A la une 11/08/2009 à 20h06

Menace « d'outing » des députés pro-Hadopi


C’est l’été. Alors que les députés sont en vacances et que les Français se désintéressent de la politique, les mouvements anti-Hadopi, eux, font leur possible pour poursuivre le travail de contestation de la loi sur le téléchargement illégal. Allant jusqu’à menacer les députés qui voteraient pour de sortir leurs condamnations et « casseroles ».


L’Assemblée Nationale

Interrompu par les vacances parlementaires, l’examen du projet Hadopi II par les députés reprendra en session extraordinaire dès le 14 septembre. Pour l’heure, les mouvements d’opposition poursuivent leurs actions.

Informer les citoyens...

Informer les citoyens, c’est ce que fait toujours l’association La Quadrature du Net, via son site Internet. Fondée en mars 2008 à l’occasion de la présentation du projet de loi inspiré du rapport Olivennes, qui visait à introduire la riposte graduée, elle s’oppose aux fondements mêmes d’Hadopi.

L’association met à disposition plusieurs études qui soulignent l’absence de lien entre piratage et ventes de disques, ce qu’affirmaient déjà de nombreux députés de l’opposition lors des premiers débats. « Voler c’est soustraire ; partager n’est pas voler », peut-on lire sur le site. Jérémie Zimmermann, porte-parole de la Quadrature, s’explique :

« Comme la copie privée, on ne peut pas empêcher le partage d’œuvres. Pour nous, il est inévitable de le légaliser, tout autant qu’il est nécessaire d’instaurer de nouveaux financements pour la création. »

... et les députés

Interrogé par Rue89, le député UMP Lionel Tardy, informaticien de formation, partage ce point de vue :

« L’industrie de la musique a vécu jusqu’à maintenant sur une poule aux œufs d’or. Maintenant, il faut tout revoir. Les artistes doivent être conscients que c’est le contact avec le public qui leur fera gagner de l’argent, plus que de rester à la maison.

Avec Hadopi, on a pris le sujet du mauvais côté. Même si ça passe, il faudra que ceux qui l’ont demandé reviennent dans 18 mois, parce que ça n’aura rien changé. C’est très facilement contournable. »

Pour lui, trop nombreux sont les députés qui n’ont pas pris la peine d’étudier ce texte, et qui s’apprêtent à voter des dispositions contestables sur le plan constitutionnel.

C’est pour cette raison que la Quadrature du Net demande aux internautes d’informer leurs députés, en espérant obtenir ainsi un maximum d’abstentions au moment du vote.

Des actions qui restent confinées aux internautes

Mais au cœur du mois d’août, joindre son député pour aborder ce type de questions tient du fantasme.

Et selon un article de Versac (alias Nicolas Vanbremeersch) sur Slate, la colère des internautes ne se perçoit que de façon très réduite en dehors du Web. Dans un rapport de mars 2009, Linkfluence, un outil d’analyse du Web social, affirme que la mobilisation à l’encontre du projet Hadopi reste localisée sur des territoires du Web très spécifiques.

Ainsi, le « black-out du Net », mouvement initié par la Quadrature en début d’année et qui consistait à « peindre » son site en noir tout en expliquant les raisons de cette action aux visiteurs et à son député, a fait l’objet de nombreux commentaires dubitatifs quand à l’effet produit.

« Mais c’est justement grâce à ces articles de presse, précise Jérémie Zimmermann, que nous avons dépassé les 2 millions de pages en black-out en un mois. »

Des actions plus « spectaculaires »

Alors, pour attirer l’attention, les mouvements concernés entreprennent des actions d’un nouveau genre. Et dans ce domaine, la ligue ODEBI se distingue. Elle entretient une « armée numérique » dans laquelle les internautes montent en grade à mesure des actions accomplies.

Le 27 juillet, l’« armée » a posté en masse sur des forums d’artistes qu’elle classe comme étant pro-Hadopi (Bénabar, Bruel, M.Pokora, Le Forestier), entraînant des perturbations... jusqu’à la fermeture de deux des forums de fans. Une action similaire a eu lieu le 13 août : il s’agissait d’« attaquer » des « cibles sensibles » d’un ordre plus politique, en l’occurrence les groupes et profils Facebook de représentants de l’UMP.

Par ailleurs, la ligue menace de dévoiler les « casseroles » des députés qui se prononceront en faveur du projet de loi. Leurs agissements les moins glorieux seront rendus publics par bombardement Google.

« Les allusions à la nature “immorale” du partage des œuvres protégées par les droits d’auteur sur les réseaux P2P sont assez difficiles à entendre, quand on connait le pédigrée judiciaire d’une partie des représentants de notre classe politique. (...)

La Ligue ODEBI publiera donc avant les débats parlementaires de la rentrée une liste des condamnations pénales ou civiles de tous les députés qui ont voté pour l’Hadopi dans sa première version. Nous y ajouterons “les casseroles”, qui selon des critères communément admis, ont aussi un caractère potentiellement “immoral” , afin que les députés qui votent en faveur de cette loi sachent qu’ils verront ressurgir irrémédiablement sur Google leurs fautes actuelles ou passées. »

Interrogé à ce sujet, le député Lionel Tardy répond :

« Quels que soient les moyens de pression, les députés doivent voter en suivant leurs convictions. »

Mais aussi, dans l’idéal, en connaissance de cause.

Mise à jour le 14/08/08 à 13h15 : Action du 13 août de la ligue ODEBI.

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  • 109 réactions
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  • Glam
    Glam
    juste ce type, vous savez ?
    • Posté à 20h15 le 11/08/2009
    • Internaute 40852
      juste ce type, vous savez ?

    « Don’t fuck with the Internet »

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 20h41 le 11/08/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    ça va en faire du boulot s’il faut ressortir les casseroles de tous les députés
    bon courage

    • DBL8
      DBL8 répond à jyeden
      Retraité
      • Posté à 11h56 le 12/08/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Quel tintamarre il va y avoir au palais ! !
      Je propose de ne pas s’arrêter aux députés, faisons-le aussi pour les Maires ! Tous élus en quelques sorte.

