« Patriotes » contre « libéraux » : le débat chinois face au Tibet
Par Pierre Haski | Rue89 | 15/04/2008 | 09H42
La Chine a deux héros au lendemain des événements du Tibet et du fracas du passage de la flamme olympique à Paris : l'un » positif » , l'autre » négatif » . » Positif » , c'est-à-dire allant dans le sens de la défense de l'honneur meurtri de la Chine ; » négatif » , c'est-à-dire privilégiant des valeurs universelles au moment où l'unité de la patrie est en danger. Un débat qui fait bien apparaître certaines lignes de fracture dans la société et l'intelligentsia chinoises, illustrées par la caricature ci-dessus, tirée d'un site chinois, qui montre la guerre de tranchées entre » China.com » , c'est-à-dire les » patriotes » d'un côté qui gardent la tour de garde du pays menacé, et les partisans de la démocratie libérale à l'occidentale, à gauche sur le dessin.
L'ange souriant à deux roues contre le traitre, serviteur de l'Occident
Le héros positif, on l'a vu partout, c'est Jin Jing, l'athlète en chaise roulante, porteuse de la flamme olympique à Paris, qui a fait rempart de son corps, comme on le voit sur la photo ci-dessous abondamment diffusée en Chine, contre un » manifestant sans cœur » , soutenant les » séparatistes tibétains » .
L' » ange souriant à deux roues » , comme la surnomment les internautes chinois, est devenu le symbole de la résistance chinoise à l'agression qu'une bonne partie des Chinois ont eu le sentiment d'avoir subi la semaine dernière à Londres, Paris et San Francisco -dans le monde occidental mais pas ailleurs, en Afrique ou au Moyen Orient, où le parcours de la flamme se déroule sans encombre.
Le héros négatif, du point de vue de la pensée dominante du moment en Chine, c'est Chang Ping, rédacteur en chef de l'hebdomadaire chinois Nanfang Zhomou, assurément le meilleur journal du pays, basé à Canton. Chang Ping est montré du doigt comme un » traître » , un serviteur zélé de l'Occident, qui a fait de son journal un » CNN en chinois » , pour avoir osé poser des questions. Dans un article publié le 3 avril (voir la traduction intégrale en anglais en cliquant ici), qui lui vaut aujourd'hui une campagne de haine sur le web chinois, Chang Ping donne son analyse des récents événements :
« Lorsque l'incident de Lhassa s'est produit, des rumeurs se sont répandues partout, alors que les médias officiels se taisaient, comme d'habitude. Ils se contentaient de reproduire les déclarations des dirigeants de la région autonome du Tibet, avec une simple description des événements : “récemment, un petit groupe de personnes à Lhassa s'est livré à des agressions, des pillages, des actes de vandalisme et de destruction'. Mais les gens comprenaient bien au ton employé et à la dénonciation de la clique du dalaï lama qu'il ne s'agissait pas d'un simple événement. Comme ils l'ont souvent fait par le passé, les gens sont allés chercher les informations auprès des médias étrangers”.
Vers une remise en cause des valeurs universelles
Chang Ping raconte alors la désillusion des Chinois devant les erreurs factuelles et, à leurs yeux, d'interprétation commises par ces médias étrangers, notamment l'utilisation abusive de photos de la répression contre les moines au Nepal voisin, souvent utilisées pour illustrer les événements de Lhassa. Cette désillusion a ouvert la voie, selon le journaliste, à une remise en cause des valeurs universelles, perçues comme un paravent à des motifs plus agressifs de l'Occident.
“Beaucoup de gens en ont abandonné leur foi dans l'objectivité et se sont réfugiées dans le nationalisme.”
La conclusion du rédacteur en chef de Nanfang Zhomou :
“Les informations déformées des médias occidentaux sur la Chine proviennent d'une incapacité à écouter et à comprendre, car ils sont trop engagés dans un certain orientalisme comme a pu le décrire Edward Said. Mais qu'en est-il de nous-mêmes et des minorités ethniques ? Si nous utilisons le nationalisme pour résister aux Occidentaux, comment pouvons-nous convaincre les minorités ethniques d'abandonner leur nationalisme, et de rejoindre le tronc commun de l'édification de la nation ? Le dalaï lama a demandé au gouvernement chinois de réviser son jugement sur lui : quel genre de personne est-il donc ? A part la position officielle du gouvernement, les médias [chinois, ndt] auront-ils l'autorisation de débattre librement de ce sujet et de découvrir d'autres vérités ? ‘
La campagne contre Chang Ping est sans doute l'une des plus violentes que la Chine ait connue ces dernières années. La double nouveauté est qu'elle est menée sur Internet, c'est-à-dire sur des sites, des blogs, des forums sur lesquels on retrouve régulièrement une expression plus libre que celle des médias officiels. Sans doute encouragée et instrumentalisée par le pouvoir qui joue un rôle majeur, en sous-main, pour influencer les débats sur le web chinois, cette déferlante contre le journaliste traduit aussi la montée d'un sentiment nationaliste fort à la faveur des récents événements.
