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Un journaliste chinois limogé pour libéralisme excessif
Par Pierre Haski | Rue89 | 06/05/2008 | 17H06
Il y a trois semaines, "Chinatown" évoquait un vif débat provoqué en Chine par les éditoriaux d'un journaliste audacieux, Chang Ping: lundi, Reporters sans frontières signalait qu'il avait perdu son poste de rédacteur en chef adjoint du quotidien cantonais Nanfang Dushi Bao.
Chang Ping (dont nous avions indiqué par erreur qu'il travaillait au magazine Nanfang Zhomou, son précédent journal) a fait l'objet d'une vive campagne des milieux nationalistes sur internet à la suite de deux éditoriaux sur les événements du Tibet qui tranchaient avec le flot de l'information officielle. Il posait notamment des questions sur la capacités des Chinois à se faire une opinion réelle en l'absence d'informations complètes et contradictoires. L'un de ses éditoriaux s'intitulait "valeurs universelles".
Cette concession aux milieux nationalistes est inquiétante, car elle révèle l'incapacité des milieux dirigeants chinois à accepter toute contradiction, même modérée, en temps de crise. A moins de trois mois de l'ouverture des Jeux olympiques de Pékin, c'est un signal négatif alors qu'on s'attendrait à des signes d'apaisement.
Rappelons que le Nanfang Dushi Bao a déjà été frappé par une vague de répression en 2004, avec l'emprisonnement de son directeur de l'époque, Cheng Yizhong, coupable d'avoir sorti des informations non autorisées sur la mort en détention d'un jeune migrant, Sun Zhigang.
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Une réflexion intéressante ,qui éclaire très très bien le désarroi des socialistes français.
http://groups.google.com/groups/soc.culture.haiti/topics
Qu'est-ce que le néoliberalisme?
du professeur Lagueux(philosophe et économiste)
Professeur à Montréal.
Est-ce qu’on peut examiner le problème sous un autre angle, à la lumière d’un cas français ?
Un journaliste chinois est mis à pied pour « l’excès de libéralisme ».
Un sous-préfet français est limogé pour « un pamphlet violent » sur la Toile.
Est-ce qu’on peut faire le rapprochement des deux cas et les mettre sur le même plan ?
Quelles leçons peut-on tirer, si l’on donne des ailes à notre imagination en supposant par ex. que le pamphlet se dirige contre la Chine ? L’histoire personnelle du ledit sous-préfet serait-elle à réécrire, à ce moment-là ?
Pourquoi aucune voix notable ne s’élève-t-elle pour protester , alors que la liberté d’expression est en jeu ?
A quel moment peut-on parler d’un pays, de l’absence de la liberté d’expression ?
Vos éclairages seront les bienvenus !
l'article a disparu ? http://groups.google.com/groups/soc.culture.haiti/topics pour moi le titre c'est erreur 404
Il s'agit ici de bien autre chose que de simple liberté de parole ,mais bien de choix d'une politique économique qui engage non seulement les chinois mais nous aussi par la même "ocase"...
ben dites donc, ils n'ont pas perdu de temps...
Espérons que ce ne soit pas le début des ennuis (problèmes fiscaux etc...)
le lien ne marche pas.C'est plus facile de passer directement par google: soc culture haiti
Le post est: qu'est-ce que le neoliberalisme.
une preuve de plus de la ligne du PCC ; nationalisme objectif d'un côté - pas de dissidence ou de contestation - de l'autre nationalisme subjectif puisque le PCC contente son opinion publique ; bref le PCC révèle son véritable visage : fasciste. Après tout le reste coule de source... et on verra bien où ils sont les soi-disant libéraux ou proto-démocrates chinois ; s'ils iront défendre la liberté d'expression dans leur pays ? que nenni. Et qu'est-ce que vont encore pouvoir inventé les soutiers du PCC pour justifier ce manquement de plus aux libertés fondamentales ? Il est temps de constater que le peuple chinois aujourd'hui est aussi radical que les allemands au temps d'Hitler - industrialisation massive, développement économique, propagande nationaliste, discours revanchard et délire de persécution : voilà les recettes du national-socialisme chinois.
Quel délire de la propagande anti-chinoise!!!
Ce n'est pas parce que le nazisme ou le fascisme , était un régime totalitaire qu'il faut assimiler tous les régimes totaliraires comme fascistes
Le nazisme, c'était une idéologie raciste au pouvoir ( Mussolini a essayé lui aussi de rendre son régime "raciste" )
Tous les régimes totalitaires n'ont pas les mêmes origines ni les mêmes politiques... mêmes s'ils sont tous horribles
je ne connais pas ce à quoi vous faites références. Mais culte du Parti, arrestation et executions arbitraires, pas de liberté de presse, etc... Le fascisme mussolinien n'était ce pas le bien-être des masses sous condition de mutisme des adversaires ? Bon d'accord ce n'est pas un fascisme, c'est juste le communisme chinois :
l'épidémie de SIDA tue là bas en silence, les famines en grande partie, le manque de femmes montre l'hérésie des prises de décisions d'un pouvoir fort, etc... A part ça tout va bien Monique. Et le parti fait de l'auto-satisfecit je suppose.
N'oublions pas d'autres complicités comme celle de Yahoo : http://www.generation-nt.com/yahoo-internet-chine-prison-usa-actualite-2...
La Chine = la dictature ???
Ces points d’interrogations risquent de choquer plus d’un. Depuis de nombreuses années, la Chine traîne cette casserole sans aucune voix protestataire s’élève. La conviction est si bien faite pour eux que la moindre remise en cause relève de la folie. Or les faits sont têtus. Ils bousculent jusqu’à nos certitudes le plus solidement établies. Dans ces chamboulements, Montesquieu arrive en premier sur cette liste des victimes inattendues et il est invité à descendre de son piédestal.
La Constitution américaine est largement inspirée de son œuvre « De l’esprit des lois ». Son idéal—la séparations des pouvoirs – se traduit dans la réalité de toutes les démocraties occidentales. Elles ont l’illusion de vivre dans un équilibre total des pouvoirs et à l’abri de tout abus arbitraire. Les apparences sont souvent trompeuses.
Quand Sarkozy a envie de renvoyer l’ascenseur à ses amis des médias privés qui ont roulé pour lui pendant les présidentielles, il coupe les ressources publicitaires des chaînes publiques sans demander l’avis à personne ; quand cet atlantiste naturel décide de rompre avec la diplomatie de tradition gaullienne et de s’aligner sur les Etats-Unis, il envoie 700 militaires supplémentaires en Afghanistan. Ce ne sont pas les blabla parlementaires qui vont infléchir sa décision.
