Manif à Shanghaï contre le train magnétique de la modernité
Par Pierre Haski | Rue89 | 14/01/2008 | 23H52
Une manif contre un symbole de modernité ? Les Chinois surprennent parfois le pouvoir là où il ne s'y attend pas. Ainsi, la manifestation qui s'est déroulée dimanche en plein centre de Shanghaï contre l'extension du train à sustentation magnétique Maglev s'attaque-t-elle à un chantier qui gonflait d'orgueil les dirigeants communistes.
Les protestataires, environ 10000 selon le blog Shanghaiist d'où provient la vidéo ci-dessous, redoutent les effets secondaires d'une technologie révolutionnaire qu'ils sont les premiers au monde à expérimenter. » C'est une nouvelle technologie ; on ne connait pas les effets sur la santé des radiations. Pourquoi devrions-nous servir de cobayes » ? demande une des participantes, citée hier par Le Monde. » Sauvons nos enfants, opposons nous au Maglev » , criait la foule selon le blog Shanghaiist.
Le paradoxe est que les dirigeants chinois étaient très fiers d'être les premiers au monde à construire un tronçon commercial du Maglev allemand, une technologie si coûteuse que même les Allemands ne l'ont pas mise en service chez eux. Le premier tronçon en service, quasiment un cadeau de Gerhard Schröder à la Chine dans l'espoir qu'elle l'adopte sur des lignes plus longues, couvre une distance d'environ 30 kilomètres entre le nouvel aéroport international de Pudong et l'Est de la grande métropole chinoise. Une distance qui permet à peine au train de grimper à sa vitesse maximale à plus de 400 km/h, puis d'entamer au bout de quelques secondes la décélération.
Le Maglev actuel est un gadget coûteux qui ne permet même pas d'atteindre le centre ville. Le gouvernement chinois hésite depuis des années à le prolonger jusqu'au centre ville, et même de construire une ligne entièrement nouvelle jusqu'à Hangzhou, la capitale de la province du Zhejiang, au sud de Shanghaï, la région la plus riche de Chine.
Et c'est là qu'intervient la nouvelle classe moyenne chinoise, soucieuse de santé et d'environnement, soucieuse aussi de faire respecter ses droits. Les manifestants provenaient, comme le fait remarquer Brice Pedroletti dans Le Monde, de Minhang, une nouvelle banlieue de » cols blancs » au sud-ouest de Shanghaï. Une population dont le pouvoir aurait pu penser qu'elle aurait été sensible à l'argument de la fierté nationale de disposer d'une technologie ferroviaire d'avant-garde. Il lui faudra apprendre à vivre avec une population de plus en plus consciente de sa capacité à influencer les décisions publiques, comme cela avait été le cas l'an dernier à Xiamen, plus au sud, où les habitants avaient bloqué la construction d'un complexe chimique.
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De ericj
01H04 | 15/01/2008 |
C'est plutôt bon signe (pas de répression policière ? ) et me conforte dans l'idée que boycotter les Jeux Olympiques de Pékin serait une erreur : les Chinois ont besoin (et envie) de cet échange planétaire que représente cette manifestation sportive.
Au diable les médailles, c'est l'émancipation qui se joue.
De Ricomacao
04H23 | 15/01/2008 |
Cher Pierre, ce que ne dit ni le monde ni votre papier c'est que ces manifs ont commencé le 6 janvier (et pas le 13, comme suggéré, et en plus il y en avait eu le 12 aussi…), voir http://chinadigitaltimes.net/2008/01/shanghai_residents_demonstrate_on_s…
Aussi : il faudrait peut-être indiqué que le net chinois a depuis été entièrement nettoyé de référence aux manifs… Eric S.
De huberlu
06H32 | 15/01/2008 |
Cette manif me semble cousue de fil blanc,A mon avis les chinois ont d'autres chats a fouetter que de protester contre un moyen de transport propre et ultra moderne ; les chinois apprennent vite, y compris nos méthodes de communication les plus pernicieuses….
