Sur le terrain 17/08/2009 à 19h59

L'Afghanistan aux urnes (1/3) : le baromètre s'affole

Anne Nivat | Journaliste

Alors que l’Afghanistan vote ce jeudi, Anne Nivat a parcouru le pays hors des sentiers battus de la capitale. Récit en trois volets.


Sur une place centrale de Kandahar, une affiche en faveur de Ashraf Ghani, ex-ministre de Karzai, passée à l’acide (Anne Nivat)

(De Kaboul) Que se passera-t-il ce jeudi en Afghanistan, pays maudit où toutes les forces étrangères se sont cassées les dents, qui, depuis l’automne 2001, est devenu un des territoires les plus médiatisés de la planète mais sur lequel on continue de ne rien savoir, ou si peu. En tout cas, de ne rien comprendre.

Si les étrangers partent, « ça deviendra Mad Max en 24 heures... », m’affirmait récemment un policier de Kaboul, « mais s’ils restent, c’est la même chose, parce qu’ils ne contrôlent rien », avait-il ajouté, traduisant un cynisme qui, en huit ans, a peu à peu gagné toutes les couches de la société afghane.

Depuis quelques mois, alors qu’on avait presque oublié ce conflit, la litanie des soldats étrangers tués ou blessés dans des attentats à l’approche du scrutin s’égrène plus vite ; emballés, les médias occidentaux s’époumonnent, au risque de se répéter... Quant à la population afghane, elle reste indifférente.

Profitant de l’« aubaine », de disparates groupements de talibans, dont certains ne sont ni plus ni moins que des bandits de grands chemins, se refont une image cruelle et féroce dans les médias, menaçant, dans la plus pure tradition djihadiste, de couper tout doigt noirçi par le vote.

Sous pression continuelle et croissante, harassées, de moins en moins convaincues par leur mission, mais surtout, pas du tout coordonnées, les milliers de forces étrangères sur place bénéficiant, elles aussi, de puissants porte-voix dans les medias occidentaux, savent que c’est aujourd’hui ou jamais l’occasion de prouver (ou pas) le bien-fondé de leur présence.

30000 Marines pour assurer la sécurité

On l’a assez claironné : les 30000 soldats américains supplémentaires envoyés par le nouveau président américain Barack Obama devaient contribuer à une meilleure sécurité dans le pays. Surtout en vue de ce scrutin présidentiel et provincial.

Mais on a vu dimanche les images ensanglantées de la rue la plus sécurisée de la capitale, preuve, s’il en fallait, que des éléments dangereux jouent les trouble-fêtes, et qu’ils agissent en toute impunité.

Qu’on ne soit pas, alors, surpris, par les propos d’Afghans désabusés, voire en colère, qui donnent une image de ce pays bien différente de ce qu’on voudrait nous faire croire à grand renfort de conférences de presse organisées par des militaires sous ordre des politiques, qui ont cependant bien du mal à cacher la triste réalité.

Je vais en Afghanistan au moins une fois par an depuis 2001, à chaque fois pour un voyage d’au moins un mois, au coeur de la population, discrète chez mes hôtes, jamais dans les hotels sécurisés ni accompagnant les forces armées, me rendant à mes risques et périls en priorité en dehors de Kaboul, parce c’est là, justement, où les journalistes ne vont plus seuls et non accompagnés, et c’est là que mon statut de femme reporter indépendante peut me permettre de voir sans être vue... et je ne suis jamais rentrée optimiste.

Pire, au retour de ce dernier voyage, le « baromètre » constitué par mes interlocuteurs, souvent devenus des amis dont je suis les carrières professionnelles et les déménagements au gré de la carte d’insécurité du pays, cette année, s’est affolé.

(A suivre, demain)

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  • drecman
    drecman
    A 2 ans de la retraite (-1)
    • Posté à 21h47 le 17/08/2009
    • Internaute 31547
      A 2 ans de la retraite (-1)

    L’enjeu serait le passage d’un pipe line pour transporter le gaz et le petrole du Turkmenistan vers l’Inde sur une longueur de 1350kms. Deux compagnies pétrolières en concurrence : UNOCAL des US et BRIDAS d’Argentine.

    « En octobre 1995, le président Niyazow de Turkmenistan, signait un accord officiel avec UNOCAL, mais en février 1996, le président Rabbani d’Afghanistan signe un accord avec BRIDAS pour la section principale de 875 miles (1350 km) à travers l’Afghanistan. [7]

    Les chances d’UNOCAL semblent compromises. Heureusement pour UNOCAL les Talibans veulent chasser le président Rabbani. En septembre ils s’emparent de Jalabad, Kandahar, et puis Kabul. Le président Rabbani fuit pour rejoindre l’Alliance Nordique.

    UNOCAL soupire soulagé. Ils expriment leur support pour la prise du pouvoir du Taliban, en disant que cela facilite le projet du pipeline. (UNOCAL dira plus tard, qu’il a été mal cité.)