Il est normal qu’un président démocratiquement élu détient le pouvoir exécutif. Ce qui l’est moins, c’est qu’il tient en même temps dans sa main le législatif, car la majorité présidentielle est mise à sa disposition en temps normal. La cohabitation n’est qu’une exception qui confirme la règle. Dans ce cas de figure, le transfert de ces deux pouvoirs se fait à l’avantage du Premier- Ministre. Vue que le Garde des Sceaux est nommé par le chef exécutif, que les juges doivent leur carrière à son ministre de tutelle, il faut se rendre à l’évidence : les trois pouvoirs, bien que distincts, sont concentrés, n’en déplaise à Montesquieu, entre les mains d’une seule personne. Et il en va de même dans toutes les démocraties occidentales. L’idéal de Montesquieu a littéralement volé en éclat.
« Le monarque élu » n’est pas une formule inventée par un pamphlétaire anti-sarkozyste. Elle ne date pas d’hier non plus. Elle avait eu cours sous la « règne » du Général de Gaule. L’Assemblée n’a jamais réussi à démentir sa réputation de « chambre d’enregistrement ». On fait semblant de la consulter par respect, comme c’est le cas à présent, à propos de l’envoi des troupes en Afghanistan. Mais la pôle de décision est irrévocablement transférée vers l’Elysée. La recherche d’un juge par un hélicoptère en hautes montagne Himalaya, au plein cœur d’une scandale politique, reste dans toutes les mémoires. L’indépendance de justice reste un vœux pieux et on prêche au désert.
Les faits montrent que le chef d’Etat totalise tous les pouvoirs en Occident. Pour autant , il n’est pas traité de dictateur. Le fait d’être élu ne suffit pas à expliquer le phénomène, si je vous renvoie au cas de Hitler. Si l’on fait défiler les dictateurs devant soi, on s’aperçoit qu’ils ont tous un point commun : ils sont au pouvoir à vie. Ils ont les pouvoirs absolus, ils n’ont de comptes à rendre à personne et cela pour toujours. Le dictateur chilien Pinochet se réserve une sortie en se faisant nommer sénateur à vie en échange de son départ du pouvoir. Cette précaution ne l’empêche pas de se faire rattraper par la Justice en fin de sa vie.
La séparation des pouvoirs ne débouche pas forcément sur leur équilibre. Un élément, qui échappent à l’attention de Montesquieu( car sa prédilection de choix va pour la monarchie constitutionnelle, le monarque est inamovible), a tordu le cou à toute velléité d’abus de pouvoirs. C’est le mandat renouvelable une fois. On n’est plus maître du jeu, dès qu’on a quitté le pouvoir. Mieux vaut qu’on respecte les lois pendant l’exerce de son mandat, si l’on ne veut pas avoir à répondre de la Justice, au moment où l’on a passé le relais.
DENG Xiaoping a ouvert l’économie chinoise au marché et les succès spectaculaires sont au rendez-vous. Ils ont tendance à faire de l’ombre à une autre réforme majeure cette fois politique, toujours initiée par DENG : en finir avec les fonctions dirigeantes à vie. Cette réforme s’inscrit déjà dans les faits. Depuis près de 20 ans, les présidents chinois se succèdent dans le respect des règles du jeu (5 ans par mandat renouvelable une fois). Brejnev, puis Andropov sont sortis de Kremlin les pieds devant : ce ne sont plus que des souvenirs lointains, ces choses ne pourront se reproduire en Chine. Dans ces conditions, un boulevard est grand ouvert à toutes les réformes, politiques comprises. Même le bête noir de Pékin, B.Ménard reconnaît du bout des lèvres sur un plateau de télévision que les progrès sont réalisés en matière de liberté de presse en Chine.
Assimiler la Chine d’aujourd’hui à une dictature, c’est dans le meilleur cas un malentendu, et dans le pire un cynisme malintentionné.
Santiano, pas besoin d'aller chercher aussi loin. Cela s'appelle le communisme.
Cher Mr Haski,
Partageant comme vous une expérience significative de la vie en Chine je n'ai pas tout à fait la même analyse sur cet évènement.
Certes, ce limogeage peut apparaître comme une concession aux milieux nationalistes, mais extrêmement modérée au regard de ce qui aurait pu aussi se passer...
La modération même de cette sanction(1), tend à montrer que les initiateurs ont bien la situation sous contrôle vis à vis des nationalistes(2).
En revanche, elle s'inscrit aussi, dans la politique d'ouverture contrôlée des médias. C'est probablement la position du journaliste en faveur d'une ouverture plus complète et plus immédiate qui pose un problème au PCC (3).
--
ci-joint quelques notes de lectures pour ceux qui ne sont pas forcément au fait de la politique interne chinoise.
(1)
Bien entendu, aujourd'hui ce type de pratique nous choque avec nos regards d'occidentaux.
Mais ce type de limogeage s'apparente tout à fait à se qui se faisait dans les années 70 en France, quand un journaliste dérapait un peu sur un sujet et qu'un lobby grincheux réclamait et finissait par avoir "la tête" dudit journaliste.
Au regard du panel de sanctions encore en pratique en Chine aujourd'hui, ce limogeage doit être compris comme une mesure modérée.
(2)
Il existe au sein du Parti Communiste Chinois (PCC) une minorité qui s'oppose à l'ouverture économique et culturelle actuelle de la Chine.
Ce courant de pensée 'nationaliste' n'est finalement pas très éloigné de ce que l'on connait en occident et s'appuie sur des peurs à l'aide de procédés populistes
Pour rappel, le PCC, qui dirige la Chine, représente environ 5% de la population, soit plus que celle de la France
Forcément, on y trouve un peu tous les courants...
Enfin, on aurait tord de confondre ces courants nationalistes avec les quelques poignées d'étudiants qui ont mordu à l'hameçon et se sont remonté le bourrichon. Notamment en faisant circuler en boucle sur internet la photo de l'athlète chinoise handicapée, agressée par un sympathisant de la cause Tibétaine lors du passage de la flamme Olympique à Paris.
Quelques poignées à l'échelle de la Chine, ça fait vite quelques milliers.
(3)
Beaucoup pensent en Chine (et bien au delà du PCC) qu'une ouverture trop rapide et trop brutale de l'information pourrait être la source de réactions incontrôlées.
La réaction de certains étudiants après sur le passage de la flamme olympique en est un exemple criant.
De la à imaginer ce qui pourrait se passer sur des sujets internes beaucoup plus passionnés (corruption, etc.)
Il faut garder à l'esprit que près de la moitié de la population ne sait pas lire correctement et 99% ne sont pas habitués aux débats contradictoires
Néanmoins, force est de constater que si les progrès sont lents, ils existent
Les médias occidentaux sont de moins en moins censurés, même s'il le restent encore
Comme le dit Pierre Haski, on doit être attentif à tout "signal négatif" mais il faut aussi recadrer avec l'ensemble des signaux
On constate par exemple l'ouverture très récente de l'accès à Wikipédia. Ce qui permet maintenant à tout chinois d'avoir une idée sur ce qui s'est passé à TienAnMen en 89...
