PetroChina, mastodonte chinois qui dépasse tous les autres
Par Pierre Haski | Rue89 | 05/11/2007 | 17H21
Au lecteur qui commence à être blasé face aux records économiques chinois à répétition, en voici un qui fait quand même sursauter : la plus grande capitalisation boursière au monde est désormais celle de la société PetroChina, représentant pratiquement deux fois le Produit intérieur brut (PIB) de tout le continent africain réuni, ou près de la moitié du PIB de la France ! Avec une valorisation de près de 1000 milliards de dollars au lendemain de son introduction en bourse, PetroChina « pèse » l'équivalent des Américains ExxonMobil et General Electric réunis.
Il faut dire que PetroChina, qui reste contrôlé par l'Etat chinois à 86%, se trouve au carrefour de trois secteurs à forte croissance : l'économie chinoise qui se développe au rythme annuel de plus de 10%, le pétrole qui frôle les 100$ le baril, et la bourse chinoise qui explose depuis des mois. Son introduction à la bourse de Shanghaï lundi lui a permis de lever quelque 9 milliards de dollars, et son cours s'est envolé de 191% dès l'ouverture du marché.
Ce succès s'inscrit pleinement dans l'envolée de la Bourse de Shanghaï qui a grimpé de 500% depuis 2005, et toutes les tentatives de calmer le jeu de la part du gouvernement qui redoute une bulle spéculative trop forte, n'ont pas réussi à calmer l'enthousiasme des investisseurs privés chinois. Ceux-ci augmentent au rythme de 200000 à 300000 nouveaux comptes boursiers par jour, aspirant une partie de l'énorme épargne privée chinoise… Un paradoxe dans un pays qui compte aussi une extrême pauvreté rurale.
PetroChina est emblématique de ces mastondontes chinois, héritiers du vieux secteur étatique, qui se transforment progressivement en géants à l'échelle mondiale sous l'impulsion du gouvernement. L'approvisionnement pétrolier de ce géant glouton devenu importateur net il y a une décennie, est une véritable priorité nationale. Ce choix implique une diplomatie très orientée vers les sources d'énergie (Golfe, Afrique, Amérique latine), et la levée de moyens financiers pour ratraper un retard sur les « majors » occidentales tant en terme de réserves internationales que sur le plan de la distribution domestique.
Ces chiffres de la valorisation de PetroChina donnent évidemment le vertige car, même à l'échelle chinoise, ils sont astronomiques, et, de fait, déconnecté de la réalité de cette entreprise et de sa capacité à générer des bénéfices. Mais telle est la logique de l'économie chinoise, avançant à un rythme de casse cou, laissant pas mal de dégats sociaux et écologiques sur le bas-côté, mais sans dérrailler - jusqu'ici.
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De
17H51 | 05/11/2007 |
Y a pas, faut délocaliser nos compétences en Grenelle de l'environnement.
Après tout, pourquoi n'exporter que nos centrales nucléaires ?
De geubeul1
edité sur fils2prof.over-blog.com | 11H45 | 06/11/2007 |
avec cette fois-ci une petite phrase sur les dégats sociaux et écologique… .
http://fils2prof.over-blog.com/article-12785956.html
par ce que les notres d'entreprises pétroliaires ne font pas de dégats ?
Bin si mais ce sont les notres…donc moins grave.
particulariser l'économie chinoise systèmatiquement a pour but de faire quoi exactement ?
« nous préparer , prendre conscience du problème “ pour reprendre une petite phrase de l'auteur… .
C'est un vision atlantiste de l'économie ?
non ?
à geubeul1
De Nutmeg
14H33 | 06/11/2007 |
Il est donc interdit à tout occidental d'émettre la moindre critique à propos de la façon dont évolue la République Totalitaire de Chine ?
