la version miniaturisée, en sont dépourvus : ces fréquences sont générées par les nouveaux ballasts électroniques. Sans cette technologie, pas de miniaturisation !

Ne citant aucun chiffre précis, le rapport du SCENIHR affirme que le champ magnétique de 50 hertz mesuré à 30 centimètres est « très faible ». Mais faut-il comparer le champ magnétique émis par ces lampes à celui d’autres appareils électriques ou à celui des ampoules à incandescence ? La nuance est de taille car tous les appareils électriques émettent un champ magnétique, alors qu’aucune ampoule à incandescence n’en émet !
Quant au fait que les intensités sont « de loin inférieures aux valeurs limites fixées par les recommandations des organisations internationales », ceux qui auront la curiosité de lire mon livre La fée électricité découvriront que ces recommandations sont... 250 fois supérieures aux intensités reconnues depuis 2001 comme « potentiellement cancérigènes pour l’Homme » par le Centre international de recherche sur le cancer, affilié à l’OMS (Organisation mondiale de la santé).

La distance de mesure du champ magnétique de 50 hertz dans ma vidéo aurait dû être, selon Sophie VC, de 30 centimètres. Qu’elle relise le rapport de l’Afsset de février 2008 joint à son article. Les ingénieurs limitent « a priori » leur protocole (p. 21) aux fréquences comprises entre 10 000 hertz et 10 millions de hertz, éludant purement et simplement les fréquences inférieures à 10 000 hertz.
Et si la plupart des utilisateurs sont, dans la pratique, assez éloignés de ces lampes, il m’est arrivé de voir, lors de mesures à domicile, des situations de proximité immédiate : lampes de bureau, plafonniers de cuisine. De fait, aucune LBC n’est entourée d’une grille de protection pour empêcher les utilisateurs de s’approcher à moins de 30 cm...

Mercure, ultraviolets, radiofréquences, champs électromagnétiques : c’est beaucoup pour des ampoules à lumière blafarde soi-disant « écolos ».

Lobby. L’Association française de l’éclairage est présentée comme « indépendante ». Mais elle a la même adresse que le Syndicat de l’éclairage, dont Sophie VC reconnaît qu’il s’agit d’un lobby (voir sa réponse du 24 août à 12h57). Une brève enquête a suffi à une consœur journaliste pour s’apercevoir, début septembre, que le service de presse du syndicat et celui de l’association sont assurés par la même personne.
Le Syndicat de l’éclairage, l’Association française de l’éclairage, EDF et l’ADEME sont à ce point liés qu’il suffit de faire un rapide tour sur leurs sites pour y voir les logos des uns et des autres.

Entre les allégations de Sophie VC et les précisions objectives que j’apporte, les internautes ont la possibilité de choisir. Et de décider, tant que cela sera possible, de ne pas utiliser ces ampoules basse consommation.
Je les remercie de penser aussi aux personnes exposées au mercure au moment de la fabrication, de l’éventuelle collecte et de l’hypothétique recyclage de ces ampoules toxiques.
Non, la lumière au mercure n’est décidément pas acceptable !

Annie Lobé, journaliste scientifique.

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  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 12h30 le 22/08/2009
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Oui, à quand la massification des ampoules à LED, encore moins énergivores, longue durée, ne dégageant que peu de chaleur ? J’en ai vu rarement, mais à des prix élevés, c’est dommage.

    • jmax
      jmax répond à Contestatairieux
      • Posté à 13h03 le 22/08/2009
      • Internaute 3111

      ça ne fait que de la lumière spot pour l’instant et tout le monde cherche le moyen que cela fasse une lumière large. Tôt ou tard, il y arriveront et c’est tant mieux car la lumière des ampoules basse consommation est horrible

      • Utilisateur désinscrit à sa demande le 4-9-2009
        • Posté à 17h55 le 22/08/2009
        • Internaute 73191

        Despote éclairé ?

        Non...

        « Servitude volontaire » des électeurs de l’UMP et du PS...

        Relire La Boétie : tout est dit !

        SOS Idiot Utile... Y VOIR CLAIR.. pour changer vraiment.

