revue de presse 18/08/2009 à 17h37

Baida, kamikaze irakienne, à la reporter : « Il est halal de te tuer »

Zineb Dryef | Journaliste Rue89


Des maisons détruites par une attaque suicide à Kirkouk, en Irak (Ako Rasheed/Reuters)


Elle s’appelle Baida Abdul Karim-al Shammari. Elle est l’une des seize aspirantes kamikazes arrêtées en 2008 par la police dans la province de Diyala, en Irak. Aujourd’hui emprisonnée à Bakouba, la jeune femme a accepté de se confier à une journaliste américaine.

Alissa J.Rubin raconte le parcours de cette enfant de la guerre dans un reportage saisissant publié le 12 août dans le New York Times.

Le policier qui présente les deux femmes prévient Alissa J. Rubin : « Tu vas aimer Baida. Je l’aime. Elle est honnête. » Lorsque la journaliste rencontre Baida, elle l’aime aussi.

Baida est née à Bakouba. Famille nombreuse. Sur huit enfants, cinq ont été tués. Ses frères, moudjahidines, fabriquaient des engins explosifs. Ses cousins aussi. Elle raconte avoir vu son voisin mourir sous les balles des Américains en 2005.

Ces morts successives lui ont donné l’envie de se venger. Elle se rapproche alors de ses cousins, très radicaux ; l’un d’eux est mort en déclenchant sa ceinture d’explosifs.

« Si je tuais des policiers irakiens, j’irais en enfer »

Il y a trois autres femmes dans sa structure. Petit à petit, elle aussi se laisse séduire par une certaine idée de la mort, mais contrairement à d’autres, elle a des limites :

« Ils voulaient que je déclenche ma ceinture d’explosifs près d’un groupe de policiers, mais j’ai refusé. J’ai dit que je ne ferais rien contre des Irakiens, que si je tuais des policiers irakiens, j’irais en enfer parce que les policiers sont musulmans. Si je tue des Américains, alors j’irai au paradis. »

Elle précise qu’elle peut tuer des civils américains, des juifs, « tous ceux qui occupent les terres des musulmans ».

En Irak, les femmes kamikazes sont plus nombreuses que dans les autres pays, moins enclines à envoyer des femmes et des enfants à la mort. En 2007 et 2008, près de 60 attentats suicides ont été tentés ou réalisés par des femmes.

Moins contrôlées que les hommes, elles dissimulent les bombes sous leurs amples vêtements. Les policiers apprennent à les reconnaître : elles portent souvent plusieurs abayas et sont très maquillées, en prévision de leur arrivée au paradis.

« Elle ne s’est pas fait exploser, c’est eux qui ont déclenché »

L’attentat-suicide n’est jamais un acte solitaire, notamment lorsque ce sont les femmes qui portent les explosifs : il faut les fabriquer, les transporter et les déclencher. Pour éviter qu’un attentat n’échoue à cause d’une hésitation de dernière minute, une personne dispose d’un détonateur à déclencher pour faire exploser le kamikaze à distance. Baida raconte :

« Un jour, cette femme, Shaima, a dit : “Je suis prête.” Je les ai vus lui enfiler la veste bourrée d’explosifs. C’était très lourd. C’est eux qui ont déclenché, elle ne s’est pas fait exploser toute seule. Il y a eu cinq ou six morts. »

Pour obtenir cette confession, Alissa J. Rubin a vu régulièrement Baida. A la prison de Bakouka, puis à l’hôpital psychiatrique de Bagdad.

Baida lui réclamait les dates des prochains rendez-vous et téléphonait sans arrêt au bureau du New York Times à Bagdad. Une insistance pas innocente du tout. Ses cousins radicaux s’intéressaient à cette « journaliste américaine », une infidèle.

Alissa J. Rubin a alors demandé à Baida si elle envisageait de la tuer. La réponse est oui :

« Je ne sacrifierai pas notre amitié (...) Mais s’ils insistent, oui, je le ferai, oui. En tant qu’étrangère, il est halal de te tuer. »

Le diagnostic des médecins n’établissant aucune anomalie psychique, Baida a quitté l’hôpital. Elle est de nouveau à la prison de Bakouba et ne rêve que d’une chose : en sortir pour tuer l’ennemi.

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  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 17h59 le 18/08/2009
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    Si des médecins trouvent ce type de discours cohérent, c’est un sinistre présage...

    Cependant, le poison des religions n’est jamais aussi fort que quand il est mélangé au nationalisme, au racisme (et à ses dérivés) et au désir de vengeance.
    Seul, il serait impuissant.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Saheyus
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 19h37 le 18/08/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Saheyus :

      Avec les Américains qui quittent l’Irak au plusvite sans trop en parler et ces dizaines de milliers de boys psychiquement amochés qui vont rentrer aux USA, il est sans doute conseillé, pour le moment. de garder un flou artistique sur les notions de santé mentale et de cohérence. Je vois venir l’automne et l’hiver avec appréhension.