L'autre phénomène intéressant, c'est évidemment que des gens comme Chang Ping existent en Chine et ont aujourd'hui la possibilité de s'exprimer. Poser des questions, c'est déjà beaucoup. Et ces questions traduisent effectivement une vision plus libérale, plus ouverte de l'avenir de la société chinoise. Une tendance certes minoritaire, mais qui a réussi à survivre au climat peu propice au débat contradictoire depuis les événements du 14 mars à Lhassa. Ce débat entre ces deux ’ camps” est fondamental pour l'avenir de la Chine, et se poursuivra de manière durable lorsque les passions seront apaisées, sûrement pas avant la fin des JO fin août.
Un cercle vicieux d'incompréhension
Un mois après les événements du Tibet, le fossé reste en tout cas profond entre le monde occidental et une bonne partie de la société chinoise qui considère que l'Occident veut briser l' » unité » de la Chine en poussant à l' » indépendance » du Tibet. Les Occidentaux se trouvent confortés dans leurs certitudes par le raidissement chinois, tandis que Pékin s'estime caricaturé à l'extérieur. Un cercle vicieux d'incompréhension difficile à briser.
La France se retrouve de ce point de vue dans le collimateur des plus nationalistes, non seulement en raison des violences lors du passage de la flamme, mais surtout des déclarations hésitantes de Nicolas Sarkozy liant sa présence à Pékin, lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques le 8 août prochain, à l'ouverture d'un dialogue entre Pékin et le dalaï lama. Gordon Brown et Angela Merkel avaient été plus discrets sur les raisons de leur absence à cette cérémonie… Les appels au boycottage de Carrefour et autres marques françaises visibles ne semblent pas suivis d'effet, pas plus qu'au plus fort des campagnes antijaponaises il y a quatre ans, Toyota ou Sony n'avaient souffert.
Reste à sortir de l'impasse dans laquelle se trouvent aujourd'hui les relations sino-occidentales. On voit mal encore d'où pourra venir la détente, en l'absence d'un geste significatif de Pékin sur tous les sujets qui se sont retrouvés sous le feu des projecteurs et n'en disparaîtront pas d'ici aux Jeux olympiques.
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à Phil2922
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 13H31 | 15/04/2008 |
Robert Menard l'a effectivement expliqué à l'émission web @rrêt sur images de Daniel Schneidermann, à laquelle participaient également Elizabeth Levy et David Abiker. Un débat fort intéressant sur RSF, Ménard, les grandes causes et la presse française (désolé, accès payant…)
à Pierre Haski
De beijing2008
19H39 | 15/04/2008 |
Aujourd'hui j'ai acheté le livre « la face cachée de reporters sans frontières » de Maxime VIVAS(prix Roger Vailland 1997) chez éditions Aden.C'est très très intéressant………..
De Azrael
14H13 | 15/04/2008 |
POur élargir un peu le débat ( ? ) je conseille aux passants anglophones de lire l'article de F. William Engdahl intitulé :
Why Washington plays « Tibet Roulette » with China.
Que vous trouverez sur son site :
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/
Cet article est très éclairant sur les relations « idéologiques » des divers intervenants et permet de remettre un peu de « politique » et d'« économie » dans un débat qui se focalise sur les « droits de l'homme ».
On a tout à fait le droit de ne pas adhèrer au discours d'Engdahl, mais il serait peut-être naïf de l'évacuer trop vite.
à Azrael
De Bambou sans frontière
19H53 | 15/04/2008 |
Merci Azrael pour le texte de F.W.Engdahl : j'ai appris beaucoup de choses…
De Andrès
15H30 | 15/04/2008 |
1 - Il est choquant de voir qualifier d'erreurs factuelles, d'erreurs d'interprétations, ce que Le Monde qualifiait de falsifications(exemple de Fox News) ; et qui est encore plus flagrand pour internet, où la responsabilité des bidonnages est plus difficile à identifier.
2 - Les enjeux pour le Dalai Lama sont loin de n'être que la liberté de culte et la vie culturelle tibétaine, et nos dirigeants ne peuvent que le savoir. Dans son discours du 6 avril, il dit tout et son contraire : parlant de son projet d'autonomie, il souhaite restreindre le rôle du pouvoir chinois aux seules questions de politiques étrangères et de défense nationale ; puis quelques lignes plus loin, il demande le retrait des forces armées et de la police de toutes les régions du Tibet ! Ce qui, s'il est vrai que la répression chinoise a été sanglante, et après ce qu'on sait du racisme d'une partie au moins des émeutiers, équivaudrait à livrer à leur vengeance les populations non tibétaines, anciennement ou nouvellement installée au Tibet.
3 - Pour que l'exercice du droit d'ingérence ait une quelconque pertinence dans les luttes pour les droits de l'homme, la liberté de la presse, …, il doit jouer avec les rapports de force réellement existant en Chine, au risque, si cela n'est pas observé, de renforcer les forces les plus réactionnaires : dans l'hystérie actuelle, ce genre de réflexion est traitée de foutaise, les médias et politiciens occidentaux exigeant tout tout de suite.
4 - Le renforcement des forces les plus réactionnaires en chine n'est pas le moindre risque : la réussite de l'exercice du droit d'ingérence pourrait être l'exaberbation des conflits, et la division de la chine (la guerre civile).
