Pour Mélenchon, il n'y a jamais eu d'invasion chinoise du Tibet
Par Pierre Haski | Rue89 | 09/04/2008 | 12H00
Si Jean-Luc Melenchon n'existait pas, il faudrait l'inventer. Il manquait effectivement, dans le paysage politique français, un défenseur de la vision chinoise sur le Tibet, vu que les communistes français ont, depuis longtemps, renoncé à jouer ce rôle vis-à-vis de leurs ex-camarades chinois. Les journalistes chinois à Paris ne s'y sont pas trompés, qui cherchaient mercredi matin à l'interviewer de toute urgence…
Le sénateur socialiste a lancé sur son blog, puis sur Europe1 mercredi, une diatribe contre les manifestations anti-JO, contre Robert Ménard, le patron de Reporters sans frontières, et contre le dalaï lama, dont il attribue le capital de sympathie en France à une trop grande lecture de » Tintin au Tibet » … Et de se lancer dans une envolée hasardeuse sur l'histoire du Tibet et de la Chine, qui reprend fidèlement l'historiographie officielle de Pékin, contestable et discutable. Avec une conclusion stupéfiante, mercredi matin sur Europe1 :
» Parler d'invasion en 1959 pour qualifier un événement à l'intérieur de la révolution chinoise est aberrant. »
Outre le fait que, pour quelqu'un qui veut donner des leçons d'histoire du Tibet, il se trompe de neuf ans vu que c'est le 7 octobre 1950, et pas en 1959 (il confond avec la fuite du dalaï lama en Inde) que les troupes chinoises ont envahi le Tibet, c'est une drôle de vision qu'avance le sénateur de l'Essone, où la force de la révolution avance avec des chars. Morale de cette histoire, version Melenchon :
» Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de Chinois qui ont voulu et préparent activement les Jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite ! »
Jean-Luc Melenchon n'a pas tort dans tout ce qu'il avance, et en particulier dans le fait que c'est en 2001, lorsque les Jeux ont été attribués à la Chine, qu'il aurait fallu protester. Ou encore lorsqu'il revient sur les récents événements du Tibet en citant Arrêts Sur Images (qui lui même citait … Rue89 ! ) sur les incohérences de la couverture médiatique en France.
Mais il serait plus crédible s'il avait un mot, un seul, pour commenter la condamnation le mois dernier à cinq ans de prison de Yang Chunlin pour avoir fait circuler une pétition sur le thème » Nous voulons des droits, pas des Jeux » … Ou sur la situation des Tibétains aujourd'hui, qui, loin du féodalisme d'avant 1950 que les jeunes émeutiers du 14 mars n'ont pas connu, ont le sentiment de vivre une situation de dépossession coloniale. En 1954, Jean-Luc Melenchon aurait-il reproché aux Algériens leur soulèvement violent contre la présence française, pourtant vieille de 150 ans et porteuse de plein de » bienfaits civilisateurs » ? … Evidemment non !
Le sénateur de l'Essonne n'aime pas hurler avec les loups et il a raison. Mais de là à fermer les yeux sur tout ce qui pourrait gêner sa démonstration, il y a un pas qu'il aurait dû franchir avec un peu plus de prudence…
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à lo_tipol
De lo_tipol
18H07 | 10/04/2008 |
Vu la note obtenue par la gigantesque abyssa avec ce genre d'argument :
« Il ya donc une vrai question sur les motivations qui poussent nos “démocraties” à aider le Tibet plutôt que la Palestine ou la Lybie. »,
je dois dire que la note que j'obtiens me rassure plutôt : o))
Vu l'orthographe de sa ponte, google a dû être pas mal sollicité pour ce qui précédait…
Le cerveau googolien : un thème d'étude pour les anatomistes des prochaines décennies.
Comme si la situation du Tibet en 1895 pouvait permettre de contester les manifs de soutien à une répression en 2008 ! !
Et enfin quelqu'un qui ne raisonne pas sur l'actualité des 36 dernières heures, mais est capable de former une pensée juste en remettant en perspective tout ce que fait la communauté internationale, depuis 15 ans au moins, pour les palestiniens, d'une part, pour le Tibet, d'autre part.