    Est-ce que BRIDAS aurait perdu le jeu maintenant ? Non. En novembre 1996 BRIDAS signe un accord avec le Taliban et le Général Dostum pour la construction du pipeline. Malheureusement, excepté le Pakistan et l’Arabie Saoudite, le gouvernement du Taliban n’obtient pas de reconnaissance internationale.

    En avril 1997, comme les travaux n’avaient toujours pas commencé, le Taliban annonce qu’ils offriront le contrat à qui démarrera le premier. Cependant, UNOCAL exige qu’il y ait la paix d’abord.

    En juillet 1997 le Turkmenistan et le Pakistan acceptent un nouveau délai et signent un nouveau contrat avec UNOCAL, disant qu’il doit démarrer les travaux avant 18 mois.

    En décembre 1997 UNOCAL essaie de devenir bon copain avec les Talibans en invitant une délégation à leur siège social à Sugarland, Texas, où les Taliban reçoivent un traitement de VIP (Very Important Persons) et séjournent dans les meilleurs hotels. [8]

    En Afghanistan la guerre civile continue. Sans représentation légale internationalement reconnue les projets de pipelines semblent sans issue. [9] »

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    PS : le monsieur cite ses références. Il est des Pays Bas et traduit lui même en Français.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à drecman
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 00h34 le 18/08/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Il me semble que le nombre de ceux qui comprennent mieux augmente dangereusement et de même la qualité de l’information qui est transmise et assimilée.

      Dangereusement, parce que comprendre, en soi, ne change pas la donne. Le résultat immédiat est de rendre inutiles les subterfuges du pouvoir pour nous cacher la réalité. Le pouvoir peut mettre bas le masque et simplement passer à un régime autoritaire contre lequel, pour le moment, il n’existe pas de défense efficace.

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      Pierre JC Allard

       
      • drecman
        drecman répond à pierrejcallard
        A 2 ans de la retraite (-1)
        • Posté à 09h23 le 18/08/2009
        • Internaute 31547
          A 2 ans de la retraite (-1)

        Je suis d’accord avec vous sur le résultat immédiat, mais à la longue, cette « mal information » des médias pourrait se retourner contre eux. On peut espérer alors qu’ils réagissent. A leur décharge, il est toujours difficile de remettre en permanence les faits en perpective.
        Je ne suis pas sûr que le passage à un régime autoritaire soit si facile à mettre en place, surtout en Europe. En revanche, des interrogations aux US.
        Lien
        L’Amérique est partout là où il y a des matières premières à exploiter. Dans cette fin de règne des US, malheur aux pays qui en disposent et toutes les infos les concernant sont à prendre avec du recul (Iran, Pakistan, Afghanistan, Chine, Russie, Afrique...).

      1 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à drecman
      • Posté à 09h08 le 18/08/2009
      • Internaute 4683

      Je me pose une question ce pipeline ce ne serait pas le coup de chasse-moche du dey d’Alger version US . Vous savez qunt plus rien ne va à l’intérieur une bonne petite geurre extérieure
      En plus les USA se sont toujours sortis plus riche ou plus puissant d’une guerre .
      Comme l’histoire ne semble pas un soucis des dirigeants US ...
      Cette opinion n’engage que moi

  • drecman
    drecman
    A 2 ans de la retraite (-1)
    • Posté à 21h58 le 17/08/2009
    • Internaute 31547
      A 2 ans de la retraite (-1)

    Autre précision (même source).

    « Karzai

    Après la conquête de l’Afghanistan, ou au moins de sa capitale, un conseiller d’UNOCAL, Hamid Karzai, sera nommé président de l’administration intérimaire d’Afghanistan. Le 16 juin 2002, même avant qu’il y ait un président élu, Karzai signa un accord officiel avec le Turkmenistan et le Pakistan pour un pipeline de gaz à travers l’Afghanistan. [70]

    Mais même si le pipeline viendrait trop tard pour transporter du gaz turkmenistanais vers le Pakistan et les Indes, l’Afghanistan reste un butin de guerre intéressant. Il dispose de son propre champ de gaz géant au sud du champ turkmenistanais, près de Mazar e Sharif. Il dispose également de plusieurs champs de pétrole et également de charbon. Par ailleurs, dans les années 70 des géologues britaniques avaient déjà trouvé 1600 endroits avec des minéraux. »

    « La Démocratie » a bon dos.

    • Laurien
      Laurien répond à drecman
      ...des villes et des champs
      • Posté à 23h00 le 17/08/2009
      • Internaute 84031
        ...des villes et des champs

      Merci Drecman, de vos indications.
      Qui sont les réels dirigeants des deux compagnies citées ?
      Comment se fait-il qu’une compagnie pétrolière argentine puisse tenir le pavé devant un adversaire américain ?
      Et quels sont les moyens de pression de ces deux « apparents » antagonistes sur les « forces alliées » ?

