« Patriotes » contre « libéraux » : le débat chinois face au Tibet
Par Pierre Haski | Rue89 | 15/04/2008 | 09H42
La Chine a deux héros au lendemain des événements du Tibet et du fracas du passage de la flamme olympique à Paris : l'un » positif » , l'autre » négatif » . » Positif » , c'est-à-dire allant dans le sens de la défense de l'honneur meurtri de la Chine ; » négatif » , c'est-à-dire privilégiant des valeurs universelles au moment où l'unité de la patrie est en danger. Un débat qui fait bien apparaître certaines lignes de fracture dans la société et l'intelligentsia chinoises, illustrées par la caricature ci-dessus, tirée d'un site chinois, qui montre la guerre de tranchées entre » China.com » , c'est-à-dire les » patriotes » d'un côté qui gardent la tour de garde du pays menacé, et les partisans de la démocratie libérale à l'occidentale, à gauche sur le dessin.
L'ange souriant à deux roues contre le traitre, serviteur de l'Occident
Le héros positif, on l'a vu partout, c'est Jin Jing, l'athlète en chaise roulante, porteuse de la flamme olympique à Paris, qui a fait rempart de son corps, comme on le voit sur la photo ci-dessous abondamment diffusée en Chine, contre un » manifestant sans cœur » , soutenant les » séparatistes tibétains » .
L' » ange souriant à deux roues » , comme la surnomment les internautes chinois, est devenu le symbole de la résistance chinoise à l'agression qu'une bonne partie des Chinois ont eu le sentiment d'avoir subi la semaine dernière à Londres, Paris et San Francisco -dans le monde occidental mais pas ailleurs, en Afrique ou au Moyen Orient, où le parcours de la flamme se déroule sans encombre.
Le héros négatif, du point de vue de la pensée dominante du moment en Chine, c'est Chang Ping, rédacteur en chef de l'hebdomadaire chinois Nanfang Zhomou, assurément le meilleur journal du pays, basé à Canton. Chang Ping est montré du doigt comme un » traître » , un serviteur zélé de l'Occident, qui a fait de son journal un » CNN en chinois » , pour avoir osé poser des questions. Dans un article publié le 3 avril (voir la traduction intégrale en anglais en cliquant ici), qui lui vaut aujourd'hui une campagne de haine sur le web chinois, Chang Ping donne son analyse des récents événements :
« Lorsque l'incident de Lhassa s'est produit, des rumeurs se sont répandues partout, alors que les médias officiels se taisaient, comme d'habitude. Ils se contentaient de reproduire les déclarations des dirigeants de la région autonome du Tibet, avec une simple description des événements : “récemment, un petit groupe de personnes à Lhassa s'est livré à des agressions, des pillages, des actes de vandalisme et de destruction'. Mais les gens comprenaient bien au ton employé et à la dénonciation de la clique du dalaï lama qu'il ne s'agissait pas d'un simple événement. Comme ils l'ont souvent fait par le passé, les gens sont allés chercher les informations auprès des médias étrangers”.
Vers une remise en cause des valeurs universelles
Chang Ping raconte alors la désillusion des Chinois devant les erreurs factuelles et, à leurs yeux, d'interprétation commises par ces médias étrangers, notamment l'utilisation abusive de photos de la répression contre les moines au Nepal voisin, souvent utilisées pour illustrer les événements de Lhassa. Cette désillusion a ouvert la voie, selon le journaliste, à une remise en cause des valeurs universelles, perçues comme un paravent à des motifs plus agressifs de l'Occident.
“Beaucoup de gens en ont abandonné leur foi dans l'objectivité et se sont réfugiées dans le nationalisme.”
La conclusion du rédacteur en chef de Nanfang Zhomou :
“Les informations déformées des médias occidentaux sur la Chine proviennent d'une incapacité à écouter et à comprendre, car ils sont trop engagés dans un certain orientalisme comme a pu le décrire Edward Said. Mais qu'en est-il de nous-mêmes et des minorités ethniques ? Si nous utilisons le nationalisme pour résister aux Occidentaux, comment pouvons-nous convaincre les minorités ethniques d'abandonner leur nationalisme, et de rejoindre le tronc commun de l'édification de la nation ? Le dalaï lama a demandé au gouvernement chinois de réviser son jugement sur lui : quel genre de personne est-il donc ? A part la position officielle du gouvernement, les médias [chinois, ndt] auront-ils l'autorisation de débattre librement de ce sujet et de découvrir d'autres vérités ? ‘
La campagne contre Chang Ping est sans doute l'une des plus violentes que la Chine ait connue ces dernières années. La double nouveauté est qu'elle est menée sur Internet, c'est-à-dire sur des sites, des blogs, des forums sur lesquels on retrouve régulièrement une expression plus libre que celle des médias officiels. Sans doute encouragée et instrumentalisée par le pouvoir qui joue un rôle majeur, en sous-main, pour influencer les débats sur le web chinois, cette déferlante contre le journaliste traduit aussi la montée d'un sentiment nationaliste fort à la faveur des récents événements.