  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 20h43 le 11/08/2009
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    sympa l’idée d’armée numérique : -)
    par contre j’ai des doutes quant à son utilité...

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h49 le 11/08/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    si les députés ne sont pas sensibles aux menaces d’outing, seraient-ils sensibles au ridicule des mesures de sanctions contre ceux qui se feront piquer ? Mesures inapplicables et anticonstitutionnelles.

    Alors, autant qu’ils votent d’entrée non, au lieu de voir la loi encore une fois retoquée et leur casseroles sur le net !

    • Iv
      Iv répond à caro
      Roboticien utopiste
      • Posté à 00h13 le 12/08/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Le dernier Canard Enchainé cite Nicolas Sarkozy qui traite de « jusqu’au boutistes » les membres du conseil constitutionnel. Tout est dit. Il ne se rend pas compte du désavoeu que cela constitue de méconnaitre la Constitution.

      • BobCat
        BobCat répond à Iv
        observateur
        • Posté à 01h24 le 12/08/2009
        • Internaute 71310
          observateur

        Celui qui s’entête à faire voter par ses godillots, une loi inefficace, inapplicable, inconstitutionnelle etc... aux seules fins de préserver les rentrées (pas toujours justifiées) d’argent de ses petits copains, n’est-il pas le premier des « jusqu’au boutistes » ?

        Puisqu’en face, l’on ne veut rien savoir, et que l’on fait voter à marche forcée une loi inique, du coup, je ne suis plus convaincu qu’il faille respecter ces soit-disant représentants du peuple, qui font avaler à ce dernier d’énormes couleuvres !

        Par ailleurs, quand on veut moraliser le commerce de dvd ,et être sans état d’âme vis-à-vis du moindre apprenti téléchargeur du net , la moindre des choses est d’être soi-même irréprochable sur le plan moral.

        Que leurs « casseroles » ou fautes soient passées, actuelles, ou à venir, ils doivent eux-mêmes en faire état auprès de leurs mandants, par honnêteté.

        Le candidat à la moindre fonction du service public est bien tenu de fournir un casier judiciaire, je ne vois pas au non de quel subterfuge, un mandataire du peuple, sensé reglementer la vie du public, échapperait à la nécessité de porter à la connaissance de ce public son pedegree dans sa totalité !

        S’il ne publie pas personnellement ses antécédents, que les bonnes volontés du net s’en chargent, avec la bénédiction de ceux qui n’ont pas voix au chapitre, mais que ces illustres personnages donneurs de leçons prétendent représenter !

        Et je le dis pour TOUS les députés, pro ou anti HADOPI !

         
        • DBL8
          DBL8 répond à BobCat
          Retraité
          • Posté à 12h00 le 12/08/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Ils n’ont pas assez des taxes sur les supports comme les CD/DVD et disques dur il leurs en faut encore plus.
          Qu’ils bossent au lieu de s’endormir sur des lauriers (et encore pas sûr du tout) de ce qui a été fait il y a plusieurs dizaines d’années, ET souvent pas par ceux qui palpes !

        1 autres commentaires
  • CalvinKid
    CalvinKid
    éudiant
    • Posté à 20h52 le 11/08/2009
    • Internaute 84680
      éudiant

    C’est bien de leur mettre leur propre caca sous le nez, et de l’exposer au monde entier aussi c’est pas mal. Ça leur apprendra à s’en prendre à l’Internet.

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à CalvinKid
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 12h05 le 12/08/2009
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      c’est pas ça qui les rendra intègres pour autant mais je plussoie sur le fait que c’est une bonne idée...

  • poutre
    poutre
    –-
    • Posté à 21h35 le 11/08/2009
    • Internaute 86833
      –-

    La « justice des internautes » me fait aussi peur que la loi Hadopi. Se basant sur l’opinion et non le droit, elle donne lieu à des dérives effrayantes (relayant la propagande nationaliste en Chine par exemple).
    Ses défenseurs pourront y voir une mobilisation nouvelle de la jeunesse, mais cette agitation virtuelle n’est-elle pas préférable à la protestation de la rue par nos gouvernements ?

    • Floubs
      Floubs répond à poutre
      Lycéen
      • Posté à 23h29 le 11/08/2009
      • Internaute 64539
        Lycéen

      Euh on serait pas dans un cas de législation là ? Donc c’est le droit des internautes comme tout citoyens (bien que tous ne soient pas citoyens, mineurs ou immigrés) de protester, c’est juste comme les grèves mais en beaucoup plus efficace.
      Vous prenez l’exemple de la Chine, mais là-bas la propagande nationaliste est relayée par des internautes payés par le gouvernement, ce qui montre bien que le gouvernement a peur d’internet. Et même des chinois plutot pro-régime sont pas content content que facebook etc... soit bloqué (ce qui est d’ailleurs une connerie de la part de l’état chinois qui recoit son principal support de la classe moyenne qui a internet.)

      • Dazibaos
        Dazibaos répond à Floubs
        Chomeur
        • Posté à 09h12 le 12/08/2009
        • Internaute 74042
          Chomeur

        @ Defloub on les appellent les wu mao dang, la « bande à 5 centimes » les cadres du parti « à exercer leur suprématie sur l’opinion publique en ligne, à élever le niveau et l’étude du guidage en ligne et à exploiter les nouvelles technologies pour disséminer une propagande positive ».

        a savoir que sur certain forums on peut se demander si notre Monarque et son gouvernement de pieds nickelés utilisent pas une variante des wu mao dang, tant les trolls UMP prolifèrent a vouloir défendre leur grand leader et sa politique Ultra libéral

    • eudemon
      eudemon répond à poutre
      Intello-riche
      • Posté à 17h00 le 13/08/2009
      • Internaute 73877
        Intello-riche

      1. Pour le coup, il s’agit avant tout de publier les décisions de justice accumulées contre les députés et sénateurs. Rien de scandaleux, il s’agit juste de transparence démocratique.

