Pour Mélenchon, il n'y a jamais eu d'invasion chinoise du Tibet
Par Pierre Haski | Rue89 | 09/04/2008 | 12H00
Si Jean-Luc Melenchon n'existait pas, il faudrait l'inventer. Il manquait effectivement, dans le paysage politique français, un défenseur de la vision chinoise sur le Tibet, vu que les communistes français ont, depuis longtemps, renoncé à jouer ce rôle vis-à-vis de leurs ex-camarades chinois. Les journalistes chinois à Paris ne s'y sont pas trompés, qui cherchaient mercredi matin à l'interviewer de toute urgence…
Le sénateur socialiste a lancé sur son blog, puis sur Europe1 mercredi, une diatribe contre les manifestations anti-JO, contre Robert Ménard, le patron de Reporters sans frontières, et contre le dalaï lama, dont il attribue le capital de sympathie en France à une trop grande lecture de » Tintin au Tibet » … Et de se lancer dans une envolée hasardeuse sur l'histoire du Tibet et de la Chine, qui reprend fidèlement l'historiographie officielle de Pékin, contestable et discutable. Avec une conclusion stupéfiante, mercredi matin sur Europe1 :
» Parler d'invasion en 1959 pour qualifier un événement à l'intérieur de la révolution chinoise est aberrant. »
Outre le fait que, pour quelqu'un qui veut donner des leçons d'histoire du Tibet, il se trompe de neuf ans vu que c'est le 7 octobre 1950, et pas en 1959 (il confond avec la fuite du dalaï lama en Inde) que les troupes chinoises ont envahi le Tibet, c'est une drôle de vision qu'avance le sénateur de l'Essone, où la force de la révolution avance avec des chars. Morale de cette histoire, version Melenchon :
» Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de Chinois qui ont voulu et préparent activement les Jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite ! »
Jean-Luc Melenchon n'a pas tort dans tout ce qu'il avance, et en particulier dans le fait que c'est en 2001, lorsque les Jeux ont été attribués à la Chine, qu'il aurait fallu protester. Ou encore lorsqu'il revient sur les récents événements du Tibet en citant Arrêts Sur Images (qui lui même citait … Rue89 ! ) sur les incohérences de la couverture médiatique en France.
Mais il serait plus crédible s'il avait un mot, un seul, pour commenter la condamnation le mois dernier à cinq ans de prison de Yang Chunlin pour avoir fait circuler une pétition sur le thème » Nous voulons des droits, pas des Jeux » … Ou sur la situation des Tibétains aujourd'hui, qui, loin du féodalisme d'avant 1950 que les jeunes émeutiers du 14 mars n'ont pas connu, ont le sentiment de vivre une situation de dépossession coloniale. En 1954, Jean-Luc Melenchon aurait-il reproché aux Algériens leur soulèvement violent contre la présence française, pourtant vieille de 150 ans et porteuse de plein de » bienfaits civilisateurs » ? … Evidemment non !
Le sénateur de l'Essonne n'aime pas hurler avec les loups et il a raison. Mais de là à fermer les yeux sur tout ce qui pourrait gêner sa démonstration, il y a un pas qu'il aurait dû franchir avec un peu plus de prudence…
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à baldouir
De compte supprimé 24
| 23H58 | 09/04/2008 |
Minçalors ! J'en avais vu qu'un ! Mille excuses, Baldouir. Et bonne fin de soirée.
à compte supprimé 24
De baldouir
00H15 | 10/04/2008 |
Po de pb. En passant, je trouve le forum francophone vraiment bien.. ca change des discussion de contoir que l'on voit sur les forums de 20minutes et metrofrance.. qui a dit que c'était des journaux… ooopss ; )
J'aime bien le forum car il est remplit de personne ayant de vrai opinion et désirant les partager.
Forum très intéressant (je ne dormirais pas si tard sinon).. bravo au site et aux personnes participantes.