         1 autres commentaires
      • Ming_xuan
        Ming_xuan répond à jmax
        Traducteur spécialisé
        • Posté à 20h47 le 23/08/2009
        • Internaute 48307
          Traducteur spécialisé

        « Tôt ou tard, il y arriveront et c’est tant mieux car la lumière des ampoules basse consommation est horrible »

        C’est dans votre tete tout ca ! Je ne suis pas expert en la matiere, j’ai meme toujours ete un cancre en sciences, mais il y a une chose que j’ai appris a reperer a cause de mon hobby prefere, j’ai nomme la culture en interieur, c’est la « temperature » de la lumiere en degres kelvin. Je ne sais pas d’ou sort cette notion ni meme si c’est correct de parler de la temperature d’une lumiere, mais je sais que 2700k correspond a une belle lumiere d’automne (avec un spectre fort en rouge, appelons la A), alors que plus vers 6000-6200k, on a une belle lumiere bleutee qui reproduit bien le soleil de printemps, soit B. La preuve ? Votre plante qui perit sous un hallogene ou une ampoule traditionnelle fera une belle croissance sous B et une belle floraison sous A. Ces deux spectres sont hyper facile a trouver et on peut meme les combiner pour obtenir une super balance !
        Donc qu’on ne raconte pas que la lumiere de ces ampoules est « affreuse » il faut juste savoir les choisirs, et savoir raisonner en lumens en plus de cette notion de temperature. C’est vrai que l’intensite lumineuse d’une ampoule BC est assez reduite, mais les 20 watts font deja un bon boulot, en en montant 4 en serie on peut faire fleurir un petit carre de fraisier voire un pied de tomate !

    • Camille Hérin
      Camille Hérin répond à Contestatairieux
      Dilettante
      • Posté à 15h52 le 22/08/2009
      • Internaute 54351
        Dilettante

      Oui pourquoi cette journaliste ne prône-t’elle pas les LEDs ?
      Elle nous prend pour des buses avec son article publicitaire et son titre mensonger « Non, l’ampoule basse conso n’est pas dangereuse » ?
      Par qui a-t’elle été payée pour l’écrire ?
      Les fluocompacts contiennent du mercure, qui contrairement à ce qu’elle avance est un polluant dangereux, et pas seulement en cas d’éclatement de l’ampoule. Cette journaliste ne pense pas à ceux qui les produisent et à ceux qui devront les recycler. Dégueulasse d’écrire une telle bouse !
      Rue89 est-il un journal de droite ? On dirait un article de Causeur, et Sophie Vernet-Caillat vient de montrer son appartenance à la réacosphère.
      Quelle servilité envers le pouvoir et le marché !

      • A déménagé le 16-05-2012
        • Posté à 17h20 le 22/08/2009
        • Internaute 3975
          non connue

        A propos des LED, un exemple d’applications en court : Lien

        En prenant en compte le marché des émissions, il serait intéressant de faire un bilan de ce type de mesures, d’un point de vue purement budgétaire.
        Avec le développement du savoir faire local (R&D, industrialisation, mise en place), il est vraiment possible que ça devienne intéressant !

        Pour le particulier (éclairage d’intérieur), le vrai frein aux LEDs est leur coût. Il y a des projections qui prévoient qu’elles seront compétitives d’ici une dizaine d’année. Peut-être qu’avec des investissements type Los Angeles, on pourra avancer un peu cette échéance... Et être dans le coup !

         
        • pablico
          pablico répond à A déménagé le 16-05-2012
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 17h42 le 22/08/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          est-il raisonnable, de mettre des ampoules de basse consommation chères, à des points lumineux que l’on utilise très peu. (cave, lumières extérieures, greniers, garage, placards) ?

          • 3880
            3880 répond à pablico
            ancien étudiant, nouvel employé (...)
            • Posté à 20h59 le 22/08/2009
            • Internaute 3880
              ancien étudiant, nouvel employé (...)

            Oui, même si pour nous consommateur ces lampes peuvent être intéressante. Il reste le problème que sur toute leurs chaines de production, l’impact environnementale, l’énergie Grise leurs est beaucoup moins favorable !
            Contrairement à l’impact environnementale, l’impact économie est beaucoup plus intéressant... augmentation de la valeur ajouté. Et c’est la société qui met la main au porte-monnaies pour payer le recyclage ! ! ! !

            Merci société...

            • conil26
              conil26 répond à 3880
              retraité
              • Posté à 21h06 le 22/08/2009
              • Internaute 88320
                retraité

              D’autant plus que chez moi, le site de recyclage le plus poche est à 50km aller-retour. Je viens de vérifier.
              Où est l’impact écologique ? ...

