Sarkozy : les JO approchent, la diplomatie reste du chinois

A un mois des Jeux, Rue89 poursuit le débat avec Zheng Ruolin sur les incompréhensions entre la France et la Chine.

Nicolas Sarkozy et Hu Jintao en novembre 2007 à Pékin (Claro Cortes/Reuters).

J'ai pris la responsabilité de mettre en ligne l'article du journaliste chinois Zheng Ruolin, ce qui m'a valu quelques (rares) accusations d'internautes d'être devenu un suppôt du parti communiste chinois, ou plus drôle encore, de préparer des investissements en Chine !

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Cette idée de débat sur Rue89, nous en avions parlé avec Zheng Ruolin en pleine crise post-passage de la flamme olympique à Paris, alors que les internautes chinois se déchainaient contre la France, et qu'un fossé d'incompréhension semblait se creuser entre nos deux pays. A un mois de l'ouverture des Jeux olympiques de Pékin, qui cristallisent les passions, il nous a semblé utile de la concrétiser, pour confronter l'événement avec des idées un peu plus claires.

Zheng Ruolin a fait un double commentaire : sur l'attitude de Nicolas Sarkozy face à la Chine et au dalaï lama, et sur le type de relations que peut développer la France avec la Chine d'aujourd'hui.

La faute de Sarkozy

Sur le premier point, le débat sera bref : je partage son point de vue sur le fait que Nicolas Sarkozy, qui a annoncé mercredi au président chinois Hu Jintao qu'il se rendra bien à Pékin le 8 août à l'ouverture des Jeux (le communiqué ne précise pas s'il rencontrera ensuite le dalaï lama lors de sa visite en France), s'est piégé lui-même dans cette affaire. Il tente de satisfaire tout le monde, les dirigeants chinois tout comme l'opinion française, et risque, effectivement, de perdre sur les deux plans. L'équilibriste (voir le dessin de Laplote ci-dessous, trouvé dans les commentaires de l'article de Zhzng Ruolin…), en diplomatie, est rarement recommandable, il fallait s'y prendre autrement dès le début, et en particulier réagir au niveau européen et pas national.

Personne n'est dupe quand le chef de l'Etat annonce attendre les résultats de la rencontre sino-tibétaine pour pendre sa décision. Celle-ci est prise depuis le moment où il a dû envoyer trois émissaires à Pékin pour s'excuser auprès des dirigeants chinois pour les scènes du passage de la flamme. Il a compris ce jour-là que le rapport de force, économique d'abord, plaide en faveur de bons rapports avec la Chine. C'est de la « realpolitik » et, de son point de vue, il n'a guère de choix.

Restait à habiller la retraite, surtout quand on compare le dénouement avec les « conditions » imprudemment avancées par Rama Yade, secrétaire d'Etat aux Droits de l'homme, dans Le Monde en avril dernier : « La fin des violences contre la population et la libération des prisonniers politiques, la lumière sur les événements tibétains et l'ouverture du dialogue avec le dalaï lama ». Elle avait nommément cité le dissident chinois Hu Jia, qui, à un mois des Jeux, croupit toujours dans sa geôle, élargissant la problématique aux droits de l'homme en Chine et pas seulement au Tibet.

Etrangement, en se concentrant sur le seul Tibet, Nicolas Sarkozy était certain d'agiter le chiffon rouge face aux dirigeants chinois, et, comme le montre le texte de Zheng Ruolin, sa rencontre avec le dalaï lama, présentée comme la « compensation » de sa visite à Pékin, ne sera pas digérée par les Chinois (l'ambassadeur de Chine à Paris ne s'est pas géné pour le lui signifier mardi 8 août). Il est pourtant légitime que le président français, à l'instar de la chancelière allemande, rencontre le leader tibétain en exil.

