Quand des soldats chinois se déguisent en moines tibétains…
Par Pierre Haski | Rue89 | 02/04/2008 | 16H22
Regardez cette photo, elle circule pas mal sur le net en ce moment… Au premier abord, et si on l'esprit un peu conspirationniste, on se dit : « mais c'est bien sûr, des soldats chinois portant sous le bras des tenues de moines bouddhistes… Et si les autorités avaient envoyé des faux moines provoquer les violences du mois dernier »… A Rue89, nous avons reçu plusieurs e-mails d'internautes l'ayant vue et se posant exactement cette question.
Une rapide enquête montre que les apparences peuvent être très trompeuses. Outre le fait que la photo a déjà été publiée en … 2003, et n'a donc rien à voir avec les événements récents, elle montrerait des soldats ayant servi de figurants dans un film, déguisés, effectivement, en moines bouddhistes, ces derniers, les vrais, refusant d'apparaître dans des films. Qu'ils ne soient pas tibétains ne semble pas avoir dérangé le réalisateur, pas plus, sans doute, que les spectateurs ! Selon l'excellent site vigie de la Chine, EastSouthWestNorth, qui s'est intéressé lui aussi à l'histoire de cette photo, elle serait apparue en 2003 en dernière page du rapport annuel du Centre tibétain pour les droits de l'homme et la démocratie (TCHRD), hostile au pouvoir chinois. Une information confirmée par un blog bouddhiste pro-tibétain, A view on buddhism, qui, toutefois, l'utilise pour laisser entendre que dans ce déguisement se trouve une des explications de la violence de certains moines le 14 mars.
Morale de cette histoire : cette photo ne prouve rien, ni dans un sens, ni dans l'autre, mais peut être un miroir déformant d'une réalité opaque dans laquelle chaque « camp » cherche tout élément pouvant alimenter sa vision des événements, surtout en l'absence de tout témoin indépendant au Tibet depuis deux semaines. Morale plus générale, méfiez vous des apparences ! ► Mise à jour, 6/4/08 à 11h00 : L'affaire de la photo a pris une telle ampleur sur le web que la télévision chinoise a diffusé un démenti formel, stipulant que cette photo avait été prise en 2001 lors du tournage du film « The Torch », et que, depuis, les uniformes de la police armée du peuple avaient été changés par rapport à ceux qui figurent sur la photo.
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De yapadebug
17H38 | 02/04/2008 |
l'habit ne fait pas le moine…
(désolé j'ai pas pu résister). : o)
à yapadebug
De Bambou sans frontière
09H01 | 03/04/2008 |
Article sur le site de Mondialisation.ca :
Regardez bien cette photo « Soldats chinois déguisés en moines », que vous avez sans doute reçue ou recevrez bientôt. Elle circule beaucoup sur le Net, avec le commentaire : « Londres - 20 mars - Le GCHQ, l'agence gouvernementale de communications qui surveille électroniquement la moitié du monde depuis l'espace, a confirmé l'accusation du Dalaï Lama, selon laquelle l'Armée Populaire de Libération chinoise, déguisée en moines, a provoqué les émeutes qui ont tué ou blessé des centaines de Tibétains… »
La photo accusatrice
Cette photo est censée le prouver, et elle a donc indigné beaucoup de gens. Maintenant, regardez attentivement cette photo, et jouons au jeu des sept erreurs…
Les 7 erreurs…
1. Avez-vous déjà vu une « photo - satellite » prise avec un tel angle de vue ?
2. On nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
3. On nous dit que la photo est récente, juste avant les événements. Qu'est-ce qui le prouve ?
4. J'ai interrogé un ami connaissant le Tibet. Il dit que cette photo ne peut avoir été prise ce 14 mars, sous un soleil printanier, car le printemps n'est arrivé que le 21 mars cette année au Tibet.
5. Il me dit aussi que les toits des vélo - taxis de Lhassa ont changé de couleur à partir de 2005.
6. Il dit également que ces uniformes des policiers ne sont plus utilisés depuis longtemps.
7. Il fallait donc mener une petite enquête qui nous a fait découvrir une toute autre version…
Mais alors d'où vient-elle ?