Ce "signal positif" est à mon sens tout aussi important et l'approche des J.O. n'y est certainement pas étranger.
Tout à fait d'accord, il y a à peine 20 ans il eu été emprisonné dans l'hombre et personne ne se serait révolté, il faut être aveugle pour ne pas constater une évolution positive de la situation.
Il est désespérant de constater que au plus la Chine se libère, se développe et même se socialise (Aides social, éducation,...)aux plus les média occidentaux lui tape dessus, suivis par l'opinion publique, c'est la raison première d'une poussée nationaliste en Chine.
Je voudrais quand même mètre un bémol à l'ouverture récente de l'accès à Wikipédia, le site est certes ouvert mais toujours fermé en langue Chinoise, donc rien de révolutionnaire, cela fait longtemps qu'on peut accéder à tous ce qu'on veut sur l'internet Chinois, tant que c'est en langue étrangère, preuve en est par ma présence sur rue 89. Mais bon évidement c'est mieux que rien et c'est évidement à mètre la boite "signaux positifs".
D'abord la Chine ne s'ouvre pas, car s'ouvrir, ça veut dire ouvrir ses portes, pas exemple, à l'information et aux avis divergents et au debats. La RPC au contraire n'a fait que d'invité les grandes entreprises à exploiter les habitants vivant sur leur territoire, mais je ne vois aucune ouverture de ce pays! Une vrai ouverture commence par ouvrir le pouvoir à la société. Le reste c'est du folklore.
Ensuite, l'idée de "'lilletrisme", c'est du determinisme. Quand je vois par exemple les manifs à Xiamen, à Cehngdu par exemple, les greves et autres mouvements de protestations, la violence est quasiment toujours le fruit des autorités, par la repression, ou par leur attitude meprisante. Les chinois ont des opinions et savent les exprimer avec vilité, ils sont plus civilisé que les faux pragmatiques qui considerent qu'il faut etre rigide pour diriger ce pays, ne retenant pourtant jamais les leçons de l'histoire chinoise, très très très instructives sur ce thème (Qin, Song, Yuan, Ming, Qing...)
Quand à "l'illetrisme", cela est donc, depuis 1949 un echec du pcc, inccapable depuis le temps, d'instruire les gens, malgré le caractere absolue de son pouvoir!
Sur l’idée que les chinois ne sont pas asses éduqué. Les soutiens de la dictature, de la clique du Parti communiste chinois, nous en parlent avec une légèreté fascinante. Ils ne voient pas que leur argument ne va pas loin. En effet, si depuis si longtemps, 5 générations, les chinois ne sont « pas asses éduqué », à qui la faute si ce n’est à ceux qui ont le pouvoir depuis toutes ces années et se sont montré incapable d’éduquer ce « pauvre peuple illettré » ! L’illettrisme est annoncé, comme une fatalité dont personne n’est responsable, et surtout pas les détenteurs du pouvoir absolu. Soi ils n’en ont pas été capable, donc, ils ont échoué, donc son incompétent et ne méritent pas leur place, soit, l’éducation n’est pas une priorité du pouvoir. Cette deuxième est d’ailleurs la possibilité la plus probable. En effet, les paysans qui vont en ville, pour faire ce soi disant « miracle économique chinois », n’ont pas accès à l’école, ils vivent dans un régime d’apartheid. Quand à l’école, il s’agit d’un enseigne biaisé, idéologisé, afin de rendre les programmes conformes à l’idéologie au pouvoir. Les chinois n’ont jamais été prêts pour cela ? Comment le savoir sans en faire l’expérience ? En effet, la liberté d’expression, les chinois en sont privé depuis très longtemps, et personne ne sait vraiment ce qu’il en est, tant que l’expérience n’a pas eut lieu. Dire que les chinois ne sont pas prêts, n’est qu’une pure spéculation. Cependant, à une époque, en 1989, des centaines de millier de gens ont manifesté et défié le pouvoir pour la réclamer, cette liberté, avec ses sœurs. Cette génération d’étudiants et universitaires, avaient mesuré la valeur de ces notions, qui ne se mangent pas, qui ne logent pas et ne chauffent pas, au point d’être asses courageux pour affronter un pouvoir autoritaire et monstrueux, ses armes et ses tanks. Ces gens ont donc réclamé de l’avoir, ils ont donc compris ce que c’était : une chose précieuse qu’il ne faut pas attendre, mais gagner, puis, défendre. En 1989, la Chine était prête pour ça, mais pas les dirigeants du Parti, accroché à leur pouvoir, et incapable d’entendre la moindre critique.
Et l'affaire de ce journaliste nous montre que cet "illetrisme" n'est pas une "raison", pour ne pas s'ouvrir ou democratiser, mais un PRETEXTE! L'existence de ce type de plume montre une grande maturité de la société, et il contribue à l'eduquer, à la faire gagner aussi en maturité, par l'expression de son opinion! Et au lieu de le laisser, on lui prive de son metier et on boucle les gens de ce medias.
"D'abord la Chine ne s'ouvre pas,..."
Affirmer que la Chine ne s'ouvre pas est ridicule, le pouvoir de la société civile augmente, on peut trouver tout les DVD qu'on veut dans les "Yingxiangdian", la scène artistique se développe, les débats sur internet sont extrêmement nombreux...est-ce du "folklore"? Dire que la Chine n'est pas encore "ouverte" c'est une chose affirmer qu'elle n'est pas en train de le faire en est une autre!
"Quand je vois par exemple les manifs à Xiamen, à Cehngdu par exemple,..."
C'est une chose positive que la société civile ose de plus en plus manifester et c'est aussi là preuve que l'état est de moins en moins autoritaire, tout n'est pas rose en Chine loin de là et nombres de gouvernement locaux sont corrompus jusqu'à la moile, mais le combat contre la corruption s'est intensifié ses dernières années, et oui, c'est aussi parce que le PCC sais que de la limitation de la corruptions tient sa survie.
Et oui je pense qu'il faut être rigide pour diriger ce pays, les tension inter-ethnique sont présente, le risque de guerre civile est,sans un pouvoir fort, bien réel (voir Irak).
"Quand à "l'illettrisme", cela est donc, depuis 1949 un échec du pcc, incapable depuis le temps, d'instruire les gens,..."
Là, ou bien vous n'êtes pas au courant de l'évolution de la situation de l'éducation depuis la révolution de 49 ou bien vous êtes de mauvaise fois!