5 - Devant cette grande fête occidentale de dénonciation des dirigeants chinois, on ne peut pas évacuer ce qui fait probablement son fond, les rancoeurs et les peurs que suscitent le développement de sa puissance et la perte de prééminence de l'occident sur le reste du monde. Les dirigeants américains n'on-ils pas à déclarés à plusieurs reprises qu'ils défendraient coûte que coûte leur leadership ?
De GanLanShu
shodavid.blog.lemonde.fr | 16H01 | 15/04/2008 |
C'est le silence qui prévaut depuis quelques années pour cause d'intérêt supérieur commercial des nations occidentales qui pose un problème… Les Chinois (le peuple)interprêtent les événements liés à la flamme comme une tentative de déstabilisation de LEURS J.O. Ils n'acceptent d'autant pas que Carrefour et nombre d'autres font leurs choux gras depuis des années maintenant en Chine sans que la question du Tibet, du Darfour, des droits de l'homme, des dissidents, ne soit évoquée. La promesse du grand show médiatique des J.O., TV en tête bien sûr, réveille toutes les incompréhensions culturelles et politiques, redonne du souffle aux inacceptables compromissions tenues jusqu'alors pour de simples compromis justifiés par le commerce. S'il existait une grand-messe médiatique de l'ordre des J.O. pour célébrer la grande distribution, c'est en France que l'on boycotterait Carrefour pour sa présence en Chine… Compte tenu des oppositions philosophiques qui sévissent depuis des lustres, cette situation de crise semble donc logique. La très mauvaise idée, c'est que ce soient les J.O., sûrement pas plus humanistes que Carrefour, qui justifient ce renouveau idéaliste si peu en vogue ces dernières années. Le résultat obtenu (intra muros) par le valeureux Chang Ping en dit long sur l'inadéquation de la protestation (au moins dans sa forme) internationale. Il semble paradoxal, pour ne pas dire aberrant, de fermer les yeux sur la politique de Beijing depuis le printemps 89 et de les ouvrir sous prétexte que des sportifs vont y être filmés pour le plus grand bénéfice de… la grande distribution.
De parousnik
23H54 | 15/04/2008 |
Et pendant que la campagne de propagande visant le chine bat les campagnes occidentales et lave les cerveaux les plus timorés, la campagne d'agression contre les droits des hommes afghans irakiens et palestiniens continue…avec des dizaines de morts par jours… La Chine n'a pas la médaille d'or, ni la médaille d'argent et ni de bronze du nombre d'assassinés sur une terre occupée et pillée…Et puis au états unis le temps se gate pour les organisateurs du 11 septembre 2001…
à parousnik
De sushi_destroy
00H30 | 16/04/2008 |
« La Chine n'a pas la médaille d'or, ni la médaille d'argent et ni de bronze du nombre d'assassinés sur une terre occupée et pillée »
non mais elle a la médaille d'or toute catégorie avec félicitation du jury pour le nombre d'assassinés sur son propre territoire.
Je ne justifie rien, mais tant qu'à relativiser les choses autant prendre des exemples pertinents.
à sushi_destroy
De Xiaolin
10H17 | 16/04/2008 |
Et autant qu'à donner des exemples pertinents, vérifier. Les derniers chiffres d'Amnesty pour 2007 : la Chine c'est vrai en tête pour le nombre total avec 470 exécutions, suivie de près par l'Iran avec 317. Pour comparaison : la Chine, 1 320,6 millions d'habitants ; l'Iran, 70,9 millions. A qui la palme ? Pour référence les EU : 42 exécutions pour 305,5 millions d'habitants, soit par tête de pipe à peu près 1/3 de la Chine. Soit, mais les EU, n'est-ce pas ce pays qui prétend importer la démocratie et les droits de l'homme dans le monde entier ?
Relativisons, effectivement, relativisons…
à Xiaolin
De daniel
10H56 | 16/04/2008 |
470 est le chiffre des cas repertorié par AI. Il est vraissemblable que le chiffre réel soit bien supérieur : il me semble qu'en 2006 ou 2005, le chiffre « officiel » était de l'ordre de 10000, ce qui avait alarmé certains « députés » Chinois.
à Xiaolin
De batila
entrepreneur international | 12H19 | 16/04/2008 |
Les vrais chiffres monsieur xaolin, les vrais chiffres…
Le nombre d'executions publiques en chine dépasse les 2000 par an. Pour celles non-publique , on ne sais pas.
Il arrive régulièrement que les expulsés chinois de france soient fusillés dès leur arrivé en chine par la police. Ceci ne rentre pas dans le compte des exécutions.
Vous ne connaissez même pas votre propre pays, monsieur xiaolin…
à batila
De daniel
14H32 | 16/04/2008 |
« Il arrive régulièrement que les expulsés chinois de france soient fusillés dès leur arrivé en chine par la police. “
! ! ! ! ! !
Je me demande bien ou vous avez été chercher cela ….
De onegus
in & out | 04H45 | 16/04/2008 |
Wikileaks a rassemblé environ 150 photos et vidéos des évènements de mars au Tibet. Attention pour les photos, âmes sensibles s'abstenir.
http://wikileaks.org/wiki/Wikileaks_releases_over_150_censored_videos_an…
à onegus
De daniel
07H03 | 16/04/2008 |
Des photos très dures en effet,
a-t-on les identités de ces corps ainsi que les circonstances de leur décès ?