En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d'un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
Bon, ça semblait tellement gros qu'il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur… le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo « accusatrice » :
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
La photo y est sous-titrée : This is not an uncommon « tactical move » from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report
This photo was apparently made when monks refused to play as actors in a movie, so soldiers were ordered to put on robes. (Ceci n'est pas un « mouvement tactique » inhabituel de la part du gouvernement chinois, comme on peut le voir sur la couverture arrière du rapport 2003 du Tibetan Centre for Human Rights and Democracy. Cette photo semble avoir été prise lorsque des moines ont refusé de jouer dans un film, de sorte que des soldats ont reçu instruction de porter ces robes.)
Interrogé sur cette manipulation, le webmaster du site a répondu qu'il a quand même associé la photo au texte accusant les Chinois « afin de montrer le genre de leurres que les Chinois ont utilisé dans les émeutes récentes ». Chacun appréciera cette déontologie journalistique.
Ensuite, toutes sortes de groupements ont purement et simplement supprimé ce commentaire pour faire croire que la photo était récente et qu'il s'agissait d'une conspiration de l'armée chinoise. Depuis, la photo fait le tour du monde…
« Photos - satellites » ? Ce n'est pas la première fois…
1. Ce n'est pas la première fois qu'on prétend nous démontrer la vérité avec des photos - satellites. En 1990, les Etats-Unis ont prétendu disposer de photos - satellites (qu'ils n'ont jamais montrées) « prouvant » que Saddam Hussein allait envahir l'Arabie Saoudite. Ce truc de diabolisation a joué un grand rôle pour manipuler l'opinion. J'ai analysé ce médiamensonge dans mon livre Attention, médias ! (page 21)
2. En 2003, les Etats-Unis ont diffusé des photos - satellites « prouvant » que l'Irak possédait des armes de destruction massive.
3. Plus récemment, ils ont récidivé contre l'Iran (taisant le fait qu'Israël possède deux cents têtes nucléaires illégales).
Une image peut-elle mentir ?
C'est donc le moment de rappeler qu'on peut mentir avec des images. Sans parler des techniques graphiques actuelles, de grands cinéastes comme Chris Marker ont brillamment démontré comment un commentaire peut faire dire n'importe quoi à une image et sembler crédible. En fait, l'image elle-même ne nous dit pas :
1. Quand et où elle a été prise.
2. Ce qu'elle montre vraiment.
3. Ce qu'elle cache (à côté, avant, après…)
Tous, nous nous sommes déjà fait piéger par de telles images dans le passé. Certes, chacun se fera son opinion sur la question du Tibet en essayant de vérifier les deux versions, en étudiant les intérêts en jeu des deux côtés, notamment de George Bush que le Dalaï Lama admire tant. Mais en tout cas nous avons droit à une info non manipulée. Nous suggérons aux personnes qui ont diffusé cette image de diffuser aussi le rectificatif. Merci pour votre attention.
De SB68
17H39 | 02/04/2008 |
Cette photo date de 2003. Les soldats devaient jouer dans un film. Stop avec la désinformation SVP.
à SB68
De in girum
07H36 | 03/04/2008 |
pourquoi choisir des soldats pour s'habiller en moines ? ? ? bizarre casting …
à in girum
De kkadim
24768
service public rhone alpes | 07H45 | 03/04/2008 |
au contraire dans nombre de pays les militaires, surtout les appelés, permettent d'avoir des centaines de figurants pratiquement gratuitement. ce sont des arrangements entre des superproduction et des états, pas toujours trés démocratiques. de nombreux films furent tournées dans les ex pays de l'est pour cette raison.
à kkadim
De françoise.V
p'tite lyonnaise | 08H53 | 03/04/2008 |
Meme la France a joué à ce petit jeu du temps du service obligatoire : un de mes amis a été « livré » comme figurant avec une bonne centaine d'autres pour une super-production, je crois que c'était sur la révolution…
De daniel
17H57 | 02/04/2008 |
Mince, j'y ai cru !
Non en réalité pas une seconde. Mais si cette photo circule et est même employé dans un site pro-tibétain, c'est le signe que la désinformation est omniprésente.
Une image est trompeuse, j'ai appris ça en classe de 4ème, mais force est de constater qu'on se laisse toujours aussi facilement berner.
Merci en tous cas pour cette photo.
à daniel
De NuklearCocroach
13H13 | 03/04/2008 |
ben voyons,du moment que c'est pro-tibétain,c'est forcément de la désinformation,et les images de la télé chinoise,c'est parole d'évangile.t'as fait ta 4ème à l'alliance française de Pekin ?