       
      • drecman
        drecman répond à Laurien
        A 2 ans de la retraite (-1)
        • Posté à 09h06 le 18/08/2009
        • Internaute 31547
          A 2 ans de la retraite (-1)

        Allez sur son site, vous aurez une réponse à quelques unes de vos interrogations. Je rappelle que l’auteur n’invente rien. Il ne fait que rappeler des faits vérifiables.

      1 autres commentaires
  • Laurien
    Laurien
    ...des villes et des champs
    • Posté à 22h43 le 17/08/2009
    • Internaute 84031
      ...des villes et des champs

    Je ne comprends pas tout ce à quoi vous faites allusions dans vos propos, mais lorsque je fais le parallèle des informations concernant l’Iran, et celles concernant l’Afghanistan, je ne peux m’empêcher de me rapprocher de ce que vous vous dites en ce qui concerne l’ingérence des pays occidentaux dans les pays moyen-orientaux.
    Votre phrase : « la présence même des troupe de l’ISAFF appelle à la révolte comme toute présence occupante d’ailleurs,ce n’est pas une question de terrorisme musulman,c’est juste que ce sont des pays musulmans qui sont envahis », me semble très juste.
    Je reste choqué qu’il ne puisse plus être imaginable en occident qu’un peuple puisse choisir de voter pour un gouvernement islamiste, puisse opter pour un contre pouvoir islamiste (fusse-t-il extremiste -et donc, possiblement en réaction à une autre forme d’extrémisme « invasif »).
    Comment ce pays essentiellement de montagnes (me trompès-je ?), peux-t-il avoir focalisé l’attention des forces russes durant des années -et y avoir résisté ! -, et dorénavant focaliser les forces des « alliés occidentaux » -et, semble-t-il continuer d’y résister ! -. Cette capacité à la résistance pousse à l’admiration. (Le parallèle fait avec le Pays Basque, est en ce sens très pertinent.)
    Quels sont donc les intérêts qui poussent les plus grandes forces armées de cette planète (grandes ! par pour la noblesse de leurs ambitions, j’entends) à aller maltraiter toute une population de montagnards musulmans ?
    Ne sont-ce pas les anglais qui ont ouvert le bal contemporain de l’invasion afghane au début du XXème sciècle (je ne remonte pas plus loin, je ne m’y connais pas très bien en histoire) ?
    Quel est le véritable lien entre la population musulmane de l’Afghanistan et les préoccupations des dirigeants des différents pays « ingérents » (pour ne pas les nommer « occupants ») ? La démocratie ? La justice ? La liberté de la femme ? La liberté de pensée ?
    A quoi se raccrocher lorsque le « monde entier » vous tombe dessus, sans que plus personne ne comprenne pourquoi ?
    D’ailleurs, ici, en Occident, en France, qui se rappelle vraiment quelles sont les réelles motivations qui font subir à ce pays une guerre interminable ?

    Merci à vous, journaliste d’aller rencontrer au delà du bouillonnement d’informations tout juste destinées à nous faire réagir émotionnellement ( voire à nous vider de toute réaction, à force de saturation émotionnelle), et de nous rapporter un peu de véritable reportage.
    Merci de votre réaction, fonzibrain.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Laurien
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 20h35 le 18/08/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Contrôler l’Afghanistan et y assurer l’ordre parmi des populations hostiles était déjà un défi que personne n’a réussi à relever depuis l’Empire Moghul. Penser qu’on va pouvoir y exploiter une chose aussi vulnérable qu’un pipeline relève de l’absurde.

      Il semble probable que l’opération ne consiste pas à établir et gérer ce pipeline, mais à garder sa valeur à la garantie collatérale que constitue le contrat pour ce pipeline... et à tout le château de cartes d’engagements qui repose sur ce contrat. Aussi longtemps que l’on fait des efforts ostentatoires pour garder la main mise sur le terrain où il serait construit, la garantie subsiste.

      On verra comment cette affaire évoluera, mais je serais bien surpris qu’un goutte de pétrole sorte de là de mon vivant...

      Lien

      Pierre JC Allard

  • Carlito_Gaucho-
    Carlito_Gaucho-
    AUVERGNAT
    • Posté à 20h13 le 17/08/2009
    • Internaute 87606
      AUVERGNAT

    ptite question :
    on chercher toujours ben laden ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Carlito_Gaucho-
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 20h46 le 17/08/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Vous êtes pas très malin vous !

      Vous ne rendez pas compte que ces élections constituent le meilleur moyen de mettre la main sur Oussama Ben Laden ?

      ◘ Dès qu’il arrivera en ville, et se présentera au bureau de vote, ils sera forcément obligé pour remplir son devoir, de décliner son idéntité réelle...et là ...ha ha ha...on lui met le grapin dessus !
      (n’oubliez pas que c’est un « pied tendre »)

      Pas bête, hein ? ...les Occidentaux !