L'autre phénomène intéressant, c'est évidemment que des gens comme Chang Ping existent en Chine et ont aujourd'hui la possibilité de s'exprimer. Poser des questions, c'est déjà beaucoup. Et ces questions traduisent effectivement une vision plus libérale, plus ouverte de l'avenir de la société chinoise. Une tendance certes minoritaire, mais qui a réussi à survivre au climat peu propice au débat contradictoire depuis les événements du 14 mars à Lhassa. Ce débat entre ces deux ’ camps” est fondamental pour l'avenir de la Chine, et se poursuivra de manière durable lorsque les passions seront apaisées, sûrement pas avant la fin des JO fin août.
Un cercle vicieux d'incompréhension
Un mois après les événements du Tibet, le fossé reste en tout cas profond entre le monde occidental et une bonne partie de la société chinoise qui considère que l'Occident veut briser l' » unité » de la Chine en poussant à l' » indépendance » du Tibet. Les Occidentaux se trouvent confortés dans leurs certitudes par le raidissement chinois, tandis que Pékin s'estime caricaturé à l'extérieur. Un cercle vicieux d'incompréhension difficile à briser.
La France se retrouve de ce point de vue dans le collimateur des plus nationalistes, non seulement en raison des violences lors du passage de la flamme, mais surtout des déclarations hésitantes de Nicolas Sarkozy liant sa présence à Pékin, lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques le 8 août prochain, à l'ouverture d'un dialogue entre Pékin et le dalaï lama. Gordon Brown et Angela Merkel avaient été plus discrets sur les raisons de leur absence à cette cérémonie… Les appels au boycottage de Carrefour et autres marques françaises visibles ne semblent pas suivis d'effet, pas plus qu'au plus fort des campagnes antijaponaises il y a quatre ans, Toyota ou Sony n'avaient souffert.
Reste à sortir de l'impasse dans laquelle se trouvent aujourd'hui les relations sino-occidentales. On voit mal encore d'où pourra venir la détente, en l'absence d'un geste significatif de Pékin sur tous les sujets qui se sont retrouvés sous le feu des projecteurs et n'en disparaîtront pas d'ici aux Jeux olympiques.
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De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
09H55 | 15/04/2008 |
Imaginons qu'une athlète paraplégique française se soit trouvée sur le passage de militants chinois pro-indépendantistes corses, à Pékin, et qu'elle ait été chahutée, on aurait fait drôlement la tronche, vu de France ? La réaction des Chinois se tient, l'icône impuissante bouleverse les foules. J'ai d'ailleurs idée que la présence d'une athlète en fauteuil roulant était indispensable pour contenir la fougue des pro-Tibétains. Erreur tactique et psychologique, vu de France nous sommes tous égaux, l'affaire a foiré.
Pour le reste, je pense qu'il ne faut pas oublier que les jeunes Chinois ont soif de consommation et que c'est bien la Chine qui a besoin de l'Occident et pas le contraire. Prendre en compte ce facteur peut incider sur le cours des évènements. Du reste, l'Allemagne ne parait pas souffrir de s'en tenir sur son quant-à-soi, pas plus que les Etats-Unis.
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De Eliyahou
étudiant | 10H14 | 15/04/2008 |
arrêtez une bonne fois pour toute de comparer le Tibet à la Corse ou à la Bretagne.
La Corse bénéficie des institutions de la République, d'une Assemblée régionale ou les membres sont élus à la proportionnelle, donc les indépendantistes y sont représentés. De plus, les Corses refusent en majorité l'indépendance.
Par pitié, sortez de vos marécages intellectuels, de ce relativisme à tous crins, la nouvelle religion de l'extrême gauche.
à Eliyahou
De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
10H57 | 15/04/2008 |
Calmez vous, j'aurais pu citer la Bretagne, mais admettez que la Corse vit des heures « bleues » depuis plusieurs décennies. Mon exemple est donc parfaitement choisi.
En outre, sortez de votre nombrilisme, mon commentaire traite de 3 aspects au moins de cet évènement olympique. Régionalisme et oeillères, quand vous les tenez !
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De adelagarde
13H31 | 20/04/2008 |
Non votre exemple n'en n'est pas un. Il existe des séparatistes en Corse, en Bretagne ou en Savoie certes mais cela n'a rien à voir avec le Tibet. Il n'existe pas de gouvernement de Bratgne ou de Corse en exil que je sache, les fervents de l'indépendance peuvent en toute liberté exprimer leur opinions au vues et sues de chacun.