à huberlu
De sinclair
07H15 | 15/01/2008 |
Tout a fait cela sent la manif teleguide a 3 Km. Sa fait démocratique non ? Sauf que manifester est interdit en Chine et qu'ils sont ultra surveilles y compris sur internet.
à sinclair
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 08H47 | 15/01/2008 |
ça fait des mois que les protestations se multiplient autour de ce projet de Maglev. Ne sous-estimez pas la capacité des citadins chinois à manifester pour des sujets de ce type, qui, fantasme ou réalité peu importe, touchent à leur santé et à celle de leurs familles. La nouvelle classe moyenne chinoise est très mobilisée sur ces thèmes, comme on l'a vu à Xiamen.
à Pierre Haski
De all
09H06 | 15/01/2008 |
Tout cela n'a pas l'air bien rationnel, dans un pays épris de modernisme et fier de son développement. P. Hasky, vous qui connaissez bien la Chine, ne pensez-vous pas que Falungong est derrière les manifestants ?
C'est bien dans l'esprit de la puissante secte : négation du progrès, refus des sciences, le magnétisme qui influe sur le karma.
à Pierre Haski
De tseaparis
21H54 | 15/01/2008 |
qui peut traduire les quelques slogans criés par les manifestants et le texte qui s'imprime sur la video, svp ?
Je relève cette inquiétude tout à fait légitime :
« Les protestataires, environ 10000 selon le blog Shanghaiist d'où provient la vidéo ci-dessous, redoutent les effets secondaires d'une technologie révolutionnaire qu'ils sont les premiers au monde à expérimenter. “C'est une nouvelle technologie ; on ne connait pas les effets sur la santé des radiations. Pourquoi devrions-nous servir de cobayes” ? demande une des participantes, citée hier par Le Monde. “Sauvons nos enfants, opposons nous au Maglev”, criait la foule selon le blog Shanghaiist. »
et son excellente question : pourquoi devrions-nous servir de cobayes ?
Le champs magnétique, produit par cette technologie a-t-il été mesuré ? et sa distance de propagation ? Si vous avez bien visionné toutes les videos, le train longe sur plusieurs tronçons de son parcours des zones pavillonnaires… Sachant qu'en matière de téléphonie mobile la population urbaine chinoise sert déjà de cobayes avec des antennes relai posées sans aucun respect des distances de sécurité sur les balcons d'immeubles d'habitations, antennes émettant très au-dessus de nos 3 V/m parisiens, il est assez normal qu'ils protestent contre une nouvelle pollution magnétique (ou electro-magnetique) dont les conséquences sanitaires n'ont pas été évaluées.
De Daniel R
Visiteur d'entreprise | 08H20 | 15/01/2008 |
« une technologie si coûteuse que même les Allemands ne l'ont pas mise en service chez eux »
Et même les Français du temps du grand Charles sur un tronçon aérien construit entre Paris et Orléans.
Je me demande si une partie des infrastructures sont encore visibles ?
à Daniel R
De DIOPZO
08H33 | 15/01/2008 |
Il s'agit de l'aérotrain de l'ingénieur Bertin, mais il ne relevait pas de la même technologie.(il se déplaçait sur coussin d'air)
à Daniel R
De Ryuu
Informaticien parisien | 09H35 | 15/01/2008 |
Les infrastructures de l'aérotrain sont encore en partie visible, oui…
Des kilomètres de rails sur-élevés au milieu des champs…
à Ryuu
De Daniel R
Visiteur d'entreprise | 18H59 | 15/01/2008 |
@DIOPSO et Ryuu
Merci pour ces précisions.