Je vous propose cette article de Wikipedia qui commence par "Avant, l'avènement de la République populaire de Chine, l'éducation n'était disponible que pour les riches. Cependant, l'accession au pouvoir du Parti communiste chinois en 1949 apporta des décennies de révolution dans le système scolaire."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9ducatif_de_la_R%C3%A9pub...
Mais je suppose que vous allez me sortir que Wiki est un organe de la propagande du PCC.
Mais vous pouvez aussi, regarder cette article de Wiki qui nous apprend que "illiteracy in the young and mid-aged population has fallen from over 80 percent down to five percent." Après la révolution des communiste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_People%27s_Republic_of_Chi...
...
Ca se passe de commentaire et discrédite tout ce qui suit!
"Quand à l’école, il s’agit d’un enseigne biaisé, idéologisé, afin de rendre les programmes conformes à l’idéologie au pouvoir. "
Je ne suis pas d'accord les maths, les sciences, toute l'éducation qui n'est pas "politisable" ne l'est déjà obligatoirement pas! Et ça reste des connaissance! Qu'on apprenne la lecture avec la Fontaine ou Marx cela ne nous empêche pas de lire, ça reste un apprentissage de la lecture. En fait la politisation de l'éducation chinoise n'est illustrée que par les cours de politique, qui apprennent aux étudiant le Marxisme et le Maoïsme de long en large, mais personnellement je trouve ça intéressant de donner des notion d'égalitarisme dans un monde qui malheureusement ne l'est pas. L'éducation est en plus politisée partout, on apprend plus la géographie et l'histoire de son propre pays que celle du monde, on omet souvent les ses erreurs et crimes..
Les étudiant universitaires de Tian An Men étais des gents cultivés, des classe les plus élevée de Pékin, la capitale, ce sont eux qui ont le plus soufferent de la Révo cul et autre erreurs du Maoïsme, et c'est aussi certainement eux qui aimaient le moins le pouvoir, mais je doute que ces action ai été soutenue par les paysans, la majorité de la population chinoise, qui eux, n'ont quasi ressenti que les action positive de Mao qui favorisais les paysan au mépris des citadins, les action de 89 ont payés, le pouvoir s'est occuper à enrichir les citadins en laissant les paysans sur le bord de la route, résultat vingt ans après les citadins sont devenu le plus grand soutien du pouvoir et les paysans eux se révoltent et fleurissent le sarcophage de Mao.(en gros.Car ce n'est qu'une petite partie de la paysannerie qui se révolte aujourd'hui et ce n'est qu'une petite partie des citadins qui se révoltaient à l'époque)
Pour le reste, puisque toutes vos affirmation se posent sur un soit disant "illettrisme" je ne voit pas la nécessité d'y apporter une réponse, cette "illettrisme" mis sur le dos du PCC étant à mille lieu de la réalité.
Bien à vous.
Tu vois l'ecrevisse, ouvrir c'est ouvrir les portes à la societe. hors, la societe les forces ces portes, au grand damne du parti. ces actions sont le fait de la societe et en rien du pouvoir qui est bel et bien fermé! Ouvrir la societe, c'est pas exemple remettre son poste en jeu face a un conccurent par exemple et demander de choiser!
sinon, la rigidité, l'histoire chinoise est là pour te contredire, les dynasties imperiales ont toutes connu le même destin, sous les memes causes, les memes raisons et elles ont engendré le desordre et la violence! de plus, ta rigidité n'empeche pas les tensions ethniques, nous en avons de beaux exemples en ce moment... en fait, c'est ce systeme qui sont le nid de tensions ethniques. n'oublis cette base de l'"identité chinoise: le souple est plus fort que le rigide, le premier plie mais ne se brise pas, le seond fini toujous en morceau! et des tensions meme pas ethniques, 80 000 emeutes par an en moyenne!
Si tes sources sont wikipedia, qui est une source tres moyenne, et bien je ne me fait aucun soucis sur la qualité de ton argumentaire. n'impoprte qui ecrit sur cetter encylopedie pourvu qu'il sache ecrire sur un clavier. cependant, tu n'evoqsue pas la scolarité des enfants de mingong par exemple. Je ne parle pas de la qualité mediocre du systeme scolaire. enfin, tu ne m'a pas repondu, depuis 60 longues années, toujours pas lettré les chinois! 6 generations et toujours pas eduqués! Soi ils ne veulent pas, ils sont incompetent.
Enwuite, ce que tu as dis sur marx ou mao a enseigner aux enfants, j'ai même pas besoin de repondre. Quid sinon de l'enseignement de l'histoire?
Sinon à propos des etudients de Tian An Men, bizarre, parceque ceux qui ont pus fuir en exil, ils ont traversé le pays via Hong Kong, en traversant le pays avec l'aide des paysans pour se cacher et pour avancer dans leur route... je le tiens de source l'ayant vecu. Et toi?
Sinon c'est trop facile: le pcc veut et a le pouvoir absolue, pour en jouir, mais quand il faut prendre ses responsabilité, c'est pas de son fait! C'est à cause de cnn ou de carrefour peut etre?
"Tu vois l'ecrevisse, ouvrir c'est ouvrir les portes à la societe. hors, la societe les forces ces portes, au grand damne du parti..."
Je vous conseil vivement de commencer dès maintenant une étude plus approfondie de l'évolution de la Chine au 20eme siècle. Dire que la société force les porte de la Chine n'est pas fondé, tout cela rentre dans une logique d'ouverture de la part du parti, et dans les limite qu'il impose, quand la société chinoise veut presser les réformes elle les ralentis au contraire (voir la situation après 89).Mais je pense que ce que vous voudriez est la démocratie en Chine, le reste vous ne vous en tracassez pas, c'est symptomatique de bon nombre d'occidentaux pour qui la démocratie est plus importante que tout, bien être de la population comprise, vous qui êtes tellement porté sur le problème de l'illettrisme il serais intéressant que vous compariez la situation Chinoise et Indienne (démocratique) en Inde, 38,7% de la population ne peut ni lire ni écrire. En Chine, 9,1% seulement, source cette fois des Nation Unie (plus Wiki).
On peut lire aussi "La Chine a choisi de consacrer des budgets nationaux considérables afin de combattre la pauvreté. () C'est pourquoi elle a enregistré des succès remarquables sur ce plan. Ces succès constituent autant de leçons pour les pays aux programmes bien moins développés".
Source:UNDP, Overcoming Human Poverty, Poverty Report 2000, pp. 34 et 115.
Mais vous trouverez bien quelque chose pour discrédite les experts de l'ONU.
Un rapport note aussi que en Chine, selon les régions, entre 80 et 94% de la population a accès aux médicaments essentiels. En Inde, de 0 à 49% seulement.
Source:UNDP, Human Development Report 2003, p. 103.