à daniel
De onegus
in & out | 21H47 | 16/04/2008 |
Non, ces informations pourraient nuire aux gens qui ont « sorti » ces images. L'anonymat et la protection des sources sont à la fois le principe et les limites de wikileaks… Ceci étant, les « pogroms » anti hans semblent avoir fait plus de victimes chez les Tibétains que chez les Hans… L'analyse de Matthieu Ricard me semble la bonne :
« Le premier aspect, ce sont des laïques qui ont été rejoints par quelques moines et qui se sont promenés avec un drapeau tibétain dans Lhassa le 10 mars au matin. Ensuite, les manifestations se sont accentuées jusqu'au 14. Ce sont de jeunes Tibétains qui ont mis le feu à des boutiques, il y a eu cinq ou six morts parmi les Chinois. Cela s'est passé dans le quartier central de Lhassa. Bien qu'il y ait eu 10 000 policiers, ils ne sont pas intervenus le 14, et on soupçonne que c'était pour laisser la situation s'envenimer et justifier leur répression.
Mais le 14 dans l'après-midi, dans des quartiers périphériques de Lhassa, le quartier de Drapchi et Karma Gonsar, loin des témoins occidentaux, la police a tiré à balles réelles et il y a eu 67 morts ce jour-là. En tout, à ce jour, nous avons les noms de 192 morts tibétains et 2 300 arrestations confirmées de personnes qui maintenant ont disparu. »
Il est difficile d'avoir une vision claire de ce qui se passe réellement au Tibet, nous sommes pris dans les feux croisés de la propagande US et de ses relais dans les médias atlantiste et de la propagande chinoise relayée chez nous par les nostalgiques Mao à la sauce Mélenchon…
Pour ma part, je pense qu'il y a avant tout une large entreprise de mise sous cloche des régions susceptibles de faire entendre leur différences à l'occasion des JO par le pouvoir central. Mieux vaut prévenir que guérir, la pression de ces derniers mois a fini par faire descendre les Tibétains dans la rue, justifiant ainsi l'envoi de troupes et le bouclage de la région (total aujourd'hui). Mais si les Tibétains bénéficient de relais à l'extérieur, grâce entre autres à la figure emblématique du Dalaï-Lama, ce n'est pas le cas des Ouigours qui subissent un sort similaire en ce moment. Pour eux le prétexte était encore plus simple à trouver puisqu'ils sont musulmans, d'où l'accusation de liens avec le si commode pour tout le monde « al-quaida » et l'accusation de préparation d'un « 11 septembre » chinois… « Le 9 mars, le gouvernement a ainsi dévoilé qu'une Ouïgoure de 19 ans avait été arrêtée deux jours plus tôt alors qu'elle tentait, à l'aide d'un “liquide suspect”, de faire exploser en vol un avion de la compagnie China Southern Airlines qui reliait Urumqi, la capitale de la province, à Pékin. Le même jour, il expliquait que deux Ouïgours avaient été tués et 15 autres arrêtés lors d'un raid antiterroriste le 27 janvier. » http://www.letemps.ch/template/international.asp ? page=4&article=229633
On notera la concomitance des deux « campagnes » destinées à boucler les deux régions « turbulentes“(début mars). Quelles que soient les analyses et dérives des occidentaux, ‘enflammement’ pro-tibétain/anti-chinois d'un côté et révisionnisme pro-chinois/anti-tibétain de l'autre, je pense qu'il y a avant tout derrière tout ça une politique préventive du pouvoir central chinois visant à limiter drastiquement les risques de contestations durant les JO.
De lumiere333
11H25 | 16/04/2008 |
BILAN
Un mois après les incidents au Tibet, voici où nous en sommes :
Certains Français voient les Chinois comme des « soldats rouges » insensibles et lobotomisés, et aujourd'hui certains Chinois voient les Français comme des « donneurs de leçons » dédaigneux et affligeants.
Ce que je dénonçai plus tôt chez les médias occidentaux, c'était leur façon de critiquer la Chine et son peuple dans son ensemble plutôt que son gouvernement, seulement aujourd'hui les médias Chinois font la même erreur et voilà où nous en sommes : deux peuples qui se regarde en chiens de faïence sans réussir à prendre le temps de se comprendre.
Car comme certains l'ont souligné, il faut du temps…le maître mot que j'ai retenu de mon expérience en Chine c'est la PATIENCE.
On ne peut pas exiger qu'un pays fasse en 10 ans ce que d'autres ont fait en 1 siècle. Et je vois de loin rappliquer les critiques…non, cela ne sous-entend pas que pendant ce temps-là on « laisse faire », cela sous-entend que si l'on veut effectivement faire progresser la Chine vers un semblant de démocratie, il faut l'encourager dans ses efforts et comme d'autres l'ont noté, « donner l'exemple », il faut savoir promouvoir notre modèle mais non pas l'imposer.