Ils ne finissent pas en prison pour autant sauf à poser des bombes. Mais il existe une expression démocratique de revendication de l'autonomie.
Aimé Césaire, paix à son grande âme, avait bien compris le sens de revendication d'autonomie de la Martinique. Sa position est proche de celle du Dalaï-Lama en fait.
Seul l'autisme du gouvernement chinois et de certains sur ce site pose problème dans cette histoire.
à Eliyahou
De marabbeh
14H26 | 15/04/2008 |
Faut pas imaginer non plus le Tibet comme un vaste champ de bataille entre la police chinoise d'un côté et le peuple tibétain de l'autre. Pas plus que la France n'était en guerre civile lors des événements de Vaux-en-Velin, d'après certains journaux étrangers. Les médias exagèrent toujours, du moins d'après les contacts que j'ai en Chine. Et puis il y a au moins autant de hans que de tibétains au Tibet.
De Gringo
| 10H13 | 15/04/2008 |
Lu dans Libération :
« Droits individuels : C'est la définition des droits de l'homme à la chinoise. Consommer, entreprendre, choisir ses études, son métier ou son lieu de résidence, lire un roman étranger, voyager… Tout cela était impensable il y a trente ans, lorsque le parti régissait la vie des citoyens de la naissance à la mort. D'où le sentiment de liberté qu'éprouvent l'immense majorité des Chinois aujourd'hui. Et l'incompréhension quasi-générale face aux droits de l'homme à l'occidentale. »
Ca explique sans doute le cercle vicieux d'incompréhension. Je me dis qu'on veut peut-être aller trop vite sur ces questions morales, profondément ancrées (puisque morales).
Un revirement spectaculaire des mentalités ne peut être atteint que par une révolution et une révolution ne peut pas venir de l'extérieur ; sinon, on refait les mêmes conneries que Bush au Moyen Orient si on veut forcer la chose.
Enfin, ceci dit, depuis 7 ans que les JO leur ont été attribué, on ne peut pas dire, vu de l'occident, que l'avancée sur le terrain des droits de l'homme soit flagrante. Je répète, vu de l'occident.
à Gringo
De Bambou sans frontière
10H45 | 15/04/2008 |
Nico Hirtt dit :
9 avril 2008 à 14 : 52
Je suis révolté par l'incapacité chez certains intellectuels à comprendre que dans un pays du tiers monde le premier « droit de l'homme » est de manger, se loger, avoir accès aux soins de santé, à l'enseignement et être assuré que ses enfants ne devront pas se prostituer pour survivre. A l'aune de ce thermomètre-là, la Chine est, de loin, l'un des pays les plus respectueux des droits de l'homme. Et si, pour garantir ces droits-là à un cinquième de l'humanité, il faut empêcher les universitaires d'aller vendre à l'étranger une formation engrangée aux frais du peuple chinois ; si, pour garantir ces droits-là, il faut assurer la stabilité et l'autorité de l'Etat ; si, pour garantir ces droits-là, il faut empêcher une couche ultra-minoritaire d'intellectuels petit-bourgeois de lancer la Chine dans des aventures destructrices ; si, pour garantir ces droits-là il faut éviter à tout prix que les mouvements séparatistes plongent le pays dans un chaos de sécessions centrifuges ; alors oui, il faut être prêt à payer ce prix là. Oui, il faut avoir le courage, comme intellectuel occidental, de s'asseoir sur la phraséologie de bons sentiments qu'il est de bon ton de débiter lors des cocktails parisiens. Et placer au premier plan les intérêts « basiques » des 90% de paysans et d'ouvriers chinois.
à Bambou sans frontière
De TILL
12H43 | 15/04/2008 |
ET TOC ! ! ! ! vous avez raison , il y a dansles pays occidentaux des minorités privilègiés , des intellos parisiens qui se retrouvent dans des coktails a faire la leçons de droits de l'Homme. Je pesne au film sur ARTE sur le génocide du RWANDA , ou étaient ils ses donneurs de leçons ? ils n'ont pas levé le petits doigts poour obliger l'ONU a ne pas abandonner ces pauvres gens et on voyait une personnalité a la tribune d'une conférence de presse ergoter pour ne pas a avoir a prononcer le mot « génocide ». Et ils applaudissaient quand les blocs de l'est on changé mais ou sont-ils quand les jeunes femmes russes ou ukrainiennes sont obligées de partir se prostituer ? OU sont ils quand maintenant la moitié des russes sont dans la pauvreté ? Aujourd'hui ils font la leçons aux chinois ? Et aujourd'hui les mêmes appellent a voter SARKOZY pour abolir la France de la Libération qui mettrait des millions de nos concitoyens dans la misère.