Mais ça n'a pas d'importance les gouvernement Chinois étant tyrannique et s'en tape de sa population qu'il laisse crevé la gueule ouverte (il a du prendre exemple sur les démocratie que la France soutien en Afrique, n'est-ce pas San De).
"sinon, la rigidité, l'histoire chinoise est là pour te contredire, les dynasties imperiales ont toutes connu le même destin,..." certes, elle ont tous connu le même destin, déclin du pays, baisse du bien être de la population, chute de l'empereur suite à des révoltes populaires,...est on dans une situation de déclin de la Chine? est ce que les conditions de vie de la population diminue? Est-ce que la population est prête à faire la révolution? Est-ce que même 10 pour cents de la population est prête à la faire? non, non, non , est je pense personnellement que non, je vis en Chine pas dans un 5 étoile, dans un ricici appart' en banlieue avec 1500 à 2000 yuan par mois (150 à 200 euro) je parle Chinois et je connait toute sorte de Chinois, citadins (un grand nombres d'exproprié, vivent dans mon immeuble) et paysan, j'ai déjà vécu à la campagne, je vous assure que la population que je connais est à mille lieu de prendre les armes pour renverser le gouvernement, et au plus ils s'enrichissent au moins ils y pensent!
Je comprend mal comment vous pouvez prétendre que les tensions ethniques sont la faute du gouvernement qui n'a de cesse d'organiser des fêtes multi-ethniques ou tout le monde se prend dans les bras (kitchisime). Le seul endroit ou cela aurais encore du sens c'est au Tibet ou le gouvernement Chinois favorise les tibétain par rapport au autre ethnie, et particulièrement les Hui qui se sentent oubliés, quand on sais en plus que les musulmans Chinois détestent les tibétain (conséquence des guerres du passé)... un très bon article a été écrit récemment dans le monde à ce sujet.
Pour ce qui est de la qualité de Wiki, je suis d'accord avec vous pour dire que cette encyclopédie n'est pas sans failles, en particulier sur les petits sujets et en langue autre que l'anglais (les contributions étant moindres) mais l'article que je vous ai proposé sur l'éducation en Chine est, dans sa version anglaise, tiré de nombreuse sources pertinentes et a été filtré vue son importance.
Rassurez vous Wiki n'est pas ma seul source.
Quand aux 80 000 émeutes par ans j'aimerais connaitre la source!(si c'est le Blog de Mr.Cai, cela ne pèse pas bien lourd) je voudrais aussi mètre un (petit) bémol manifestation et rassemblement rentre sous la même juridiction en Chine.
Parce que voyez vous après une rapide recherche sur le net ce chiffre n'est relayé que par le Blog de Cai qui lui parle en plus de manifs et non d'émeutes, sur le net Anglais: rien!
Pour le paragraphe qui suit: vous êtes fatiguant, je vous ai prouvé les réussites du PCC sur le dossier de l'éducation ces 50 dernières années, chiffres de l'ONU et de l'UNESCO à la main que vous faut il de plus!
Quand à vos générations elle sont bien courte si vous arrivez à en faire tenir 6 sur 50 ans!
Quand à enseigné Marx aux enfants (adolescents les cours de politique commençant à la ChuZhong,12 ans et plus) c'est un débat évidement politisé pour une personne qui apprécie le Marxisme (comme moi) cela sera "bien" pour une personne qui ne l'apprécie pas (sans doute comme vous) ce ne sera "pas bien".
Et les écoliers chinois ont évidement des cours d'histoire! Ou ils apprennent toute l'histoire, mais s'attardent plus sur des points (QinShiHuangDi, le premier empereur qui unifia la Chine, entre autre) et en éclipsent d'autres (Tian an men, non vraiment?).
Quand à l'aide des paysan elle est humaniste rien ne me dis qu'elle soit politisée. Qu'est ce qui me fait dire que certains paysans sont nostalgique du Maoïsme? Ca:http://web2.rue89.com/chinatown/chine-ils-luttent-contre-la-corruption-au-nom-de-mao
mais aussi de très nombreuses discutions et constatation, si ils ne sont pas tous Mao ils sont en tout cas rarement dengïste à l'inverse des citadins, la seul personnalité qui réconcilie vraiment tout le monde est Zhou Enlai.
bien à vous
l'ecrevisse, tu ne vois que ce que tu crois! tu crois que c'est ta propagande confirmé par wikipedia qui va me contredire?
tu tombes toi même dans tes propres contradictions, car dans la façon dont tu traites le sujet de la rigidité, tu t'enmele completement les pinceaux! tu vois, tu reconnait qu'une telle logique fini par se briser, mais tu nous justifie la logique du "c'est pas grave, je fonce dans le mur la tête baissé, mais tant que mon crane ne s'est pas fracassé sur la brique, tout va bien. l'ouverture àla population? Oui, les petitionnaires en prison ou en camps de travail, les familles des exilés de 1989 harcelé par la police, les militants pour l'aide aux malades du sida emprisonné ou les fonctionnaires de santé sanctionné pour avoir denoncé les disfonctionnement du systeme, quand ce ne sont pas les malades eux mêmequi sont envoyé en prison... et, une liste des differentes categories de gens interdit d'etre proche des sites olympiques (paysans, dissidents ou ancien condamné pour ça), pekinois deplacé de force, adepte de falun gong, tibetain, ouighour... etc etc... oui, le parti s'ouvre, c'est vrai!
Tu vois, la difference entre l'Inde et la RPC, c'est que l'Inde s'est donné les moyens de combattre ses problemes, ils ont commencé en se democratisant politiquement, en construisant un systeme ouvert à la société, et ensuite, se developperont. Dans 10 ans, ce sera l'Inde qui fournira de l'aide alimentaire à la rpc... je ne me fait aucun soucis pour celà, des pays qui ont fait comme la rpc parle passé, on en a eut plein, des tas d'exemple, et les miracles economiques, on sais comment ça se termine... mais bon, l'ideologue ne tire jmais les leçons de l'histoire. Le developpement n'est pas une course ou un concours de vitesse, c'est un chemin, une histoire.
le chiffre des emeutes (je dis emeutes, je connais mon vocabulaire) est donné par zhou yongkang, un ministre de la securité publique. De plus, je ne vois pas en quoi, un redacteur en chef (il me semble) d'un journal chinois non officiel, ne sera pas moins fiable que ton wikipedia et xinhua par exemple.