Tous les crétins qui viennent pleurer dans les jupes de leur mère sur un forum tel que celui-ci, ils en pensent quoi, des 2 civils assassinés hier au terminal de Nahal Oz ?
Que les assassins n'avaient pas été assez aidé par la communauté internationale ?
Le comble, c'est que le terminal de Nahal Oz sert à approvisionner gaza en carburant.
Voilà pourquoi gaza est dans la situation où elle se trouve. Et que ça ne changera pas de sitôt.
PS : votre argument, d'une imbécilité rare, pour ce qui est de critiquer les manifs de soutien actuelles pour le Tibet, explique en revanche la merde dans laquelle se trouvent aujourd'hui 7 millions de palestiniens.
En se plaçant délibéremment sur le terrain de la terreur parmi des civils, les palestiniens récoltent en 2008 ce qu'ont semé leurs aïeuls dans la région, et ceci dès 1920 : o))
Vos arguments se contredisent décidemment en permanence, et la cause palestinienne n'a sans doute pas besoin de l'affichage en public d'une telle bêtise.
à Alyssa
De onegus
in & out | 21H09 | 10/04/2008 |
C'est sûr, les témoignages des bons explorateurs occidentaux du 19ème siècle sont dignes de confiance, ce sont les mêmes qui nous décrivaient le mœurs dépravés des sauvages africains… Jusqu'à très récemment le Tibet a été une région et une civilisation totalement méconnue par l'Occident, quand au vajrayana, la forme tibétaine du bouddhisme, nos bons pères la décrivait comme un ensemble de rites barbares ou comme du simple nihilisme. L'obscurantisme n'est pas toujours là on l'on pense…
Que la cause Tibétaine soit honteusement manipulée par les médias atlantistes pour une entreprise de propagande primairement anti-chinoise, c'est un fait, mais qu'en plus certains crétins comme Mélenchon en profitent pour relayer la propagande et la désinformation chinoise à propos du Tibet et du Dalaï-Lama est un comble. Les grands perdants de cette histoire seront au final les Tibétains, dont le sort n'a jamais bien ému l'occident depuis 50 ans, qui vont se prendre un sérieux tour de vis par les chinois et dont tout le monde se foutra de nouveau après les JO…
De nunenthal
13H27 | 09/04/2008 |
Le problème c'est que historiquement c'est faux, le premier protectorat chinois date de 1720. Avant cette date les tibétains avaient des relations tumultueuses avec les Mongols non avec les Chinois.
Quand à l'invasion chinoise de 1950 elle à été qualifié comme tel par la commission international des juristes qui a statué sur ce fait des les années 1950.
Après on peut ne pas être d'accord avec les institutions tibétaines, ne pas juger le gouvernement tibétains en exile comme légitime. Mais partant d'un postulat historique faux les conclusions de Mélanchot ne valent pas grand chose.
De Pierrrrre
13H58 | 09/04/2008 |
Au moins, lui, c'est un ex maoïste qui s'assume.
Il n'a pas peur de chanter l'internationale le poing en l'air, quand d'autres se contentent de le freudonner, le poing caché.
Je préfère quand la boisson au vitriol est étiquetée de son vrai nom,
elle est moins dangereuse que cet arsenic socialisant, dissimulé dans des bouteilles d'orangina.
à Pierrrrre
De léo solo
14H23 | 09/04/2008 |
De pirrrrrre en pirrrrre.
Votre argumentaire : imbu ; imbuvable
à léo solo
De Pierrrrre
15H08 | 09/04/2008 |
==> pourquoi, vous vous êtes reconnu dans cette description du marxiste caché et qui n'ose dire son nom ?
Vous aussi, vous avez rangé le portrait du Ché qui trônait en votre bureau, mais en le pliant soigneusement, afin de le préserver ; …espoir de pouvoir le ressortir un jour.
à Pierrrrre
De manju35
17H07 | 09/04/2008 |
Leo-pierre ; les deux pierrots ………….