      * Après, on lui brulera le gros orteil avec un mégot afin qu’il nous livre la cachette de Mollah Omar aussi...avec sa mobylette rouge !

      • GuiVi
        GuiVi répond à Yvon le Zébulon
        Non fumeur
        • Posté à 22h19 le 17/08/2009
        • Internaute 86676
          Non fumeur

        Mais voyons Zébulon, Ben Laden, il ne peut pas voter : il n’est pas afghan !

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à GuiVi
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 06h31 le 18/08/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          International Poeple, mec !

        1 autres commentaires
    • ysengrimus
      • Posté à 20h29 le 17/08/2009
      • Internaute 12674

      Ce sont des résistants

      Lien

      Il vont en prendre possession, de cette élection.
      Paul Laurendeau

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 20h58 le 17/08/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Frustrante la décision de Rue 89 de vous publier en trois épisodes. On attend avec impatience la suite car l’on peut être à peu près sûrs que votre analyse sera pertinente et sortira de la bouillie prédigérée que l’on nous sert habituellement pour nous conforter dans nos stéréotypes d’occidentaux.

    • GuiVi
      GuiVi répond à spleenlancien
      Non fumeur
      • Posté à 22h26 le 17/08/2009
      • Internaute 86676
        Non fumeur

      Pourquoi « stéréoptypes d’occidentaux » ?

      Pourquoi avons nous toujours tendance à nous considérer nous-même, nous, occidentaux, comme des ignares ?
      Et pourquoi critiquer toujours notre presse qui nous conforterait dans cette bêtise ?

      La presse Nord-Coréenne n’est pas forcément bien plus maline, non ?

      • spleenlancien
        spleenlancien répond à GuiVi
        Manant, de passage sous le (...)
        • Posté à 08h22 le 18/08/2009
        • Internaute 78672
          Manant, de passage sous le (...)

        Comment nous a t’on vendu cette guerre ?
        - Reaction bien légitime face au drame du 11 09 2001.
        - Libérons les femmes afghanes du joug des Talibans.
        - Alphabétisation des jeunes filles. Construction d’hopitaux de routes.
        - Guerre aux barbares d’un autre âge etc.
        - Voici en vrac quelques stéréotypes d’occidentaux destinés à fabriquer du consensus autour d’une guerre sale. Nous ne sommes pas des ignares à condition de s’informer ailleurs que sur les média dominants. C’est possible mais cela demande un petit effort. Où entendez vous que les talibans sont des résistants ? Nulle part. Pire on ne peut même pas le concevoir car résister c’est positif et eux ne peuvent pas l’être .
        En ce qui concerne la presse nord-coréenne, je ne la lis pas mais la presse la Sarkofrance n’est pas mal non plus...
        Je suis un lecteur d’Anne Nivat, je sais qu’elle va où les autres ne vont pas.Lisez ses autres articles où elle évoque la désillusion des afghans. Voilà qui a plus de goût et de saveur que la bouillie prédigérée à laquelle je faisais allusion dans mon premier commentaire.

  • infiltré_
    infiltré_
    ex étudiant......
    • Posté à 20h52 le 17/08/2009
    • Internaute 44615
      ex étudiant......

    (...) « Si les étrangers partent, “ ça deviendra Mad Max en 24 heures… ”, m’affirmait récemment un policier de Kaboul, “ mais s’ils restent, c’est la même chose, parce qu’ils ne contrôlent rien ” (...)

    Preuve qu’il n’y a pas besoin d’avoir un doctorat en je ne sais quoi ou être un pseudo “spécialiste” pour comprendre ce qui se passe sur place.

    S’ils se cassent c’est Mad Max. S’ils restent c’est le Far-West.

    Et osama dans tout ça ?
    mon prof de géopolitique n’osait même plus, à la fin du cursus, tel madame soleil, le classique mais risible “il se cache quelque part entre l’afgh. et le pakist.”
    Même lui a compris...

    • GuiVi
      GuiVi répond à infiltré_
      Non fumeur
      • Posté à 22h21 le 17/08/2009
      • Internaute 86676
        Non fumeur

      Euh...je ne dois pas être malin. Contrairement à votre prof je n’ai pas compris.
      Que faut-il comprendre ?

      • infiltré_
        infiltré_ répond à GuiVi
        ex étudiant......
        • Posté à 23h08 le 17/08/2009
        • Internaute 44615
          ex étudiant......

        que la chasse à l’osama est un nonos pour le peuple, une supercherie ...