La séquence qui s'annonce risque d'être donc pénible : Nicolas Sarkozy va donc représenter la France et l'Europe à Pékin, caution muette, impérativement muette, de la mise en scène du triomphe ambigu de la Chine, mais aussi de son Parti communiste. Muet, car il n'aura pas le choix sauf à créer une crise plus grave encore. Avant de rentrer à Paris s'afficher avec l'« hydre en habit de moine », qui continue d'être diabolisé à Pékin malgré la reprise du dialogue avec ses émissaires. Qu'aura-t-il signifié aux Chinois comme aux Français ? Quelles relations avec la Chine des 11% de croissance ?

Reste la question de fond que pose inconsciemment le texte de Zheng Ruolin : quel type de relations la Chine actuelle, forte de ses succès économiques et de son « retour » au cœur du monde, veut-elle construire avec le reste du monde ? Faudra-t-il, comme il le dit, se contenter de « profiter » des opportunités économiques qu'offre la Chine, et dont la France, évidemment, a bien besoin ? Et éviter toute « ingérence » dans les affaires intérieures chinoises, c'est-à-dire de tout commentaire sur la peine de mort, les conditions sociales, ou la censure des médias.

Le gouvernement chinois n'en demande pas tant, ayant accepté ces dernières années, d'ouvrir des « dialogues » sur les droits de l'homme avec l'Union européenne, les Etats-Unis ou d'autres pays. Il n'est pas prêt à avancer sous pression, mais il en tient compte quand même…

Mais ce que reflète surtout Zheng Ruolin, c'est l'opinion à fleur de peau de la nouvelle classe moyenne chinoise, grande bénéficiaire des réformes économiques des deux dernières décennies et des changements considérables de la vie urbaine chinoise : ces Chinois d'un nouveau type supportent très mal les critiques qui pointent du doigt tout ce qui va encore mal en Chine alors que, de leur point de vue, tout va dans la bonne direction. Et ils estiment, non sans raisons, que ce n'est pas aux étrangers de leur dire ce qu'il faut faire.

Le nationalisme à fleur de peau de la nouvelle élite chinoise rend le dialogue difficile, comme on l'a vu au printemps. Cela dit, il est indispensable car il conditionne dans une large mesure la nature et la tonalité des relations entre la Chine et le reste du monde. En préalable, il est nécessaire pour les Européens de reconnaître cette nouvelle couche, dont les intérêts ne sont pas nécessairement ceux du Parti communiste chinois, mais qui se réfugie dans ses bras dès qu'elle se sent agressée… La reconnaître et apprendre à lui parler, sans se renier mais sans arrogance pour autant.

Cultiver la société civile chinoise

La Chine actuelle n'est pas monolithique, on le voit chaque jour, comme dernièrement avec l'émeute du Guizhou contre une injustice, relayée par l'Internet chinois. Une société civile peine à émerger, handicapée par la répression officielle et par un environnement peu favorable.

C'est dans cette évolution de la société chinoise, plus que dans l'hypothétique changement de son régime, que se trouve la meilleure chance de voir la Chine devenir un acteur international positif. Et pas seulement, comme aujourd'hui, un épouvantail de nos propres peurs, et un géant sourd à ses propres problèmes. Les JO ne seront de ce point de vue qu'un mauvais moment à passer, le couronnement d'une transformation inachevée, au goût amer.

Mise à jour le 9/7/08 à 09H00 : avec l'annonce officielle de la venue de Sarkozy à Pékin.

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Portrait de amipb

à Louis Crandell Portrait de Louis Crandell De amipb

Chef de projet à Barcelone | 21H53 | 08/07/2008 | Permalien

Ce qui est lassant, à la longue, c'est qu'aucune tribune n'est ouverte aux tibétains. Ainsi, vos idées préconçues sur la société « féodale », « esclavagiste » et « théocratique » dirigée par un « illuminé » auraient de grandes chances d'être mises à mal. Par ailleurs, êtes-vous allé au Tibet ? Et n'est-il pas normal de respecter son représentant, surtout quand celui-ci parcourt le monde pour dénouer les conflits et prôner la paix ?