Tous les deux fachos…………
à manju35
De léo solo
17H18 | 09/04/2008 |
Toi, rien ne t'a été demandé ; tu as l'autorisation d'aller jouer dans le bac à sable.
Merci pour la majuscule, mais si tu sais lire tu vois bien qu'il n'y en a pas.
Donc, 10 lignes de copie avant le bac à sable.
à léo solo
De manju35
18H23 | 09/04/2008 |
Tu m'as l'air un peu frustre,avec tes copies(original pour un instit)et ton bac à sable.
De plus,pour les initiés,c'est« va jouer avec ta kekette dans le sable »…
Mais j'ai cru entrevoir à travers tes différents posts ; une vraie problématique sexuelle,qui semble ,fortement,perturber ton quotidien.
à léo solo
De Thiery
00H37 | 10/04/2008 |
Enseignant léo ? Fichtre ! ! !
à manju35
De Pierrrrre
20H08 | 09/04/2008 |
Alors, l'infirmier,
atteint d'une maladie neurocomiale ?
Il semblerait que vos patients vous aient contaminés.
Infantilisme et cortex perturbé…
à Pierrrrre
De manju35
21H45 | 09/04/2008 |
Infantilisme…je revendique ………. et toi l'gravier…en recherche de cortex alambiqué……..
T'as trouvé,mais passe ton chemin,j'm'attaque pas au puceau du verbe.
à manju35
De Pierrrrre
08H20 | 10/04/2008 |
l'humour, mon p'tit, c'est pas comme une blouse d'infirmier :
ne le revet pas qui veut.
Vous en avez mal attaché les boutons,
et toute votre vulgarité en déborde.
à Pierrrrre
De léo solo
17H15 | 09/04/2008 |
Mais non, j'ai simplement le portrait de Mélanchon dans mon salon.
De JIEM 92
13H59 | 09/04/2008 |
Il me semble que Mr Haski avait dit « à sa manière » la même chose que Mélenchon sur le féodalisme tibétain post-chinois chez Arrêt-sur-image.
Mélenchon le dit d'une manière un peu plus brusque en parlant de moines nourris par le servage de la population.
Par ailleurs, il ne défend pas Pékin, puisqu'au détour d'une phrase il condamne les méthodes chinoises.
Toute son argumentation tourne autour du ni blanc ni noir.
Or en lisant les commentaires, on est en plein dans un monde binaire où les raccourcis sont légion.
Comment ne pas alors s'étonner d'entendre notre dire par NS : « Aller contre moi, c'est aller contre l'opinion publique ! » Quel raccourci.
De Gringo
| 14H01 | 09/04/2008 |
Je crois que quand on signe un « accord de libération PACIFIQUE » qui comprend le point :
POINT 15 : En vue d'assurer la mise en œuvre du présent accord, le Gouvernement central populaire établira un comité militaire et administratif ainsi qu'un quartier général militaire territorial au Tibet et, outre le personnel envoyé sur place, engagera le plus possible de personnel tibétain pour prendre part au travail. […] la liste nominative sera établie après consultation entre les représentants désignés par le Gouvernement central populaire et les différentes parties concernées, et sera soumise pour approbation au Gouvernement central populaire.
Je me dis que ca fait « Je te libère en paix administrative et militaire et puis surtout militaire ; je contrôle le tout, tu peux mettre des gens à contrôler aussi, mais je valide d'abord »
Partant de là, quand le dalaï lama dit qu'ils ont signé sous la contrainte, je le crois.
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 14H12 | 09/04/2008 |
La diatribe de Mélenchon est attristante ; je n'ai rien d'autre à dire.
Pour All : la candidature de Pékin a été acceptée en 2001, mais elle avait été repoussée quelques années auparavant en faveur de Sydney. A l'occasion des JO, les Australiens ont donné une bonne leçon d'humanité au monde (mais sans doute pas aux Chinois) en célébrant la cause des Aborigènes.
De zecite
14H24 | 09/04/2008 |
Pourquoi un article si polémique, avec un tel parti-pris ?