Mais je suis convaincu qu'au fond les dirigeants chinois leur disent en rigolant « oui oui monsieur MENARD oui oui Monsieur CHON BENDIT oui oui vous avez raison. Mais je vous emmerde hi hi hi … »
à Bambou sans frontière
De San De
13H46 | 15/04/2008 |
Depuis quand une dictature nourri la population ? La RPC confisque les terres des paysns pour les empoisonner et les employés et ouvriers ne sont même pas payer, qu'une fois de temps en temps, une partie de leur salaire.
Depuis quand une dictature loge les habitants ? En RPC ? les bidonvilles remplis de mingong qui n'ont que le droit de travailler et de fermer leur gueule sont légion, et on tasse les habitants déplacés de force dans des cités dortoirs, dont la seule qualité est d'être flambant neuve… on se croirait aux 4000 ou aux Minguette dans les années 1950.
Depuis quand une dictature enseigne ? Elle n'enseigne pas, elle endoctrine, le culte de l'idéologie, le culte du chef, le culte du parti. Le but de l'enseignement dans une dictature comme la RPC, ce n'est pas d'aider les enfants à élever leur humanité, mais d'en faire des pions au service du parti, une pièce d'un moteur. Rien qu'un étudient en art doit ingurgiter Marx, Mao, Deng, Jiang et Hu… et la génération suivante devra apprendre le prochain… et les écoles maternelles et primaire « nous devons réaliser société d'avant garder, tous unis pour le communisme »… ou encore « nous mourront pour le communisme »…
As t'on déjà vue du traffique de prostitution en masse venant de pays qui ne sont pas des dictatures ou ayant subis très longtemps une domination dictatoriale ? Les ex pays de l'URSS, ou d'Europe de l'Est, Cuba, même la Chine exporte en masse des prostitué, on en vois à Paris de plus en plus…
Il faut arrêter de bouffer la propagande, et reflechir un peu serieusement. « Reflechir sans étudier est dangereux ».
à San De
De l écrevisse
12H40 | 17/04/2008 |
Il faut arrêter de bouffer la propagande, et reflechir un peu serieusement. « Reflechir sans étudier est dangereux ».
Je vous renvois la phrase !
Demandez à l'ONU qui à sorti le plus d'être humain de la pauvreté ? La France et sa Francafrique ?
à Bambou sans frontière
De l écrevisse
12H26 | 17/04/2008 |
Bravo ! Vous résumez d'une phrase mon avis sur le sujet, rien à redire !
Là est le vrais débat !
à Gringo
De Gilliatt
10H57 | 15/04/2008 |
Et Chang Ping illustre bien le fait qu'une evolution continue effectivement.
Ou est Beijing2008 qui etait si sur que tous les chinois pensaient pareil ?
à Gringo
De michaeldesiles
professeur universite de HArbin chi... | 02H33 | 21/04/2008 |
bien vu gringo :
j'aimerais vous joindre le court article que je viens de faire paraitre pour la communaute expat :
_____
Cest un vieux film produit et tourné près de Shangai dans les années 30 : un vieil homme gravit péniblement le sentier sinueux,ardu qui le conduit vers la place d'un petit village baigné de cerisiers en fleurs. Deux femmes agées, ridées, pommées l'observent, dans la brume du petit matin, assise sur un banc à l'entrée du village. Il approche et passe, fier devant elles en lachant un pet, long, retentissant :
« Le moteur est bon,
il y a de la pression »
…souffle une des deux petites vieilles.
Les proverbes Chinois sont, comme en France confits et colorés. Dans cette tourmente plus ou moins Franco-Chinois, il fallait un exutoire, une soupape pour ne pas, ultime affront, que nos amis perdent la face : la communauté Européenne de l'Empire du milieu vient de protester, à Paris, à Londres, dignement silencieusement rapportent avec fierté TOUS les quotidiens du matin : non la Chîne n'est pas celle que vous croyez. Oui ces jeux sont pour nous une chance immense, vous n'avez pas le droit de les spollier,ce sont nos Jeux, l'aboutissement de nos efforts immenses depuis 10 années et plus pour changer notre pays et montrer au monde sa nouvelle robe estivale…oui le coeur de notre amitié ancestrale est bon. Allons, le conflit est terminé, passons à autre chose ! Gageons que le gouvernement du Grand Palais a laissé les étudiants glousser devant les portes des Carrefour pour laisser échapper un peu de la pression.Oui le moteur de l'amitié entre nos deux pays est excellent. La messe est dite. Hier soir, nous étions à notre Carrefour habituel (4 à Harbin), les allées étaient pleines, les queues serrées, pressées de regagner leurs foyers pour le feuilleton du samedi soir, triste à pleurer, comme toujours. L'air sent bon le printemps. Déjà la presse nationale tourne la page : ce matin le premier ministre, pelle à la main vient de creuser le premier sillon des rails qui de Pékin à Shangaï vont reliées à 350 kilomètres à l'heure les deux mégapoles. Le plus gros investissement Chinois de tous les temps. La Une de tous les quotidiens…Demain les différents seront embaumés, la Chîne change si rapidement. Seuls les scribouilleurs intellos Français gratteront encore les cordes de la discorde pour ne point que plume refroidisse.