Portrait de Louis Crandell

à amipb Portrait de amipb De Louis Crandell

14H41 | 09/07/2008 | Permalien

Pourtant c'est bien la version et la thèse des « défenseurs du Tibet libre » qui est depuis longtemps défendue dans les médias.
Pour ce qui est de la réalité de la société féodale, théocratique et esclavagiste il suffit de se renseigner un peu sur l'Histoire. Le Dalaï Lama dirige un gouvernement en exil et son projet de société est loin d'être démocratique.

Vous trouverez des infos dans le Dossier Chine, Tibet, émeutes à Lhassa…
sur http://membres.lycos.fr/edipro/Actu/chine.htm

et l'article « Politique de la canonnière et système du deux poids, deux mesures » -par Annie Lacroix-Riz
http://membres.lycos.fr/edipro/Actu/raison532.htm

et aussi « Jeux olympiques et manipulation - Le Tibet, une dictature féodale sous le dalaï-lama »
Article de Northstar Compass -Édition Française- Mai juin 2008
http://membres.lycos.fr/edipro/Actu/ncjuin08.htm

Portrait de San De

à Louis Crandell Portrait de Louis Crandell De San De

23H00 | 08/07/2008 | Permalien

Vos propos sont racistes et auraient provoqué un taulé s'il avait ete question de « faire la promotion d'un chef de tribu paien en pagne qui regnait sur un continent arriéré ou on vie nue », par exemple, sagissant de la colonisation de l'Afrique.

« Il est aussi très bizarre de voir les médias faire la promotion d'un chef religieux et d'un régime théocratique féodal et esclavagiste. »

Vous parlez de la rpc ou on va voir l depouille du « president mao » ou en pelerinnage dans son village d'origine ? Tenez, par exemple, une interview interessante :
http://www.chine-perspective.com/index.php ? option=com_content&view=artic…

Trouvez moi UN seul tibetain parler de la sorte du Dalai Lama.

Portrait de NING

à Andrès Portrait de Andrès De NING

16H10 | 08/07/2008 | Permalien

et en France , sait-on seulement maintenant combien
d'algériens(français à l'époque) ont été tués ou balancés dans la Seine le 17 octobre 1961 ( prefet Grimaud à l'époque )(30,50 ou 100 tués ….. ? )

Sait-on combien de jeunes algériens (francais à l'époque) ont été massacrés le 08 juin 1945 par les
tirs de l'armée ! les chiffres sont de plusieurs milliers (pire
que la place Tiananmen en Juin 1989)

Les chinois seraient en droit de nous flanquer
dans la figure ces « héroïques pages » de l'histoire
récente française !

Portrait de TARPON

à NING Portrait de NING De TARPON

16H56 | 08/07/2008 | Permalien

justement,depuis on est devenu civilisés.Le probleme etant, quand la Chine la sera t'elle ?

Portrait de stylo

à TARPON Portrait de TARPON De stylo

plume | 22H46 | 10/07/2008 | Permalien

les français civilisés ? ? ? ? et les chinois pas encore, c'est ça ? ? ?
je pense que je reve…..
au niveau de la civilisation, si vous voulez comparer, sachez quand meme que les chinois ont environ trois millénaires d'avance sur les barbares de l'europe du nord…
et a la différence des barbares de l'europe du nord, les chinois n'ont jamais essayé d'exporter leur civilisation en colonisant des gens qui habitent a 10000 km de chez eux…
voila pour le chapitre « civilisé »….