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      Pierre JC Allard

  • Maurice92_bloque
    Maurice92_bloque
    visiteur curieux
    • Posté à 18h03 le 18/08/2009
    • Internaute 87576
      visiteur curieux

    remarque ...

    elle connait bien l’islam , c’est tout simple ...
    de là à mettre toutes les religions dans le même sac, on ne lit rien de tel dans le Boudisme ,
    ça montre votre ignorance niaise ...
    mais vous êtes nombreux dans ce cas ... ça vous rassure ? ? ?

    • lifka
      lifka répond à Maurice92_bloque
      • Posté à 18h26 le 18/08/2009
      • Internaute 37623

      Je n’ai rien vu de tel dans d’autres religions non plus, bien que des idioties circulent en ce sens sur le judaïsme.

      « Tu ne tueras point ». C’est le 6e commandement, et je n’ai pas souvenir que ce soit assorti de quoi que ce soit qui prétende que tuer des non juifs serait « casher », sauf dans l’imaginaire des antisémites.

       
      • shillom
        shillom répond à lifka
        • Posté à 18h56 le 18/08/2009
        • Internaute 22134

        Exact, sauf que casher est réservé au code alimentaire, et que halal signifie juste permis, autorisé.

        Corrigez si je me trompe :)

        • lifka
          lifka répond à shillom
          • Posté à 19h03 le 18/08/2009
          • Internaute 37623

          Je ne suis pas hébraïsante, mais au sens strict « casher » signifie « convenable ». C’est réservé à l’alimentation, mais dans le langage courant, nous avons tous dit d’une chose ou d’une autre « c’est pas très casher »....

          Voilà ce que je lis sur Wikipedia (je ne sais pas si c’est une référence valide) :

          « Le terme kascher apparaît une seule fois dans la Bible hébraïque, et est rendu en français par “ convenable[3] ”. C’est également ce sens de “ convenable ” et “ valable ” qu’il a dans la Mishna[4]. Ce sens explique que le terme kascher peut-être utilisé dans au moins trois cas.

          Dans le premier, le mot a une signification laïque similaire au mot “ convenable ” en français. C’est ainsi pour souligner la valeur de Darius Ier, qui assista les Judéens dans la reconstruction du Temple que le Talmud le qualifie de “ roi kascher[5] ”. C’est aussi ce sens qu’il possède dans de nombreuses expressions “ figurées ” actuelles[6].

          Dans un contexte religieux non-alimentaire, le terme “ kascher ” est conventionnellement employé pour signifier “ propre au rituel[7] ”, et son antonyme est alors “ passoul[8] ” (disqualifié). Il s’applique à un verre de vin, un rouleau de la Torah, une mezouza, et tout autre objet ayant pour fonction de permettre la réalisation du rituel.

          Enfin, le sens le plus connu est celui lié à l’alimentation, sens d’ailleurs proche du précédent. Le repas juif a en effet pour fonction de reproduire le rituel des korbanot qui se tenaient dans le Temple de Jérusalem, et les ustensiles et récipients de cuisine, ainsi que les aliments[9] doivent être “ acceptables ” pour réaliser cet acte de sainteté. Le lévitique, décrivant le rituel ainsi que les aliments acceptables, définit les aliments selon deux catégories : tahor (pur) et tamè (impur). L’antonyme de kascher est dans ce cas soit tamè (impur), désignant un aliment qui ne peut en aucun cas servir au rituel du repas (le porc, par exemple), soit tarèf (littéralement, “ déchiré ”), c’est-à-dire potentiellement acceptable pour la consommation mais rendu impropre par suite d’une mauvaise application du rituel. »

      • Makach
        Makach répond à lifka
        Walou
        • Posté à 20h13 le 18/08/2009
        • Internaute 65727
          Walou

        Lors du sordide assassinat du gardien du musée de l’Holocauste, à New York, on a retrouvé dans la voiture du taré, James von Brunn, des fascicules (sans mauvais jeu de mot…) écrit par lui même. Dont un où il glosait sur une phrase du Talmud : « Tuez tous les gentils » (« gentils » = « non-juifs »).

        Evidemment, la communauté s’est fendue d’une explication : le verset n’est pas à prendre hors-contexte (la Sortie d’Egypte), etc.

        Talmud, Coran, même combat, donc.

        Pour info, dans le bouddhisme, la guerre des bonnets rouges et des bonnets jaune a été plutôt terrible. Il fut aussi une époque où Lhassa veillait à l’orthodoxie des lamasseries en entretenant un groupe de lamas empoisonneurs très efficaces.