      2. Un moyen de faire prendre conscience aux élus que le vote d’une loi n’est pas seulement un acte négligeable.
      NB : la plupart des députés qui adoptent cette loi ne savent même pas de quoi il s’agit. Ils votent seulement dans le sens du parti et pour le parti...comme en URSS on votait dans le sens du parti...

      3. Cette loi souligne avant tout la profonde crise du régime parlementaire noyé sous une montagne de projets de loi d’un exécutif qui court après les sondages de bonnes opinions.

      4. Derrière la loi Hadopi se cache :

      a. la volonté de récupérer électoralement les artistes.
      b. La volonté de contrôler internet et son autonomie et préserver l’hétéronomie des autres médias (tv, radio, presse...) autrement dit conserver le monopole de l’information.
      c. La volonté de plaire à l’électorat de vieux qui ne comprend rien à internet et aux nouvelles technologies et de proposer ainsi une image d’opposant au jeunisme (dixit Sarkozy) responsable de tous les maux de notre société de vieux néo-vichystes.

  • smurf
    smurf
    Toulousain
    • Posté à 21h45 le 11/08/2009
    • Internaute 51105
      Toulousain

    Ben là, pour le coup, je ne suis pas trop d’accord.
    Que des députés aient des casseroles d’accord. C’est pas bien. Bouhhhh ! ! !

    Mais quel est le rapport avec Hadopi ? Je préfère que l’on se batte sur le terrain des idées (et des arguments anti-hadopi il y en a plein). Plutôt que de se lancer dans le concours de lancer de bouses nauséabondes.

    Il faut que les députés votent en leur âme et conscience. A 100% d’accord avec M. Tardy. Comme quoi...

    La démocratie du chantage, ce n’est plus la démocratie. Et la calomnie (surtout amplifiée par le net), ce n’est pas trop mon truc.

    Heu sinon, les députés qui ont vraiment des grosses casseroles, on peut aussi ne peut pas voter pour eux. Non ?

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à smurf
      journaleux - blogueur
      • Posté à 23h41 le 11/08/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Moi non plus pas pour le chantage.

      En revanche, si des blagues de potache comme ceci :

      Lien

      sont facilement réalisables, je suis séduit et ne manquerai pas d’en faire la propagande sur mon blogue !

      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à FabiendeMénilmontant
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 05h25 le 12/08/2009
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        ou alors, on publie les « casseroles “ de tous les candidats aux législatives avant chaque élection. mais s’en servir comme moyen de chantage, je trouve ça assez minable. j’espère que les instigateurs de cette idée ont un casier plus blanc que blanc, sinon ils pourraient bien s’en mordre les doigts.

         
        • Glam
          Glam répond à Alain Pacifique
          juste ce type, vous savez ?
          • Posté à 07h41 le 12/08/2009
          • Internaute 40852
            juste ce type, vous savez ?

          Entre la démocratie qui n’a rien à foutre de l’opinion de ses citoyens (alors qu’ils exposent depuis 150 ans les failles du projet de loi, ce à quoi on répond par « mééééé faut rémunérer les artistes » jusqu’à la nausée) et celle qui tire les oreilles des élus pour les remettre sur le droit chemin, je choisis très largement la seconde.

          Ils veulent nous fliquer, on les flique à notre tour.

        • Tyrian
          Tyrian répond à Alain Pacifique
          Informaticien
          • Posté à 13h53 le 12/08/2009
          • Internaute 61861
            Informaticien

          Il n’y a pas de chantage, faut lire. Ils vont révéler les casseroles, puisque le vote sur Hadopi 1 est déjà passé. Il n’y a pas d’échange, c’est un coup bas, mais bien sentit.

          Pour ceux qui disent « Il faut se battre sur le terrains des idées » vous avez suivit un peu les débats à l’assemblée depuis DADVSI ? Je ne pense pas. Ce combat là ne peut être mené que si l’interlocuteur est honnête intellectuellement. Ce n’est pas le cas ici. Les idées, ils s’en branlent, à part quelques uns comme Tardy.

          Et les coups bas, avec l’appuie des grands médias, ils en abusent aussi. Combien fois le téléchargement a t’il été plus ou moins assimilé à de la pédophilie ou du terrorisme ? Donc à la guerre comme à la guerre, surtout que ce qui sera révélé seront des faits, et pas des foutaises du même type. Ca restera plus digne que d’assimiler des millions des gens à des pédophiles poseurs de bombes...

          • Strelok
            Strelok répond à Tyrian
            Humain
            • Posté à 15h39 le 12/08/2009
            • Internaute 51074
              Humain

            Totalement d’accord. Ce ne sont pas les internautes qui ont attaqué les premiers. A la guerre comme à la guerre, tant que la loi n’est pas annulée, tous les coups sont permis, puisqu’eux mêmes ne reculent devant rien.

            Personnellement, depuis juin, pour moi c’est boycott total de tous les produits culturels. Plus de cinéma, de Cd, de DVD, de bluray, rien. Puisque de toutes façons on est tous des pirates même quand on est parallèlement de gros clients (j’ai une bibliothèque de plusieurs centaines de DVD originaux),eh ben autant l’être à 100%. Ca fait faire des économies, en plus.

            Et mon boycott ne s’arrêtera que quand cette loi sera officiellement abandonnée.

        3 autres commentaires
    • Asone
      Asone répond à smurf
      infophage
      • Posté à 09h47 le 12/08/2009
      • Internaute 65983
        infophage

      « Je préfère que l’on se batte sur le terrain des idées (et des arguments anti-hadopi il y en a plein) ».

      Le problême est que malgré tous les arguments fournis, les défenseurs d’Hadopi n’ont pas bougé d’un milimètre de leurs positions.