De Haina
18H49 | 02/04/2008 |
Excellent ! Le titre n'a pas la clarte que voudrait le serieux de l'evenement mais j'avoue que l'article qui l'accompagne est (enfin) tres objectif (on progresse).
Pourquoi ne pas avoir commenter les autres supercheries du genre(anti-cnn.com) ?
Sur l'internet chinois on precise que le dalai lama en personne aurait utiliser cette photo pour declarer que les moines violents de 314 etaient des soldats.
Quelqu'un pour confirmer ? (Daniel, vous etes la ? )
à Haina
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 20H13 | 02/04/2008 |
Haina, vous vous trompez, et Santiano aussi, un peu plus loin dans la foulée, mais dans l'autre sens. Vous interprétez tout au prisme de vos aveuglements. Vous m'excuserez d'avoir des convictions mais pas d'aveuglements, de ne pas voir le monde en noir et blanc.
J'ai reçu plusieurs e-mails d'internautes me demandant ce que je pensais de cette photo : j'ai vérifié et j'ai dit ce que j'avais trouvé. Ca colle avec les idées de Haina, il crie victoire, Santiano est furieux ! La veille, c'est Haina qui m'accusait de manipuler l'opinion et de mentir, et Santiano de ne pas être assez radical !
Je pense qu'il est nécessaire, dans tous les conflits, de décrypter les discours propagandistes des deux côtés, et il y en a dans tous les conflits. Ce qui n'empêche pas d'avoir des convictions, car je ne me réclame pas d'une pseudo neutralité.
à Pierre Haski
De Servais-Jean
4591
HS | 00H33 | 03/04/2008 |
Pour décrypter les discours ou les images de propagande il faut se lever de bonne heure, voir le charnier de Timishoara et aussi l'entreprise de désinformation qui a conduit les américains en Irak. La liste est interminable et même des Etats se sont fait et se font encore avoir.
Toute information est à prendre avec des pincettes et en plus chacun traduit l'information dans le sens qui l'arrange.
à Servais-Jean
De Haina
15H02 | 03/04/2008 |
Je ne vais pas rester trop longtemps sur ce site, ou, vraiment la raison se fait discrete.
Rue 89 a la qualite de fournir partiellement quelques faits (temoignage d'Aurelien, une des nombreuses manipulations) qui pourraient eclairer une realite que peu semblent curieux de connaitre. On propose un nouveau regard plus informe, alors c'est vrai, ca fait mal au yeux.
A entendre certains, 314, les emeutes/manifestations pacifiques, de Lhassa ne meritent pas ces eclairages qui vont (pour l'instant) a contre-sens d'un conditionnement qui a dure pendant pres de cinquante ans.
Je ne dis jamais que 314 est un evenement qui permet de prendre position pour ou contre la Chine ou les Tibetains. Je pense que cet evenement tragique nous renseigne surtout sur les medias occidentaux.
« Haina, vous vous trompez »…« Haina, il crie victoire »
Vous savez de quelle victoire il s'agirait si seulement j'avais crie. Dites-moi ou je me trompe ?
Faire de moi un pro-chinois est un non-sens, mais vous avez l'habitude de la manipulation !
De Haina
18H51 | 02/04/2008 |
@Daniel
Decidement plus rapide que l'eclair !
« cette photo circule et est même employée dans un site pro-tibétain » merci, c'est ce que j'attendais…
à Haina
De daniel
07H55 | 03/04/2008 |
hum, je tire cette info de l'article de Pierre Haski…
En tous cas je remercie rue 89 pour le lien vers « reflexions on Tibet » par Wang Lixiong, que j'ai lu avec beaucoup d'intérêt. Je ne sais pas si le texte fait autorité, mais il m'a l'air particulièrement bien documenté.
Je me rends compte que peu de gens sont correctement informés sur le Tibet et son histoire avec la Chine, que ce soit les pro-Tibétains ou les pro-chinois.
Il y a beaucoup de passion et peu de raison sur le sujet ce qui rend la moindre image utilisable pour l'une ou l'autre partie. Cela explique en partie (sans l'excuser) le peu d'objectivité dans son traitement médiatique.
à daniel
De Bambou sans frontière
12H34 | 03/04/2008 |
A Pierre Haski,
Je me joins à Daniel pour remercier rue 89 pour le lien vers « reflexions on Tibet » par Wang Lixiong.