        Pour être juste, on rappellera aussi que les nationalismes anti-religieux (au nombre desquels on compte aussi bien le stalinisme que le national-socialisme) laics (rajoutons-y Saddam Hussein, tant qu’on y est), s’ils sont apparus plus tard sur la scène ont vraiment mis les bouchées doubles pour rattraper le score…

        Quant au sujet de l’article, oui cette femme ne va pas bien ! Oui elle est embrigadée, oui son embrigadement un mélange d’ultra-nationalisme mâtiné d’arguments (pseudo-)religieux. Oui c’est le fameux discours de la « Ouma » (fantasmée) contre les « américano-sionistes ».

        Plus bas un commentateur parle des Brigades Rouges. Il n’a pas tort : l’invention des attentats-suicides a été faite par les ultra-marxistes-lenninistes palestiniens.

        Plus exactement exactement en 1972, par (Mme) Fusako Shigenobu de l’Armée Rouge Japonaise (basée à Beyrouth) et son amant Georges Habache du FPLP (issu d’une famille arabe chrétienne).
        Lien
        Nota : le premier à se faire sauter fut le mari de Shigenobu, à l’aéroport de Tel Aviv…

        • bjuken
          bjuken répond à Makach
          observateur de cons
          • Posté à 20h40 le 18/08/2009
          • Internaute 88012
            observateur de cons

          Très bon commentaire. Enfin quelqu’un qui ose dire que le bouddhisme (du moins ceux qui le pratiquent) n’est pas aussi tendre et pur que les médias ou certains intellectuels l’affirment.

          • Makach
            Makach répond à bjuken
            Walou
            • Posté à 21h06 le 18/08/2009
            • Internaute 65727
              Walou

            Perso, je crains bien que la pulsion de mort ne soit d’abord dans la nature humaine.

            je trouve donc toujours énervant ces propos qui veulent la mettre sur le dos des croyances (ou idéologies) des autres, (et surtout pas la leur).

            Bon, pour le bouddhisme, on peut reconnaitre que le choix de la non-violence par l’actuel Dalaï Lama est tout de même éminemment respectable (il y a, jusque dans son entourage, des gens qui sont contre).

            La tradition rabbinique fut aussi exemplaire, à ce sujet. Mais la non-violence juive n’a commencé qu’avec la 2nde destruction du temple (70 ap. JC), et se termine ( ?) avec le sionisme (XIXe-XXe).
            On trouve bien, maintenant, quelques pas malins pour estimer que la construction d’ « Eretz Israel » est une nouvelle « sortie d’Egypte », et que, donc, il faut « tuer tous les gentils » (du coin).
            À l’inverse, il reste toujours quelques rabbins qui se souviennent que pendant 2000 ans, les juifs morts à Massada furent très mal considérés (des « sicaires »), alors que dorénavant, leur suicide (et le massacre de leurs propres femmes et enfants) est glorifié par le nouvel Etat, comme signe de leur attachement à « leur terre ».

            Mais on s’éloigne vraiment du sujet, là.

            Enfin pas tant que ça…

            • lifka
              lifka répond à Makach
              • Posté à 22h04 le 18/08/2009
              • Internaute 37623

              La « non violence juive » a commencé avec la naissance du judaïsme rabbinique, détaché d’un contexte étatique.

              Vous mélangez préceptes religieux et action étatique. Pour ma part, je ne connais pas un seul Etat qui n’a jamais été parti prenante dans des guerres (sauf peut-être la Suisse depuis qu’elle est déclarée neutre, mais ce n’est même pas sur).

              Quant au fait qu’« On trouve bien, maintenant, quelques pas malins pour estimer que la construction d » « Eretz Israel » est une nouvelle « sortie d’Egypte », et que, donc, il faut « tuer tous les gentils » (du coin). » pour ma part, je n’en connais aucun qui pense ainsi.

              • Makach
                Makach répond à lifka
                Walou
                • Posté à 22h29 le 18/08/2009
                • Internaute 65727
                  Walou

                Détaché d’un contexte étatique. Ben oui : la destruction du Temple et du royaume de Judée… Il n’empêche, ces quasi 2000 ans furent impressionants.

                Sinon, je n’en connais pas non plus qui pensent ainsi. Mais parfois dans la presse j’en vois passer. J’avais en mémoire un article d’il y a 2-3 ans, mais Google vient de me mettre sous le nez un autre truc, plus actuel :

                Un article de Haaretz
                « Chabad rabbi : Jews should kill Arab men, women and children during war “
                Lien

                ici traduit en français :
                ‘Un rabbin Chabad déclare que les Juifs devraient tuer les hommes, femmes et enfants Arabes au cours de la guerre’
                Lien

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à Makach
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 00h45 le 19/08/2009
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  J’avais lu aussi l’article dans Haaretz. Mais pour ne pas déformer la réalité il serait juste de rappeler à quel point ces propos ont étés considérés comme profondement choquants en Israël.

                  • Makach
                    Makach répond à leconcombrevert
                    Walou
                    • Posté à 01h18 le 19/08/2009
                    • Internaute 65727
                      Walou

                    Même si ce n’est pas précisé dans l’article, je ne doute pas un instant qu’un nombre incalculable d’Irakiens ne trouvent très choquants les propos de la prisonnière interviewée. Vous non plus, n’est-ce pas ?