Bonne nuit
à baldouir
De compte supprimé 24
| 00H33 | 10/04/2008 |
C'est vrai qu'il y a un bon gang de base…
Pour le coup de Katia Buffetrille, j'ai bondi en pigeant ton post de traviole, mais comme je connais la qualité et la rigueur de ses travaux et qu'elle a une incroyable expérience du terrain, je n'aurais pas compris… C'est vraiment quelqu'un de bien. Allez, bonne nuit Baldouir : je file… écrire. Chez moi.
De Fuel_Injected
12H33 | 09/04/2008 |
Jean-Luc, tu me fends le coeur !
De yapadebug
12H36 | 09/04/2008 |
On ne parle que du Tibet, des 6 millions de Tibétains. Quid des un milliard et quelques autres chinois, pour qui les droits de l'homme ne sont pas mieux respectés qu'au Tibet ?
En manifestant pour le seul Tibet, on donne raison au pouvoir chinois qui parle d'une révolte ethnique et indépendantiste. C'est contre-productif. Parlons de liberté, de droits de l'homme, et pas seulement du Tibet.
Même le Dalaï-Lama de réclame pas l'indépendance, mais juste un peu plus d'autonomie et de liberté.
N'oublions pas non plus que nous, occidentaux, sommes mal placés pour donner des leçons aux chinois, on les a quand même plus ou moins colonisés il y a un siècle à peine. Alors un peu d'humilité serait bienvenu, je trouve. Parce que pour les chinois, se faire reprocher d'avoir envahi le Tibet, qui était tantôt une province, tantôt un état vassal depuis 300 ans, ça doit bien les faire se marrer, surtout quand le reproche émane d'un pays qui a envahi l'Irak il y a 5 ans…
à yapadebug
De kane85
12H51 | 09/04/2008 |
On a colonisé les chinois ? quand ?
Je savais pas ça… pourriez vous me donner plus de détails sur cette affaire ? Merci.
à kane85
De Chou marin
kiné | 12H58 | 09/04/2008 |
XIXeme opium Royaume-Uni France Japon boxers…
allez faire un tour sur wikipedia a « Histoire de la Chine »
à Chou marin
De kane85
13H14 | 09/04/2008 |
Vu. je comprends mieux pourquoi j'avais zappé cette partie de l'histoire.
Ca n'a rien à voir avec la colonisation de l'Afrique.
En Chine, il y a eu des « spères d'influence » (particulièrement le Royaume uni) et « les nouvelles armées (chinoises) furent défaites par la France (guerre franco-chinoise pour le contrôle de l'Indochine, 1883-1885).
Aucune installation à long terme, aucune plantation ou industrie sur place dirigée par des colons occidentaux… enfin, tout ce qui a fait le colonisation en Afrique.
à kane85
De l écrevisse
16H35 | 09/04/2008 |
« Aucune installation à long terme »
Ca dépend ce qu'on appel à long terme, la concession Française de Shanghai et ses platanes ne s'est pas construite en un jour, et nous avions des industrie sur place, bien sure !
à kane85
De Mancks
journaliste précaire | 14H13 | 09/04/2008 |
lors de la guerre de l'opium. Shanghai a été une ville occupé par les européens ( frenches et glishes essentiellement)au début du XXe siècle.
Voir « la condition humaine » de Malraux.
Le centralisme démocratique est une invention de la révolution française que les chinois appliquent à la lettre. Nous aussi nous avons en Europe des peuples ayant des velléités autonomistes, en Espagne des partis sont interdits, parce qu'ils réclament l'indépendance, et des conseillers municipaux, des maires et des députés basques sont en prisons, en Irlande, les républicains ne sont plus traqués que depuis une huitaine d'années ; par contre on obligea la Yougoslavie à se démembrer. Où est la logique ; on démembre ici, on regroupe là, sans aucune continuité et logique politique. Indépendance du Kosovo oui du Tibet oui mais pas de l'Euskadi ; faisons l'Europe mais démembrons la Yougoslavie. Mettre fin au pacte de Varsovie et à l'influence russe, pour intégrer tous ces pays dans l'Union Européenne et l'OTAN sous influence américaine.