      Je suis ce dossier depuis le début, et les débats à l’assemblée nationale se constituaient du rythme suivant :

      - amendement X
      - Opposition : discours, arguments, arguments
      - ministre : réponse vague, dans le vide, langue de bois, « on verra plus tard pour les dommages collatéraux »
      - avis défavorable.

      L’hadopi à été démonté, point par point, un peu partout. Maitre Eolas fut même cité pour montrer la contrainte juridique d’hadopi crée.

      Et quand de surcroit on entend des choses tels que « la quadrature du net c’est 5 gus dans un garage », « il faut se battre contre le jeunisme », il me semble normal que les internautes, jeune génération, en ai marre de discuter avec un mur.

      Ce que vous appelez chantage, n’est finalement peut être rien d’autre que de la transparence. Après tout, on nous repète que si on a rien a cacher on a rien à craindre. Cela s’applique aussi à nos élus.

      Le seul point de lequel je ne suis pas vraiment d’accord avec l’armée de la ligue odebi est le fait de pourrir les forums. Autant bombarder de mails les admins et contacts des artistes, pour leur faire comprendre qu’ils devraient prendre position ( pour ou contre ) me semblerait normal, mais pourrir les forums, non.

      Après, les artistes ont le droit de ne pas être d’accord avec « les internautes ». Tryo par exemple à choisi d’être pro-hadopi, l’a dit, et a décidé de clore les débats ( sur leur forum notamment ). Et même si une telle décision de la part de ce genre de groupe m’attriste, ca reste leur opinion et il faut la respecter.

    • Myxomatos
      Myxomatos répond à smurf
      Informaticien
      • Posté à 10h01 le 12/08/2009
      • Internaute 74200
        Informaticien

      Sauf qu’on c’est déjà plus que battu sur le terrain des idées. Il n’y a qu’a voir la mobilisation de la Quadrature du net, Numérama, PC Inpact, les assocs de consommateurs et tous les internautes qui ont fait l’effort d’écrire/téléphoner à leur député.

      C’est pas faute de leur avoir expliquer en long en large et en travers pourquoi cette loi est un non-sens.
      Et pour qui à suivit les débats à l’assemblé, et bien il à du vite se rendre compte qu’il n’y a pas eu de débats. Tous les amendements se sont vus rejetés par le gouvernement et son toutou rapporteur de la loi, sans aucune explication que le dogme les-méchants-pirates-qui-volent-nos-artistes-qui-n’ont-plus-d’argent-pour-vivre.
      Quant on leur à souligné le fait que rien dans la loi ne garantissait de nouvelles rentrées d’argent pour la création (et c’est pourtant bien le but), toujours la même politique de l’autruche.

      Mais non, ils votent un texte qui se retrouve illégal par le biais de l’examen en conseil constitutionnel. Et pas qu’un peux, pour rappel, le conseil ne s’est même pas pris la peine de tout relever tellement les manquements à la constitution et à la Déclaration des droits de l’Homme étaient nombreux.

      Et personnellement, rien ne me débecte plus que de voir ces députés de la majorité venir levé la main quand il faut pour le gouvernement, en sachant très bien qu’ils n’en ont rien à foutre puisque ils ne suivent pas les débats. Quand ils ne lisent pas le journal, c’est pour faire leur courrier/ taper des sms, tout sa payez à raison de milliers d’euros tout les mois.

      Et bien maintenant plus de mansuétude ! Place au chantage !

      Mais si la démocratie française à besoin de sa pour redevenir vigoureuse, et bien, on est hélas vraiment tomber bien bas.

    • Strelok
      Strelok répond à smurf
      Humain
      • Posté à 15h36 le 12/08/2009
      • Internaute 51074
        Humain

      Le rapport il est simple :

      Ces députés insultent les internautes en les traitant quasiment tous de voleurs, d’être immoraux, de bandits... le but de l’action est de montrer que nous sommes des anges par rapport à la grande majorité de ces godillots. Et qu’ils n’ont aucune légimité pour vouloir faire la morale aux internautes.

  • Bison
    Bison
    des prairies ...
    • Posté à 21h56 le 11/08/2009
    • Internaute 24506
      des prairies ...

    They may take our lives, but they’ll never take away our freedom !
    What more can I say, great speech ...

    en espérant que la ligue ODEBI sera aussi convaincante ;

  • Emma Indoril
    Emma Indoril
    Nérévarine
    • Posté à 21h49 le 11/08/2009
    • Internaute 29462
      Nérévarine

    Nyark nyar nyark ! ! !

  • bonbon rose
    bonbon rose
    à croquer
    • Posté à 22h08 le 11/08/2009
    • Internaute 52604
      à croquer

    Le site Lien décortique les interventions (et non-interventions) des députés qui, pour la loi hadopi, ont voté comme des CRUCHES en suivant les consignes de leur parti ou du gouvernement, et ce en dépit de la méconnaissance des dossiers et surtout sans comprendre les réels enjeux de la loi orientée par un intense lobbying industriel du disque et du cinéma..

  • Lionel Dominique Guérin
    • Posté à 22h23 le 11/08/2009
    • Internaute 5420
      Ecolo

    GENIALLLLLLLLLLL ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • Peureux anonyme
    • Posté à 22h38 le 11/08/2009
    • Internaute 24415

    « Quels que soient les moyens de pression, les députés doivent voter en suivant leurs convictions. »

    Pas du tout, un député doit voter suivant la conviction des citoyens de la circonscription qu’il représente. C’est la source de la légitimité de l’Assemblée Nationale.

    C’est pour cela qu’il a des attachés parlementaires qui l’aident à labourer sa circonscription pour mesurer cette conviction et des facilités de transport entre Paris et sa circonscription.

    La conviction personnelle du député est sans intérêt, comme devrait l’être son éventuelle affiliation politique.