            • francoisBR
              francoisBR répond à Makach
              étudiant-salarié
              • Posté à 11h01 le 19/08/2009
              • Internaute 77907
                étudiant-salarié

              Attention aux gentils bouddhistes ! !

              1) précision : le bouddhisme thibétain du dalai lama n’est qu’une branche du bouddhisme, il y en a plusieurs. Le dalai lama ne représente que le tibet.

              2) De mémoire, notre cher dalai lama c’est montré fort peux pacifiste concernant l’homosexualité.
              Son pacifisme a des limites.

        • GoodGuy
          GoodGuy répond à Makach
          Chti
          • Posté à 20h54 le 18/08/2009
          • Internaute 59429
            Chti

          Cette soi-disant version du Talmud « autorisant les juifs à tuer des gentils » est une invention antisémite largement reprise dans le faux antisémite des protocoles des sages de sions.

          • Makach
            Makach répond à GoodGuy
            Walou
            • Posté à 21h20 le 18/08/2009
            • Internaute 65727
              Walou

            Mon anglais n’est pas parfait, aussi j’ignorais que JewishJournal.com était un site antisémite.

            À leur adresse :
            Lien

            j’avais lu ça :

            Von Brunn’s citation is a few pages off (the correct text is on 57A), and he pulls the idea out of context and distorts it. Rabbi Gil Student, writing in « The Real Truth About the Talmud,“ put to rest a long time ago the canard that the Talmud enjoins Jews to kill Gentiles.

            The quote is pulled from a midrash about the Exodus, in which the only Egyptians said to have survived the plagues and thus able to give chase to the Jews in their final escape from Pharoah were those who were God fearing. Yet even those Egyptians proved themselves to be a threat to the Jews, and so, Rabbi Shimon Ben Yochai concludes in the Mechilta Midrash, quoted on Talmud Sanhedrin 57A, in a time of war when Jewish lives are threatened, ‘Kill even the best of the Gentiles.’

            For a full explanation and citations, as well as rabbinic treatment of this issue, see Lien.

            Après, encore une fois, que la citation ait été prise hors-contexte par les Protocoles ou von Brunn (ainsi que par quelques ultras allumés), ça me semble plus que plausible, oui.
            On voit exactement la même chose faite avec le texte coranique, d’ailleurs.

        • lifka
          lifka répond à Makach
          • Posté à 21h57 le 18/08/2009
          • Internaute 37623

          Je connais l’argument sur « tuez tous les gentils » qui est en effet une phrase très contextualisée. Comme si vous disiez à partir d’une phrase du genre « tirez sur tous les Allemands » prononcée en 1914 que la France avait pour projet d’exterminer tous les non français.....

          • Makach
            Makach répond à lifka
            Walou
            • Posté à 22h09 le 18/08/2009
            • Internaute 65727
              Walou

            Nous sommes bien d’accord.

          • Compte supprimé le 5 septembre
            • Posté à 08h04 le 19/08/2009
            • Internaute 85054
              nc

            « Tuez tous les gentils et volez-leur leurs organes », c’est le véritable mot d’ordre des soldats israéliens que nous a révélé hier sur deux pages le plus grand quotidien suédois, Aftonbladet, qui dévoile, de soi-disant témoignages à l’appui, que Tsahal pratique depuis des années le massacre des jeunes Palestiniens afin d’alimenter le trafic d’organes.

            Lien

            Aftonbladet, un journal de gauche, reprend à son compte un très vieux thème de l’antisémitisme chrétien du Moyen-Age, celui du crime rituel, le modernise à la sauce (ou à l’hémoglobine) palestinienne et nous démontre jusqu’à quel degré de perversion intellectuelle et de bassesse morale peut conduire l’idéologie islamo-gauchiste effrénée.

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à Compte supprimé le 5 septembre
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 12h06 le 19/08/2009
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Oui, c’est absolument scandaleux de voir que des bobards antisémites de ce calibre soient considèrés comme « publiable » dans un journal suédois, en plus dans un journal « de gauche ».

              • Compte supprimé le 5 septembre
                • Posté à 15h03 le 19/08/2009
                • Internaute 85054
                  nc

                « en plus dans un journal “ de gauche ”. » : Monsieur de La Palice n’aurait pas dit mieux.

                Vous avez déjà vu un journal de droite de tendance islamo-gauchiste ? !

        • francoisBR
          francoisBR répond à Makach
          étudiant-salarié
          • Posté à 11h04 le 19/08/2009
          • Internaute 77907
            étudiant-salarié

          « Pour être juste, on rappellera aussi que les nationalismes anti-religieux (au nombre desquels on compte aussi bien le stalinisme que le national-socialisme) laics (rajoutons-y Saddam Hussein, tant qu’on y est), s’ils sont apparus plus tard sur la scène ont vraiment mis les bouchées doubles pour rattraper le score »

          Houlaaaa zen ! !
          Malgrès les violences du milieu du XXeme siècle, ils ont quelques millier d’années de barbarie religieuse à rattraper tout de même. Un demi siècle n’y a pas suffit.