à geubeul1
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 18H02 | 06/11/2007 |
Vision atlantiste ! Décidément, depuis que j'ai égratigné le Réseau Voltaire…
Dégats sociaux et écologiques ? relisez la phrase, je ne parlais pas que des compagnies pétrolières (pensez vous réellement que j'épargne les « nôtres » ? ) mais du modèle de développement chinois dans son ensemble, qui a placé deux tiers de villes chinoises parmi les villes les plus polluées au monde, des fleuves qui meurent, et un barrage des trois gorges dont les responsables viennent de reconnaître qu'il risquait de déboucher sur un sérieux problème environnemental…
Votre réaction m'étonne d'autant plus qu'il s'agit tout de même d'un article qui salue une performance économique chinoise, même si j'en signale au passage les dangers.
non ?
à Pierre Haski
De geubeul1
edité sur fils2prof.over-blog.com | 22H29 | 06/11/2007 |
bien évidement vous parlez aussi de toute la Chine qui commet ces dégats sociaux et écologiques.
nb : pourquoi parlez du réseau voltaire ici ? je vous parle de vos articles et de votre vision atlantiste.
la monté en puissance de « bloc » de pays et du changement de poids de pays émergent.
sauf que la vous ne disertez pas sur sur son poids mais vous moralisez leurs développement pour le comdamner de façon explicite.
donc il s'agit bien d'un article anti chinois…
mais cela n'en fait que un de plus.
De
18H08 | 06/11/2007 |
La chine exploite à merveille la situation politico-économique actuelle.
Les américains avaient bernés tout le monde avec le système boursier pour assurer des entrées massives d'argent à partir de rien, ce qui a été accentué à partir des produits dérivés. Ils utilisent le tout pour contrôler l'ensemble de la planète (constructions d'armes, possession des matières premières, …).
Et la Chine, qui sait comme beaucoup que la bulle spéculative internationale est si grande qu'elle n'attend plus qu'à éclater exploite le même créneau et à grande vitesse pour posséder la planète avant cette chute vertigineuse des cours qui nous entrainera certainement dans une guerre impériale sans précédent.
Tout ceci n'annonce rien de bon …
De
18H05 | 05/11/2007 |
j'en reste bouche bée. tout ceci est vertigineux.
le centre de gravité de l'économie mondiale se déplace à vitesse grand V.
http://www.peuples.net/
De
18H14 | 05/11/2007 |
J'ai 20 ans, et concernant la Chine et son developpement, la seule question qui m'interesse est la suivante : Existe-t-il une redistribution des richesses ? Si non, peut-on ENCORE parler de régime communiste ou néocommuniste = néoliberalisme ?
De
23H11 | 05/11/2007 |
Tiens ! En v'là un qui s'réveille ! La Chine est le plus grand pays ultra-libéral au monde où se cottoie parmi les plus riches de la planète avec des extrèmement pauvres qui vivent au jour le jour et qui ne mangent que les jours où ils ont suffisamment d'argent. De populaire, la Chine n'a que le nom, et de communiste elle n'a que le drapeau. Les Chinois ne sont pas dupes mais que peuvent-ils faire ?
De Servais-Jean 4591
HS | 00H59 | 06/11/2007 |
Les non dupes errent.
à Servais-Jean
De
13H19 | 06/11/2007 |
Pas mal le petit jeu de mots, au moins ca en aura fait rire un ! : -)
De
08H35 | 06/11/2007 |
les Chinois (tous les Chinois) revent de travailler plus pour gagner plus. Tout simplement !
La Chine reste un pays pauvre qui se bat avec ses moyens pour s'en sortir et acceder elle aussi au grand reve d'oppulence de la « modernité ».
Contrairement à se qu'aimerait croire nos bonnes ames bien pensantes occidentales qui comme toujours aiment à donner des leçons au reste du monde (avant hier au nom de la Chrétienté, hier de la « Civilisaion » et aujourd'hui de la démocratie), les Chinois sont bel et bien derrière leur gouvernement bien plus que les occidentaux derrière les leurs, meme si ceux la n'ont pas mis de bulletin dans une urne !