Gageons même que nous les professeurs Français expats,heureux souvent, allons être enfin payés de notre salaire de Mars.Ce n'est pas peu dire.
Mchael des iles
De Lacidon
Avec vue sur le vieux port... | 10H14 | 15/04/2008 |
Gringo, je trouve ton commentaire très juste et très pertinent. Nous avons, dans nos sociétés occidentales mis plusieurs siècles pour définir et porter au pouvoir des systèmes démocratiques basés sur une société de droit. Les valeurs universelles de ses idéaux sont vrais, mais on ne peut en effet demander aux autres peuples de se conformer à nos visions de sociétés en si peu de temps. Toutes les expériences d'exportation de démocratie ceux sont soldés par de cuisants échecs, semant troubles et chaos là où nous voulions paix et concorde…pour nos intérêts économiques et géopolitiques…
Peut être sont ce là les restes perdus d'une vision coloniale devenu plus « morale » donc plus justifiable… ?
De daniel
10H15 | 15/04/2008 |
L'ironie de ce genre de situation : si nous soutenons l'action de Chang Ping, cela nourrit ses détracteurs : voyez c'est un agent de l'étranger.
Notons également l'angle d'attaque des « patriotes » : la presse libre = liberté de colporter des mensonges et rumeurs, ce dont la presse occidentale est accusée, à raison je dois dire dans le cas des événements du 14 mars à Lhasa.
Comme vous le soulignez, les Chinois sont bien loin de l'image d'un peuple lobotomisé par la propagande que se représentent la plupart de mes amis : malgré la couverture officielle du parcours de la flamme (nombre de nos journaux se gaussaient de la vision « tout s'est bien passé »).Les Chinois savent bien ce qui se passé, d'où leur colère.
On voit bien dans cette histoire, qu'on ne peut pas filtrer totalement l'information. De plus en plus de Chinois ont accès aux informations alternatives. Paradoxalement, si l'information avait été totalement bouclée, il n'y aurait pas ces mouvements nationalistes appellant au boycott des produits Français.
Enfin, si nous regardons avec circonspection (pour ne pas dire mépris) les informations venant de Chine, il est probable désormais que les Chinois en fassent de même à notre égard.
J'espère en tous cas que de plus en plus de Chinois oseront critiquer ouvertement les campagnes nationalistes qui empechent la reflexion sur l'information dont ils disposent.
Chez nous, seuls JL Mélenchon, au niveau politique et seul des sites généralistes tels rue89 ou arrêt sur image l'ont fait, à ma connaissance.
à daniel
De cywd
10H28 | 15/04/2008 |
J'espère en tous cas que de plus en plus de Chinois oseront critiquer ouvertement les campagnes nationalistes qui empechent la reflexion sur l'information dont ils disposent.
__________
Les Chinois pro-dalai existent bel et bien, notamment dans le milieu de l'intelligentia chinoise. Vous pouvez les trouver dans les sites comme bulloger.com.
Personellement, je dirais qu'il n'y a pas plus d'Occidentaux pro-chinois que des Chinois pro-dalai.
à cywd
De daniel
10H41 | 15/04/2008 |
Je vous reprend car à ma connaissance Chang Ping n'est pas du tout pro-Tibétain ou pro-Dalai comme vous le laissez entendre.
Son problème, c'est l'impossibilité faites aux journalistes d'aller vérifier les informations sur place. Son problème est universel et ne se résume pas au problème Tibétain.
à daniel
De cywd
10H49 | 15/04/2008 |
Dans mon précédent post, je n'ai pas inclu Chang Ping dans le camp des pro-tibétains. J'ai dit que des Chinois pro-tibétains existent bel et bien et que vous pouvez les trouver dans les sites comme bulloger.com.
à daniel
De daniel
10H53 | 15/04/2008 |
merci en tous cas pour le site bullogger
Il va falloir que je travaille beaucoup mon Chinois pour y comprendre quelque chose, cependant…
à daniel
De Bambou sans frontière
10H57 | 15/04/2008 |
@ Daniel,
Merci pour votre remarque très juste et très pertinente. Voilà les témoignages de trois Français qui confirment ce que vous avez dit.
hervé dit :
14 avril 2008 à 16 : 23
J'ai entendu l'autre soir la position de mr melanchon
j'adhére en tous points. Et rien à voir avec un quelconque engagement politique.