De Julie_64000
lycéenne dans le 64 | 09H52 | 15/01/2008 |
Pour une fois qu'ils donnent leur avis avec des manifs …
De GanLanShu
shodavid.blog.lemonde.fr | 09H58 | 15/01/2008 |
Hhhmmm… Perplexe après l'enthousiasme. Il est vrai que l'écologie est un sujet porteur ces temps-ci. Les sacs plastique prohibés à partir du 1er juin… Et l'absence de sécu rend les gens culturellement très vigilants sur le chapitre santé. Mais dans ce contexte pré-olympique / pré expo universelle tout est possible, y compris les manipulations envisagées par qq posts… Rien sur le net chinois, pas un écho nulle part - je vis à un km de la Place du Peuple où a été filmée la manif. Les images n'ont pas été inventées, certes, mais quel impact ? Et surtout : comment ça s'organise une manif spontanée de 10000 personnes ? Une manif place du Peuple, à Shanghai, ce n'est pas rien ! Le cortège se déplace sur Nanjing lu, les Champs-Elysées locaux et pas un flic… Manif exutoire sur une spéculation - la nocivité du train magnétique ? Effectivement, un coûteux gadget douteux… Aucun doute en revanche sur les poulets morts d'épidémie et repeints façon fumés ou élévés au maïs qui sont toujours sur les étals et les images sur le net - pas de manif ; non plus pour les fruits et légumes assez shootés pour gagner le tour de France… Il faudrait se demander en quoi l'extension de cette ligne magnétique poserait un problème à la municipalité de Shanghai. La réponse pourrait être une explication à ces soudaines manifestations pour le moins stupéfiantes… Ou alors, si vraiment les autorités de Shanghai veulent être à 30 » de Hangzhou, la seule crédibilité des manifs apparaît en prenant une carte… Pour relier Shanghai à Hangzhou, il faudra traverser Minhang. Expropriations ? Manif de proprios, donc… Et enfin, à la lecture de l'article, je suis assez étonné d'une affirmation telle que « les manifestants provenaient de Minhang »… Les 10000 ? Avec tee-shirts genre comité de quartier, etc ? Quelque chose cloche sur ce dossier… Opacité à la chinoise.
à GanLanShu
De NING
16H11 | 15/01/2008 |
Bonnes nouvelles : plus la Chine a de problémes, plus son arrogance internationale est atteinte !
Plus la Chine aura des problémes (notamment sa masse
de travailleurs sous payés), plus on se portera mieux
dans l'industrie européenne !
On ne peut pas continuer à se faire« bouffer » et à rester hypnotisé comme un cobaye devant le
serpent chinois !
De Le requin rouge
10H06 | 15/01/2008 |
La vraie question que soulève cet article est de savoir si une telle manifestation peut prendre de l'ampleur et forcer le gouvernement à faire marche arrière.
Aujourd'hui pour une inquiétude au sujet de la santé ?
Demain, je pense que les dirigeants doivent s'attendre à faire face à des manifestations de type idéologique, elles aussi médiatisées.
à Le requin rouge
De daniel
10H17 | 15/01/2008 |
Meme en france, il n'est pas sur qu'une manif mobilisant 10000 personnes fasse reculer le gouvernenment.
En tous cas, cela montre que meme en Chine, les gens n'ont pas peur de manifester quand leur santé est en jeu et que l'action n'est pas anti-gouvernementale.
En France, les manifestations doivent revecoir une autorisation prefectorale, qu'en est il en Chine, et sur cet exemple en particulier ?
De GanLanShu
shodavid.blog.lemonde.fr | 10H06 | 15/01/2008 |
Oubli… Effectivement, la manif de Xiamen pourrait crédibiliser la démarche… Mais j'aimerais bien que Pierre nous explique comment une telle manif est posssible, à Shanghai, sans soutien politique… La dernière fois, c'était en 89, non ?
à GanLanShu
De titote1
12H43 | 16/01/2008 |
he oui ! ! j'ai une amie en chine depuis plusieurs mois , a Hangzhou , en echanges etdiants , et bien a ses dire ,ce genre de choses , manifs etc , a peu de chance d'etre vraiment spontané et meme autorisé ! ! ! au pays de l'espionite , je n'ose penser aux consequences pour tous ces gens qui a coup sur sont filmés et re^pertoriés … il faudrai plutot penser a quelque chose voulu par le pouvoir ! … meme a hangzhou , vitrine atestée , il faut voir juste derriere le decor ! … c'est pas joli joli ! ! non seulement ces gens sont ignorants en majorité,mais ils sont « matés » et gare a celui qui marche hors des clous ! On peux rever d'une reaction Yang au sein de cet ocean de totalitarisme , mais pour quand ? …..