          • karghyl
            karghyl répond à pablico
            informaticien, Paris
            • Posté à 09h57 le 23/08/2009
            • Internaute 17757
              informaticien, Paris

            A ce que j’avais lu, ce sont des ampoules qu’il est recommandé de placer dans des pièces où elles vont rester allumées longtemps, car elles ont besoin de chauffer, contrairement aux ampoules à incandescence qui produisent la totalité de leur luminosité quasi-instantanément.
            Par ailleurs, il n’est pas recommandé de placer des ampoules flucompactes dans des lieux de passage, car ces ampoules ne supportent pas bien les allumages/extinctions fréquents.
            Et enfin, inconvénient des ampoules flucompactes, il est impossible de les placer derrière un interrupteur à variateur.

        4 autres commentaires
      • Alec Sandre
        • Posté à 21h51 le 22/08/2009
        • Internaute 26308

        La question intéressante est de savoir combien le Syndicat de l’éclairage a versé de pots de vins auprès de la Commission européenne pour faire passer cette directive. Avec le soutien bénévole des écolos-gogos.

        Le prix de vente six fois supérieur de ces ampoules blafardes à celui des ampoules à incandescence n’est pas du à un coût fabrication six fois supérieur mais à leur durée de vie attendue.
        l’éclairage ne représente que 5% de la consommation électrique.

         
        • alaixih
          alaixih répond à Alec Sandre
          • Posté à 03h28 le 23/08/2009
          • Internaute 19775

          Dans ce cas vu que les réfrigérateur est le premier poste de consommation electrique des ménages ( 30 % de l’énergie consommée il me semble ), ne serait il pas plus intéressant de privilégier des économies sur cette consommation là plutôt que de faire des économies sur d’autres postes.

          Par ailleurs, a vrai dire les économies réalisées sont peut être importantes mais j’ai l’impression qu’elles passent bien souvent dans la poche des producteurs d’ampoules.... Tellement ces ampoules sont chères....

          Enfin pour ce qui est du mercure, c’est déjà un vrai problème aux états unis, cela le sera aussi très certainement... Sachant que le mercure en cas de non traitement correct de ce déchet il pourra se trouver dans l’atmosphère et donc dans nos cours d’eau le problème risque rapidement d’être un problème de santé publique....

          Un petit lien pour le mercure : Lien

        • Vitsek
          Vitsek répond à Alec Sandre
          Cadre
          • Posté à 19h24 le 23/08/2009
          • Internaute 84431
            Cadre

          En effet, encore un lobby, je me pose la question du bilan énergétique de la fabrication des ces lampes basses consommation et de leur rcyclage, vu le nombre de composants divers et variés les constituant, le coût pour la planète doit etre bien défavorable comparé aux bonnes vielles lampes à incandescence.... y aurait-il quelqu’un de chez philips pour nous apporter la preuve du contraire ?
          Je m’éloigne du sujet, je suis équipé d’ampoules basse consommation dans toutes les pièces sauf les toilettes, et je ne me suis jamais posé la question des mauvaises ondes....

        2 autres commentaires
  • Dark_Lycan
    Dark_Lycan
    Bête affamée...
    • Posté à 12h41 le 22/08/2009
    • Internaute 80123
      Bête affamée...

    Après la peur des attaques des djeuns des cités, la peur de la grippe H1N1, voici la peur du « cancer-de-la-lampe-basse-consommation »...
    Dès fois, je me dis qu’être journaliste consiste uniquement à faire le plus peur possible...

    • CalvinKid
      CalvinKid répond à Dark_Lycan
      éudiant
      • Posté à 15h42 le 22/08/2009
      • Internaute 84680
        éudiant

      Ou bien à soutenir les décisions politiques.

      edit : c’est un site de cons finalement, les commentaires démagogiques (celui-ci en particulier) recueillent des votes excellents.

    • Rabelais
      Rabelais répond à Dark_Lycan
      Indécis chronique
      • Posté à 15h09 le 22/08/2009
      • Internaute 10415
        Indécis chronique

      Et imaginons un instant être attaqué dans la rue d’une cité par un djeun, porteur du virus H1N1, et qui a brandit una ampoule basse consommation ?

    • I.P
      I.P répond à Dark_Lycan
      Flat4
      • Posté à 18h07 le 22/08/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Et grâce à ça, après les hypersensibles aux ondes incapables de dire si un téléphone est effectivement allumé ou éteint, on va avoir les hypersensibles aux lampes basse consommation.