Je vais en chine tous les trois mois pour travailler et je veux juste témoigner de ce que je vis et je vois la bas.
Il est dit regulierement que l internet est muselé en chine. J'affirme avoir toujours pu librement utiliser internet en chine et pu consulter orange yahoo pour les infos francaises etc…..bref je fais la bas ce que je fais ici.
LE 8 j ai vu a la télé chinoise (j étais a Ningbo) les images lamentables du passage de la flamme a paris.(j ai eu honte d'etre francais).
LE 9 je prends l'avion à Canton et je lis dans le monde de la veille : « la télé chinoise n'a pas diffusé d'images sur les incidents parisiens. »
FAUX
Alors pourquoi tant d'attaques (par des ignorants) contre les chinois ?
« la critique est l'impot que paye le mérite à l'envie » : Ne serions nous pas jaloux ?
Nous n'arrivons pas a accepter que leur economie ait doublé la notre..
Leur jeunesse est pleine d'espoir,la notre d'inquiétude.
leur caisse est pleine les notres vides.
Plus simplement ils bossent et nous ? ? ?
Les caméras que l on envoit en chine en ce moment sont des fouilleuses de merde. Imaginez la france avec le meme regard ? ? ?
Non nous ne sommes pas honnetes avec les chinois. C'est pire que ca nous sommes ridicules.
daniel dit :
14 avril 2008 à 17 : 03
Cher Monsieur Sénateur
J'admire votre courage de dire des choses à l'encontre d'une majorité des opinions. bravo
je vie en Chine depuis 9ans, je vais au Tibet une fois par an, le changement saute au yeux, la vie des tibétains s'est beaucoup amélioré depuis 1999.
la réalité c'est la réalité, il ne faut pas peur de la montrer, même une majorité de personnes dont certain n'a jamais mis le pied là-bas pensent au contraire. je ne dis pas tout va bien au Tibet, mais au moins on va dans le bon sens.
Je vous soutien Monsieur le Sénateur
OD4 dit :
9 avril 2008 à 10 : 25
Voici une tres bonne analyse, bien argumentee et osant aller a contresens de la norme de pensee que l'on nous impose en ce moment.
Residant en Chine depuis quelques annees et connaissant qq journalistes correspondants de nos grands quotidiens, je peux vous assurer que la plupart de leurs papiers relevent d'un amateurisme certain (presence en Chine depuis trop peu de temps, aucune connaissance du contexte politico-historique et a la solde de leurs superieurs parisiens leur ordonnant de pondre des articles dans un sens bien precis).
à Bambou sans frontière
De beijing2008
18H13 | 15/04/2008 |
merci et merci beaucoup
En tant que Chinoise,je vous félicite pour votre courage de dire la vérité,c'est à ce moment là que je crois qu'il y a une démocratie en France.Les chinois aujourd'hui sont un peuple en souffrances.Car ils ne comprennent pas la raison pour laquelle après 44ans d'amitié,le pays comme la FRANCE lui fait très mal ! ! ! Le J.O c'est l'espoir des générations de Chinois.ça fait maintenant 7 ans qu'ils les préparent.Ils ont envie d'ouvrir une nouvelle Chine à vous tous,mais vous les avez blessés y compris la plupart des média(téle,radio).Cette contre-offensive de Pékin rencontre un vif écho dans l'opinion chinois,persuadée que l'occident désinforme dans cette affaire.Sur la toile,une lettre ouverte appelle les Chinois à se lever contre les « médias nazis des Goebbels de l'Occident » et s'insurge du fait que « la nation chinoise,amoureuse de la paix,raffinée et cultivée,a trop longtemps été la cible d'insultes ».
Aujourd'hui c'est une journée très triste pour moi,car j'ai reçu plusieurs SMS qui venaient de la Chine ; Les Chinoises appellent au boycote de tous les produits Français et les enseignes Françaises.
à beijing2008
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 03H41 | 16/04/2008 |
Les Tibetains ne gagneront rien de cette affaire et éveiller le nationalisme chinois est incroyablement stupide. Il y a des jours que je m'interroge sur le pourquoi de ces manifestations anti-chinoises bien orchestrées.
J'en suis arrivé è la conclusion qu'elles ne peuvent avoir pour but que de nuire aux relations entre l'Europe et la Chine. Elle ne servent que les intérêts des USA et les protestations de San Francisco sont en trompe-l'oeil.
Bush sera à Beijing pour l'ouverture des Jeux, les Européens n'y seront pas. On joue un poker à un milliard d'euros le jeton et l'Europe est à se faire rouler dans la farine.