    On note, en prime, qu’il est aberrant de produire beaucoup de lois, que les citoyens ont le plus grand mal à comprendre, et encore plus à respecter.

    « Nul n’est sensé ignorer la loi » est une fumisterie quand les magistrats eux même doivent se spécialiser pour arriver à comprendre les lois qu’ils doivent faire appliquer.

    Supprimons un maximum de lois (dont l’Hadopi) !

    • Ambroise Bouleis
      Ambroise Bouleis répond à Peureux anonyme
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 08h15 le 12/08/2009
      • 77282

      Techniquement, les députés sont investis d’un mandat représentatif, et non d’un mandat impératif.

      « Le représentant peut agir en tous domaines à sa guise car il n’est pas tenu de respecter les engagements qu’il aurait éventuellement pris devant ses mandants. »

      • bonbon rose
        bonbon rose répond à Ambroise Bouleis
        à croquer
        • Posté à 10h12 le 12/08/2009
        • Internaute 52604
          à croquer

        Si je vous comprends bien, un député ne sert à rien puisque, s’il ne peut pas tenir compte des décisions de la rue., la rue finalement devrait suffire...
        Les députés sont élus par le peuple pour le peuple.
        « Techniquement » si mon député fait des conneries, il peut toujours courir pour que je vote pour lui à la prochaine élection.

         
        • haiker
          haiker répond à bonbon rose
          • Posté à 11h06 le 12/08/2009
          • Internaute 29253

          D’où :

          1) l’opacité totale des député pour cacher ce qu’ils font (ou pas), depuis la ventilation de leur indemnité jusqu’à leur vote majoritairement anonyme à l’assemblé (les votes nominatifs sont l’exception à l’assemblé) en passant par une abstention en toute impunité

          2) l’impériosité de forcer cette opacité afin que chaque citoyen puisse, le cas échéant, connaitre les « conneries » de son député pour que, justement, il puisse toujours courir pour qu’il vote pour lui à la prochaine élection.

          3) le devoir de surveillance du pouvoir qu’il a délégué à autrui est la responsabilité civique la plus importante de tout citoyen.

          4) l’absolue nécessité de prévenir avant qu’il soit trop tard, comme démontré tant de fois y compris mondialement très récemment, les massacres d’une confiance naïve voir aveugle dans l’auto-régulation éthique de tout acteur du pouvoir (économique, politique, technologique, même combat).

        1 autres commentaires
      • Peureux anonyme
        • Posté à 13h00 le 12/08/2009
        • Internaute 24415

        « Techniquement, les députés sont investis d’un mandat représentatif, et non d’un mandat impératif. »

        C’est bien ce que je dis : les députés doivent voter en fonction du point de vue de leurs mandants : mandat représentatif. [et non pas à leur guise, on pourrait entendre par là qu’il ne leur serait pas obligatoire de représenter leurs mandants].

        Ils ne doivent pas voter pour réaliser un engagement électoral : mandat impératif. Encore moins le programme d’un candidat à la présidence de la république, sans parler de voter systématiquement en faveur des lubies d’un président élu.

      • haiker
        • Posté à 14h06 le 12/08/2009
        • Internaute 29253

        Cas de figure : un candidat se déclare pro-hadopi 1. Il est élu.
        Il vote pour Hadopi 1. Il n’y est pas tenu en effet (il n’est pas tenu par ses engagements électoraux), mais il représente en effet la position de ses mandants.

        2 années plus tard, Hadopi 8, version corrigeant les articles censurées par le Conseil Constitutionnel d’Hadopi 7, passe au vote après le rituel ammendement X, bla bla bla, avis défavorable, rejeté.

        Grâce à son indemnité de député, il retourne régulièrement prendre la tension dans les rues et campagnes de sa circonscription, aidé en cela par ses attachés parlementaires qui trient le courrier, remontent les avis des mandants.

        Et l’avis des mandants a changé (c’est leur droit le plus stricte de citoyen), ils sont désormais contre ce Titanic qu’est la série des loeis Hadopi et sont devenus profondément convaincus désormais qu’il faut d’urgence travailler à trouver une nouvelle façon de rémunérer les artistes et laisser tomber l’utopie de la répression arbitraire, inégale et inefficace.

        Que doit faire le député ?

        1) voter comme le gouvernement/l’opposition le souhaite, et non comme les mandants le souhaitaient au départ ou le souhaitent désormais, *rompant* ainsi toute notion de représentativité ?

        2) voter conformément à l’avis initial des mandants lors de son élection, et continuer à honorer son engagement initial devant les mandants, pourtant pas impératif et désormais contraire à leur souhait, *rompant* ainsi son présent mandat représentatif pour représenter celui du passé ?

        3) voter selon le souhait actuel de ses mandants, contraire à celui de ses engagements électoraux, par ailleurs non impératif, mais ne *rompant* pas ainsi son présent mandat représentatif ?

        4) voter comme bon lui semble en se foutant des avis des autres, y compris de ses mandants, du gouvernement ou de l’opposition.

        Techniquement, il peut en effet choisir n’importe quelle attitude librement. En pratique, ils choisissent souvent la 1), rarement la 3), encore plus rarement la 4).

        Mais laquelle est la plus dans l’esprit de la constitution sur le mandat représentatif des citoyens ! ? !
        Laquelle garantie mieux la démocratie ?

        Selon moi, la 3) et la 4), respectivement.
        On en est loin, très loin.

        Hélas.

  • Le Putsch
    Le Putsch
    Konopsoproctotrype putatif
    • Posté à 23h50 le 11/08/2009
    • Internaute 76118
      Konopsoproctotrype putatif

    Donc en fait, la ligue Odebi, c’est Anonymous, sauf que c’est pas anonyme, et qu’on en parle même avant les raids ?
    Pourquoi pas, mais je demande à voir.