      • Funky Fred
        Funky Fred répond à I.P
        kinésithérapeute
        • Posté à 20h30 le 22/08/2009
        • Internaute 88317
          kinésithérapeute

        Vous avez tout à fait raison de faire le rapprochement, je suis électrohypersensible, capable (et non incapable) de sentir si un téléphone portable est allumé ou pas, si je suis proche d’une borne wi-fi, mais également très sensible aux ondes des ampoules basse consommation. J’étais à l’Assemblée Nationale en février dernier, dans le cadre d’une journée organisée par Noël Mamère sur le danger des ondes. La moitié de la salle était électrosensible et sentait l’intensité des ondes au même moment. Cela était probablement lié à nos pouvoirs télépathiques étonnants. Arrêtez donc de vous moquer des électrosensibles, sans connaitre le sujet.

         
        • I.P
          I.P répond à Funky Fred
          Flat4
          • Posté à 22h51 le 22/08/2009
          • Internaute 25391
            Flat4

          Un bon séjour en psychiatrie devrait vous aider...
          Je rigole bien avec votre foule capable de sentir les ondes, remplissez une salle avec des gens persuadés de ressentir un effet X, dès qu’une personne se mettra à trember toute la salle attrapera un rhume.
          Au fait, quand vos voisins utilisaient un four à micro-ondes ces 20 dernières années vous vous mettiez à hurler aussi ?

          • alaixih
            alaixih répond à I.P
            • Posté à 03h31 le 23/08/2009
            • Internaute 19775

            Pour votre information les ondes electriques de notre cerveau son très proches des ondes générées par exemple par les wifis... Donc je ne vois pas pourquoi l’interaction ne serait pas possible...

            • I.P
              I.P répond à alaixih
              Flat4
              • Posté à 11h14 le 23/08/2009
              • Internaute 25391
                Flat4

              J’attends vos références d’études scientifiques prouvant vos propos.

        3 autres commentaires
  • septentrion
    septentrion
    _/) _/) _/)
    • Posté à 12h53 le 22/08/2009
    • Internaute 51560
      _/) _/) _/)

    J’avais un unique lampadaire à halogène qui éclairait vaillamment les 38 m2 de mon séjour.
    Avec les nouvelles ampoules basse conso et malgré les 7 lampadaires et lampes de table que j’ai disséminés dans le séjour, on se croirait maintenant au fin fond d’une église. ON N’Y VOIT RIEN !
    Les recycler ? Je vais les jeter oui, et aller en Belgique me racheter un bon vieux spot halogène 300w.

    • jmax
      jmax répond à septentrion
      • Posté à 13h00 le 22/08/2009
      • Internaute 3111

      les halogènes ne sont pas interdits. Tu peux toujours aller en chercher au magasin du coin de la rue

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à septentrion
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 14h34 le 22/08/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....un bon vieux spot halogène 300w..... »

      ► Eclaire-t-il vraiment mieux que 15 ampoules basses consommation de 20 watts chacune ? .
      Il faut savoir aussi qu’un hallogène est tourné vers le plafond, donc génère un éclairage venant du haut :
      vous ne pouvez le remplacer par un éclairage bas,
      il vous faut un point lumineux au centre du plafond..
      et vous verrez que 20 watts basse consommation dans un, réflecteur haut éclaire suffisamment.
      pour un 40 m2, vous en mettez à 3 endroits, et vous aurez pour 60 watts, le même éclarage que votre hallogène à 300 watts.

      • A déménagé le 13-10-2012 2
        • Posté à 15h56 le 22/08/2009
        • Internaute 85164
          non connue

        Mon pôv’pierrrre , 4 c’est ça , ceux qui vous nazent systématiquement lorsque vous apportez de brillants éclaircissements lumineux ne sont pas des lumières , je vous tope mais une fois n’est pas coutume n’est ce pas ! !

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à A déménagé le 13-10-2012 2
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 17h11 le 22/08/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          ► Et pourtant, on retrouve dans le courant électrique un choix qui n’est pas le mien.. il est alternatif.
          Je préfère le continu.. celui qui va à l’envers de ce qui était convenu au départ.