De Aartus
10H11 | 15/01/2008 |
Si la classe moyenne urbaine chinoise commence à manifester pour des problèmes touchant aux questions environnementales et de santé publique, alors le pays n'a pas fini d'être le théâtre de ce genre de manifestations tant le défi environnemental est gigantesque. Jusqu'à présent comme à Xiamen, la manière forte n'a pas été employée et les autorités locales ont même dû reculer contrairement à se qui se passe d'habitude lors de manifestations semblables de villageois où des « meneurs » sont toujours arrêtés et condamnés. La question est de savoir si cette différence de traitement continuera si ce type de manifestation se multiplie. Car à défaut de démocratie dans les urnes ce peut être le début de formes de démocratie locale « par les pieds » dont tout laisse à penser dans ce pays qu'elles ne seront pas vues d'un très bon oeil si elles devaient se développer.
Ce qui est intéressant dans ce cas comme à Xiamen c'est qu'il montre que jusqu'à présent, la gestion des mouvements sociaux, quel qu'en soit l'origine, est différente selon qu'ils se passent en ville ou à la campagne. Si les raison de cette différence sont sans doute multiples (sociologie des manifestants qu'il convient de ne pas trop brusquer parce que soutiens du régime, relations plus « diluées » qu'à la campagne entre les citoyens et les potentats locaux, difficultés plus grandes dans une ville à étouffer l'information…) il est cependant difficile d'en tirer des conclusions définitives pour l'avenir. D'autant que les raisons de mécontentement ne manquent pas dans les villes entre l'inflation galopante, le chômage dont on parle peu et les conséquences environnementales d'un développement économique irrationnel.
De parousnik
12H40 | 15/01/2008 |
Curieuse manif… sans banderoles…sans slogans… sans roboflics… et puis ramené aux chiffre de la population en france cela ferait une manif de 500 personnes… mais est ce vraiment une manif ? En tout cas en France quand la population ne veut pas d'un tunnel ils envoient l'armée de CRS, pareil pour une autoroute ou quand il s'agit d'un dénni de démocratie…
De DBL8
Retraité | 13H34 | 15/01/2008 |
Currieuse manif en effet, que reproche-t-on au juste à cette techologie ? D'être cher ? Et le barrage des 3 gorges qui a déjà des problèmes avant la fin de sa mise en eau ? Pas de manif là ?
De Aartus
14H11 | 15/01/2008 |
Si, il y a eu des manifs et des protestations de villageois aux abords du barrage des trois gorges, mais là c'est la campagne et l'information n'y est pas forcément relayée par internet comme dans une grande ville.
Quant au fait qu'il n'y ait pas de banderoles, c'est souvent le cas en Chine : les manifestations y sont le plus souvent plus ou moins spontanées donc pas de préparation (ou alors si la manifestation est organisée l'info est relayée par le bouche à oreilles sans véritable coordination). D'autre part le fait de venir avec une banderole et de la porter attire forcément l'attention sur soi et vous fait passer pour un « meneur » que vous n'étes pas forcément.
De Jean-Jacques Louis
16H34 | 15/01/2008 |
En Belgique, où le TGV se promène à 60 km/h. entre l'Allemagne et la France, nous rêvons d'une technologie plus avancée, plus sure et moins énergophage que l'antiquité d'Alsthom.
Même si le maglev japonais basé sur la répulsion d'un aimant par un miroir magnétique supraconducteur est, en théorie du moins, le meilleur choix, force est d'admettre que la technique utilisée par Thyssen-Krupp-Siemens pour son maglev est la seule actuellement réaliste. Aussi bien sur l'anneau d'essai de Lathen en Basse Saxe que sur la ligne opérationnelle entre Shanghai et Pudong, le TransRapid de TKS a largement démontré sa fiabilité et ses performances avec plus de huit millions de passagers transortés.