  • brothe
    brothe
    chercheur Postdoc
    • Posté à 23h55 le 11/08/2009
    • Expert 53510
      chercheur Postdoc

    Pourquoi on parle toujours des artistes en parlant d’hadopi ? Les artistes existaient avant les CD, ils existeront apres. Ce sont les distributeurs de disques, nes apres la guerre avec l’apparition du 45T qui eux vont disparaitre.

    Ce n’est ni la musique, ni les artistes qui sont menaces, juste les distributeurs de DVD et CD (et aussi ceux qui travaillent chez eux).

    Pour citer Benabar (meme si je suis pas d’accord avec ces conclusions) : « Ce n’est pas Madonna qui va se faire virer, c’est plutot la secretaire de chez universal »

    • haiker
      haiker répond à brothe
      • Posté à 11h48 le 12/08/2009
      • Internaute 29253

      Comme c’est touchant, not’ président, ami personnel voire intime d’artistes que le monde entier nous envie tel que Bigard, Johnny ou Clavier, relayant et se battant « jusqu’au bout » (vivement qu’on y soit !) pour l’industrie musicale en plein désespoir face à la disparation des postes de secrétaires - espèce culturelle française protégée comme chacun sait - en raison de la révolte numérique des méchants pirates copieurs-voleurs sévissant dans l’intolérable Far West virtuel qu’est Internet, véritable zone de non-droit... d’auteurs et au mieux, repaire de violeurs, terroristes et pédophiles et autres opposants nuisibles.

      FujiFilm France, Kodak France, Canon France et la fédération des commerçants en photographie analogique attendent toujours son plan d’attaque pour endiguer les milliers d’emplois disparus en raison des méchants consommateurs-acheteurs d’appareil photo numérique.

      Les milliers de postes qui dans les 30 dernières années n’ont pas été renouvelés car remplacés par l’informatisation massive attendent toujours que leur président se batte « jusqu’au bout » pour préserver l’exception numérique française : le digital c’est le mal.

      L’industrie musicale traditionnelle, analogique, n’est ni la première ni la dernière (mais pas loin) à devoir subir sa révolution numérique et son cortège de postes rendus caduques.
      Car même avec uniquement l’offre légale, des postes de secrétaire chez Universal vont disparaitre. Les plateformes légales de téléchargement s(er)ont sous-traités à des sociétés d’hébergement externes mise en concurrence entre-elles pour faire baisser les prix de fonctionnement toujours plus bas. Tous les emplois liés à la fabrication de support physique, leur packaging, leur distribution dans le réseau de vente et les vendeurs eux-mêmes vont disparaitre.

      Le passage à un support numérique dématérialisé est l’origine de ce changement. Sans partage illegal sur Internet, ces emplois disparaitraient *quand même*.
      L’industrie musicale vit sa révolution informatique comme d’autres industries avant elle, Ni plus ni moins.

      Mais seule cette industrie à l’oreille attentive d’un président.
      Et seul ce président tolère qu’elle y pleure sans relâche sa nostalgie pour feu son modèle analogique aux marges ahurissantes...

  • fouqs-
    fouqs-
    cadre du BTP
    • Posté à 00h02 le 12/08/2009
    • Internaute 28729
      cadre du BTP

    alors les casseroles sortirons quant parce que cela va être vraiment très très bon pour cuisiner tous les enfoirés qui sont dans la marmite,on va se régaler ,et les garder dans le four ; ah ; ah ah,

  • PhiPoePsy
    PhiPoePsy
    Etudiant-Chercheur
    • Posté à 02h43 le 12/08/2009
    • Expert 41171
      Etudiant-Chercheur

    Evidemment, il y a des milliers d’arguments conceptuels et constitutionnels anti-HADOPI, et des milliers de menaces envisageables pour faire pression sur les députés. Mais là n’est peut-être pas l’essentiel, car cette loi est de toute façon anecdotique (inefficace, inapplicable, etc.).

    En revanche, ce serait l’occasion propice à éprouver la puissance de feu anti-gouvernementale des internautes. Les attaques déjà entreprises et la sortie des casseroles, ce sont des amuse-gueules.

    Passons à l’« émeute » virtuelle : saturer le site de l’UMP (avec un « bot » par ex.), pirater celui de Sarko (y publier des textes anarchistes, par ex.), détruire les sites gouvernementaux comme celui du ministère de l’expulsion (aka « immigration »), bombarder Google et autres moteurs de recherches d’infos alternatives (sur les brutalités policières, sur la barbarie des capitalistes, sur les possibilités d’insurrection et d’auto-organisations, etc.), prendre le contrôle des sites de désinformation officielle (ceux du « figaro », du « monde », du « point », etc.), populariser les « indymedia »,... Liste non exhaustive, il suffira des talents suffisants en hacking et d’un peu d’imagination.

    Mais ce n’est pas une fin : bazarder les réseaux officiels sur internet ne peut être qu’un moyen de la guerre sociale, et une diversion (occuper l’Etat) pour préparer la guerre civile (« libre jeu des formes-de-vie »).

    Pirates, à l’abordaaaaaaaaage !

  • REMARQUEUR -Compte bloque-
    • Posté à 03h11 le 12/08/2009
    • Internaute 78816
      freelance

    L’oligarchie médiacrate et médiocrate de la bourgeoisie à la masse qui nous gouverne trouvera la justice immanente de ses actions décadentes et déculturantes dans les regards méprisants et désenchantés de leur progéniture qu’elle pousse elle-même vers le suicide et les drogues, les psys et les centres de désintox.
    Ce pays n’a plus d’honneur : censure partout, quête de sens nulle part, propagande UMP vulgaire à tout va, dévastations de librairies par des milices extrêmistes, communautarisme suprémaciste, ça schlingue la France de Sarko.

    Alors oui, c’est en pourrissant leur image médiatique qu’ils chérissent plus que tout au monde -puisque c’est leur gagne-pain quotidien et de là qu’ils tirent leur pouvoir- que « la Vérité vaincra, que la Commune refleurira ». Cassons les idoles juste en les poussant dans le dos et ils dégringoleront tout seuls, imbéciles d’un autre siècle qu’ils sont, en se ridiculisant dans la fange comme Kouchner avec Péan, comme Séguéla, Dray et leurs pathétiques Rolex...