  • Flo_
    Flo_
    Etudiant
    • Posté à 21h07 le 17/08/2009
    • Internaute 85688
      Etudiant

    Tellement content de voir qu’ Anne NIVAT écrit pour rue 89, et continue de voyager dans des lieux impossibles. Respect à toute l’équipe pour votre travail.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 22h25 le 17/08/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Un peu d’histoire.
    De 1979 à 1989, l’ex URSS a envoyé un contingent 55.000 hommes pour « mater » les moudjahidines du peuples et soutenir leur homme de paille Babrak Karmal.
    Durant cette période, la première armée du monde, en terme d’effectif, a combattu dans les pires conditions les « rebelles ».
    Afin de remettre les pendules à l’heure, il faut dire que ces « rebelles » ont été équipé de missiles Red Eye (missile anti aerien portable) par les USA afin de contrer les attaques aériennes et ils ont armé et entrainé Massoud et Ben Laden
    Les soviétiques ont été bouté hors de l’Afghanistan par la conjugaison de deux facteurs :
    - La technologie made in USA l
    - La connaissance et la vaillance des tribues.
    Depuis le retrait des soviétiques, le terrain n’a été occupé que par des chefs tribaux dont la principale préoccupation est de pérenniser leur pouvoir ancestral. Les seuls qui proposent une autre solution sont les talibans avec éradication du pavot, principale ressource des paysans et établissement d’un Etat Islamique.
    Les Afghans auront à choisir jeudi entre un système féodal avec Hamid Karzai, qui a fait beaucoups de consessions aux tribues, ou avec un Emirat islamique , celui des talibans.
    B. Obama a commis une erreur stratégique en échangeant le conflit de l’Irack contre celui de l’Afghanistan, il sera perdant dans les deux cas.

    • mauser
      mauser répond à padiran
      • Posté à 08h41 le 18/08/2009
      • Internaute 4683

      Une executive order datant de 1978 signé du président Carter sous l’influence de big Z permettait la fourniture de matériel « DEFENSIF » aux premier rebelles afghans autrement dit dés cette époque il était prévu de pièger l’ours soviétique .
      Petit bémol l’armée rouge en Astan n’a jamais été pléthorique
      118 000 hommes au plus haut à comparer aux 540 000 des américains au Nam.
      Pour les balles d’argent fournie par la CIA aux afghans je vous conseille la lecture de CIA-KGB le dernier combat Milton Bearden et James Risen (Albin MIchel) vous y trouverez un catalogue assez complet de ce qui à été fourni aux afghans .
      NB ce sont les Stinger qui ont fait la différence en AAA mais ils ont aussi reçu des missile AT Milan français ou des mortier de 120 espagnols avec une centrale stellite us des lance-roquette monotube chinois spécialement fabriqué pour eux et venant du m^me pays queques millier au minimum de mulets et d’anes pour l’intendance.
      Même si cella tient de la légende la CIA et les américains n’ont jamais entraïnés un moujahidine il laissait le soin de la chose au pakistanais quelques afghans de Massoud eux sont passé en France par deux établissements militaire Cercotte et Mont Louis
      Les anglais eux ont aussi formé des afghans au sein du 22 régiment plus conus comme le SAS
      Quant à Ben Laden certains contestent même sa participation réelle à des combats c’était avant tout un argentier , il n’allait pas lever le pied avec les fonds saoudiens .
      Un batisseur de routes d’abris entre autres et si l’on le croit il se serait bien battu contre les russe mais vers la fin alors qu’il était présent au Pakistan quasiment avant l’invasion soviétique
      Massoud est un tadjik autrement dit il fait parti de la seconde ethnie du pays Karzai est patchoun l’ethnie majoritaire c’est aussi celle des talibans qui sont soit afgahans soit pakistanais donc étranger mais comme un Alsacien l’était pour un Français en 1872..
      En attendant la suite avec grand plaisir

    • Okotoks
      Okotoks répond à padiran
      Amateur de paléontologie et d' (...)
      • Posté à 08h37 le 18/08/2009
      • Internaute 58147
        Amateur de paléontologie et d' (...)

      « le terrain n’a été occupé que par des chefs tribaux dont la principale préoccupation est de pérenniser leur pouvoir ancestral ».

      Ces exactement ce que sont les talibans. Et eux aussi ont eut leur part de massacre dans la guerre civile qui a suivi le retrait des russes.

      « Les seuls qui proposent une autre solution sont les talibans avec éradication du pavot ».

      Que la production du pavot soit contrôlé par des chefs de guerres, c’est un fait. Mais je doute que la méthode d’éradication du pavot proposé par les talibans soit des plus douce et avenante.

      « Les Afghans auront à choisir jeudi entre un système féodal avec Hamid Karzai, qui a fait beaucoups de consessions aux tribues, ou avec un Emirat islamique , celui des talibans ».

      Un Emirat (comme celui des EAU) sont des monarchies avec des tribus, des clans, toussa toussa. Vous croyez sincèrement que les talibans vont établir un système égalitaire en Afghanistan ? Vous semblez également oublier que les talibans ont été au pouvoir après 1996-97. C’était le règne des seigneurs de guerre et de la justice arbitraire Durant cette période, la production d’opium ne s’est jamais aussi bien portée. Elle a été bannie sur le tard, en 2000 si mes souvenirs sont corrects.