Le niveau de vie de la population? Pollution, epidemie, mepris des plus pauvres, expropriation de force, corruption, empoisonnement des campagnes, vol des terres des paysans pour construire des depotoires, camps de travail ou hopital psychiatrique pour les petitionnaires, peur, violence des autorités... enrivchissement d'une clique, endoctrinement d'une minorité urbaine sur le dos du plus grand nombre... ah oui, on vie mieux en rpc!!! Surtout que, on deplace des populations pauvres et mal vue de force, dans des cités qui deviendront dortoirs et violentes, comme certaines banlieues pourries en France, mais puissance 1000... le fleuve jaune ne donne plus de poisson et l'eau et plus que pollué, et les journalistes supportent semble t'il de plus en plus mal de n'etre que des dactylo... tu vois, le rapport que tu veut resumer me fait penser a une chose: la rpc, c'est une ferme ou on donne à manger et on construit une etable aux animaux pour mieux les exploiter... mieux profiter de leurpotentiel à son profit bien evidement. Tout ces efforts, sans demander l'avis aux gens qui vivent les problemes, sont voué à echouer, c'est logique et naturel! On ne soigne pas un corps sans ecouter ses messages (douleurs, symptomes), on commence pr etre à l'ecoute et ensuite, on agit. Là, on a un labo qui fait ce qu'il veut en fonction de ses theories au mepris de la réalité vivante du monde. Des apprentit sorciers. C'est ainsi que lors du dernier congré du pcc, pour calmer les paysans (tiens, ils reconnaissent le feu), qui se battent pour ne pas se faire VOLER leur terre, on fait un programme pour leur donner acces... à la tv, au frigo et au telephone portable.
Sinon, enseigner marx à l'ecole, c'est une chose, l'enseigner en disant "voici lé verité en quoi vous devez adherer parce que c'est comme ça", c'est encore autre chose! Moi, tu vois, je suis même pour enseigner mein kampf, à condition que ce soit bien fait. Ce qui compte c'est que ce soit enseigné, et non un instrument d'endoctrinement! C'est là que se situe le debat entre toi et moi, et non sur "marx ou pas marx". Moi je parle education, toi tu parles d'endoctrinement. Quand à l'histoire, cette science va au delà de la simple enumeration des faits, le probleme, c'est comment on en parle! et au vue de ce que l'on peut constater, l'histoire à l'ecole chinoise est aussi un instrument et non un enseignement. Ces histoires de "se venger des traités inegaux", qui sont generalisé, en sont l'expression.
enfin bon, tu vas repondre que j'ai tord en me sortant des trucs soit hors sujet soit pas viables et tenter de remettre en cause la credibilité de mes references... mais ce n'est pas grave, tu es connu sur ce blog.
ps: l'ONU, c pas ce truc ou on met la Lybie pour diriger une comission sur le respect des droits de l'homme? L'ONU, c un truc de politicien qui pensent le monde comme un jeu de tetris, la credibilité de ses rapports ne valent rien. Pour faire ses recherches, elles se basent sur des chiffres officielles donné par des institutions officielles. Et quand on sait que les systemes comme le PCC font de la propagande de tout (même la meteo est controlé)... je doute qu'un mec de l'onu ait deja visité Saixi dans le Yunnan...
bon, je te laisse me contredire avec tes trucs officiels...
"l'ecrevisse, tu ne vois que ce que tu crois! tu crois que c'est ta propagande confirmée par wikipedia qui va me contredire?"
Apparemment non, mais qu'utilisez vous pour me contredire hormis ce tutoiement irrespectueux et des affirmations sortie de nul part, je vous défie de me trouver une seul, je dis bien une seul source plus ou moins sérieuse qui dise que la situation de la santé, de l'éducation, de la pauvreté, de l'analphabétisme, de la faim, se sont empirées ou sont restées fixe sous le PCC prouvez moi que le gouvernement Chinois s'en fout de son peuple.
L'ONU est quand même plus fiable que le néant! En fait je me demande quel source il faudrait que je vous donne? Dites moi.
"tu reconnait qu'une telle logique fini par se briser, mais tu nous justifie la logique du "c'est pas grave, je fonce dans le mur la tête baissé, mais tant que mon crane ne s'est pas fracassé sur la brique, tout va bien."
Ce n'est pas ce que j'ai écrit, vous fessiez une comparaison avec la situation à la fin des empires je vous ai démontré très simplement qu'elle n'était pas (du tout) là même, mais vous savez cela fait 20 30 ans qu'on annonce la fin imminente du PCC, d'après vous dans dix ans (!) l'inde fournira une aide alimentaire à la Chine affamée, ..., c'est du délire.
Depuis quand les paysan sont ils interdis de s'approcher des sites olympiques?
"des pays qui ont fait comme la rpc parle passé, on en a eut plein, des tas d'exemple"
Je suis très curieux, lesquels?
"le chiffre des émeutes (je dis émeutes, je connais mon vocabulaire) est donné par zhou yongkang, un ministre de la securité publique.
Zhou yongkang est le Chef de la sécurité publique et non "un ministre de..." (c'est un détail), j'aimerais avoir un document qui appuie vos affirmation, ou je pourrais lire noir sur blanc: Zhou yongkang a annoncé qu'il y a en Chine 80 000 émeutes (et le mot émeutes est très important) par ans.
"je ne vois pas en quoi, un redacteur en chef (il me semble) d'un journal chinois non officiel, ne sera pas moins fiable que ton wikipedia et xinhua par exemple."
Le réducteur, dissident Chinois, d'un Blog en Français.
Au moins wikipedia à le mérite de trier les info et d'englober plusieurs sources (des millions), quand à l'ONU c'est une institution par définition internationalement reconnue, alors avec un argumentaire comme le tien un anti-américain (comme moi) pourrais prétendre que la situation de la pauvreté au states est pire qu'au Burundi.
Pollution,c'est un problème, mais je te rappel que la Chine vient à peine de dépasser les USA alors que la population y est bien moindre, il faut aussi rappeler que beaucoup de mesure sont prisent pour limiter les émissions mais il est difficile de concilier une croissance économique tel et une politique écologiste.
Épidémie, l'apparition de virus ne peut être mise sur le dos du PCC, ses tentative pour en cacher les effets est stupide il est vrais.
Mépris des plus pauvres, cela serais étrange d'un gouvernement qui en sort 400 millions de cette situation en quelque dizaines d'années.
Expropriation de force, ça existe, et ce n'est pas normal, je ne cherche pas à minimiser ces fait mais cela ne se passe pas dans les régions ou j'ai habité, cela j'espère changera avec le temps, les lois Chinoise sont de plus en plus respectueuse de l'individu. Preuve en est par les dernières législations sur la pêne de mort.