          • Makach
            Makach répond à francoisBR
            Walou
            • Posté à 13h10 le 19/08/2009
            • Internaute 65727
              Walou

            M’ouais. La compétition sur le décompte des cadavres, c’est pas trop mon truc, hein ?

            M’enfin, bon, n’oubliez pas la première, guerre mondiale (qui fut une guerre de nationalismes), et… la colonisation. Vous savez : Bugeaud massacrant les villages algériens en 1830 (avec la bénédiction de Tocqueville, qui craignait que le peuple français de « s’amollise » dans le confort de la démocratie, si, si), ni Pétain « pacifiant » le Rif à coup de Gaz moutarde, dans les années 20 (c’est que des indigènes fondant leur propre république autonome, ça faisait désordre, hein ?), ni notre héroïque général-libérateur Leclerc matant les manifestations d’indépendantistes marocains en faisant donner de la mitrailleuse dans les rues de Fès, au début des années 50. Et l’Indochine, tout ça.

            Donc, vous savez, si l’on tient compte des moyens technologiques de l’époque de la Guerre de 30 ans (encore que les alliances étaient plus d’intérêt que religieuses, puisque ça été très vite des affrontements de ligues intégrant chacunes des catholiques et des protestants) ou des Croisades (qui, aussi, virent pas mal d’alliances se fichant bien des religions), j’ai un peu le sentiment que tout le monde joue à peu près dans la même cour, dorénavant.

            Enfin, ça reste très subjectif, bien sûr.

            En tous cas, c’est mon point, je ne vois pas trop quelle idéologie/appartenance aurait des leçons à donner au nom de son passé.

            Mais ça n’empêche pas de trouver tout ça très triste à titre individuel.

            Au contraire !

            • francoisBR
              francoisBR répond à Makach
              étudiant-salarié
              • Posté à 19h36 le 19/08/2009
              • Internaute 77907
                étudiant-salarié

              Non c’est pas ton truc mais c’est pas grave, on ne t’en veut pas. C’était surtout pour préciser que ce genre d’arguments est souvent à double tranchant.

              Quand aux moyens techniques, ca n’a pas forcement grand chose à y voir hélas, ce serait trop simple.

        • balala
          balala répond à Makach
          • Posté à 11h55 le 19/08/2009
          • Internaute 3552

          Ces mots ne doivent pas être extraits de leur contexte, ce serait aussi absurde que de résumer le catholicisme au fameux « Tuez les tous ! Dieu reconnaître les siens ! »

          • Makach
            Makach répond à balala
            Walou
            • Posté à 13h12 le 19/08/2009
            • Internaute 65727
              Walou

            Ben oui. On est d’accord.

        • Zinc
          Zinc répond à Makach
          Un zincou quoi....
          • Posté à 18h36 le 19/08/2009
          • Internaute 69258
            Un zincou quoi....

          Bon apport bravo...

          La foi est respectable dans le sens ou elle apprend le respect et l’humilité face au prochain ,qualités qui manquent a pas mal de gens (notemment les plus hauts placés) mais le bizness et les deformations/manipulations qu’elle engendre font peur...

          Ps : Entre « tuer c’est halal » et « bombarder c’est normal » jfais pas de différence...

        • fgabriel
          fgabriel répond à Makach
          • Posté à 07h59 le 20/08/2009
          • Internaute 40562

          Cher Makach,
          C’est un peu décousu, votre post. Un patchwork de « j’ai entendu dire » pour étayer votre démonstration. Aucune source citée sauf une référence à wikipedia...

      25 autres commentaires
    • irenedelse
      • Posté à 20h13 le 18/08/2009
      • Internaute 17435

      Et pourtant, il y a des bouddhistes qui pratiquent la violence contre les membres d’autres religions...

      Lien

      « Earlier, on June 28, a mob consisting of more than 100 people, including Buddhist monks, surrounded the home of a female pastor of another Foursquare Gospel church in the village, according to the NCEASL. At the time the pastor, whose name was withheld for security reasons, and her husband were away. Their 13-year-old daughter watched helplessly as the mob broke in, shouted insults and destroyed chairs and other furniture. »

      Ça se passait en juin dernier au Sri-Lanka, où des foules violentes et de bouddhistes, y compris des moines ( !), attaquent des pasteurs et missionnaires chrétiens. Comme quoi, toutes les religions (et systèmes de croyances en général, d’ailleurs, voir le marxisme) peuvent être pervertis pour « justifier » la haine d’un groupe humain envers un autre.

       
      • fgabriel
        fgabriel répond à irenedelse
        • Posté à 20h47 le 18/08/2009
        • Internaute 40562

        Cher irenedelse,

        Super votre source d’informations !