Piere JC Allard http://nouvellesociete.org
De cywd
10H17 | 15/04/2008 |
Sans doute encouragée et instrumentalisée par le pouvoir qui joue un rôle majeur, en sous-main, pour influencer les débats sur le web chinois, cette déferlante contre le journaliste traduit aussi la montée d'un sentiment nationaliste fort à la faveur des récents événements.
＝＝＝＝
Pourquoi « sans doute » ? Comment pouvez-vous en être aussi sûr ? Parce que les opinions sur certains sites sont en phase avec le gov central, donc elles sont forcément encouragées et instrumentalisées ? Je trouve votre analyse un peu trop simplisiste et réduit. La tolérance est-elle synonyme de l'encouragement ? Pourquoi n'essayer pas d'avoir une autre lecture de ces phénomènes qui pourrait laisser croire que le pouvoir central ferme les yeux sur certains débats idéologiques ?
Si toute opinion tolérée par le gov central est forcément instrumentalisée, comment expliquer que des journaux libéraux commen Nanfang zhoumo, Nanfang dushi et etc existent depuis une dizaine d'années et jouent un rôle progressiste dans l'évolution sociale de la Chine, eux aussi encouragés et instrumentalisés par le gouvernement central ? ?
Si vous savez lire le chinois, allez faire un tour dans les sites comme http://www.bullogger.com/. Vous allez voir que la campagne pour Changping est aussi l'une des plus violentes contre les « patriotes » que la Chine a connue ces dernières années.
à cywd
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 11H17 | 15/04/2008 |
Tout ce que je sais, c'est que les autorités ont les moyens et l'habitude d'influencer discrètement les débats sur les forums internet chinois. Et je serais surpris qu'ils ne l'aient pas fait sur cette affaire de la plus haute importance. Ce qui n'empêche que le sentiment spontané d'une bonne partie des Chinois va assurément dans le sens voulu par le Parti. Mais la langue française est subtile : quand on dit « sans doute », c'est justement qu'on n'a pas de certitude, non ? Juste des intuitions, basées sur l'expérience.
Quant au journaux dont vous parlez, vous savez sûrement qu'ils sont basés à Canton, et bénéficient de protections particulières qui leur donnent cette liberté de ton. Mais qu'ils ont régulièrement des problèmes. Chen Yizhong, ancien red chef du Nanfang Dushi Bao, a fait plusieurs mois de prison en 2004 après l'affaire Sun Zhigang (à ce propos, la punition est venue longtemps après les faits, surveillons ce qu'il arrive à Chang Ping quand les projecteurs se seront éteints). Idem au Nanfang Zhomou, régulièrement purgé ces dernières années.
à Pierre Haski
De daniel
11H30 | 15/04/2008 |
En effet, c'est souvent le début des ennuis fiscaux, ce genre d'histoire…
A suivre donc…
à daniel
De Haina
19H09 | 15/04/2008 |
@Pierre Haski
Merci tout d'abord de donner ce statut de heros (negatif) a ChangPing-nanfangdoushi. Vous devriez ici aussi saluer le courage de Cao Xin-nanfangzhoumo qui a pris autant sinon plus de risque dans cette affaire.
Pour resumer, car j'observe que vous n'avez pas toujours la patience de me lire, DANS UN MOMENT CRITIQUE, REFLECHIR PEUT SE REVELER COURAGEUX, REFLECHIR PEUT AUSSI A CE MOMENT CRITIQUE SE REVELER MORTEL.
Vous vous souvenez que je vous donnais cette arme (la propagande). En face, l'homme a l'enfant, qui n'a pas pris le temps de reflechir, qui a pris la fuite…Cette fuite c'est le nationalisme(pas Han ou Tibetain, Chinois). Ces hommes, dont j'admire la capacite a la reflexion, condamnent ce reflexe. Pourtant l'arme est pointee, qui sait si vous n'allez pas, de toutes facons, tirer ?
Pierre Haski, face a ces heros chinois, vous devriez vous faire tout petit. Ils osent ouvrir un debat contradictoire, prendre une position opposee, et ce dans un contexte que vous savez peu propice. Ils osent questionner le pouvoir factuel du dalai lama,ils osent jusqu'a tenter de comprendre pourquoi et comment la propagande adverse pourrait en fait ne pas etre si definitivement belliqueuse et sournoisement volontaire(et vous ? ).
Ils osent croire que l'homme a l'arme a feu qui se tient devant eux (l'enfant) n'a pas l'intention de tirer. Ils pensent peut-etre que cet homme arme a ses raisons de se prendre pour le flic en disant : « Haut les mains ! »
La Chine a ce genre d'enfant dans ses bras, c'est tout a son honneur. La France n'a qu'a exhiber un JL Melenchon (pauvre France, tu n'as pas fini de me degouter).