    HADOPI, ses sbires (DADVSI, LOPPSI, BERSI, AVECDSI...) et les maîtres-censeurs, c’est le début de la NETTE dictature du Nouvel Ordre Mondial qui veut nous reprendre son jouet libéral-libertaire du simple fait qu’il abrite en son sein un moyen de l’analyser,le discuter ou l’enrayer.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 11h29 le 12/08/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Est-ce qu’aux USA, en Allemagne, en Grande Bretagne ou dans les pays nordiques, les internautes sont soumis à de telles menaces ?

      ° J’aimerais vraiment que quelqu’un puisse nous faire un tel inventaire.
      ..............................................................................
      Si nous devions être les seuls, accompagnant ainsi les pays de politique totalitaire dans leur conception des libertés individuelles...
      - Nous aurions probablement du souci à nous faire pour l’avenir !

      • JAMBON.BEURRE
        JAMBON.BEURRE répond à Yvon le Zébulon
        « Soyons realiste , demandons l (...)
        • Posté à 03h40 le 13/08/2009
        • Internaute 16073
          « Soyons realiste , demandons l (...)

        Il me semble avoir entendu il y a quelques mois,que dans un pays nordique je ne me rappelle pas lequel,un politique avait fais voté une loi,sur le télé-chargement illégal.
        Cette loi a été ensuite enterré,car ils se sont aperçu que le même politique avait des gros intérêts financiers à faire interdire cette pratique.
        Alors qu’ils arrêtent de traité les télé-chargeurs de voleurs,et qu’ils nous rendent tout ce qu’ils se sont déjà mis dans les poches.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à JAMBON.BEURRE
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 08h40 le 13/08/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Révélateur en effet !

          - Ce qui de toutes façons est vrai, c’est que cette loi sera inapplicable, et les systèmes et services de contrôles seront extrêmement coûteux....mais ça, tout le monde s’en fiche !

        1 autres commentaires
  • sylvainxy
    • Posté à 05h51 le 12/08/2009
    • Internaute 15987

    je ne comprend pas,
    il me semble qu’il existe déjà une taxe sur les cd et dvd vierges...

    • haiker
      haiker répond à sylvainxy
      • Posté à 12h05 le 12/08/2009
      • Internaute 29253

      C’est une taxe compensant le manque à gagner des copies privées qu’il est interdit de faire car contournant les mécanismes de protection contre la copie.

      Cette taxe s’applique sur tout support utilisable comme support de copies privées qu’il est interdit de faire car contournant les mécanismes de protection contre la copie.

      Cette taxe s’applique sur tout support utilisable comme support de copies privées qu’il est interdit de faire car contournant les mécanismes de protection contre la copie, y compris tout support utilisable pour sauvegarder/transmettre des millions de données professionnelles et personnelles sur lesquelles les organismes collecteur des droits d’auteurs n’ont absolument aucun droit.

      Bref, ce n’est pas une taxe, mais du racket, ce qui est illégal.
      Par conséquence, les ayants droits en bénéficiant font du recel.

      Avec l’aval de not’ président, sans qui rien n’est possible comme chacun sait.

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 13h58 le 12/08/2009
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    « a la mi aout c’est tellement plus romantique, a la mi “out”, on fera les quatre cents coups »

    damned. je viens de pirater une chanson de Ray Ventura.

    je ne suis pas fache d’etre eloigne de la France pendant que les media aligneront les scoops les plus graveleux (style Christine B. est une trans, Marius G. est pedophile, Hippolite de V. a seme des batards sur toute la cote ouest, Nicolas S. a l’integrale de Mireille Mathieu et Didier Barbelivien...)

  • dupontlajoie
    dupontlajoie
    cadre sud
    • Posté à 07h27 le 12/08/2009
    • Internaute 26047
      cadre sud

    EXCELLENT ! ! ! ! ! ! !
    Que le députés et sénateurs qui se drapent souvent dans les impératifs de l’ordre moral pour voter une loi montrent leur vrai visage ! ! ! ! ! ! ! ! !
    ca va en refroir quelques uns que LEUR propre tupitude soit affichée ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • Korchkidu
    Korchkidu
    Grand patron de 0,4 personnes
    • Posté à 07h56 le 12/08/2009
    • Internaute 69594
      Grand patron de 0,4 personnes

    L’intention de cette loi n’est pas de préserver les artistes. En effet, le gouvernement sait très bien que d’un point de vue technique, cette loi ne peut pas être mise en œuvre dans l’état actuel des choses. Alors pourquoi s’entêter ? Très simple, si on imagine que le but final n’est pas de soutenir les artistes (ou tout autre excuse fumeuse) mais uniquement de pouvoir contrôler un peu internet, seul bastion où la liberté d’expression est (presque) intacte car ne subissant aucune pression de la part du gouvernent.

    1) Je ponds une loi pour protéger les artistes et qui demande de « surveiller » ce que font les internautes ;
    2) 1 an après, on fait remarquer que si les résultats de cette loi ne sont pas probants, c’est parce que les outils actuels ne permettent que difficilement de contrôler ce qui se passe sur internet ;
    3) On rajoute des outils de surveillance et de contrôle en France pour soutenir les artistes ;
    4) On fait remarquer que les résultats s’améliorent mais ce n’est pas encore ça ;
    5) On renforce les outils de surveillance en rajoutant des mouchards sur les machines des Français ;
    6) Les résultats s’améliorent mais ce n’est pas encore top ;
    7) On rajoute des outils pour surveiller les emails ;
    8) Les résultats deviennent plutôt bons ;
    9) Monsieur Dupond passe 48h en garde à vue car il a écrit un email dans lequel il disait à Tante Lucie qu’il se demandait si Sarkozy n’était pas dangereux pour la démocratie.