        Le site Lien est géré par des Chrétiens évangélistes, vous savez, les mêmes qui soutenaient George W. BUSH.

        Sur cette page « Lien “, ils se déclarent eux-mêmes ‘Christian apologists’.

        Méfiez des ‘news’ sur internet, vérifiez toujours la source...

        And follow the white rabbit

      1 autres commentaires
  • uscan
    • Posté à 19h29 le 18/08/2009
    • Internaute 39932

    Je pense que l’aspect religieux ne constitue que la surface du phénomène. Le poids de la souffrance engrangée par cette femme, qui a vu mourir la moitié de sa famille sous les bombes américaines constitue certainement une explication plus profonde. Ensuite, il faut bien rationaliser, lorsque l’on s’apprête à commettre de tels actes, et la religion apporte tout l’arsenal argumentaire nécessaire. Dans le même ordre d’idée, personne ne serait choqué que le donneur d’ordre d’une multinationale-voyou (dont les actions entrainent directement des morts) soit considéré comme psychologiquement « normal ». Les exemples ne manquent pas. Dans le monde politique non plus.

  • mauser
    • Posté à 11h06 le 19/08/2009
    • Internaute 4683

    Si ce sont des médecins musulmans intègristes le discour est totalement cohèrent Si ce sont des occidentaux qui délivre cet acte de santé mental j’ai comme un doute sur leur qualification sauf en lavge de cerveau.
    Remarquez pour un médecin japonais l’idée du sacrifice en emmenant des adversaires avec soit n’a rien de choquant .
    Au fait le premier à avoir thèorisé le suicide utile était un aviateur français Jules Védrine et avant la grande guerre

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h04 le 18/08/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    C’est pour çà que Sarko est d’accord pour qu’il y ait une soixantaine de parlementaires qui vont travailler sur le port de la Burqua en France... ? !

    Lien

    • vermisseau
      vermisseau répond à Phil2922
      étudiant ingénieur en (...)
      • Posté à 18h47 le 18/08/2009
      • Internaute 26276
        étudiant ingénieur en (...)

      hors sujet merci

  • Maurice92_bloque
    Maurice92_bloque
    visiteur curieux
    • Posté à 18h05 le 18/08/2009
    • Internaute 87576
      visiteur curieux

    Ah ces belles phrases ..

    « “ Je ne sacrifierai pas notre amitié (…) Mais s’ils insistent, oui, je le ferai, oui. En tant qu’étrangère, il est halal de te tuer. ”

    une excellente élève ... une talibane ? ? ?

    ah c’est cool ...

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h14 le 18/08/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Pas d’anomalie psychique, ça reste à voir.
    C’est normal de vouloir se venger, mais en se faisant sauter surtout si c’est un autre qui appuie sur le bouton, c’est moins de la vengeance que de la manipulation.
    Après le rat qui lutte à mort dos au mur et le mouton qu’on mène à l’abattoir, voici le nouveau concept : le mouton dos au mur de l’abattoir...

    En tout cas il y a peut être une explication logique au fait qu’en Irak ils utilisent femme et enfants : depuis le temps et vu l’utilisation intensive, il ne doit plus leur rester beaucoup de mec assez neuneu pour faire office de munition.

    Et faudrait lui expliquer que si elle peut tuer des civils américains mais pas de musulmans, faut qu’elle fasse gaffe, certains américains sont musulmans.
    Elle a peut être jamais entendu parlé de la Nation of Islam et de Malcom X, mais bizarrement je suis pas sûr que ses profs lui expliquent trop en détail...

    Et accessoirement la terre des musulmans n’existe pas, la terre appartient à tout le monde. Elle aurait du écouter sa maman qui lui disait que c’est pas gentil de jeter des pierres à la tête en leur disant « casse toi sale étranger, c’est chez nous ici ». Là elle a juste écouter son papa qui lui disait de jeter des pierres à la tête des gens en leur disant « vas y, nous casse pas les couilles ».

    Enfin c’est fascinant de voir comment il est facile de manipuler les gens avec un bon contexte et suffisamment de doigté. Et là c’est du grand art : on se contente pas de chauffer la bestiole qui sera super motivée mais détalera lorsque les premières balles siffleront aux oreilles.
    Mais là elle sait qu’elle va se répandre en petits bouts partout aux alentours et elle en veut, tout ça pour flamber quelques types ce qui au final ne changera pas grand chose (quelques types morts...).

    • mauser
      mauser répond à Keldan
      • Posté à 11h16 le 19/08/2009
      • Internaute 4683

      Je ne sais pas si le stock de bombe mâle à deux pattes s’éffondre en Irak mais pour l’utilisation des femmes juste une constation le régime de Saddam était le plus avancé dans l’intégration et l’éducation de femmes au moyen Orient.
      Maintenant si vous glorifiez une résistante française qui a fait sauter des allemands et abattus quelques collabos . Cette femme est dans son droit le plus strict son pays est sous la botte elle lutte comme elle peut .