Portrait de screugneugneux

à NING Portrait de NING De screugneugneux

râleur-NRV | 17H23 | 08/07/2008 | Permalien

mais qu'ils le fassent ! !
ce n'est pas ce qui est dis ; mais la façon dont c'est dit et l'intention recherchée…

Officiellement il y a peut être eu 1 ou 2 noyé en 1961.
Officieusement, ce serait plutot dans les 200 parait il, mais je n'y était pas pour compté ( on a retrouvé des corps tout au long de la seine sur des dizaines de Km )

pour le 8 juin 45, j'ai aucune info, si vous en avez partagez les….
L'armée française a donc fusillé des nord africains après la signature de l'armistice ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Si je reprend votre logique, le fait d'avoir fait la « saint barthelemi » ( ex parmis de nombreux autres : -( ) nous interdit d'office toute remarque, toute critique puisqu'on a fait « pire que la place Yiananmen »

J'aime la hiérarchisation des crimes…….

Portrait de caro

à screugneugneux Portrait de screugneugneux De caro

délinquante avérée | 20H27 | 08/07/2008 | Permalien

la hiérarchisation des crimes est une belle con…ie !

En tout cas, avant de pouvoir critiquer, il serait bon de balayer devant sa porte et reconnaitre les massacres commis par la police française (1961) ou l'armée bien française, que ce soit en Algérie, à Sétif, massacre qui a débuté le 8 mai 45 mais a duré au moins 2 mois

http://www.ldh-toulon.net/spip.php ? article286

entre 1500 et 40 000 morts ou plus suivant les sources, ou en Afrique

Portrait de TARPON

à caro Portrait de caro De TARPON

21H08 | 08/07/2008 | Permalien

Ouis ,mais nous on a droit car on est le pays des Droits de l'homme.
A part les pandas,qui a des droits en Chine ?

Portrait de Mayavalpa

à NING Portrait de NING De Mayavalpa

Citoyen du Monde | 13H02 | 09/07/2008 | Permalien

Vous semblez remarquablement bien informé.
Parlez nous donc du grand bon en avant, de la révolution culturelle et du boucher de Lhasa. Sur que à coté cela Tienanmen et les « derniers » évenements de Lhasa sont des « détails de l'histoire »

Portrait de vakenat

à NING Portrait de NING De vakenat

21H27 | 09/07/2008 | Permalien

Au nom de la Shoa, vous aussi vous justifiez donc SABRA ET CHATILA… ni dieu, ni maitre. Ni justification des ses propres saloperies au nom de celles commises par d'autres. A Charonne, les bourreaux étaient des déchets d'humanité… PAPON,Collaborateur Zélé du Nazisme. ministre de DE Gaulle qui lui même reconnut la Chine de Mao… (qui s'assemble se ressemble. ou qui se ressemble s'assemble.)NING… vous en êtes un autre vraissemblablement.
Ecoute les orgues, elles jouent pour toi à ta mémoire de…
Quand vous dites LES CHINOIS, vous parlez de leurs dirigeants et quand vous dites SARKOZI, vous parlez du peuple français. Mon dico d'injure manque de mots pour vous qualifier.

Portrait de franco-chinois

à vakenat Portrait de vakenat De franco-chinois

chercheur | 09H52 | 11/07/2008 | Permalien

Ni Dieu, Ni Maitre, Ni Adi-Bouddha

Portrait de skalpa

De skalpa

actif et militant ? | 14H39 | 08/07/2008 | Permalien

Portrait de Raoul le Maléfique

à skalpa Portrait de skalpa De Raoul le Maléfique

bosse dans un fond et ne vit pas au... | 16H09 | 08/07/2008 | Permalien

Et oui scalp, il y en a qui bossent….