      • mauser
        mauser répond à Okotoks
        • Posté à 08h44 le 18/08/2009
        • Internaute 4683

        Durant une seule année avec efficacité maitenant certains malveillants ont prétendus que c’étaiyt juste pour faire monter les cours et écouler les stocks .On ne saura jamais l’anné d’aprés c’était le 11/09 et la suite ...

         
        • Okotoks
          Okotoks répond à mauser
          Amateur de paléontologie et d' (...)
          • Posté à 06h57 le 19/08/2009
          • Internaute 58147
            Amateur de paléontologie et d' (...)

          Je vous croit sur parole. Toujours est-il que l’afghanistan a continué à être un gros producteur de drogues après l’arrivée des talibans. Eux aussi voulait leurs part du gâteau ! Quant à la diminution brusque de la production, mon avis personnel à moi est que les instances idéologiques des talibans ont jugés que la production de drogue était finalement incompatible avec leur interprétation de la loi coranique.

        1 autres commentaires
  • GuiVi
    GuiVi
    Non fumeur
    • Posté à 22h22 le 17/08/2009
    • Internaute 86676
      Non fumeur

    Madame la journaliste, vous êtes bien courageuse.

    Bonne chance.

  • zoombxl
    zoombxl
    ça te regarde ?
    • Posté à 05h06 le 18/08/2009
    • Internaute 87905
      ça te regarde ?

    Toute façon installer la démocratie dans un pays musulman c’est bien un écran de fumée pour masquer les causses réelles de la guerre : le pétrole

    Toute façon la démocratie c’est un truc occidental ca n’appartient pas a la civilisation musulmane. L’altérité des cultures et des civilisations existe. Il faut arrêter avec l’idée des mondialistes qui essayent de nous faire croire que on aspire a la même chose car on aurait sois disant des cultures identiques... Le macdo culturellei est un leurre.

    c’est le Peak Oil une baisse de 3 % moyenne de la production mondiale annuelle de pétrole ....

    Il serait temps que dans les démocraties occidentale on dise la vérité et que l’on face cette guerre sans tabou et qu’on la face de manière décomplexé et que l’on arrête avec la philosophie droits de l’hommiste des bisounours qui est une attitude de perdant vu les menaces qui nous guettent.

    Le pacifisme c’est la philosophie des lâches et des simples d’esprit.

    Oui on fait la guerre pour du pétrole... pas pour installer la démocratie il est grand temps d’arrêter de raconter des belles histoires aux opinions publiques occidentales dont la principale faiblesse que nous avons c’est l’incontinence émotionnelle...

    Si nos grands parents c’était pose la question si il fallait arrêter
    la guerre quand un français mourrait ..... mais ou serions nous aujourd’hui.

    Le meilleur moyen de gagner une guerre c’est de la préparer
    et pas de fabriquer des écrans de fumée pour des opinions
    publiques occidentales victime d’incontinence émotionnelle
    qui ont besoin que on leur raconte de belle histoire...

    ce serait bien de faire une semaine de pénurie de pétrole
    et de vous faire marcher a pied... vous comprendriez pourquoi
    on fait la guerre la bas... l’incontinence émotionnelle y’a ras le bol.

    Il faut que vous choisissez soit on fait la guerre a des pays du moyen orient sois vous êtes prêt a payer du pétrole cher et de voir des stations essences vident ?

    Des fois je me demande si la politique de la table rase c’est pas la meilleure solution.
    1/ on utilise l’arme nucléaire
    2/ on exploite les sous sols débarrassé des populations gênantes.

    • crom73
      crom73 répond à zoombxl
      INGE DD
      • Posté à 08h19 le 18/08/2009
      • Internaute 55243
        INGE DD

      Oui, allons-y faisons tout pêter ! Et après on se tire une balle dans la tête et qu’on en finisse.

      Non mais vous êtes sérieux ?

      « ce serait bien de faire une semaine de pénurie de pétrole
      et de vous faire marcher a pied »

      Mais moi je marcherai à pied volontiers... Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l’impact d’une guerre généralisé à notre époque.

      « vous comprendriez pourquoi
      on fait la guerre la bas » Non je ne comprend pas pourquoi je devrais accepter qu’on tue des gens pour que je puisse aller o boulo le matin sous prétexte que c’est plus facile de prendre la voiture.

      Certes, oui on ne nous montre qu’une partie de la vérité, qui est prêt à la voir aujourd’hui ? Oui revenons en arrière ou avançons moins vite avec ce développement incontrôlé.
      Je suis prêt à prendre mon vélo pour aller o boulo le matin. A habiter loin de la ville, produire mon électricité à récupérer et traiter mon eau et mes déchets.

      Oui un autre monde est possible. Réveillons nous, mais ouvrons les yeux aussi, ce n’est pas en faisant tout pêter que tout ira mieux. Qui possède les armes aujourd’hui ? Qui s’en sert pour faire du business ?