Je l'ai lu avec grand intérêt et trouve très instructives ses analyses bien documentées.
Seul un VRAI dialogue (je rêve) entre les deux parties ouvrirait la voie à une solution dans les intérêts des Tibétains…
à daniel
De sapsanyi
16H58 | 08/04/2008 |
J'ai commencé à lire le texte de Wang Lixiong. C'est effectivement assez intéressant.
Tout à fait d'accord pour dire qu'il y a beaucoup de passion et peu de réflexion sur le sujet. Moi-même assez néophythe en matière tibétaine, plus je cherche à me documenter plus je réalise la complexité du problème.
Une piste de réflexion : dans le docu diffusé sur ARTE il y un moment où l'on voit des images d'archives de la fuite du Dalai Lama : commentaire : « le Dalai Lama craignant pour sa vie part en Inde : il emporte avec lui l'or du Tibet »
Sur des images de CCTV vues sur internet, un docu aussi, j'imagine, les mêmes images d'archives : commentaire : le dalai lama et sa clique fuient en volant le trésor du Tibet.
Question : qu'est devenu cet or ? En reste-il ? comment a-til été utilisé ? A-t-il aidé des tibétains dans le besoin ?
autre question : le Dalai lama aurait-il du le prendre avec lui ou le laisser aux chinois ?
Les images ont un pouvoir inoui qu'on sous estime constamment.
Regardez un JT sans le son, vous serez stupéfaits !
De Haina
18H58 | 02/04/2008 |
Je precise aux lecteurs que les soldats sont souvent requisitionnes en Chine pour jouer les figurants (c'est pas cher et ca les occupe)0.
Sur la photo le tricycle n'est pas au couleur de Lhassa, et l'uniforme des « gendarmes“(ce terme convient mieux que celui de soldat ; wujing en pinyin pour les curieux)est anterieur a 2005.
Je ne crois pas qu'un tibetain, meme en exil, peut ne pas verifier ces ‘details’ si tant est que le Tibet le preoccupe vraiment. Quid de l'intention des ‘desinformeurs’ ?
à Haina
De Bambou sans frontière
09H16 | 03/04/2008 |
Voilà quelques détails de plus sur cette photo accusatrice :
1) Il paraît qu'elle a été prise lors du tournage d'un télé-film de 25 épisodes en 2003-2004.
2) Le télé-film est basé sur « Lorsque la poussière est tombée » (dont il a pris le titre), roman d'Alai, auteur tibétain né en 1959 à l'ouest du Sichuan (dans une région qui faisait partie du « Tibet historique » avant la dynastie Qing).
3) Le roman raconte l'histoire d'une famille tibétaine dans les années 1940 et a reçu en 2000 le Prix de Maodun qui est parmi les plus grands prix littéraires en Chine.
De Santiano
19H51 | 02/04/2008 |
Décidément je n'aurai jamais imaginé que Pierre Haski cherche par tous les moyens à discréditer le mouvement pro-tibétain et devienne un supplétif du PCC… vous offrez la une belle tribune à tous les pourfendeurs de la cause tibétaine et autres aboyeurs qui dénoncent la manipulation des opinions occidentales.
Ce qui est étonnant c'est qu'alors qu'aucun média sérieux n'a utilisé cette photo, Rue89 décide de la présenter en prétendant dénoncer la désinformation alors que justement son audience était à ce point limitée qu'elle ne devenait source de désinformation qu'à partir du moment où on criait à la désinformation. Votre intention était peut-être de montrer que vous savez vous montrer critique qaund il le faut pour mieux légitimer votre propos ; le problème, c'est que le mélange des genres conduit à rendre votre position illisible…
Si vous voulez partir en croisade contre tous les trucages et fausses info qui circulent sur le net alors vous n'êtes pas sortis de l'auberge !
à Santiano
De Servais-Jean
4591
HS | 00H38 | 03/04/2008 |
Pierre Haski doit être ravi de votre remarque, elle illustre à merveille le cas qu'il tente d'expliquer
à Santiano
De zut
08H01 | 03/04/2008 |
Décidément, si vous n'êtes pas d'accord à 150% avec moi, c'est que vous êtes un abominable salaud.
Je me suis aperçue de cela il y a fort longtemps. Je crois toutefois que cela s'aggrave, au point que notre société devient invivable.
Continuez dans votre démarche de désintoxication tout azimut, de salubrité publique, RUE 89.