Empoisonnement des campagnes, se sont des cas isolés il ne faut pas généralisé les fait à l'ensemble du territoire paysan. Dans la même logique ce n'est pas parce que un salaud à monté une fabrique de brique esclavagiste avec l'aide d'un corrompu du PCC qu'il faut prétendre que tout les membres du PCC sont corrompu et esclavagiste. Ne prenez pas le Blog de Cai pour une vision à 360 degré de la société chinoise, ce Blog est intéressant pour voir le mauvais coté des chose mais ne t'offre pas une vision objective de la situation.
vol des terres des paysans pour construire des depotoires, non, des building, car la ville grandis et englouti la campagne. Car les paysans émigrent en ville pour s'enrichir plus vite et qu'il faut bien les loger, vous avez une autre proposition? Les loger avec des tentes sous les ponts?
Camps de travail ou hopital psychiatrique pour les petitionnaires???Développez.
Peur, violence des autorités... ce sont des mots dénué de contexte.
Enrivchissement d'une clique, toute la population s'enrichit en Chine, à différente vitesse.
endoctrinement d'une minorité urbaine sur le dos du plus grand nombre, endoctrinement? Le plus grand nombre s'appauvrirait selon vous? Sur quel chiffres vous basez vous?
"des cités qui deviendront dortoirs et violentes, comme certaines banlieues pourries en France, mais puissance 1000..." Tout le monde habite dans des "cités" en villes ouvrier, médecin et bailing tous habitent dans le même type de tour, ça m'étonnerais que toute la ville deviennent une banlieue Française, les chinois étant en plus des gents plutôt peace pour ceux que je connais en tout cas.
"la rpc, c'est une ferme ou on donne à manger et on construit une etable aux animaux pour mieux les exploiter" A la différence que les chinois sont des êtres humain, qui sont bien contant de manger d'être loger, qui vont au travail, ont une famille, aimes, on des loisirs, mais tout cela serais fondamentalement mal car organisé par le PCC, il y aurait donc anguille sous roche, le vice.
Dire que le gouvernement n'écoute pas les désires du peuple est faux, si c'était le cas la situation ne serais pas celle qu'elle est aujourd'hui, c'est vrais la technique de gouvernance est fort expérimentale, mais à porté ses fruits.
"Sinon, enseigner marx à l'ecole, c'est une chose, l'enseigner en disant "voici lé verité en quoi vous devez adherer parce que c'est comme ça""
Non cela ne ce passe pas comme ça et vous prouvez une fois de plus que vous êtes très loin de la réalité sur place, comment pourraient ils dires que le Marxisme est une voie à laquelle ils doivent adhéré alors que la société chinoise actuel ne se base pas sur un égalitarisme marxiste. Je te l'ai dis que l'étude de l'histoire est toujours un sujet polémique puisque qu'elle est vue différemment selon un ou l'autre pays, en France on passe très vite les méfaits de la colonisation, Napoléon est moins affreux que partout en Europe, on oublie le sac du palais d'été en Chine (entre autre)...etc etc
Vous êtes trop sure de vous, vous allez jusqu'à affirmer que les rapports de l'ONU ne valent rien!
Moi je crois se que dit Cai mais je crois aussi ces centaines de Chinois que j'ai pu rencontré aux quatre coins de la Chine qui m'affirment qu'ils sont content de leurs sort et que au moins ça vas de mieux en mieux et qu'il sont convaincu que leurs descendances ira encore mieux qu'eux. Cela me permet de remettre les article de Cai dans un contexte qui est pour moi fondamentalement positif.
Bien à vous
Tu ne te rend même pas compte de ce que tu ecrit. Moi, mes sources viennent de tout ce qui sort de RPC officiellement et non officiellement... ce n'est pas le neant, le parti lui même reconnait certaines des info que je donne... je n'accorde aucune credibilité à l'ONU, parce que c'est un truc qui, comme je l'ai dis, ne vie pas dans le monde réel des humains, mais dans une partie de tetris geant... wikipedia, un truc d'amateurs ou certains articles sont copiés collé sur des blogs de fans clubs (pour certaines pages artistiques) et qui n'ont, aucune valeur academique... vas rendre un travail avec "wikipedia" dans tes sources à l'université, tu verras ou tu iras...
Ecrevisse, tu as repondu à coté de mon propos... je me contenterai donc de te repondre en invitant le lecteur à relire ce qui a ete ecrit plus haut... et à s'informer, creuser et critiquer ce qu'il lis et observe. Tu passeras le bonjour au cochon Napoleon...
"Tu ne te rend même pas compte de ce que tu ecrit."
Si je vous assure que je n'ai pas de problèmes mentaux et que donc je "me rend comte" de ce que j'écris.
"Moi, mes sources viennent de tout ce qui sort de RPC officiellement et non officiellement..." Dans ce cas je vous en prie donnez moi une seul source plus ou moins sérieuse qui dise que la situation de la santé, de l'éducation, de la pauvreté, de l'analphabétisme, de la faim, se sont empirées ou sont restées fixe sous le PCC, ce que je vous ai déjà demandé mais qui apparemment semble compliqué puisque aucune de vos sources officiel ou non ne semblent capable d'affirmer vos dires.
"je n'accorde aucune credibilité à l'ONU, parce que c'est un truc qui, comme je l'ai dis, ne vie pas dans le monde réel des humains, mais dans une partie de tetris geant"
Si votre affirmation est plus ou moins vrais quand il s'agit d'analyses géopolitiques de cette institution, c'est tout à fait faux d'englober dans cette analyse simpliste tous les rapports d'experts sortant de cette institution. Trouvez moi, je vous prie une seul institution plus crédible et plus neutre que l'ONU.
Si votre "vas rendre un travail avec "wikipedia" dans tes sources à l'université, tu verras ou tu iras..." est juste, ce n'est pas du tout le cas si la source viens de l'ONU! Leurs rapport sont complet font des dizaines de pages, je te conseil d'en lire quelques uns, par exemples ceux sur la pauvreté dans le monde, la plus part sont disponibles en PDF.
"Ecrevisse, tu as repondu à coté de mon propos"
Vous êtes vraiment fort, j'ai répondu point par point à tous vos questionnement et affirmations, en quoi ai-je répondu "à coté", vous par contre, de votre coté vous ne répondez plus que par un débat sur la crédibilité de Wikipédia!
Bien à vous.
I écrevisse
Je salue votre courage et votre combativité, car vous êtes en présence d'un coriace qui ne jure que par la propagande anti-chinoise. Il ne recule devant aucune grossièreté. Il ressort les vieux fonds de tiroir et il ne se donne même pas la peine d'apporter une mise à jour à sa propagande (camp de travail).
D'un côté, c'est vrai qu'on doive prendre en conscience les différents courants au sein du Parti chinois: conservateurs et réformateurs, anciennes générations influencées par le URSS et jeunes générations qui s'intéressent aux USA et à l'Europe...
De l'autre côté, je trouve tout à fait normal que les Occidentaux s'inquiètent particulièrement de ce qui se passent en Chine, s'ils croient que la Chine devienne un jour un pays super-puissant sur la Planète, comme les Etats-Unis qui attirent toujours l'oeil de tout le monde.