        1 autres commentaires
      • septentrion
        septentrion répond à Pierrrrre
        _/) _/) _/)
        • Posté à 18h45 le 22/08/2009
        • Internaute 51560
          _/) _/) _/)

        Je n’ai pas de plafonnier ...
        De toutes façons que ce soit chez moi ou chez des amis la lumière des ampoules basse conso est blafarde et mortifère.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à septentrion
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 19h50 le 22/08/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...Je n’ai pas de plafonnier … »

          ► l’absence de plafonnier est un réel problème :
          Vous êtes obligé, pour obtenir un éclairage de toute la piece, de l’éclairer de manière indirecte, par éclairage du plafond (perte du rendement).

          D’autre part, les éclairages Hallogène comportent un variateur utilisé pour faire des économies, mais fait perdre tout rendement à l’hallogène dont les performances vont être en dessous de celles des ampoules classiques. (besoin d’une trés haute température pour être performant)
          Pour ce qui est du spectre lumineux et température de couleur il est exact que les néons génèrent une lumière au blanc moins subtile que l’incandescence.
          Faut choisir des néons à IRC élevé (Indice de Rendu des Couleurs proche de 100) ; ou encore mélanger sur un même lustre l’origine des ampoules, ce qui permet d’obtenir une lumière résultante plus complexe et plus riche, que celle donnée par une seule marque d’ampoules.

          • touko_2
            touko_2 répond à Pierrrrre
            fonctionnaire http://minettelol (...)
            • Posté à 21h00 le 22/08/2009
            • Internaute 70143
              fonctionnaire http://minettelol (...)

            « D’autre part, les éclairages Hallogène comportent un variateur utilisé pour faire des économies »

            Heu le variateur comme tu l’appelles c’est une résistance variable, elle a beau faire baisser l’intensité de l’ampoule, mais pas sa consommation, elle consommera toujours 300 watts.

            • Ramses
              Ramses répond à touko_2
              • Posté à 22h00 le 22/08/2009
              • Internaute 6300

              « le variateur comme tu l’appelles c’est une résistance variable. “

              Non ça c’est faux, le variateur n’est pas une résistance, sinon il chaufferait grave !

              C’est un interruteur electronique rapide qui coupe le courant totalement a chaque phase, pendant une durée ajustable. Il n’y a presque pas de perte dans le variateur.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Ramses
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 09h25 le 23/08/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « .....Il n’y a presque pas de perte dans le variateur..... »

                ► La perte n’est pas dans le variateur, elle est dans le fait qu’une ampoule halogène a été conçue pour être performante à très haute température. (+30% d’éclairage pour la même consommation)
                Si vous baissez sa température, sa performance va baisser bien plus que la baisse de consommation : (-50% d’éclairage pour la même consommation)

                Un peu comme quand on utilise une Ferrari à 50 à l’heure ; elle consommera moins qu’à 250, mais beaucoup plus qu’une voiture ordinaire.

                Techniquement, l’Halogène, a été conçu parce que performant à une brillance maximum.
                Baisser cette brillance par variateur enlève toute performance à l’halogène par rapport à la simple lampe à incandescence

              • touko_2
                touko_2 répond à Ramses
                fonctionnaire http://minettelol (...)
                • Posté à 14h42 le 23/08/2009
                • Internaute 70143
                  fonctionnaire http://minettelol (...)

                Un tel variateur fonctionne de la façon suivante : un circuit déphaseur composé de résistances (dont fait partie le potentiomètre de réglage) et capas permet de faire varier le moment de l’amorçage du triac et ainsi déphaser le courant sur la tension.
                Sachant que toute puissance est le produit de UxI, si U=0 ou I=0 la lampe halogène reste éteinte, si U=220v et I max fonction de la charge la lampe brille au maxi et entre les 2 tu obtiens tous les degrés d’allumage.

                Il est totalement faux de croire que l’utilisation d’un variateur va diminuer la consommation d’énergie, lampe tungstène ou halogène. 50w restent 50w de consommation, ce qui n’est pas en lumière sera consommé en chaleur dans le dimmer

                Ca fonctionne comme une resistance.
                Ca ne fait diminuer que la tension.