La cacophonie médiatique (voir pornographie médiatique) autour de la flamme et des JOs n'a que peu à voir avec la situation réelle au Tibet. Elle a par contre beaucoup à voir avec la vision onirique et idéalisée d'un Tibet bouddhiste universel forgée dans l'imaginaire occidental suite à 1968 et aux années 1980.
La situation politique réelle au Tibet est beaucoup plus complexe, notamment concernant les rapports entre les différentes ethnies, la place du religieux (et sa vision médiévale de la société par un asservissement régulier des croyants) par rapport au laic et la difficile collaboration entre des conceptions sociétales différentes.
Avec l'agitation orchestrée par Robert Ménard autour des JOs, nous sommes dans un véritable mouvement de manipulation populaire et d'occupation médiatique autour de quelques idées simples mais fausses. Pourquoi ne pas rappeler à cette occasion les liens existants entre Reporters sans Frontières et la NED (voir l'ouvrage de Maxime Vivas - La Face cachée de Reporters sans Frontières) ? Pourquoi ne pas rappeler également que très peu de journalistes français ont parlé des 300 étudiants pro-chinois venus sous la Tour Eiffel et au Trocadéro apporter leur soutien au parcours de la flamme, sinon pour insinuer qu'ils ont été payés ?
Robert Ménard illustre par son comportement les pires traits de l'arrogance française à l'international et de son côté donneur de leçons sans recul ni discernement, qui ont fait déjà tant de dégâts dans l'affaire de l'Arche de Zoé. Peut-être est-il temps de donner une autre image de la France ?
à zecite
De Obash
14H44 | 09/04/2008 |
Il est vrai que nous autres avons une image déformée du Tibet et de la Chine. Il est vreai aussi que nos médias ont toujours appuyé le mouvement populaire francais pro-tibérain. Toutefois, vous ne pouvez contester certains faits de même que vous ne pouvez contester la bonne volonté de certains d'entre nous.
Certes, nous voulons imposer notre système à la Chine et peut être n'est ce pas une bonne idée. Mais vous qui semblez si bien comprendre la grande complexité du problème, pourquoi ne pas prendre le temps de nous éclairer ? Vous parlez d'arrogance française (opinion que je partage parfois), peut être pourriez vous y voir quelque chose de plus positif (pour une fois des individus ne pensent pas à autre chose qu'à eux).
Et puis, pour finir si nous sommes instrumentalisés, que dire de la population chinoise ? Quel rôle joue la propagande dans leur pays ?
à zecite
De folamour
15H16 | 09/04/2008 |
Bien d'accord avec vous.
On a le droit de ne pas aimer Mélanchon et ne pas rater l'occasion de lui river son clou. Mais il y a d'autres echos sur ce qui se passe au Tibet.
La pluralité d'opinion fait partie de la démocratie non ? Et gare à la manipulation ! On était pourtant prévenus avec la Bosnie, l'Irak etc…J'étais influencée par ce qu'on lit et entend à longueur de temps..MAIS
Voir sur ce lien, un article un peu long mais différent, sur les dessous de la révolte au tibet.
http://www.legrandsoir.info/spip.php ? article6266
De fatalyst
14H35 | 09/04/2008 |
C'est J-L M. qu'il aurait fallu taxé de « bravitude » le pauvre, pardonnez-lui, il ne sait vraiment pas ce qu'il dit….
(Rappelez-vous sa « con-sœur » sur la muraille de Chine en étant royale dans son bel habit blanc…. ; -)
De spoonman
14H38 | 09/04/2008 |
Bernard Kouchner à l'époque avait fait parler de lui. La France devait suivre les USA en Irak. Aller à contre courant permet d'être visible dans les médias…
Et puis, j'y vois quelques relents nauséabonds de colonialisme… Finalement, la France a permis au Sénégal, Côte d'Ivoire… d'accéder à la civilisation : école, nourriture, commerce, économie, médecine… la démocratie ? Comme la Chine avec le Tibet
Toutes ces tribus animistes qui s'entretuaient : heureusement que le toubab est arrivé.