Voyez-vous, certains « Occidentaux » ont cru aider la Chine et ses habitants en manifestant pour les droits de l'homme en Chine mais l'effet s'inverse : ils ont tendu une perche au gouvernement, la fougue nationaliste, et aujourd'hui celui-ci s'en sert pour rallier la population autour de son « bien-fondé » en diabolisant qui « ne veut pas que la Chine progresse ».
Même certains dissidents au régime sont déçus par l'attitude française, et ne peuvent pas se sentir indifférents.
Les JO sont une manière pour la Chine de s'ouvrir encore plus au monde et surtout d'accueillir le monde, si l'on s'en prend à cet évènement, j'ai peur qu'au final nous n'ayons contribué qu'à isoler le pays.
Cependant, comme vous l'avez bien montré dans cet article, l'aspect « positif » de tout cela est qu'un débat est ouvert et que les esprits bouillonnent, il reste maintenant à espérer qu'ils ne se trompent pas de direction…pour aller vers une meilleure compréhension entre les peuples et non pas vers un discours de sourds.
à lumiere333
De batila
entrepreneur international | 12H36 | 16/04/2008 |
On ne donne pas de leçon à un mauvais élève, on le met au coin, pis c'est tout…
Surtout s'il a copié sur son voisin pour avoir de bonne note : cela s'appelle de la contrefaçon.
De batila
entrepreneur international | 12H32 | 16/04/2008 |
Les chinois développent le même complexe que les propriétaires de 4*4 : ils compensent la taille réduite de leur anatomie, par une arogance et une agressivité démesurées.
Je suis pour qu'on récupère les actifs des chinois vivant en france comme la clique des autorités chinoises récupère sur son territoire les actifs du peu de français faisant du commerce en chine, lorsque ceux-ci sont jugés non conforme avec les intérêts de cette même clique.
Je suis étonné qu'on octroie à ces nazis un crédit absolu, alors que ce n'est qu'un pays en voie de développement qui laisse au moins la moitié de sa population sur le bord de la route du développement. Je ne suis pas du coté du peu de chinois qui profite du développement de leur pays sur le dos des pauvres qui crèvent de faim.
La plupart des chinois aisés vous dira que c'est le prix à payer pour le développement, comme les nazis disaient, pour se dédouanner de leur crimes, que c'était la voie à suivre pour un monde qui leur ressemble.
Des millions de chinois meurent de faim, bien loin du Tibet, cet enfant gâté de la chine.
Leur seul crime ?
Ne pas faire parti du développement économique du pays…
Pas besoin de jugement ni d'éxecution : ils crèvent simplement de faim, ou d'empoisonnement.
Vive la CHINE LIBRE.
DEHORS la clique repressive actuellement au pouvoir !
à batila
De Bambou sans frontière
15H44 | 16/04/2008 |
@ Balita
Toutes vos interventions ici aspirent la rancune et respirent la haine.
Cela parce que…
« Ma famille a perdu son entreprise de textile sous les coups de la concurence déloyale chinoise dans les année 70. »
Seulement, vous avez oublié un fait : la Chine n'est sortie de la Révultion culturelle qu'à partir de 1978, son industrie, son agriculture et son économie étaient en ruine dans les années 70, et elle n'avait rien à exporter !
Quant à vos déclarations accusatrices « des millions de Chinois meurent de faim », « Il arrive régulièrement que les expulsés chinois de france soient fusillés dès leur arrivé en chine par la police » etc., etc., sachez que les mensonges sont toujours mensonges, même répétés mille fois.
à Bambou sans frontière
De Haina
16H22 | 16/04/2008 |
@BSF
moi, ce genre d'intervenants je ne prends meme pas la peine de leur parler. Merci quand meme pour la « voirie ».
à Haina
De Bambou sans frontière
16H31 | 16/04/2008 |
à Haina
Vous avez raison, absolument !
De batila
entrepreneur international | 22H32 | 16/04/2008 |
Bien sûr, dans votre esprit la haine ne peut naitre que de ce genre de motif… Je suis heureux d'avoir pû me faire tout seul. Ma fortune n'en est que plus belle.
Pour moi votre haine est insidieuse car elle nait d'un sentiment de supériorité. Vous vous prenez pour ce que vous n'êtes pas et prenez la posture des donneurs de leçons qui ne se remettent jamais en question, car ils sont forcément plus fiable, si sûrs d'eux même qu'ils en oublient ce qu'ils sont.
Je réagis et à ce titre n'ai pas à craindre de procès d'intention.
Vos propos ne recellent pas plus de vérité que les miens. Vous les débitez sans les avoir compris.
Vos chiffres et longues citations n'engagent que vous, comme les miens.
Une certaine loi passera bientôt obligeant les auteurs à publier leurs source. Aucune information que l'officiel ne sortira plus. Car aucune partie prenante des problèmes analysés n'osera prendre le risque de donner une info.
Votre analyse globale montre bien que vous n'êtes jamais sorti de vos livres. Avant d'apprendre à lire, et à réciter, on aurait du vous apprendre à réfléchir.
Mais ce n'était visiblement pas au programme.
Au moins avez vous pû vous rengorger dans vos satisfactions mutuelles. Entre hystériques narcissiques, on aime se chatouiller l'égo.