            • jmax
              jmax répond à touko_2
              • Posté à 17h41 le 23/08/2009
              • Internaute 3111

              belle légende urbaine. Tu constateras que ton variateur ne chauffe pas ce qui est normal vu que c’est une variation par découpage et qui fait donc bien baisser ta consommation électrique

          • septentrion
            septentrion répond à Pierrrrre
            _/) _/) _/)
            • Posté à 09h06 le 23/08/2009
            • Internaute 51560
              _/) _/) _/)

            Vous êtes bien aimable de me renseigner. Toutefois, je ne vais pas me casser la tête et perdre 1 heure devant le présentoir des ampoules ou choisir des néons qui à tous les coups n’iront pas avec le culot de mes nouveaux lampadaires et qui vont m’obliger à en acheter d’autres...
            Comme je le disais plus haut, je vais ressortir mon halogène 300w et basta : je retrouverai ainsi une très jolie lumière chaude qui éclairera les moindres recoins de mon séjour à partir d’un point unique dans un confort inégalé.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à septentrion
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 09h44 le 23/08/2009
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ...n’iront pas avec le culot de mes nouveaux lampadaires ... »

              ► C’est pourtant facile de ne pas se tromper :
              vous avez le E14, le E27 à visser, le B15 et B22 à baillonnette
              les G5, G13, G23 pour les fluo, les S15, S19, pour les linolites
              les Picots pour phares de voiture, et les crayons pour halogène
              à ne pas confondre avec les GU10 220 volts de type spot halogène ou LED
              Les GU4 et GU5 12 volts de type spot halogène ou LED
              ou les GX53 encastrables
              sans parler des P32d, P14.5s PKY22s, PX29t, W2,5, PGJ19-2,
              P43, BA15, BAY15, BAZ15d,

              J’espère ne pas vous avoir donné .. trop d’ampoules....☺

    • ÂneOnyme
      ÂneOnyme répond à septentrion
      cherche sa carotte
      • Posté à 14h36 le 22/08/2009
      • Internaute 50453
        cherche sa carotte

      >Les recycler ? Je vais les jeter oui
      Ouais non tu vas pas le faire par respect pour les gens qui ingéreront en fin de chaîne alimentaire le mercure que tu veux leur faire manger.

      • christobal0094
        christobal0094 répond à ÂneOnyme
        citoyen du monde
        • Posté à 17h16 le 22/08/2009
        • Internaute 77671
          citoyen du monde

        C’est evidement la faille et dans l’article que j’ai naze et dans cette derniere ponte de l’oeuf-europeen.

        cote rumeur c’est bien sur une de plus et en parler c’est lancer des debats en general sans interest.

        mais pour ce qui est du mercure. ou plutot du gaz a base de mercure, dire que ca va etre recycle est une bonne blague digne du heros des dessins de Chimulus.

        tout le monde se souvient du score du recyclage des piles de mobile ? environ 2 % recuperees.

        donc pour economiser peut-etre 5% de la consomation des menages qui representent moins de 20 % de la consomation d’electricite on va lancer l’usine a gaz mercurique.

         
        • Punky-Too
          Punky-Too répond à christobal0094
          in meinem schönen mirrador
          • Posté à 17h35 le 22/08/2009
          • Internaute 84777
            in meinem schönen mirrador

          Ce post est illisible. Faites un effort et écrivez en Français, ou abstenez vous.

          • christobal0094
            christobal0094 répond à Punky-Too
            citoyen du monde
            • Posté à 18h21 le 22/08/2009
            • Internaute 77671
              citoyen du monde

            Lisez l’article.
            relisez mon poste

            etes-vous de la Police du web ?

            • zazachavez
              • Posté à 20h04 le 22/08/2009
              • Internaute 83209

              Je viens d’appeler Police secours, tout le monde arrive à lire les textes...
               : -)

        3 autres commentaires
      • citrouille
        citrouille répond à ÂneOnyme
        gerboulade permanente
        • Posté à 17h25 le 22/08/2009
        • Internaute 33365
          gerboulade permanente

        Il va y avoir bientôt une campagne effectuée par le CNIID. pour le tri de déchets contenant du mercure

    • Grégory
      Grégory répond à septentrion
      • Posté à 13h48 le 24/08/2009
      • Internaute 12569

      Je ne sais pas comment vous vous débrouillez. J’ai 75% de mon éclairage au bass conso Ikea. Comme indiqué, ces lampes mettent plus d’une dizaine de minutes avant d’être à leur pleine luminosité, mais quand elles y sont, elles font plus de lumière que de l’incandescence, sans éblouir. Bien sur, c’est toujours moins qu’un hallogène mais peut être avez vous remarqué que les lampes à incandescence éclairent également moins qu’un hallogène ?