Franchement, on peut se demander ce qui justifie ces manifestations (si manifestations il y a eu) de la part des Chinois. D'un point de vue strictement environnemental, le TransRapid est nettement moins dévastateur que le train à grande vitesse sur rails. A vitesse et charge égales, le TransRapid consomme moins et fait moins de bruit. De plus, la surface de terrain utilisée pour sa voie est plus petite que celle d'un chemin de fer classique et l'impact écologique est moindre.
Compte tenu du montant des investissements à réaliser pour doter la Chine d'un réseau de chemin de fer moderne, tous les coups sont permis entre les entrepreneurs, jusques et y compris de provoquer des manifestations hostiles au projet d'un concurrent.
N'oublions pas que dans les années 1820, les mêmes manifestations ont accueilli le chemin de fer qui a quand même fini par triompher des chars à bœufs. Nous pouvons donc espérer que le XXIe siècle connaîtra le triomphe du maglev qui est en fait le premier progrès réel connu par le transport sur rail depuis son invention.
Site TransRapid : www.transrapid.de .
De Tal Lasker
17H08 | 15/01/2008 |
« En Belgique, où le TGV se promène à 60 km/h. » C'est probablement plus lié à l'inadaptation des voies qu'au TGV lui même non ? Si l'on prend en compte le coût en adaptation du réseau ferré et en infrastructure, le TGV reste moins coûteux et plus sûr que le maglev non ?
à Tal Lasker
De Jean-Jacques Louis
18H44 | 15/01/2008 |
Tu as tout-à-fait raison en ce qui concerne l'inadaptation des voies du sud de la Belgique au trafic à grande vitesse. Pour que le TGV y circule à une vitesse décente avec un niveau acceptable de sécurité, il aurait fallu construire de nouvelles voies en site propre comme cela a été fait entre Liège et Bruxelles. Mais, dans ce cas, cela ne serait pas scandaleusement plus coûteux de construire une voie de type TransRapid.
Dans un environnement comme celui de la Wallonie ou du nord de la France, le coût d'une double voie pour TGV classique est estimé entre 15 et 25 millions d'euro par km contre 17 millions d'euro par km pour une double voie TransRapid.
Dans un pays à infrastructure de faible densité (Chine, parties de l'Amérique du Nord, Émirats Arabes, Sibérie ou Afrique) le prix d'installation est nettement favorable au TransRapid. Dans tous les cas, les coût d'entretien sont eux très favorables au TransRapid : € 0.60 par siège.km pour le TransRapid contre € 1.75 pour le TGV ou l'ICE.
En région montagneuse, le TransRapid est toujours plus compétitif grâce à sa possibilité de gravir des pentes de 10 % contre 4 % pour un train classique. Cela se traduit pas un tracé plus court avec un nombre réduit d'ouvrages d'art.
Le TransRapid est également moins gourmand en énergie. À 300 km/h. par temps sec, le TransRapid consomme 34 watt.heure / siège.km contre 51 pour le TGV. L'écart se creuse encore quand le temps devient humide, les caténaires consommant alors autant que les véhicules qu'ils alimentent.
Chiffres complets sur les sites de TKS (www.transrapid.de) et sur leurs brochures papier disponibles en Anglais, en Chinois, en Allemand ou en Néerlandais mais pas encore en Français.
De kangxi
14H02 | 18/01/2008 |
Nettement favorable ?
Pourquoi alors le cout du Km a ete de l'ordre de 23 M d'euros (et encore le taux est favorable en ce moment ; -)) en sachant que Pudong etait a l'epoque de la construction une zone a faible densite.
Quand a l'entretient ils verifient la ligne toutes les nuits.
Merci de ne pas prendre les infos brut de beton, qui plus est sur le site du constructeur ! ! !
Un utilisateur regulier du maglev