De Nutmeg
14H34 | 06/11/2007 |
Oui, en effet, nous avons ce luxe de pouvoir être contre notre gouvernement. Nous ne risquons même pas d'être enfermés si nous manifestons publiquement notre opposition à la politique de nos dirigeants…
à Nutmeg
De
18H37 | 06/11/2007 |
il y a beaucoup plus de pluralisme en Chine qu'on ne veut le croire ici.
Tiananmen, ce fut leur commune à eux, voila tout.
Mais au dela de ça, il y a de vrai debats au sein du PC chinois… peut etre meme plus qu'au sein de notre système politique Français.
Deux exemples simples : l'Europe et l'Iran. Y a t il eu débat au cours de la campagne électorale ?
De Nutmeg
14H44 | 07/11/2007 |
Du pluralisme en Chine, c'est quand même très osé !
Qu'il y ait des débats au sein du PCC, il y en a en effet. Le problème, c'est qu'il ne peut y en avoir en dehors !
Quant à la comparaison Tiananmen / Commune de Paris, je vous la laisse, elle me laisse perplexe.
à Nutmeg
De
18H43 | 07/11/2007 |
C'est vrai qu'il y a eu beaucoup, beaucoup plus de morts dans le cas de la commune, je vous l'accorde…ce qui ne nous empeche pas d'avoir des places, des rues Thiers un peu partout en France.
Effectivement, il y a beaucoup de débats à l'intérieur du PC Chinois qui permettent de décider d'une stratégie de développement, de politique extérieur, etc .. il y a donc pluralisme.
Une fois que les décisions sont prises, il y a dans une large mesure cohésion surtout en ce qui concerne les questions de politique étrangère.
De plus, les gens à l'extérieur ont leur avis et de plus en plus, ils l'expriment librement (y compris parmi les membres du PC d'ailleurs).
il y a de moins en moins de langue de bois en chine.
Je peux en parler car je vis en Chine depuis 15 ans et parle le Chinois. Croyez moi, dans une large mesure les gens sont satisfaits de leur gouvernement meme si forcément, tout n'est jamais parfait.
Nous avons beaucoup de débats en France ? peut etre … mais ceux ci ont ils une influence sur les grandes orientations du pays : économiques, politique étrangère ?
En quoi meme le non au référendum (pas un débat, un vote) a - t - il changé les orientations de l'Europe ?
Alors, je crois humblement qu'il faut se méfier des idées toutes faites et constater que le gouvernement Chinois a réussi en 30 ans à développer son pays au dela de ce que tout le monde aurait pu imaginer.
Ca, c'est un fait, pas des idées ou des grands principes.
De
15H10 | 07/11/2007 |
Notons que les chinois ne peuvent voter NON à un référendum. Ils ne peuvent ainsi voir leurs dirigeants contourner le résultat du scrutin en demandant à leur assemblée nationale de proclamer un traité opposé à la volonté exprimée par le peuple clairement et sans ambiguïté.
Quel manque de Démocratie en Chine ! !
De
18H50 | 07/11/2007 |
En ce qui me concerne, je ne ssis pas si je prefere qu'il y ait un referendum, si les resultats doivent etre contournés après.
C'est peut etre trop hypocrite voire meme cynique pour moi.
De
16H14 | 06/11/2007 |
Ca reste a prouver ça encore, vue l'attitude de l'Etat chinois et des chinois eux même… certainement que dans les villes, ils sont content qu'on leur fabrique une vie « comme à la TV americaine », mais la Chine, ce ne sont pas que les villes.
De
18H40 | 06/11/2007 |
Croyez moi, dans les campagnes, ils aimeraient faire comme à la ville et il y a une population de 100 millions de paysans itinérants qui sont actuellement dans les villes cotières pour ameliorer leur niveau de vie par rapport à la campagne.
Je suis en Chine depuis 15 ans à la ville et à la campagne …
De ZAD
09H40 | 07/11/2007 |
Bonjour CA 18h40,
Je ne suis pas d'accord avec vous et dire qu'il existe du pluralisme politique en chine…c'est quand même assez fort, à moins d'être soit même membre du parti.