Portrait de screugneugneux

à Raoul le Maléfique Portrait de Raoul le Maléfique De screugneugneux

râleur-NRV | 17H26 | 08/07/2008 | Permalien

j'espere que vous ne voulez pas dire que vous bossez dans un fond de pension…….. ? ?

car si c'est le cas, vous ne vivez peut être pas au crochet de la société, mais sur le dos des travailleurs………

bons profits ; -))

Portrait de magda

De magda

ingénieur | 14H47 | 08/07/2008 | Permalien

A Pierre Haski
Vous avez bien fait (il serait bien que cela soit fait plus souvant) d'avoir mis en ligne un article d'un journaliste chinois.
La Chine commence à devenir dans notre presse une sorte de « pays statistique » sur lequel les seuls s'expriment les « Ménard » et autres organisations plus ou moins humanitaires mais plus ou moins opaques aussi.
C'est la moindre des choses que de connaître l'avis des journalistes chinois eux-même.
Bonne continuation

Portrait de TARPON

à magda Portrait de magda De TARPON

17H05 | 08/07/2008 | Permalien

Surtout celui là…

Portrait de screugneugneux

à magda Portrait de magda De screugneugneux

râleur-NRV | 17H29 | 08/07/2008 | Permalien

magda, pourquoi faire un copier collé, d'un commentaire que vous avez déjà édité 2 fois dans la discutions initiée ce WE ? ? ? ? ?

Vous avez pas pu résister à la tentation du copiage / colage ? ? ? ? ?

Portrait de magda

à screugneugneux Portrait de screugneugneux De magda

ingénieur | 18H51 | 08/07/2008 | Permalien

J'aimerais bien savoir où se trouve ce « copié-collé » dont vous parlez car je n'est discuté nul part ce WE. Mais il se peut que je ne soit pas la seule Magda dans cette rue … rire

Portrait de stephanemot

De stephanemot

Author & Chief AtoZ Officer | 14H47 | 08/07/2008 | Permalien

l'image de la France en Chine est au plus bas et la venue de Sarkozy un non evenement (c'etait acquis depuis le moment ou il avait emis un doute sur sa participation - lui seul avait oublie qu'il avait l'etiquette de la presidence europeenne au second trimestre)

L'ambiance risque d'etre joyeuse a la ceremonie d'ouverture, mais pour d'autres raisons : les bourses chinoises sont toujours loin d'avoir degonfle leurs bulles et le tout est de savoir quand elles eclateront, et avec elle la colere des petits porteurs… je parie pour les jours qui precederont les JO.

pour trouver des jeux dans une forme vraiment olympique, il faudra plutot arpenter les casinos de Macao.

Portrait de GanLanShu

De GanLanShu

shodavid.blog.lemonde.fr | 14H57 | 08/07/2008 | Permalien

Excellent article de conciliation ! Notamment concernant l'émergence de la classe moyenne qui souhaite s'en tenir au mot d'ordre de Deng Xiaopin : « Enrichissez-vous ! » N'est-ce pas le sens du monde y compris en Sarkozie ? Okay, soit ! En revanche, il serait terriblement dangereux de glisser vers une acceptation de la dictature morale au niveau mondial de la communication !

« Le gouvernement chinois n'en demande pas tant, ayant accepté ces dernières années, d'ouvrir des “dialogues” sur les droits de l'homme avec l'Union européenne, les Etats-Unis ou d'autres pays. Il n'est pas prêt à avancer sous pression, mais il en tient compte quand même… »

Comment ? En interdisant aux acteurs politiques du monde entier de rencontrer le Dalaï Lama, en exigeant des excuses de Fiat ? C'est là où Beijing mord la ligne !
Un étudiant à dîner l'autre soir, de retour d'un an à la fac d'Aix :
« Pourquoi est-ce que la France veut nous imposer ses droits de l'homme ? On s'en fout des droits de l'homme, la Chine marche autrement et elle marche bien ! »
Ma réponse (j'ai été son prof, l'an passé) :
« Okay, on s'en fout des droits de l'homme ! C'est vrai qu'avec Guantanamo, nos centres de détentions pour émigrés, Hortefeux et compagnie, on est de moins en moins bien placé pour les défendre ! En revanche, il est hors de question que la Chine dicte à l'étranger ce qu'il doit penser, peut dire ou pas et à qui ! Si la liberté d'expression ne vous intéresse, n'imposez pas votre opacité pragmatique à ceux dont vous avez autant besoin qu'ils ont besoin de vous. Sinon, ce sera le clash ! Et ce n'est souhaitable pour personne ! »

Portrait de TARPON

à GanLanShu Portrait de GanLanShu De TARPON

17H03 | 08/07/2008 | Permalien

Guantanamo,c'est pas en Correze chez Hollande ? C'est là qu'ils ont enfermé Charasse.