      Avec huit sources de lumières (120 W)en basse conso vous devriez avoir une sacrée lumière. Votre hallogène 300W correspondrait plutot à 20 lampes basse conso (sur la moyenne de ce que j’ai ici, et encore beaucoup sont sous les dix watts). Je m’interrogerais sur la marque employée si j’étais vous...

  • N.MARECHAL
    • Posté à 12h57 le 22/08/2009
    • Internaute 9175

    Cette lampe remplacera malgré tout avantageusement le soleil qui brule la peau, produit des cancers, et pire encore, le soleil assécherait des rivières (effet scientifiquement prouvé).

    N’utilisez pas le soleil pour y voir, dépassez vous avec votre lampe basse tension ...

    Epicètou

    • Anastaze
      Anastaze répond à N.MARECHAL
      inconsolable
      • Posté à 12h58 le 22/08/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      Qui aura le courage politique de mettre fin à cette épidémie de morts ?

  • fredericpaul
    fredericpaul
    fonctionnaire
    • Posté à 12h55 le 22/08/2009
    • Internaute 10601
      fonctionnaire

    Il faut toujours se méfier des opérations « grande envergure » qui cherchent à secouer le cocotier ... J’avais vu la « démonstration » envoyée par mail à des centaines et des centaines d’adresses (tout le monde se la refile pour le petit frisson hitchcockien). Mais pour moi, j’ai immédiatement mis cette info à la poubelle comme celles concernant les chaînes innombrables qui polluent les boîtes à mails : prières, personnes disparues, croyances illuminées, voeux pieux, miracles multiples... et j’en passe. Nous sommes agressés par les médias et en parallèle par le net... Le tout est d’être extrêmement prudent. J’attends l’hécatombe de la grippe qu’on nous promet pour la rentrée. Comique quand on sait que les morts de cette fameuse grippe étaient malades et affaiblis par d’autres causes.

  • deere
    deere
    employé
    • Posté à 12h56 le 22/08/2009
    • Internaute 87610
      employé

    Dark lycan a bien résumé
    c est a peine tandancieux !
    con bedinte et les verts vont pas etre content si vous critiquez
    la basse consommation de quoi
    ah d energie ! mais le prix haut energie on s en fou
    bobos

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 13h01 le 22/08/2009
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Je reste perplexe. Il semble que la discussion porte sur les dosages et une évaluation arbitraire des risques. On en tire l’impression que OUI cette lampe est nocive, mais que de toute façon les alternatives le sont également et que, de toute façon, on n’a pas le choix.

    La seule évidence qui s’impose, c’est qu’on est a substituer un nouveau produit a un ancien, sans raison bien évidente, mais qu’il va se faire un fric fou à imposer cette substitution...

    Ce qui me fait penser que la campagne de cette jeune dame n’est rien à côté de la montée aux barricades contre la vaccination antigrippe obligatoire annoncée et qui si, a tout à fait l’air d’une arnaque. C’est de ça aussi qu’il faudrait parler.

    Lien

    Pierre JC Allard

    • CalvinKid
      CalvinKid répond à pierrejcallard
      éudiant
      • Posté à 13h23 le 22/08/2009
      • Internaute 84680
        éudiant

      La raison de la substitution est peut-être une pénurie de tungstène, qu’on n’a évidemment pas recyclé, ça aurait été bien trop sage de notre part ( ? ? !). Il semblerait en effet que l’approvisionnement en tungstène chute régulièrement ces dernières années, j’ai trouvé ça vite fait, mais comme j’ai la flemme et que je suis convaincu d’avoir raison, je laisse ce lien qui vaut ce qu’il vaut :
      Lien

      edit : le tungstène, c’est ce avec quoi on fait le machin qui brille dans l’ampoule, autrement appelé filament.

      edit (encore) : vous êtes bons pour placez vos liens dans les commentaires vous ;)

      • nixar
        nixar répond à CalvinKid
        informaticien, Paris
        • Posté à 14h54 le 22/08/2009
        • Internaute 31373
          informaticien, Paris

        Ouah alors bravo le n’importe quoi.
        Le lien que vous avez mis parle d’un « effondrement du marché. » Eh, c’est tellement la pénurie que les prix baissent, rendez-vous compte ...
        Ensuite une lampe à incadescence en contient une quantité tellement minuscule que je ne vois pas trop ce qu’on peut recycler. Ca serait d’autant plus dur qu’à la fin de la vie de l’ampoule, une grande partie se sera sublimée, déposée sur le verre.

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