      Oui cela fait trop longtemps que ça dure, mais je ne vois pas ce qu’il y a de nouveau. Les multinationales se servent de leurs appuits dans les gouvernements occidentaux pour mettre en place des régime qui leurs sont favorables. Ils nous vendent ça en disant que les gens qui ont été tués représentent une menace.

      Pourvu que la crise continue, que le capitalisme s’effondre et que nouveau système plus juste et plus respectueux de la nature émerge.
      Pardon ! Effectivement je vie dans le monde de oui oui, l’espoir fait vivre, pas vrai !

      Merci en tout cas pour cet article.

      • mauser
        mauser répond à crom73
        • Posté à 10h39 le 18/08/2009
        • Internaute 4683

        La pétrochimie vous avez entendu parler la cause est un peu plus complexe que la poubelle à 4 roues...
        Et les énergie alternatives parlons en elles sont incapables de remplacer les centrales thermiques ou alors il faut du nucléaire en pagaille .
        J’adore un qui me propose un bon gros génocide comme au bon vieux temps pas si lointain
        L’autre le retour à l’age de pierre avec autant de morts en fait.
        En gros je me suicide ou j’abats les autres. Amusant le choix mais pas cornélien .
        Et dans ce cas les jeunes ne seront pas les seuls à sevir de chair à canon l’on y passera presque tous .

    • tecole74hs
      tecole74hs répond à zoombxl
      passe repasse trépassera...
      • Posté à 09h23 le 18/08/2009
      • Internaute 59167
        passe repasse trépassera...

      Je suis d’un age, oú dans mon village, il y avait 5 voitures, eh bien croyez moi ou non, mais nous vivions très bien : J’allais chercher le pain à 30 km (pain bio le plus proche) en vélo. J’allais au bahut en train. Aujourd’hui je ne vois pas pourquoi il faut que des gens meurent ou aient peur** pour que je puisse aller en voiture chercher mes clopes et faire mon tiercé à 800m. Mon pére vétérinaire en milieu rural, faisait 10000km par an. Un gamin de 20 ans me disait avoir fait 36000km en un an. J’ai même vu un commercial avoir fait 120000km. Tout ça pour quelle amélioration ?
      Je me permets de vous imaginer dans une colére noire dés qu’un co...rd vous a rayé votre belle voiture passée au lavauto tous les samedis, alors, avant de parler de table rase, imaginez que la roue tourne et que ce peut être vous ou vos enfants qui demain connaitrez les effets dévastateurs d’une guerre. Arrêtez vous la prochaine fois devant un monument au morts et lisez toute la liste inscrite et regardez bien les ages de ces combattants. Je doute qu’après cet exercice vous teniez encore ce genre de propos débiles.
      **Mon amie est actuellement en mission à Kaboul, et il m’est difficile d’être tolérant avec votre prose.

    • anini
      anini répond à zoombxl
      terrienne de souche !
      • Posté à 09h47 le 18/08/2009
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Les bisounours vous envoient plein de gros bisous !

    • mauser
      mauser répond à zoombxl
      • Posté à 11h37 le 18/08/2009
      • Internaute 4683

      double emploi

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 07h40 le 18/08/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    La menace des Talliban est d’une atrocité mentale sans nom :

    ¤ « Tous ceux qui iront voter auront les deux mains tranchées.. »
    ...et la menace précise que le verdict sera valable dans le temps..

    ° Comment voulez vous aller voter pour qui que ce soit dans de telles conditions, surtout que vous savez fort bien que le jour où les armées d’occupation partiront, vous serez totalement oubliés et laissés face à vos tortionnaires qui ne vous feront pas le moindre cadeau, tel un traître.

    ma - P23

    • mauser
      • Posté à 09h11 le 18/08/2009
      • Internaute 4683

      Non juste la droite ce qui reveint à une abomination dans le monde islamique non seulement c’est le chatiment des voleurs mais la main gauche est impure car destiné à la toilette intime ....

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à mauser
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h31 le 18/08/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Décidément, ils sont encore plus cons que je ne le croyais !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 08h14 le 18/08/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    A lire , tome 1 et 2 .