Les droits de l'homme les démocraties s'en foutent, et les médias s'en méfient, entendu dans les médias : « les partisans des droits de l'homme perturbent le parcours de la flamme », ou « les pros-tibet- manifestent… »
Pros -Tibet, partisans des droits de l'homme, quelles drôles d'expressions pour parler de justice et droits, droits de l'homme comme si c'était une doctrine qui en valait d'autre, mais les droits des hommes sont constitutifs de la République, elle ne peut se concevoir sans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.
à kane85
De suffren
17H20 | 09/04/2008 |
Kane 85===>Voir 2 films : « La canonniere de Yang Tse » et « Les 55 jours de Pekin ».Ce n est pas tres intello mais le sujet repond a votre question.
à yapadebug
De pene-r
13H24 | 09/04/2008 |
On ne parle que du Tibet, des 6 millions de Tibétains. Quid des un milliard et quelques autres chinois, pour qui les droits de l'homme ne sont pas mieux respectés qu'au Tibet ?
Ben c'est parceque certains prennent le raccourci, il me semble. Je ne crois pas que RSF (quoi qu'on pense de Ménard), milite uniquement pour les journalistes tibétains… D'ailleurs ils ne déploient pas le drapeau tibétain (enfin je l'ai pas vu en tous cas).
Actuellement le Tibet semble bien représenter au minimum la censure chinoise sur l'information. Et quand on parle de la censure chinoise c'est de la censure du régime chinois dont on parle (en tous cas moi). Pas plus que les manifestations ne sont anti-peuple-chinois, réclamer une avancée du régime chinois en matière de droit de l'homme, ce n'est pas uniquement soutenir le Tibet.
Perso il me paraît évident que si des « dissidents » Chinois en Chine peuvent s'exprimer sans contraintes, un grand pas en avant sera fait. Si j'ai bien compris pour le moment ils partent toujours en prison.
à pene-r
De baldouir
23H30 | 09/04/2008 |
Le pb avec RSF c'est pas le fait d'être contre la Chine, c'est plus le fait de s'acharner sur les mêmes et de laisser passer certains autres..
On est en démocratie, tout le monde peut dire ce que l'on veut… Ainsi le lavage de cerveau se reproche facilement pour un état totalitaire, mais en démocratie le lavage de cerveau passe par taper toujours sur les mêmes..
La censure.. Je pense que la Chine ne l'a jamais caché, j'ai moi même été une victime d'un de mes articles. Cependant, ca m'a pas empêcher de vivre…
à yapadebug
De marc23
15H01 | 09/04/2008 |
yapadebug
pas depuis 300 ans mis depuis le 13e siècle si j'en crois Wikipedia.
à marc23
De Aargh
du Vaucluse | 16H28 | 10/04/2008 |
tu as mal compris, ce n'est pas si simple, sinon il y aurait eu depuis belle lurette une administration chinoise au tibet, parlant le tibétain ou alors avec le développement du chinois avant l'invasion
à yapadebug
De zipaboris
18H33 | 09/04/2008 |
yapadebug :
Même en Algérie, même en Afrique dite « noire », la pourtant détestable colonisation française n'a pas fait des ravages aussi étendus ni aussi méthodiques que le régime MaoZédong et ses gardes rouges au Tibet (1 million de morts, destruction d'une culture millénaire, temples et couvents détruits par centaines, livres brûlés par milliers, Tibétains déportés, Chinois importés, langue chinoise imposée, avortements forcés des femmes tibétaines par l'armée chinoise. Bref, « génocide par substitution » selon la juste expression d'Aimé Césaire concernant les Antilles).
Je suis d'accord pour penser que la manière sans nuances avec laquelle on attaque aujourd'hui « les Chinois » est insultante pour leur pays et peut avoir des conséquences désastreuses à grande échelle Il est facile pour le régime en place de parler de haine envers la Chine et de sinophobie, car il y a de ça dans l'air. Ne lui donnons donc pas de gages et soutenons en ne les oubliant pas les opposants qui font pour le moment les frais de l'opération « Free Tibet » - avec les Tibétains qui restent, bien sûr
à zipaboris
De baldouir
21H27 | 10/04/2008 |
Je crois que le coup d'un million de tibétain mort est contesté, mais ce n'est pas le problème.