Dans les campagnes, ils veulent être comme à la ville, c'est vrai, mais c'est juste pour pouvoir manger à leur faim. L'exode des populations n'est jamais un signe de réussite économique et de bien être. Qui quitterait sa famille, sa ville et ses terres juste pour le plaisirs ? ? ?
Si vous leur demandiez ce qu'ils veulent réellement je ne suis pas certain qu'ils donnent les mêmes réponses que vous. Puis, si le peuple chinois est derrière son parti pourquoi alors ont-ils autant de mal (ou peur ? ) de parler politique, même avec des étrangers ? S'ils sont d'accord, ils devraient assumer les choix de leur dirigeants, non ? Pourtant je ne vois pas cela.
Je ne vie pas en chine mais j'y vais souvent pour le travail et je n'arrive vraiment pas aux mêmes conclusions que vous. A Shanghai des rues entière sont tapissées de gens qui dorment dehors, j'y vois surtout des pauvres gens qui font des petits boulots en évitant de croiser la police qui les persécutent. J'ai assisté à des scène assez incroyable le soir dans les quartiers pas touristique…Et c'est pareil dans toutes les villes ou je suis allé, alors la carte postale de la chine travailleuse, souriante, ouverte au monde et heureuse de l'être je n'y crois plus du tout.
à ZAD
De
11H04 | 07/11/2007 |
Bonjour,
je tends à penser comme vous, même si mon trajet en Chine date un peu (2001). Sur le sujet qui nous intéresse ici, Petrochina, j'ai fait un petit dessin de presse sur mon site : http://www.bornetobewild.com
La Chine doit progresser d'un point de vue humain, la croissance effreinée et les investissements étrangers ne sont pas forcément sources de bonheur.
à ZAD
De
19H04 | 07/11/2007 |
Le développement passe par l'exode rural, c'est un fait qui s'est produit en Europe au XIX ème siècle. Il faut relire Zola pour comparer avec ce qui se passe en Chine aujourd'hui.
Si vous étiez venu en Chine il y a 15 ans, vous auriez pu constater à quel point les gens n'avaient absolument rien, pas meme de viande à manger.
Aujourd'hui, c'est plutot beaucoup mieux, les gens ne meurrent plus de faim et il y a un espoir.
Il ne faut pas comparer avec la France ; allez en Inde (une démocratie), allez en Indonésie, en Afrique, allez meme en Amerique du sud et meme en Argentine !
Je ne dis pas que tout est rose en Chine, je dis que le gouvernement Chinois, avec ses faibles moyens d'il y a 30 ans et un pays exsangue après les agressions Européennes et Japonnaises et les errements de Mao, s'est plutot bien débrouillé jusque la.
nb : les Chinois n'ont pas peur de parler politique, mais il faut parler Chinois pour le constater. Vous ne pourrez pas parler politique avec un Chinois en Anglais. D'autre part prler politique avec un chinois, ce n'est pas parler de question de principes mais de détails sur les lignes des differents courants a l'interieur du parti (supportez vous une ligne dure ou soft sur les questions de Taiwan, etc..).
De
16H11 | 06/11/2007 |
Ils ont de populaire et communiste aussi les institutions et le systeme dictatorial…
De
18H59 | 06/11/2007 |
Le pouvoir est une bureaucratie centralisée sur le modèle des anciennes administrations impériales, voila tout !
Seul un pouvoir fort était susceptible de réussir à redresser en si peu de temps un pays qui était exsangue il y a seulement 30 ans.
Y a t il un seul example de pays pauvre « démocratique » qui a réussi à sortir son peuple de la misère ?
Nous autres nantis pouvont ergoter sur les vertues de la démocratie. Les pauvres se contentent d'etre satisfaits quand ils ont un peu plus dans leur assiette.
Surtout les Chinois qui sont des gens très pragmatiques pour qui nos grandes idées n'ont pas beaucoup de sens.
Nourrir mieux leur peuple, lui donner accès à un peu de confort, lui redonner une fierté sur la scène internationale après les humiliations du 19 et 20 eme siècle, c'est ce que les vilains « dictateures » Chinois ont accomplis pour leur peuple au cours des 30 dernieres années.