à batila
De Bambou sans frontière
13H53 | 19/04/2008 |
Bien sûr, ce que je dis ici n'engage que moi.
Et ce que je dis ici ne provient pas seulement des livres ou des articles de journaux - chinois ou occidentaux - que j'ai lus, mais AUSSI ET SURTOUT…
… de mes observations, de mes réflexions et de mes analyses ;
… des milliers et des milliers de kilomètres que j'ai parcourus à travers la Chine, seul ou avec des amis ;
… de ce que j'ai vécu, vu et entendu là-bas, dans las villes comme dans la campagne perdue ;
… de mes discussions avec des Chinois ordinaires de tous les âges, de toutes les couches sociales et de tous les groupes ethniques - Han, Miao, Yao, Zhuang, Tibétains, Naxi, Dong, etc., etc….
Ces expériences humaines m'ont appris à être humble, à ne pas voir tout noir ou tout blanc, et à me méfier de tout manichéisme primaire.
à Bambou sans frontière
De batila
entrepreneur international | 15H48 | 19/04/2008 |
@ BBS :
--------------------------------------------------
« @ Balita
Toutes vos interventions ici aspirent la rancune et respirent la haine. »
----------------------------------------------------
« Ces expériences humaines m'ont appris […] à me méfier de tout manichéisme primaire. »
------------------------------------------------------
Je suis d'accord avec votre point de vue sur mes posts à part cette phrase un peu dérengeante pour qqn qui se méfie du manichéïsme.
Je ne suis pas stupide je vois bien quelle manipalution opère les médias occidentaux. Mais je ne suis pas naïf sur le pouvoir en place en chine, qui ne protège pas assez les citoyens chinois.
Je reviens de la manifestation des chinois de france place de la république. J'ai pu discuter avec des français d'origine chinoise, des chinois vivant à paris. Leur point de vue ne rejoint pas du tout celui du gouvernement. Ils remettent en question beaucoup de chose, et sont conscients de la dureté du gouvernement chinois.
Ils veulent de beau jeux olympiques, et les auront. Mais ils dénoncent aussi la violence et la manipulation des médias.
« Stop Violence and média distortion »
« Imposer la liberté d'expression et la démocratie, quelle ironie »
sont des slogans affichés lors de cette manif'.
C'était une belle manifestation du désir de fraternité entre les peuples.
Lisez moi en entier, et vous vous rendrez compte que :
-je ai émis des critiques sur le modèle social que le gouvernement chinois tente d'imposer au monde…
-je ne suis pas tombé dans le panneau du « free tibet ».
-je défends le peuple chinois contre ces élites capitalistes qui en profitent (en occident comme en chine) avec mes mots -peu orthodoxe parfois, je vous le concède.
Je revendique le ton provoquant de mes interventions, sans quoi, vous ne m'auriez certainement jamais répondu.
Par contre, ça ne me viendrait pas à l'esprit de taxer un point de vue différent du mien de plein de haine en raison de la perte d'un bien dont l'auteur n'a pas vu la couleur, ni bénéficier en quoi que ce soit, vu que sa famille l'a perdu avant qu'il ne naisse.
Je vous remercie de m'avoir répondu.
Il n'y a que les imbécile qui ne change pas d'avis.
On peut ne pas être d'accord sans disqualifier le propos d'autrui ou dire qu'il ne mérite pas de réponse et qu'il vaut mieux l'ignorer. Cela évite de se pencher sur les arguments de son auteur, et éventuellement peut convaincre d'autres personnes d'adopter cette attitude contraire au débat. Cela permet de ne discuter qu'avec les personnes qui pense comme vous ou à peu près. C'est exactement le contraire de ma conception du débat.
Bonne continuation.
Bat
à batila
De Bambou sans frontière
20H23 | 19/04/2008 |
Je remarque le ton plus posé de ce message. Merci ! En fait, j'ai été désolé d'apprendre que votre famille avait perdu son entreprise dans les années 70 et je comprenais votre amertume, mais je ne pouvais pas laisser passer sans réagir certains de vos propos manipulateurs qui n'aidaient pas la discussion mais servaient à susciter / entretenir haine et ressentiment.
Vous avez raison de dire qu'« Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. » Le français est souvent râleur, contestataire donc grande gueule, mais quand il se calme, il est capable d'écouter, de s'informer, de comprendre et de réfléchir. Si la France a produit tant de grands esprits au fil des siècles : ce n'était pas par hasard !
à Bambou sans frontière
De batila
entrepreneur international | 21H25 | 19/04/2008 |
Vous savez parler aux personnes comme moi qui s'emportent. Et si j'ai eu des réactions blessantes, je vous prie de m'excuser.
Ce n'est pas très grave pour ma famille : il n'y a pas que la richesse et les domestiques dans la vie. Et puis, dans la même branche, une autre fortune (dans les machines agricoles) a disparu parceque mon arrière grand-père n'a pas cru aux moteurs à explosion.
Alors la fortune ça va ça vient, ce n'est pas grave !
Et pour finir, concernant la chine, je me rend compte des nuances à montrer.
Mais il y a des choses qui se passent qui ne sont dites nulle part, ni dans le discours occidental ni dans le discours « pro-chinois ». Et aucun consensus entre les points de vue opposés ne les fera apparaitre.