    Lien

  • tvargentine-
    • Posté à 10h18 le 18/08/2009
    • Internaute 17486

    Attendons les éléctions pour avoir une idée de la réalité de l’Afghanistan

    Lien

  • parousnik
    • Posté à 12h33 le 18/08/2009
    • Internaute 18991

    Les événements du 11 septembre 2001 ont été le fallacieux prétexte des anglo saxons et leurs complices occidentaux pour envahir l’Afghanistan... car je le rappelle une fois encore ces évenements tragiques et spectaculaires ont été commandités par une partie de la ploutocratie pétrolière, financière et de l’industrie des armements des EU et de l’empire britannique... a partir de là on peu craindre que cette invasion scélérate se poursuivra jusqu’a la dernière goutte de pétrole d’asie centrale... 40 ans ou plus... Je ne doute pas une seconde que ces élections sont fallacieuses...et doivent permettre a l’occupant occidentale d’installer a la présidence un Omar Pétain qui trahira sont peuple et se remplira ses comptes dans les banques des paradis fiscaux britanniques... et ils sont nombreux... La population civile souffre et souffrira encore...tout comme ceux qui ont décidé des prendre les armes contre l’occupant... Combien de Jean Moulin sont ils soumis a la torture dans les géoles afgho étasuniennes ? Combien d’enfants et de femmes afghanes ont ils été assassinés par les bombes occidentales et autres armes ou mensonges et prétextes « démocratiques » ? Là-bas une nouvelle fois l’occident a apporter sa babarie criminelle de pillage comme elles l’a fait tout au long des siècles passés... au nouveau monde qu’elle a annexer en y exterminant par dizaines de millions les populations autochtones... L’Afrique est pillée depuis des siècles non seulement de ses richesses mais de ses « humains » tout comme l’Asie... par ces mêmes occidentaux... En europe ces mêmes commanditaires du 11 septembre réduisent nos démocraties a des coquilles vides...et y installe des régimes totalitaires avec la copmplicité évidente des médias de masse a leurs ordres... Nous subissons déjà des élections tronqués...dans la mesure ou les élus de nos suffrages essentiels sont mis en avant de la scéne publique par les propriètaires de nos médias de masse... Nicolas Sarkozy en est la preuve...sa campagne électorale orchestrée par ces médias a durée au moins cinq ans... pourtant son programme était claire « prendre aux classes laborieuses inférieures et la redistribué a ceux qui ont décidé de son élection...
    Ce que subbissent les afghans, les irakiens etc... nous le subiront bientôt, certes ce ne sera sans doute pas des bombes de nos mirages que nous nous prendrons sur la gueule mais autre chose... une grippe par exemple inventé dans des laboratoires high-tec occidentaux... Nous souffrirons comme eux souffrent aujourd’hui car nous ne faisons rien contre ces dictateurs qui ont supervisé les événements du 11 septembre...Nous ne faisons rien contre l’envoi de nos armées assassines, nous faisons rien contre ces ploutocrates qui pillent là-bas et pillent ici... Comme ailleurs ce sont des ruines et la misère que les anglo saxons et leurs complices laisseront en Afghanistan et en Irak.... 100 millions d’étasuniens vivent sous ou sur les rives du seuil de la pauvreté, 15 millions de britanniques plus de dix millions de français cotoient ces rives misèreuses... et les guerres et ses pillages n’engraissent que les ploucraties qui les ordonnent...alors parler de démocraties, d’élections là-bas sous occupation de la terreur...c’est se mettre la tête dans le sable...pour ne pas voir la réalité et l’horreur du monde dit libre...

  • Compte supprimé le 2 janvier 2
    • Posté à 14h16 le 18/08/2009
    • Internaute 86557
      file aux oeufs

    La colonisation evolue et ses pretextes aussi-

    Jadis les empires pretextaient l’evangelisation,ou les bases d’un nouveau monde aujourd’hui on sort de nouveaux termes du chapeau : democratiser, ou meme humaniser, eduquer avec les fameuses ONG qui comme hier avec les prêtres viennent gerer la misére et les miettes des B52.

    N’oubions pas que derriere ces cortèges de curés prosélythes portant la bonne parole démocratique et médiatique du colonisateur au devant de la scene se trouvent caché le FMI, la banque mondiale et toute la bande de voleurs attendant tels des voraces , le signal pour venir devorer des biens du peuple que les nouveaux maitres-négriers corrompus (ex hamid Karzai formé au club de Harward).... heu pardon les élus des votes auront donné en pâture.

    Des contrats signés en catimini derriere les coulisses venant terminer la sale besogne des fantassins : spolier les ressources naturelles des peuples et ajouter le pays conquis à la liste des comptoires coloniaux .. heu pardon à la liste des pays dans le giron del la communauté internationale.

    L’Afghanistan est aux urnes, oui pour retrouver sa liberté ?
    Non pour legitimer la spoliation de ses biens publiques par les maitres du monde alias le Nouvel Ordre Mondial .

  • kikoom
    kikoom
    Webdesigner
    • Posté à 13h53 le 18/08/2009
    • Internaute 54742
      Webdesigner

    Je recommande à ceux qui veulent en savoir plus la remarquable série d’émissions de Daniel Mermet ici >
    Lien

  • Dominique THOMAS
    Dominique THOMAS
    réseau alerte libertés
    • Posté à 22h21 le 18/08/2009
    • Internaute 9352
      réseau alerte libertés

    Merci de cet article. J’étais allée en Afghanistan tous les ans de 2002 à 2005. À la lumière de ces souvenirs votre témoignage sonne tellement juste !

    Question annexe : Mais qu’est devenu Marc Kravetz ? Son blog n’est plus mis à jour …