Peut etre bien qu'en cela, on peut quand meme y voir une forme de légitimation d'un régime … populaire. Non ?
De Nutmeg
14H38 | 07/11/2007 |
C'est drôle cette nouvelle tendance à s'insurger contre ce scandaleux néo-impérialisme occidental arrogant qui consiste à défendre (ou à chercher à promouvoir) sans vergogne et même, pour les pires occidentaux, sans remords ni sans honte, la démocratie.
D'autant que, le totalitarisme à la chinoise, c'est pas si méchant que ça. Bon, l'épuration ethnique au Tibet, c'est pas terrible, mais il faut bien ça pour maintenir une certaine discipline sur ce vaste territoire. Il y a probablement effectivement beaucoup de Chinois qui retire une certaine fierté de voir leur pays jouer les premiers rôles sur la scène internationale (cette scène internationale sur laquelle nos pays occidentaux - honte sur eux ! - s'agitent pour défendre leurs petits intérêts mesquins, tandis que la Chine, ben oui, c'est normal, faut les comprendre, ils défendent leurs intérêts en empêchant qu'un corridor humanitaire se mette en place au Darfour, en accordant le bénéfice du doute à l'Iran ou en empêchant que des sanctions soient prises à l'encontre du régime birman, c'est pour le bien du peuple chinois)… C'est vrai, le nationalisme chinois est très répandu. Il faut dire que les esprits sont bien formattés dès le plus jeune âge, avec des livres d'histoire qui sont très peu révisionistes et pas du tout nationalistes (bon, ça ne concerne que les enfants qui vont à l'école, c'est-à-dire ceux qui ne travaillent pas). Beaucoup de Chinois n'aspirent effectivement qu'à vivre un peu mieux… Les fruits de la croissance ne sont pas pour eux. Les autres, ils s'enrichissent tant qu'ils peuvent et le Communisme comme ça, ça leur va bien. Il y a aussi ceux à qui les notions de démocratie, de liberté d'expression ou de liberté de la presse parlent. Ceux-là se cachent, s'exilent, ou sont en prison.
à Nutmeg
De
19H43 | 07/11/2007 |
Tibet :
il n'y a jamais eu d'épuration ethnique au Tibet. A l'époque de la fin de la deuxieme guerre mondiale, les anglais et la CIA rivalisaient depuis leur colonie indienne avec la Chine pour prendre le controle de cette region strategique. La Chine a été plus rapide. Cela dit le tibet a toujours été sous influence chinoise, et mongole et non sous influence indienne.
Au moment ou la chine a pris le controle du tibet, ce pays était d'une pauvreté terrible, toutes les richesses étaient accaparées par une théocratie de type egyptien (bon OK, je provoque un peu, mais à peine).
Pour eviter les pbs au tibet, la Chine envoit des Chinois pour diluer la population et développe l'économie (infrastructures, etc..) ; on peut critiquer mais parler d'épuration ethnique, c'est vraiment n'importe quoi.
Birmanie :
L'enjeu, c'est le pipe qui permettra l'approvisionnement direct du golfe du bengale au yunnan sans passer par malacca ni Taiwan, les chinois veulent une route independante, ce que les US refusent d'accepter.
Darfour :
Il y a une guerre au soudan entre la chine et les us parce que le soudan vend en direct a la chine les 2/3 de ses hydrocarbures. Le Darfour, c'est largement la consequence + il y a aussi du petrole au darfour.
Iran :
Je connais moins les pbs du moyen orient. Il parait qu'il y avait aussi des ADM en Irak ?
C'est vrai qu'il y a une lutte pour l'energie. Pourquoi ne pas en discuter calmement et trouver des accords / des solutions plutot que de pretendre etre du cote du bien ?
A etre du cote du bien, les bons democrates vont finir par perdre toutes leurs ressources car les Africains, le bien, ils voient depuis longtemps ce que ca veut dire et de plus en plus, ils preferent les mechants Chinois.