Tong http://tong-toulouse.blogspot.com
La chienne couchante aboie, quand la caravanne passe. Quel chiffre avez-vous fait aujourd'hui avec vos portraits robot "vieux" et "jeune"? Quand le mercantisme se mêle à la politique, quelle horreur!!!
Déjà, dans les années 70, on parlait du "péril jaune" !!
Pour ma part, j'espère que le peuple chinois sera victorieux dans sa lutte pour les libertés.
J'ai vu le reportage sur la détresse des paysans chinois... leur désespoir est tel qu'à un moment donné, ils peuvent par leurs luttes "balayer" le régime en place.. Des résistances s'organisent malgré la répression
c'est quoi c'est réflexions bidons du style : on limoge un journaliste c'est pas grave car y a 20 ans on l'aurait emprisonné ; y a 60 ans on l'aurait pendu donc pas de problème en Chine... il faut vraiment être un lampiste du PCC pour nous sortir des raisonnements aussi spécieux.
La question c'est : est-ce normal de limoger un journaliste pour délit d'opinion, oui ou non ?
"on limoge un journaliste c'est pas grave car y a 20 ans on l'aurait emprisonné ; y a 60 ans on l'aurait pendu"
Qui a dis que ce "n'est pas grave"? C'est une évolution positive de la situation, oui ou non? La question que je pose ensuite sur le ton des médias occidentaux envers la Chine est pertinente, non? Récompense on les gents qui s'améliore par des coups de bâtons? Est-ce "normal"?
ce qu'ils perdent en brutalité, ils le gagnent en vice, le fond ne change pas. Attendons que leur pouvoir soi remis en cause de façon massive, on verra leur reaction!!!! Ils ont moins besoin d'être violent qu'à l'epoque de mao... juste une question de BESOIN!!!
Chez nous les journaux sont achetés par les oligarques amis du pouvoir...Répéter les noms?
Pas la peine.
un peu plus d'information sur le sujet sur china digital times qui a traduit un blog, apparement de Chang Ping qui s'excuse de sa "lacheté et de son auto-censure" et qui en dit long sur la pratique journalistique en Chine :
"I am afraid of other people praising me as a brave newspaperman, because I know I am full of fear in my heart. I did write some commentaries on current affairs, and edited some articles that exposed the truth. I lost my job and was threatened for speaking the truth. However, to be honest, these were exceptional cases. They were my miscalculations. In my various media positions in the past decade, what I’ve practiced most is avoiding risk. Self-censorship has become part of my life. It makes me disgusted with myself."
http://chinadigitaltimes.net/2008/05/chang-ping-i-am-ashamed-of-self-cen...
merci de ce lien essentiel pour comprendre ce que ça signifie d'être un journaliste en Chine.
Le même type d'autocritique se fait aussi chez nous.
Voir le cas de Madame Morizet qui a dû s'excuser publiquement et qui a été punie (privation de voyage), suite à ses prises de position sur les OGM.
A l'époque j'avais dénoncé la dérive stalinienne de l'UMP.
remarquez que les plus fervents admirateurs du pcc et du systeme economique et social de la rpc sont à l'ump...
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire le lien ente ce fil et le suivant... Celui où Arnault Père place son fils aux commandes éditoriales des Echos!
Autres moeurs, même résultat?!?
il est plus facile pour eux d'admirer le systeme pcc que pour un simple salarier. Ce n'est pas etonnant!
Pour vos infos et vos memoires
http://www.msnbc.msn.com/id/3837168/
Writer fired after blasting French war coverage
Book claims media showed anti-U.S. bias over Iraq
PARIS, France - Reporter Alain Hertoghe’s book accused the French press of not being objective in its coverage of the U.S.-led war in Iraq. His newspaper fired him.
The book, “La Guerre a Outrances” (The War of Outrages), criticizes the French reporting for continually predicting the war would end badly for the U.S.-led coalition.
“Readers can’t understand why the Americans won the war,” Hertoghe said in a telephone interview. “The French press wasn’t neutral.”
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The book, published Oct. 15, charges French reporters were more patriotic than journalistic and what was written amounted to disinformation.
Book examines five major French papers
It examines daily coverage by five major French dailies, including Hertoghe’s own La Croix, in the three weeks from the first strikes on Baghdad on March 20 to April 9 when Saddam Hussein’s regime fell.
‘As soon as there were a couple of wounded, of dead, they [French newspapers] were talking about Vietnam, Stalingrad.’
— Alain Hertoghe
Former reporter for La Croix
“As soon as there were a couple of wounded, of dead, they were talking about Vietnam, Stalingrad,” Hertoghe said.
In contrast, work by journalists traveling with U.S. troops indicated that “the war was advancing well,” he said.
Hertoghe, a 44-year-old Belgian, said reporters reflected the emotional high in France more than realities on the battlefield, becoming caught up in France’s central role in leading the opposition to the war at the United Nations.
“The French public was so carried away,” he said. The journalists, he wrote in the book, “dreamed of an American defeat.”
Hertoghe, who covered the 1991 Gulf War and the presidential campaign that put President Bush in the White House, was assistant editor-in-chief of La Croix’s online version during the Iraq war.
Besides war coverage in La Croix, the book examines that of the independent Le Monde, the conservative Le Figaro, the leftist Liberation and the regional daily Ouest-France, which has the largest circulation in France.
Over three weeks, the five papers carried 29 headlines condemning Saddam’s dictatorship and 135 blaming Bush and British Prime Minister Tony Blair.
Hertoghe was fired on Dec.15 for a “loss of confidence” following publication of the book. La Croix, in a letter, cited four points, including damaging the newspaper’s reputation, Hertoghe said.
Silence from French papers
La Croix refused to comment.
Efforts for comment from Le Monde — the paper Hertoghe targeted most severely — also were unsuccessful, with the international editor away on vacation. A Paris-based reporter cited in the book did not answer his phone.
Only a free newspaper handed out in the Metro, “20 Minutes,” has so far reviewed Hertoghe’s book.
“The silence is deafening” in France, although there have been rave reviews in Belgium, said Ronald Blunden, editorial director at Hertoghe’s publishing house, Calmann-Levy.
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Cela ne justifie certes pas un limogeage, mais cet article pose un tantinet problème : depuis quand les Américains ont-ils gagné la guerre en Irak ? Aurais-je raté quelque chose dans les infos de ces derniers jours ? Ils ont pris Bagdad, ce qui n'est pas exactement la même chose... et quel exploit, avec toutes ces armes secrètes détenues par les Irakiens (et si bien cachées qu'on ne les a toujours par trouvées). Sorry si je suis un peu hors sujet...
commentaire effacé par moi même, j'avais mal lu un titre.