Portrait de huafeng19

à GanLanShu Portrait de GanLanShu De huafeng19

un chinois en France | 08H54 | 09/07/2008 | Permalien

je pense que votre ancien élève chinois a mal exprimé au sujet des droits de l'homme. Imaginez vous que ln peuple qui n'a pas l'habitude d'avoir tant de liberté, un jour on leur annonce qu'ils peuvent tout faire à condition de respecter les lois, ils seront forcément perdus. je pense qu'en Chine, on s'améliore petit à petit, pour avoir tous les droits de l'homme, il faut avoir des lois bien pensées qui cadrent bien les limites de la liberté. notre gouvernement entame des séries de réformes pour un système plus ou moins adapté pour les gens puissent bénéficier des libertés. personellement je trouve qu'on est pret à avoir le meme niveau des droits de l'homme qu'en France, d'allieurs quand les gens ont le droit de tout faire, ils commencent aussi à franchir les limites.

Portrait de chinois contrarié

à huafeng19 Portrait de huafeng19 De chinois contrarié

Pékin moyen... | 09H20 | 09/07/2008 | Permalien

« pour avoir tous les droits de l'homme, il faut avoir des lois bien pensées qui cadrent bien les limites de la liberté »

Des lois pour cadrer les limites de la liberté ? quelle liberté ? ?

« notre gouvernement entame des séries de réformes pour un système plus ou moins adapté »

Plutôt plus ou plutôt moins ?

« personellement je trouve qu'on est pret à avoir le meme niveau des droits de l'homme qu'en France, »

Je pense que c'est même un devoir que de vous attribuer les mêmes droits que les Français.

« d'allieurs quand les gens ont le droit de tout faire, ils commencent aussi à franchir les limites. »

La est toute la nuance, le gouffre, le ravin… entre l'éducation Chinoise et la Française.
On ne vous a jamais autorisé à contester quoi que ce soit, contrairement à la France ou râler est un sport national. Donc je vous informe que ce n'est pas obligatoire de franchir les limites même quand on en a le droit.

Portrait de huafeng19

à chinois contrarié Portrait de chinois contrarié De huafeng19

un chinois en France | 10H11 | 09/07/2008 | Permalien

J'ai l'impression de vous êtes totalement mécontent de ce qu'on fait en Chine.

- dites moi quelles sont libertés nécessaires pour les chinois ?

-Pour réformer un pays n'est pas simple, encore plus difficile pour la Chine qui est grand en superficie. une loi adaptée à une région n'st peut etre pas le cas pour une autre.c'est pour cela je dis plus ou moins.

- je dis qu'on est pret à avoir, mais peut etre on ne veut pas tous avoir d'un seul coup, ça c'est différent. quand vous gagner 1000€ par moi, d'un seul coup on vous donne 100000€ par moi, je pense que vous aurez du mal à gérer ça.

- je sais que'on est pas obligé de franchir les limites. mais quand ça touche aux intérets personels, les gens ne se priveront pas de franchir les limites (je pense que la différence entre l'éducation chinois e et française est qu'on met en premier lieu la valeur collective et les intérets du pays)

vous vous nommez un chinois contrarié, j'aimerais savoir pourquoi ? on a fait beaucoup de progrès quand meme.