      • Keldan
        Keldan répond à mauser
        Now future & karpe diem
        • Posté à 11h35 le 19/08/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Le rapport avec l’occupation allemande est assez foireux, pour deux raisons toute simples.
        Si les Irakiens s’étaient tenus tranquilles, si ça n’avait pas été le bordel, ils seraient partis beaucoup plus rapidement et auraient pu faire ce qu’ils veulent ensuite.
        Ensuite, la grande majorité des attentats ne visent même pas les Américains, mais sont le fait de chiites qui font sauté du sunnite et inversement. Or si il y a eu surement des dommages collatéraux et des règlements de compte au sein de la résistance française, la cible principale était les allemands.

        Que les Américains ont foutu un sacré merdier dans ce pays en y débarquant, c’est indéniable. Mais dire qu’il s’agit de résistance, c’est risible.
        Il s’agit d’une guerre civile et c’est bien la preuve que l’Oncle Sam a réalisé son but : leur donner la liberté. Le seul problème est qu’ils sont surtout libres de se foutre sur la gueule.

        Mais ce que je critique ce n’est pas les raisons de ces actes, mais la manière. Se faire sauter pour tuer trois types et être un héros, c’est débile. Un héros n’a le droit qu’à une jolie tombe.
        Comme le disait Patton, un patriote c’est pas un mec qui est prêt à mourir pour son pays mais un mec qui est prêt à ce que le gars d’en face meurs pour son pays.

         
        • minguinhirigue
          minguinhirigue répond à Keldan
          Architecte
          • Posté à 14h41 le 19/08/2009
          • Internaute 47263
            Architecte

          Je trouve pas le rapport si foireux...

          « Si les français c’étaient tenus tranquilles, comme ils l’ont fit au début... ’Ils’ seraient partis. Ensuite une grande partie des attentats ne visaient pas les Nazis, mais aussi les collabos... »

          Accessoirement, les méthodes d’intervention de l’Alliance Atlantique sont exactement les même que ces tristes périodes : guerre éclair puis occupation, propagande (il n’y a qu’à comparer un journal arabe et un journal Fox News), usage d’armes illégales (gaz divers, ou prototypes d’armes à micro-onde), arrestations sommaires, enfermement sans jugement, privations sensorielles... Vous me direz, les méthodes ont fait leurs preuves...

          Après pour la définition du patriote, je vous suis...

        1 autres commentaires
  • Tâtons le terrain
    • Posté à 18h15 le 18/08/2009
    • Internaute 70445

    Complétement barge la gamine... Mais attachante, c’est vrai.

    • lifka
      • Posté à 18h47 le 18/08/2009
      • Internaute 37623

      Pas si « barge » que ça. Certainement avec une réelle douleur mais bien manipulée et endoctrinée par des idéologues (qui eux se gardent bien de servir de bombes humaines).

      Cette seule phrase en témoigne :

      « Elle précise qu’elle peut tuer des civils américains, des juifs, “ tous ceux qui occupent les terres des musulmans ” »

      Je peux à la rigueur comprendre qu’elle en veuille aux soldats américains. Déjà on peut se poser la question concernant les civils, mais quand elle mêle ça avec « les Juifs » (que lui ont-ils donc fait à elle personnellement ou aux Irakiens ?). Et qu’elle ajoute « tous ceux qui occupent les terres des musulmans », on n’est plus dans un discours de douleur, encore moins dans un discours psychotique, mais bel et bien dans un discours politique élaboré par elle ou par d’autres.

      C’est le discours de la Oumma (solidarité musulmane et inaliénabilité permanente des terres musulmanes) vs le complot américano-sioniste (américains=sionistes=juifs) considérant dès lors que tous les américains et tous les Juifs dans le monde entier sont des cibles légitimes.

      Si vous considérez ce discours comme « barge » dans la bouche de cette jeune fille, alors considérez le discours radical islamiste - par exemple la charte du Hamas qui le reprend - comme barge.

      Rien d’attachant dans un tel discours.

      • Tâtons le terrain
        • Posté à 20h19 le 18/08/2009
        • Internaute 70445

        Je considère que pour adhérer à une ideologie aussi extrème, quelle soit politque ou religieuse ou les 2, il faut être un minimum barge.
        C’est une personne un peu dépassée par les évenements, qui n’a surement pas demandée qu’on lui bombarde la gueule et qui pour devenir acteur de son quotidien s’est refugié dans un discours simple (et stupide c’est vrai) parce qu’on ne lui a surement pas proposer grand chose de plus.
        C’est donc une victime qui s’est rebellée contre la vanité et les ambitions d’autres hommes... en se faisant manipuler par d’autres...
        Ce qui en fait pour moi une personne attachante (sans pour autant adhérer à son discours anti-toucekinépamusulman).