Allez mon cher nutmeg, je suis sur qu'au XIX eme siecle vous auriez milite pour qu'on amene la civilastion a l'Afrique par les colonies, et aujourd'hui, c'est la démocratie ?
Votre esprit a vous ne serait il pas un peu … formatté ?
Venez en Chine et voyez par vous meme si les gens ne sont pas mieux lottis qu'en Afrique, qu'en Inde (une …démocratie ? ) ou meme qu'en Amerique du sud.
De Nutmeg
14H13 | 13/11/2007 |
Cher Courageux Anonyme,
Dans mon commentaire, je renvoyais surtout dos-à-dos Occidentaux et Chinois par rapport à leurs politiques de défenses d'intérêts nationaux y compris en niant les valeurs auxquelles ils se prétendent attachées. Vos insinuations sur ce que j'aurais pensé de l'Afrique au XIXème siècle sont vides de sens, absurdes, et choquantes.
Tibet : vous dites « Pour eviter les pbs au tibet, la Chine envoit des Chinois pour diluer la population »… ! ! ! En effet, le gouvernement interdit aux Tibétains de se reproduire entre eux afin d'éviter les problèmes. C'est une forme d'épuration ethnique.
Sur la Birmanie, le Darfour et l'Iran, la Chine est bien dans une position de soutien de régimes totalitaires et répressifs, dans le but de défendre ses propres intérêts en termes d'approvisionnement énergétique. Vous en convenez. Les US en font autant pour d'autres pays. Je ne défends pas ce type de politique.
Oui je m'emporte parce que la Chine, telle qu'elle évolue et non pas la Chine en tant que telle, me semble un danger pour elle-même et pour le monde.
Puisque vous l'avez cité, on peut en parler de Taïwan. Pays considéré par Pékin comme une province rebelle (tiens, ça serait intéressant un article sur Rue89 à propos de la politique d'une seule Chine avec un petit historique, notamment sur Taïwan, pour voir combien de temps la Chine continentale a administré ce territoire). Ce pays subit des pressions continues l'empêchant de s'épanouïr. Un exemple que vous pourrez sans doute me justifier très facilement : par son activisme sur ce dossier, la Chine a obtenu l'exclusion de Taïwan de l'OMS. Parce que Taïwan à l'OMS, c'est dangereux. Ainsi, quand le SRAS faisait son apparition en Asie, Taïwan n'a pas pu bénéficier du soutien de l'OMS qui lui a refusé son aide sous prétexte que Taïwan n'était pas membre de l'organisation… C'est beau.
Sur l'Afrique, effectivement, les Africains aujourd'hui se tournent préférentiellement vers la Chine et ils importent massivement des produits chinois faisant ré-exploser la dette africaine qui constitue un lourd frein au développement économique de ce continent.
Vous avez détourné mes propos car je n'ai pas taxé les Chinois de « méchants » et les démocraties occidentales de « bien » (d'ailleurs, votre simplification, notamment au niveau du vocabulaire, en dit long sur votre ouverture d'esprit), j'ai dit que soutenir le contraire était un raccourci simpliste.
De
18H25 | 05/11/2007 |
300000 nouveaux boursicoteurs « aux pieds nus » chaque jour soit environ 90 millions par an, qui investissent sur une bourse de Shangaï dont la bulle spéculative va éclater tôt ou tard, avec perte sêche pour ces dizaines de millions de « tout petits porteurs » qui n'auront plus RIEN à perdre, vraiment ça fait TRES TRES PEUR.
Je comprends que le gouvernement chinois essaye de calmer le jeu, sans succès.
Ne pensez vous pas qu'on va tous être salement éclaboussés ?
De
19H00 | 05/11/2007 |
Nous allons être éclaboussés, c'est sûr. Car nos « champions » nationaux ont dû investir dans certains secteurs et nous le ferons payer cher comme d'habitude … Vive la transparence ! ! ! Ils prennent l'argent à l'introduction en bourse et ensuite ils prennent votre argent si l'action plonge. C'est ça la bourse !