De batila
entrepreneur international | 22H43 | 16/04/2008 |
C'est le genre d'info qui ne passe pas dans les discours officiels. On passe souvent à coté de faits important en n'écoutant que les journalistes écrivains chercheurs…
Parfois une personne ayant fait le deplacement dans le cadre de sa profession en sait plus que beaucoup de personnes cultivés, comme celles qui s'expriment ici.
Il lui a suffit de parler avec son homologue chinois, qui, de fait, n'a aucune raison de déplaire à sa hyérarchie.
De toute façon, on ne voit que ce qu'on veut voir. Les analyses officielles et le niveau des débats concernant la chine actuellement l'illustrent à la perfection.
De batila
entrepreneur international | 14H57 | 19/04/2008 |
idem
De chengyang
15H01 | 18/04/2008 |
Voici une traduction de la réponse que Chang Ping a rédigée sur son blog à destination de ses détracteurs. Voici la question que nous devons en permanence nous poser : quelle est la meilleure attitude pour soutenir les démocrates et les couches évoluées de la population chinoise ?
Je ne suis pas votre ennemi, Chang Ping, le 12 avril 2008
source : http://blog.ifeng.com/article/1388985.html
Le Beijing Wanbao (Journal du soir de Pékin, ndt) du 11 avril a publié un article vraiment remarquable, intitulé « Chang Ping et la liberté de diffuser de fausses informations ». Son objet est de s'opposer à la diffusion des informations erronées qui portent atteinte à la Chine. C'est un des articles les plus drôles de l'Histoire, au point de se demander si son auteur ne se serait pas trompé de date et s'il n'aurait pas confondu le 11 avril avec le 1er. Beaucoup de mes amis ne voient pas les choses de cette façon et la résurgence de ce style ancien bien connu a suscité chez eux de l'indignation et aussi de l'appréhension. Même si cet article me laisse tout aussi abasourdi, je suis tout à fait disposé à en examiner le contenu et les arguments.
Au début l'article affirme que « récemment les amis internautes ont attaqué le dénommé “Chang Ping du Nandou” (nom du journal dont il est vice-rédacteur en chef, ndt), qui probablement veut défendre sa propre liberté de parole et qui accuse les internautes de vouloir lui retirer son droit d'expression“. Puisque l'auteur de l'article, ce prétendu monsieur Wen Feng, a fait une petite enquête sur moi, peut-il me dire à quel moment aurais-je employé une telle formulation ? Dans le forum du 9 avril j'ai en fait écrit ceci : ‘Merci à tous les amis qui m'ont soutenu et merci également à mes détracteurs. J'adresse mes vœux à tous, aussi bien à ceux qui me louent qu'à ceux qui m'insultent.’
(…) Je pense que, s'il y a autant d'internautes qui m'insultent, c'est à cause de ces quelques personnes qui s'agitent et répandent de fausses informations, comme ce monsieur Wen Feng qui dénature mes propos. Par exemple, il cite un passage où je résume mon idée de ‘cœur de la liberté d'expression’ : selon moi cette dernière ‘comprend naturellement la liberté de se tromper et, en particulier, le droit au doute et à la contradiction ; ce qu'il y a le plus à craindre, c'est la privation de la liberté d'expression et non pas la diffusion d'informations erronées’. Parmi ces propositions, il y en au moins deux que même un petit enfant pourrait comprendre et qui sont piétinées. La proposition qui est la plus souvent à l'origine de malentendus est la suivante : pourquoi est-il légitime de dire qu'il faut craindre la suppression de la liberté d'expression plutôt que la propagation d'informations erronées ? En fait la raison en est très simple : c'est lorsque la liberté d'expression est inexistante qu'il n'est pas facile de les démasquer. Par exemple, à propos des récents événements du Tibet, si l'on n'avait pas laissé pas les internautes s'exprimer librement, est-ce que nous aurions eu vent de la déformation de l'information pratiquée par les médias occidentaux ? Ce monsieur Wen Feng ne comprend pas un raisonnement aussi élémentaire ou, tout du moins, fait semblant de ne pas le comprendre, et se livre à ce genre d'explication : ‘d'après cette logique, la liberté d'expression’ donne la possibilité d'intervertir le blanc et le noir, de fabriquer la réalité et de travestir l'Histoire sans aucun scrupule ; il est permis d'affabuler , de ‘librement’ fabriquer de fausses informations, de salir et de diffamer.” Monsieur Wen Feng, ce n'est pas ma logique, c'est la tienne. Tu as toi-même déduit cela de mes propos et ensuite tu as utilisé cette déduction pour réfuter mes conclusions : où dans le monde y a-t-il quelqun qui dise la vérité de cette manière ?