    K.

    • formica
      formica répond à Korchkidu
      Entomophile
      • Posté à 08h57 le 12/08/2009
      • Internaute 65962
        Entomophile

      Au bout du compte, je me pose toujours la même question, est-il aujourd’hui possible de verrouiller internet, jusqu’à le transformer en « TV privée » ?

      • Asone
        Asone répond à formica
        infophage
        • Posté à 11h53 le 12/08/2009
        • Internaute 65983
          infophage

        Oui et non.

        Oui parce que :

        Un gouvernement qui fait main basse sur les FAI, les servers..etc à la possibilité de transformer internet en tv privée. La Chine par exemple, qui filtre à tout va en est un exemple.

        Mais Internet n’est qu’un réseau, un ensemble de systêmes. Et tout systême à une faille. Donc même si Internet devient une télé privée, certains arriveront à contourner les sécurités.

        Non parce que :

        Internet n’est qu’un réseau. Rien ne t’empêche de créer ton propre réseau. Quand tu créer un réseau local avec tes 3-4 ordinateurs reliés ensemble, ce réseau la ne peut être controlé que par toi ( ou ceux qui y ont accès ).

         
        • haiker
          haiker répond à Asone
          • Posté à 13h13 le 12/08/2009
          • Internaute 29253

          La télé, c’est un réseau few-to-many. Les émetteurs et, surtout, ce qu’ils émettent sont donc facilement contrôlable par des gouvernements. Qui ne s’en sont pas privé de le faire et continuent à le faire d’ailleurs.

          Internet en l’état actuel, c’est un réseau many-to-many. Chaque internaute peut être à tout moment émetteur, récepteur ou les deux à la fois (le cas le plus fréquent, en pratique). Contrôler les internautes et surtout ce qu’ils émettent est très difficile car nécessite de surveille *tous* les internautes en permanence sur *tous* les serveurs routant *toutes* les données échangées.

          Mais, ceci dit, rien n’empêche à un gouvernement de le faire. C’est le cas de la Chine, c’est couteux et ne marche pas parfaitement car inventer une nouvelle astuce pour dissimuler du contenu dans d’autres est bien plus facile que la déceler automatiquement et en permanence.

          Maintenant, l’Internet d’aujourd’hui pourrait très bien passer d’un modèle many-to-many à few-to-many, où seuls les serveurs contrôlés sont accessibles aux Internautes et où tout relai automatique des données échangées entre internautes est bloqué. La Chine ne le fait pas, mais si elle le faisait (ou tout autre gouvernement qui aurait la même tentation), cela deviendrait beaucoup plus facile de contrôler le contenu, celui-ci allant désormais forcément de l’internaute vers des serveurs contrôlés, et donc sur lesquels il serait plus facile de limiter les possibilités de partage de données entre deux internautes distincts.
          Une sorte de Minitel 2.0, quoi. Un contenu officiel sur des serveurs officiels, pas de contenu déposé par un internaute accessible aux autres internautes.

          Oui, cela tuerait l’innovation qui bouillonne grâce à l’Internet actuel, et c’est probablement l’impact considérable sur la net-économie qui à retenu la Chine de le tenter. Mais cela reste théoriquement possible.

          Reste que la grande différence entre la télé et Internet repose sur une capacité bien particulière de IP, le protocole de base d’Internet : pour pouvoir recevoir, il faut pouvoir émettre. C’est en cela que c’est un réseau de communication ouvert, et non de diffusion avec des émetteurs d’un côté et des récepteurs de l’autre.

          Si l’on veut empêcher à 100% les internautes de s’échanger des données non souhaitables (quelque soit), la seule solution réellement efficace est la coupure totale d’Internet. Pas uniquement des internautes visés, ils retrouveront rapidement un autre point d’accès ailleurs. Non, tous les accès. Bref, fermer Internet dans le pays.

          Car à défaut, il restera toujours une possibilité de dissimuler des données dans n’importe quel paquet IP émis ou reçu, et donc de les échangés. On peut parfaitement imaginé un réseau P2P utilisant des trames ARP pour communiquer. Le débit serait extrêmement bas certes, à la fois en raison du peu de place utilisable et pour ne pas éveiller l’attention des filtres, mais l’échange bien qu’interdit aurait bien lieu. Plus simplement, comment empêcher l’échange de données facilement chiffrables (PGP & co, à plusieurs étages si nécessaire) en pièce jointe (éventuellement morcelée) de messages électroniques privées ? Interdire les pièces jointes ? Les morceaux peuvent être disimulés dans le corps du texte même. Interdire la messagerie électronique ou la filtrer, ce qui reviendra au même, tous les internautes se mettant, prenant conscience tous ensemble du besoin de confidentialité, à chiffrer systématiquement tous leurs messages, aboutissant à la fermeture du service devenu incontrôlable efficacement.

          Tant que l’accès à Internet nécessite de pouvoir à la fois recevoir des données et d’en émettre, il sera possible de trouver un moyen pour échanger des données de manière caché, et donc indétectable pendant un laps de temps plus où moins long.

          A quand la première dictature fermant Internet dans son pays ?

          En attendant, j’invite tous les internautes à se familiariser avec les technologies de chiffrage : plus ils seront nombreux à le faire systématiquement, et plus les tentations de filtrage généralisé apparaitront comme inapplicables sans dégats collatéraux colossaux, et plus vite on passera à autre chose, à savoir l’acceptation par les gouvernements que les bénéfices d’Internet sont tellement d’une toute autre échelle que les pertes qu’il engendre, et qu’il leur suffira d’installer une mécanisme de compensation.

          Après tant d’années perdues à courir après l’utopie d’un contrôle orwellien, le pragmatisme dont nos hommes politiques aiment tant se vanter de posséder viendra enfin faire progresser (à ne pas confondre avec le verbe changer) les choses.

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