Portrait de chinois contrarié

à huafeng19 Portrait de huafeng19 De chinois contrarié

Pékin moyen... | 14H57 | 09/07/2008 | Permalien

« J'ai l'impression de vous êtes totalement mécontent de ce qu'on fait en Chine. »

Détrompez vous j'admire ce qui est fait en Chine, mais comme disait notre Raffarin International (sinologue bien connu) la route est droite mais la pente est forte.

« - dites moi quelles sont libertés nécessaires pour les chinois ? »

N'en ayant eu que très peu jusqu'ici tout est bon à prendre, mais il faut aussi reconnaitre que la demande est faible car on ne désire pas ce que l'on ne connait pas.

« -Pour réformer un pays n'est pas simple, encore plus difficile pour la Chine qui est grand en superficie. une loi adaptée à une région n'st peut etre pas le cas pour une autre.c'est pour cela je dis plus ou moins. »

C'est le problème de la Chine qui est un très (trop) grand pays fait de contrastes et de diversité.

« quand vous gagner 1000€ par moi, d'un seul coup on vous donne 100000€ par moi, je pense que vous aurez du mal à gérer ça. »

Faites moi confiance je pense que je gèrerai sans trop de souci, car comme dit le diction : abondance de biens ne nuit pas.

« vous vous nommez un chinois contrarié, j'aimerais savoir pourquoi ? on a fait beaucoup de progrès quand meme. »

Rien à voir avec vos progrès que par ailleurs je ne conteste pas, je suis en recherche d'expatriation dans ce beau pays, à défaut j'envisage d'y établir un business.Je suis donc contrarié de ne pas y travailler…

Portrait de huafeng19

à chinois contrarié Portrait de chinois contrarié De huafeng19

un chinois en France | 15H38 | 09/07/2008 | Permalien

c'est vrai que les chinois ne demandent pas beaucoup au gouvernement, on essaie toujours de s'en sortir par nous meme. mais je fais confiance à mon gouvernement qui jusqu'à présent a fait plus des bonnes choses que des mauvaises(c'est un avis personel).

je vous souhaite bonne chance quand vous serez en Chine.

Portrait de chinois contrarié

à huafeng19 Portrait de huafeng19 De chinois contrarié

Pékin moyen... | 18H53 | 09/07/2008 | Permalien

Cher Huafeng

Faites de bonnes et fructueuses études en France. Vous y êtes vous et vos compatriotes (j'en connais qqs uns) les bienvenus dans notre beau pays, même s'il m'arrive de critiquer ce qui s'y passe, c'est un beau et agréable pays.
La Chine est un grand pays et les Chinois, un peuple charmant et agréable, je souhaite à la Chine un avenir de plus en plus libre.

J'ai imaginé que vous étiez étudiant, j'espère ne pas m'être trompé. N'oubliez pas pas notre « meilleur » sinologue… : La route est droite mais la pente est forte. Je ne compte pas trop sur une grosse évolution avant qqs années, mais j'y crois quand même.
Peut être y participerez vous, c'est ce que jous souhaite.
Merci pour vos voeux.

Portrait de huafeng19

à chinois contrarié Portrait de chinois contrarié De huafeng19

un chinois en France | 07H52 | 10/07/2008 | Permalien

vous avez vu juste, je suis arrivé ici après mon bac. j'ai eu ce que je voulais avoir : voir des choses différentes, apprendre des bonnes choses et échanger avec les gens différents.
je ne pense pas avoir des grosses évolution avant 2 générations(celle qui est en place et le prochain gouvernement). le monde est de plus en plus ouvert, les chinois(souvent les fonctionnaires) voyagent de plus en plus à l'étranger, ils commencent à avoir des idées intéressantes.
vu que la pente est forte, il faut qu'on grimpe doucement et surement, si on va trop vite, on risque de tomer de haut et de tout recommencer à zéro.
ne vous inquiétez pas, je ferai tous ce que je peux pour mon pays.