Sans parler de l'Indochine, de l'Algérie… que l'on a sauvé de la barbarie !
Il faut donc arrêter avec la repentance ? Valoriser le rôle positif de la colonisation française pour ses colonies ?
à spoonman
De sushi_destroy
15H19 | 09/04/2008 |
trop d'ironie tue l'ironie à voir les votes pour votre message.
à sushi_destroy
De spoonman
15H51 | 09/04/2008 |
c'est vrai… j'y suis allé un peu fort. Je ferais mieux la prochaine fois ; )
De romi
14H39 | 09/04/2008 |
j » aurais aimé voir autant de ferveur démocratique à l » occasion de la journée d action du samedi 5 avril en soutien aux sans papier menacés d expulsion que pour soutenir le tibet.
il semble que cela demande un peu plus de courage…
nul besoin d » aller jusqu » en chine pour combattre l » oppression de nos gouvernants ;
à romi
De Chou marin
kiné | 14H42 | 09/04/2008 |
oh ben l'un n'empeche pas l'autre : )
et la declaration des dirigeants chinois concernant la situation des droits de l'Homme en France (meme si evidemment d'une mauvaise foi hallucinante) ne manquait pas de sel
à Chou marin
De romi
14H55 | 09/04/2008 |
« oh ben l'un n'empeche pas l'autre : ) »
soit, mais ma remarque n » était pas denuée d » ironie comme tu l » auras remarqué.
une ironie mélangée à de la déception et de la colère car de fait, nous ne sommes que finalement très peu nombreux lors des manifestations pour défendre les sans papier.
Ce que je voulais dire c » est qu » il est plus confortable d » aller s » en prendre à la flamme et à ceux qui la portent, sans courir le moindre risque (quasiment aucune arrestation en france lundi) que de défendre les droits les plus élementeaires des êtres humains etrangers en france actuellement.
à romi
De Chou marin
kiné | 15H03 | 09/04/2008 |
je ne suis pas totalement d'accord avec toi
je comprend ton amertume, car ce sont toujours les memes qu'on retrouve a ces manifs ou dans les assos, etc…
et d'une maniere generale effectivement je trouve que c'est dur de mobiliser
sur les sans-papiers, il y a profusion d'articles dans la presse generaliste en ce moment, j'ai l'impression qu'on en parle un peu plus et que des mouvements comme RESF permettent notamment de toucher des gens qui sinon ne l'auraient pas ete (parents d'enfants dont les camarades de classe sont expulses)
le matraquage des guignols est aussi assez savoureux
mais je trouve ca plutot reconfortant les gens qui sont sortis manifester au passage de la flamme, meme si on ne risquait pas grand chose, il me semble que les declarations officielles (Sarko, CIO) ont quelquechose a voir avec les manifestations dans differents pays
bon, je vois un peu naivement un verre un quart plein et pas trois quarts vide
: -)
à Chou marin
De baldouir
21H58 | 10/04/2008 |
C'est peut-être aussi que c'est difficile de manifesté pour quelque chose qui nous touche de plus près et dont on peut voir les conséquences…
Alors que en Chine, tout est plus simple et c'est assez classe de passer à la télé en criant tibet libre devant chaque caméra de télévision…
à romi
De gérard lambert
travailleur de - pour gagner+ | 15H10 | 09/04/2008 |
ah ! bon parce que quant tu manifeste pour les sans papiers y'a pas les députés (toute tendance confondues )debout sur le mur de l'assemblée avec leur écharpes ) ? épi, ya pas ménard en haut de notre dame (pas le bossu non le reporter de sans frontiere) ? .T'es pas « l'INVITE » surprise de tous les plateux télé ? ,
..bon… , ben c'est parce que ta cause en vaut pas la peine et pis c'est tout….. ! colle leur une robe safran et une crecelle a tes sans fafiots et tu verras le tout paris.. bobo,…bling bling..pouet pouet…. etc….meme peut etre meme Dalahi LAMA en tenue de gardien de but (j'laimais mieux comme goal que comme curé)