Ce qui est regrettable, c'est que tout le long son article monsieur Wen Feng prétende “dire la vérité” de cette façon. Par exemple, il affirme que “parmi toutes les valeurs universelles que revendique Chang Ping, il n'y a que les valeurs occidentales qui doivent être défendues” ; à partir de là il poursuit son raisonnement. S'il te plaît, dis-moi à quel moment ai-je raconté de telles sornettes ? A d'innombrables reprises dans mes articles, j'ai critiqué l'Occident, j'ai abordé la question du parti pris des Occidentaux vis-à-vis de la Chine, j'ai également à maintes reprises exprimé mon admiration pour des chercheurs comme Edward Saïd qui critiquent avec véhémence les préjugés des Occidentaux. Autre exemple, ce monsieur Wen Feng dit que “La mafia du journal du Nanfang Zhoumo fait toujours sa publicité sur le fait qu'il est le plus occidentalisé de Chine.” Vraiment, je n'ai jamais encore entendu que cet hebdomadaire se soit fait ce genre de publicité : est-ce que monsieur Wen Feng pourrait apporter la preuve de ce qu'il avance ? Évidemment, il faudrait une preuve authentique et non l'une de celles que tu fabriques toi-même.
Je n'ai jamais dit que la liberté de parole donne le droit de fabriquer de fausses informations, de salir, de diffamer ou d'injurier autrui. Ce sont justement monsieur Wen Feng et une partie des internautes qui utilisent de tels procédés. Par exemple, il y a des internautes qui me disent utiliser leur liberté d'expression en déversant des flots d'injures à mon encontre. Ce n'est pas à cette liberté là que j'apporte mon soutien, mais cela confirme que ce sont eux qui la piétinent en en faisant cet usage et ils n'ont donc pas à m'en attribuer le “mérite”. Amis internautes, je vous en prie, discutez du texte original et des véritables idées contenues dans mon article, ne faites pas comme ce monsieur Wen Feng qui se fabrique un ennemi imaginaire pour ensuite se quereller avec sa propre imagination. Je ne suis pas votre ennemi. J'aime aussi ce pays, ce qui inclut le peuple qui y vit. Cette divergence entre nous vient pour une part des malentendus que certains ont créé de toute pièce et pour une autre de réels désaccords de fond, comme la manière de changer en mieux ce pays. Vous pouvez me contredire ou essayer de me convaincre, mais il faut dire la vérité, il ne faut pas utiliser l'injure et l'attaque.
(…) J'ai consacré une demi-journée à la rédaction de cette réponse ; peut-être y aura-t-il encore des internautes qui penseront que j'élude certaines questions et qui voudront me demander ma position sur la question de l'indépendance du Tibet. Celle-ci tient en deux points : d'abord, je suis opposé à toute forme de coercition ; ensuite, je suis, sans équivoque aucune, en faveur de l'unité nationale. Je m'oppose encore plus fermement à la violence, quelque en soit la raison, le contexte ou la forme. Mais, en ce qui concerne les autres sujets, comme le progrès de l'information, l'amélioration de l'entente entre les nationalités, mon vœu est qu'il puisse y avoir une réflexion indépendante. C'est tout.
Chang Ping
De michaeldesiles
professeur universite de HArbin chi... | 03H25 | 21/04/2008 |
Cest un vieux film produit et tourné près de Shangai dans les années 30 : un vieil homme gravit péniblement le sentier sinueux,ardu qui le conduit vers la place d'un petit village baigné de cerisiers en fleurs. Deux femmes agées, ridées, pommées l'observent, dans la brume du petit matin, assise sur un banc à l'entrée du village. Il approche et passe, fier devant elles en lachant un pet, long, retentissant :
« Le moteur est bon, il y a de la pression »
souffle une des deux petites vieilles ».
Les proverbes Chinois sont, comme en France confits et colorés. Dans cette tourmente plus ou moins Franco-Chinois, il fallait un exutoire, une soupape pour ne pas, ultime affront, que nos amis perdent la face : la communauté Européenne de l'Empire du milieu vient de protester, à Paris, à Londres, dignement silencieusement rapportent avec fierté TOUS les quotidiens du matin : non la Chîne n'est pas celle que vous croyez. Oui ces jeux sont pour nous une chance immense, vous n'avez pas le droit de les spollier,ce sont nos Jeux, l'aboutissement de nos efforts immenses depuis 10 années et plus pour changer notre pays et montrer au monde sa nouvelle robe estivale…oui le coeur de notre amitié ancestrale est bon. Allons, le conflit est terminé, passons à autre chose ! Gageons que le gouvernement du Grand Palais a laissé les étudiants glousser devant les portes des Carrefour pour laisser échapper un peu de la pression.Oui le moteur de l'amitié entre nos deux pays est excellent. La messe est dite. Hier soir, nous étions à notre Carrefour habituel (4 à Harbin), les allées étaient pleines, les queues serrées, pressées de regagner leurs foyers pour le feuilleton du samedi soir, triste à pleurer, comme toujours. L'air sent bon le printemps. Déjà la presse nationale tourne la page : ce matin le premier ministre, pelle à la main vient de creuser le premier sillon des rails qui de Pékin à Shangaï vont reliées à 350 kilomètres à l'heure les deux mégapoles. Le plus gros investissement Chinois de tous les temps. La Une de tous les quotidiens…Demain les différents seront embaumés, la Chîne change si rapidement. Seuls les scribouilleurs intellos Français gratteront encore les cordes de la discorde pour ne point que plume refroidisse.
Gageons même que nous les professeurs Français expats,heureux souvent, allons être enfin payés de notre salaire de Mars.Ce n'est pas peu dire.