Pierre Haski, vous ne risqueriez absolument rien a devenir aussi courageux que ces deux-la ! Mais vous vous entetez avec vos convictions « intouchables ». Pour votre bonne conscience, la un temoignage, ici un texte qui commence a pointer l'incomprehension, une image bidon pour se defaire de certaines accusations, mais toujours cette meme conviction que vous ne nommez jamais et que le courage menace de faire disparaitre (aurez-vous ce courage ? ).
Vous comprenez je l'espere comment j'admire ces deux Chinois. Pourquoi je vous meprise.
Ils disent des choses vraies. Cette impression dangereuse de superiorite qu'ils renient face aux ethnies minoritaire, vous la conserver a leur egard.
Dans un contexte intemporel, loin sur la lune, leurs textes meritent l'adhesion de tous ! Mais, remis dans le contexte actuel, ces pensees divergentes devront attendre de voir si la Chine eclate ou non pour savoir si oui ou non c'etait ce qu'il convenait d'ecrire.
à Pierre Haski
De cywd
11H47 | 15/04/2008 |
Oui, ils ont régulièrement des problèmes. Mais çela n'a pas empêché l'influence grandissante de ces journaux, non ? Officiellemt, Chen Yizhong a été poursuivi et mis en détention provisoire pour « corruption et abus des biens sociaux » en 2003, bien que je sois d'accord avec vous : il s'agissait d'une punition suite à des affaires SARS et Sun Zhigang. Il a été relâché suite à une décision de non-lieu du Parquet de Canton.
Et grâce à la révélation de l'affaire SUN Zhigang par Nanfang Dushi, la Chine a entrepris des réformes visant à améliorer les conditions de détention provisoire. C'est pourquoi j'ai dit que ces journaux libéraux jouent un rôle très important et progressiste dans l'évolution sociale de la Chine. Leurs infuences sur l'opinion publique ne cessent de croître, et ce malgré les péripéties malheureuses que vous évoquez. C'est pourquoi je défend la lecture d'une certaine tolérance mergeante vis-à-vis des opinions au niveau du pouvoir central.
De Lairderien
10H34 | 15/04/2008 |
Ce n'est pas parce que nous sommes tous manipulés par la propagande institutionalisées et généralisée dans le monde entier et de façon plus visible et brutale en chine, que nous devons renoncer à défendre les droits de l'homme.
Ce n'est pas parce que certains (RSF) seraient manipulés par la CIA que nous ne devons pas profiter des J.O. pour parler de l'absence de démocratie et de liberté en chine et dans ses provinces NON Chinoises annexées de force (qu'on le veuille ou non c'est bien par la force que le Tibet et d'autres régions d'Asie ont été annexées par les chinois)
Aujourd'hui on parle du Tibet et de la Chine, cela ne veut pas dire que nous renoncons à critiquer les USA pour leur méfaits en Irak et ailleurs, ni ne devons oublier le drame palestinien causé à la base par l'existence de religions antagonistes profondément enfoncées dans les cranes de ceux qui ont interet depuis toujours à manipuler les peuples.
Le nationalisme chinois exacerbé par la manipulation n'est pas pire que par exemple la manipulation qui a pu présenter un Sarkosy comme un homme neuf ou compétent lors des dernières élections ! ! !
Alors, la seule solution qui reste au peuple c'est de manifester chaque fois que les projecteurs sont braqués sur une injustice en particulier.
Cela vaut toujours mieux que de laisser faire et courber l'échine devant les puissants qui nous « 'gouvernent''
à Lairderien
De daniel
10H49 | 15/04/2008 |
Tout en sachant que nous sommes manipulés, nous ne renoncerons pas à jouer les pions dans un grand échiquier.
à Lairderien
De Gringo
| 10H57 | 15/04/2008 |
Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faut se battre et défendre les droits de l'homme.
Mais quand on rentre trop brutalement dans la tronche des gens, on ferme le dialogue. Et la réponse est, presque toujours aussi violente.
Je prends l'exemple de la peine de mort en Chine. On estime (on n'est même pas sur du nombre) à 22 exécutions par jour, leur taux de peines capitales. Comment voulez-vous demander à des gens qui trouvent normal d'exécuter 22 personnes par jour d'abolir la peine de mort ?
Je pense qu'il faut y aller progressivement et d'abord exiger le nombre exact de ces exécutions, leur modalités et les méthodes de jugement, avant de pouvoir leur donner un avis sur ce qu'ils font. Là, on pourra juger une (grande) partie de ces exécutions comme abusives, et on aura fait un pas.