L'argumentation est un peu bancale car même si le terme communisme est employé, le régime est différent… c'est comme si on comparait le régime de vichy et celle de la France actuelle ? Je crois que ca date de la même époque, mais que l'on sait que l'on a changé…. pourquoi ne serait pas pareil depuis le grand bond en avant de Deng xiao ping ?
à baldouir
De compte supprimé 24
| 21H31 | 10/04/2008 |
Oh tu sais, Baldouir, y en a bien qui pinaillent sur les chiffres de la Shoah…
à yapadebug
De Desactivé
Pourvu d 'antennes , c 'est pas cou... | 08H23 | 10/04/2008 |
Moi, je n » ai pas envahi l » Irak, ni colonisé la Chine : je suis un citoyen altermondialiste qui saisit toutes les occasions ( elles sont peu nombreuses ) de défendre les droits et de rappeler à tous les gouvernants que la démocratie , les respect de l » humain, de l » animal , de notre planète existe. Que la base doit être entendue . L » Histoire, je m'en fous : c « est le présent qui m » intéresse, pour que l » avenir diffère de ce passé fou.
De Lacidon
Avec vue sur le vieux port... | 12H36 | 09/04/2008 |
Mélanchon… Ne sachant plus où se situer sur l'échiquier politique, il ne trouve que la provocation et prises de positions « contraire » juste pour le plaisir d'exister… Qu'il est des convictions, personne n'en doute et ses prises de position par rapport au PS ou d'autres sujets en France sont tout à son honneur car cohérente et argumenté par rapport à ses convistions.
Mais là, sur la Tibet, vraiment Mélanchon déconne à plein tube. Il parle « d'indépendance » quand les Tibétains réclament l'autonomie (qui existait avant, car le tibet était sous suzeraineté chinoise de 1249 à 1720, puis la chine prenant un rôle de « protecteur » du tibet tout en laissant les structures politiques tibitaines en place..). Les Anglais envahissent le tibet en 1904 de façon brutale et font fuire le 13iéme Dalaï Lama….
La chine retrouve la suzeraineté du Tibet en 1906… en 1913, le 13 iémé Dalaï Lama proclame l'indépendance du Tibet tout en restant sous suzeraineté Chinoise…
Il faut attendre 1950 pour que la chine communiste envahisse le Tibet et en prenne le contrôle politique et économique….
Mélanchon devrait dans un premier temps lire l'histoire avant de sortir des conneries plus grosses que lui.
Secondo, comment nier les répressions et les humiliations subient par le peuple tibétain, la destruction systématique de leur culture, les temples détruits, les moines emprisonnés et pour certains portés disparus après avoir été arrêtés par la police chinoise.
Les apports chinois au Tibet sont réalisés au mépris de leur culture et de leur histoire. Pourquoi une vision unique du mode d'organisation d'une société…
Certes, pour les chinois, le Tibet fait partie intégrante de la chine, mais la suzeraineté n'est pas la souveraineté…
Alors Monsieur Mélanchon, porter le verbe haut quand il le faut pour défendre vos convictions, nous aimons (même si je suis souvent en désaccord avec vous) mais ne sombrer pas dans ce genre de discours « négationiste » dans lequel vous ne faite pas référence au droit de l'homme et au respect des peuples et au droit à leur auto détermination…. Je vous croyais républicain, je vous trouve aveugle et démagogique… Dommage.
De thoughtthrow
12H36 | 09/04/2008 |
Je ne comprends pas pourquoi en 2001 il fallait être contre donner les JO aux chinois. J'étais plutôt pour au vue des promesses du gouvernement chinois, et on montrait au monde que oui, la Chine comptait, mais que pour être partenaires des efforts étaient à faire (de part et d'autre). Le CIO est a blâmé uniquement sur le fait qu'il n'ai pas vérifier la réalisation des ces promesses… Il est facile de lui cracher dessus aujourd'hui !