         
        • lifka
          • Posté à 21h04 le 18/08/2009
          • Internaute 37623

          Elle s’est réfugiée dans l’idéologie qui est la seule alternative proposée dans la plupart ou presque des pays musulmans où la démocratie et le multipartisme n’existent pas, et où la scolarisation - et en particulier celle des femmes - est parmi les plus basses du monde. Il suffit alors que quelqu’un vienne vous désigner « l’autre » responsable de tous vos malheurs.

          Mais, bon, l’histoire prouve qu’on peut être un intellectuel de haut niveau, ne jamais avoir subi personnellement le moindre drame ou la moindre guerre, vivre dans une démocratie et adhérer à une idéologie aussi barge que l’on justifie par des discours très sophistiqués.

          • minguinhirigue
            minguinhirigue répond à lifka
            Architecte
            • Posté à 09h25 le 19/08/2009
            • Internaute 47263
              Architecte

            « la seule alternative proposée dans la plupart ou presque des pays musulmans où la démocratie et le multipartisme n’existent pas, et où la scolarisation est parmi les plus basses du monde. »

            Tu connais un extremisme féminin en Algérie ? Le pays rentre pourtant bien dans cette description. Même le démon (pour les occidentaux) qu’est l’Iran ne présente pas ce genres de spécificités... Ou plutôt si, ce sont les jeunes femmes éduquées qui deviennent martyres pour la contestation de l’ordre public...

            L’extremisme des kamikazes n’est pas lié au fait que ce soit un pays musulman, mais au fait qu’il y ai une occupation sourde et violente sans aucun autre moyen d’expression de la souveraineté et de la liberté souhaitée !

            La religion n’a pas grand chose à y faire, si ce n’est peut être qu’elle facilite les opérations kamikazes en insistant sur la notion de martyr... Mais le concept de martyr peut également s’observer dans le nationalisme, le fascisme ou d’autre mouvement idéologique non religieux.

            Il y a exactement le même comportement dans les résistances Timoriennes, le même aussi au Japon en tant de guerre, le même...

            • mauser
              mauser répond à minguinhirigue
              • Posté à 11h19 le 19/08/2009
              • Internaute 4683

              Relisez un livre ou deux sur la guerre d’Algérie et si ma mémoire est bonne nous en avons même guillotiné certains qui nous sont tombée sous la main

              • minguinhirigue
                minguinhirigue répond à mauser
                Architecte
                • Posté à 14h29 le 19/08/2009
                • Internaute 47263
                  Architecte

                Je parle de la situation ACTUELLE de l’Algérie et je réagis en rapport aux propos de Lifka : « la seule alternative proposée dans la plupart ou presque des pays musulmans où la démocratie et le multipartisme n’existent pas, et où la scolarisation est parmi les plus basses du monde. »

                Les causes principales du terrorisme ce ne sont pas les difficultés de scolarisation et le caractère musulman et dictatorial d’un pays (sinon beaucoup de pays musulmans seraient bien plus violents), mais l’occupation violente du territoire d’une communauté par une tierce partie...

                Lier ces causes au terrorisme sans évoquer l’occupation, c’est pour moi de la malhonnêteté intellectuelle. A ce titre, l’usage du terrorisme et de la guérilla dans presque toutes les guerres d’indépendance, en Algérie dans les années 1960 bien sur, mais également en Indochine, ou même en Israël...

          • savane
            savane répond à lifka
            Anti-sarko (fachisme (...)
            • Posté à 18h23 le 19/08/2009
            • Internaute 3321
              Anti-sarko (fachisme (...)

            Cette idéologie est moins dangereuse que celle que toi et assimilés veulent répandre dans le monde : la guerre de civilisation.

            Ce sont des gens comme toi qui sont à l’origine des conflits dans le Moyens et Proche-Orients : des bush, des nlair, des sarkonazy.

            Balayez devant votre porte, le nazisme, ce n’est pas musulman je te signale, c’est une idéologie occidentale qui est institutionnalisée encore en 2009 dans les pays occidentaux (cf. les partis d’extrême droite ouvertement racistes, xénophobes, antisémites et clairement pro-hitlériennes). Donc le clapet, ça se ferme !

            • mauser
              mauser répond à savane
              • Posté à 08h31 le 20/08/2009
              • Internaute 4683

              Et les fond du SD pour les frères musulmans ou les officiers libres Nasser et Sadate avaient commencé en enfilant leur plus bel uniforme pour acceullir Rommel au Caire . Tien le Mufti de Jérusalement qui lui « bénie » un formation de SS musulman en Yougoslavie . Les siryens avec un certain Aloïs bruner .
              Vous déssirez une autre couche

        6 autres commentaires
  • shillom
    • Posté à 18h28 le 18/08/2009
    • Internaute 22134

    De mon côté je vois surtout ce qui l’a amenée à se rapprocher des extrémistes, et je la comprends.
    Guerre de merde, soi disant destinée à éradiquer l’extrémisme religieux, mais qui n’a fait que lui donner des ailes.

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