Portrait de San De

à huafeng19 Portrait de huafeng19 De San De

23H47 | 09/07/2008 | Permalien

Alors, d'abord, ta definition des libertés comme n'etant qu'un vulgaire truc utilitaire mon que tu as l'esprit reformé sous le xinao traditionnel et tujours en vigueur à l'ecole ou dans les medias. A partir du moment ou tu vois la liberté de cette façon, ça fait de toi non plus une personne, un etre humain, mais un objet. Les coses ne sont qu'utiles ou inutiles, et cette vision des choses est dangereuse : par exemple, voler est utile, ça permet de jouir et de faire fortune facilement, etre honnete ne sert à finalement à rien… tout n'est qu'utile ou inutile, c'est ta vision du monde. Un objet utile, on le range au placard et on le sort quand on a besoin, et on le range au placard, une fois que l'on en a plus besoin. Mettons les gens dans des cellules et faisons les sortir le temps de leur utilité pour les y remettre une fois servi ! l'accepterais tu ? J'espere que oui et qu'une fois cette dscution passé, tu iras demander ce traitement.

La liberté n'a pas à etre utile, mais, on constae qu'elle est source de progrés, culturelle et plus tard technique et technologique, non pas par des commandes et des institutions d'Etat qui apporte ce que veux l'Etat, mais par un veritable dynamise social et societale, faisant ainsi une societé dynamique donc une societe forte et rayonnante. La liberté ne sert à rien, mais elle apporte beaucoup. L'elargissement des esprit, la creativité. De plus, moi je vois qu'en RPC, les emeutes sont toujours des derniers recours : les chinois victimes du systeme prennent toujours, au debut le parti de la « loi » et du « civisme », ils font des petitions, ils essayent d'alerter « l'opinion publique », ils sollicitent le soutien d'intellectuels, d'avocats, d'associations… et force est de constaté que la violence et la sauvagerie est toujours le fruit : des autorités, qui tabassent les resistants et mecontent, les petitionnaires et autres. Chose impressionante, ce sont même des chinois des campagnes qui agissent de façon aussi civilisés, des « chinois moyens », ps des intellos ou des « lettrés » Les chinois sont tout à fait mur pour la democratie. Ne ps le reconnaitre et pretendre que la dictature est bien pour eux est un classique de la sinophobie. Je cite Daniel Defoe, qui ecrit auss « Robinson Crusoe » : à propos des chinois « meprisable troupeau d'esclave ignorant et sordides, assujettis a un gouvernement bien digne de commander à un tel peuple ». C'est la Chine des Qing. Les pro-pcc sont dans la ligné traditionnelle de la sinophobie. Et certains gens d'origine chinoise partagent cette haine de eux même.

Le 2eme points, tu evoques des specificités à gérer. Mais, tu sembles ignorer que la structure de l'etat pcc et laphilosophie du pouvoir est la plus absurde et inadapté des systemes pour un même pays. Au lieu de transformer ces caracteristiques en energie creatives, elles sont enchainés et sclerosé dans un systeme hyper centralisé qui veut tout controler de son point, alors que l'histoire de la Chine montre que ces systemes snt condamné à s'ecrouler et se briser. Tu argumentes pour moi.

Sur les 1000 EUROS à 100 000 EUROS, c'est justement l'un des nombreux point faible de l'ideologie du « soi riche et tais toi ». La parole, c'est le systeme sanguion de la societe, un,e societe, c'est le dialogue, les differentes composantes sociales se confrntent, opposent leurs interets, discutent, debattent, developpent leur societe et ainsi leur prosperité. C'est l'ideologie de Deng qui fait perdre la tête, devenir riche et vite, deja, ça agresse les fondements d'une societé, comme tu le reconnais, mais en même temps, on la musele, pour eviter de discuter des problemes sociaux et donc, de cnfronter les positions et detrouver des solutions. La politique et l'ideologie du pcc provoque celà !

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