à thoughtthrow
De Seccotine
12H45 | 09/04/2008 |
Et la chine est à blâmer (le mot est faible) pour ne pas avoir respecté sa part du contrat en allant vers un respect des Droits de l'Homme.
à Seccotine
De sushi_destroy
14H58 | 09/04/2008 |
en même temps elle n'a jamais dit qu'elle respecterait quel contrat que ce soit.
Le CIO est tout autant à blamer pour nous avoir fait des promesses illusoires et inconsidéré.
à thoughtthrow
De Desactivé
Pourvu d 'antennes , c 'est pas cou... | 08H30 | 10/04/2008 |
D'accord avec toi. Le CIO ne contrôle rien : ni les pays candidats ni les athlètes dopés . Normal : il est là pour faire du fric. Combien gagne un athlète ? combien gagne un chercheur , un prof ? cherchez l » erreur.
à Desactivé
De baldouir
21H35 | 10/04/2008 |
Quand on dit que les JO représente l'idéal sportif, je crois qu'il y a un mot complètement farfelu… « idéal ».
Le fait que le CIO recherche à faire de l'argent, difficile de les blamer.. car ce ne sont pas les seuls ! ! Ce n'est pas un certain Delanoé qui voulait présenter Paris pour 2012 ? ?
il m'avait pas semblé que les francais avaient autant déstesté les jeux à ce moment là ? Amertume ? Frustration ?
De Alexad
12H36 | 09/04/2008 |
Il faut bien dire qu'il y a de quoi vouloir provoquer un peu ces bonnes consciences qui dégoulinent actuellement !
De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
12H36 | 09/04/2008 |
Mélenchon a perdu sur cette affaire non seulement une occasion de se taire, de tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir, et en bout de course ma considération.
De r_v
12H49 | 09/04/2008 |
Je n'ai pas compris qu'il defendait la version chinoise sur le tibet « Je ne veux pas participer aux manifestations de soutien pour l'indépendance du Tibet et le boycott, ça ne fait pas de moi l'ami du contraire » ; mais plutot qu'il disait qu'il n'y avait pas que des « tres tres gentils » et des « tres tres mechands » : Il prennait il me semble comme exemple le fait que les moines tibetains refusaient d'abolir le cervage pour mieux servir la theocratie en place a l'epoque !
De all
12H48 | 09/04/2008 |
Jean-Luc Melenchon n'a pas tort dans tout ce qu'il avance, et en particulier dans le fait que c'est en 2001, lorsque les Jeux ont été attribués à la Chine, qu'il aurait fallu protester.
- Protester contre quoi ? La France a reconnu la Chine en 1964, dans ses frontières actuelles. L'affaire tibétaine est une affaire close, du point de vue diplomatique et dans les relations internationales ce n'est pas un problème à évoquer, pas plus que celui des Basques ou des Corses.
- Protester pour la liberté de la presse en Chine ? On n'a pas entendu Ménard à ce moment-là, ou alors il criait moins ; sans doute que ses commanditaires ont mesuré le rapport coût/bénéfice du commerce avec l'empire du Milieu, rapport qui a changé aujourd'hui.
Même si je ne partage pas totalement l'opinion de Mélenchon et son analogie douteuse Dalaï-Lama vs Ayatollah, je pense qu'on fait vibrer une corde romantique en occident de façon à gêner le gouvernement chinois, sans même avoir à nommer ses dirigeants, ni se mouiller au niveau des états.
à all
De Chou marin
kiné | 13H10 | 09/04/2008 |
si defendre les droits de l'Homme c'est faire vibrer une corde romantique, va pour cette corde !
si defendre la liberte de la presse se resume a obeir a des commanditaires, va pour ces commanditaires et leurs nobles intentions
j'ai du louper un episode, mais je n'ai pas de souvenir recent de pequin corse ou basque recemment torture, frappe, interdit de communiquer, sterilise de force, emprisonne parcequ'homosexuel, je n'ai pas non plus le souvenir de minorite ouigoure opprimee a cote de chez moi