De jac le rat
aventurier | 19H57 | 02/04/2008 |
Oui, méfiance, de toute façon…
Mais l'essentiel, c'est la réalité de la révolte !
Un sacré coup pour l'image de la Chine.
Bien joué, les tibétains ! ! !
De LeSultanDeBruni
. | 20H21 | 02/04/2008 |
Ok il faut se méfier des apparences mais ça ne vous choque pas qu'il y ait « absence de tout témoin indépendant au Tibet depuis deux semaines » ?
Je dis ça je ne dis rien … (car cela ne nous regarde pas)
De pene-r
22H37 | 02/04/2008 |
Pas directement en rapport avec le sujet de l'article, mais un très beau reportage sur le Tibet (arte) de 1930 à nos jours ! !
http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=1991298,scheduleId=198201…
De compte supprimé 24
| 23H17 | 02/04/2008 |
Alors voilà, c'est très simple : cette photo a effectivement publiée sur un site pro-tibétain. Mais sa légende est sans ambiguïté : elle précise très clairement qu'elle provient d'un tournage de film en 2003… et aussi qu'il s'agit d'une tactique *parfois utilisée* par le gouvernement chinois. Nuance, et pas des moindres.
C'est ici (en anglais) :
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
Sinon c'est vrai : il y a de la propagande des deux côtés.
Encore un mais : les Chinois sont un milliard trois, et les Tibétains quelques petits millions. Et leur pays est bel et bien envahi depuis un demi-siècle ; et ils ont réellement toutes les raisons de se plaindre de la façon dont ils sont maltraités.
Sinon, je suis assez soufflé de constater combien la machine de guerre maoïste porte ses fruits chez nous : j'ai vu, effaré, des internautes connaissant parfaitement la situation – et neutres – se faire déchirer par des ignares déchaînés sur les forums, un peu partout. Des hooligans étripant des lettrés ! Dans quelle époque on vit ? Simplement parce qu'ils expliquaient que le sort des Tibétains n'est pas plus enviable que celui des Palestiniens ou des Tchétchènes…
De mon côté, vaut mieux que je la ferme : j'ai bossé 14 ans dans l'Himalaya. Mauvais, ça. Je pourrais dire des conneries ; pire : comme j'habitais à Boddhnath, y avait plein de Tibétains partout… Pire du pire : je suis même pas bouddhiste et même un peu drôle de coco..
Et comme tout le monde se fout de ces montagnes sauf quand un alpiniste de chez nous pousse son cocorico en haut de sa grimpette…
Vous verrez : après les Jeux du Cirque, le Dalaï Lama et sa clique vous ficheront la paix ; et dans un an vous ne saurez même plus que le Tibet existe depuis des millénaires…
à compte supprimé 24
De NuklearCocroach
13H23 | 03/04/2008 |
Entièrement d'accord avec toi,propagande et contre-propagande font partie du jeu,vu le déséquilibre des forces en présence,je trouve que c'est de bonne guerre de la part des tibétains d'utiliser les mêmes armes que leurs ennemis/occupants pour éviter de sombrer dans l'oubli et de crever dans l'indifférence générale et vu que le reste du monde à la mémoire sélective et de courte durée…
De jac le rat
aventurier | 00H10 | 03/04/2008 |
A l'oeil et du bon, cyp ! ! !
à jac le rat
De compte supprimé 24
| 11H40 | 03/04/2008 |
Ouais Jac, mais faut avoir le moral… T'as vu : je rouvre le fil ce matin et t'as neuf lecteurs qui ont noté mon commentaire, et y a pas besoin d'être grand clerc pour piger que dans le tas, y en a qui m'ont collé du « naze ». Bon. C'est facile de cliquer : gratuit et anonyme. C'est pas mon ego qui est blessé ; je le considère juste comme une boîte à outils vachement pratique ; force est de constater que l'effort requis pour avoir une connaissance basique du sujet rebute le quidam de base. Pourtant, tout est à portée de main dans les bibliothèques et sur le net…
Ça me plaît pas : je clique.
Bonne journée à toi !
De jumpas
6 | 00H19 | 03/04/2008 |
Les SOLDATS chinois ? ! ? !
Ils sont tous des nu tetes ? !
si j'avais le meme niveau d'intelligence d'un enfant de trois ans j'y crois…
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 04H37 | 03/04/2008 |
Encore un montage de Scalpa ! ! : )