
Dialogue au Tibet : les droits de l'homme en Chine sont perdants
Ainsi, il suffisait d'un tout petit geste pour « sauver les JO » ? On a entendu vendredi et samedi un lâche soulagement international après l'annonce par les autorités chinoises qu'elles acceptaient le principe d'une rencontre avec un membre de l'entourage du dalaï lama. On a même entendu des caciques de l'UMP parler de « victoire de Nicolas Sarkozy », qui, jeudi soir encore, réclamait ce dialogue entre Pékin et le leader en exil des Tibétains.
A y regarder de plus près, évidemment, ça se complique. D'abord une remarque d'ordre général : de retour d'une semaine en Chine, je peux témoigner du fait que la focalisation à l'étranger sur la question du Tibet, au détriment de la question des libertés en Chine, a eu un effet boomerang, en favorisant une union sacrée des Chinois des villes autour du pouvoir pour défendre l'intégrité de la patrie. Le sujet est hautement émotionnel, et a tué tout débat sur tout autre sujet, dans une déferlante nationaliste intolérante, rendant impossibles des discussions libres jusque-là monnaie courante.
La contre attaque du pouvoir chinois
Humilié par la débacle du parcours de la flamme olympique, le pouvoir chinois a contre-attaqué sur deux fronts, avant de lâcher sa concession de vendredi. Il a facilement rassemblé les Chinois derrière son drapeau rouge, en prenant bien garde de ne pas se laisser par une frange ultranationaliste remuante : en qualifiant de « séparatiste » toute position critique sur le Tibet, il pouvait aisément rallier à lui une population prête à réagir au quart de tour en raison de son éducation, de sa conscience historique de la grandeur chinoise, et de l'absence d'informations ou débats contradictoires. Et d'un retour de parano aigü qui transforme en « complot contre la Chine » toute critique extérieure, ou encore fait le procès de « CNN » et des médias occidentaux sans exprimer le moindre doute sur les médias chinois pourtant aux ordres et hypercontrôlés.
D'autre part, il s'en est pris au maillon faible de ses détracteurs occidentaux, la France de Nicolas Sarkozy, empêtrée dans ses contradictions internes entre Rama Yade, Bernard Kouchner et le président lui-même, trop pressée de se rabibocher avec Pékin à la première réprimande, au prix d'une humiliante cohorte d'émissaires complaisants venus rassurer les dirigeants chinois de leur indéfectible affection.
Un dialogue pour la galerie
Est venu le temps de la sucette : cette annonce de dialogue qui n'a pas empêché les médias chinois, dans le même temps, de continuer leur campagne de diabolisation de la « clique du dalaï ». Un dialogue qui n'a d'abord rien d'exceptionnel car, contrairement à ce qui a été dit à Paris, Dharamsala et Pékin n'ont pas besoin d'intermédiaires pour se parler : six sessions de négociations ont eu lieu depuis 2002, et des membres de la famille du dalaï lama ont même pu se rendre en Chine à cette occasion. Ainsi, il s'agit moins d'une percée conceptuelle comparable à la poignée de mains Rabin-Arafat, que d'une continuité dans un processus qui, il faut bien le dire, n'a strictement abouti à rien jusqu'ici. Et tous ceux qui suivent de près ce dossier savent qu'il ne faut rien en attendre à court terme, c'est-à-dire avant les JO du mois d'août : la reprise du dialogue est donc pour la galerie. En attendant le Tibet reste fermé à tout regard extérieur.
Le fait que Pékin accepte de parler est néanmoins significatif de la compréhension qu'ont les dirigeants chinois de leur situation. Ils ont consolidé le « front intérieur » ; Et ils ont montré aux gouvernements du reste du monde qu'ils ne se laisseraient pas sermonner et dicter leur politique comme au temps de Tiananmen en 1989 : le rapport de force internatinal a changé. Avant de faire le geste qui sauve la face de tout le monde : il donne aux Occidentaux une occasion de montrer à leurs opinions que « ça bouge » et qu'il faut donc baisser une impossible pression, et redonne un meilleur rôle à la Chine alors qu'elle apparaissait de plus en plus aux yeux des opinions occidentales dans le rôle du « méchant ». Même Robert Ménard de Reporters sans frontières (RSF) fait mine de s'en réjouir.
Un tour de passe passe
Les grands perdants, dans ce tour de passe passe, sont les droits de l'homme en Chine, pour tous les Chinois. J'ai entendu plusieurs fois à Pékin des Chinois souligner que la question du Tibet et celle des droits de l'homme et de la démocratie en Chine étaient totalement séparées. Et c'est évident, même si, d'un point de vue occidental, le respect des droits d'une minorité fait partie intégrante des droits de l'homme. Vu de Chine, le Tibet est une question d'intégrité nationale, de frontières de l'« empire » et de précédents par rapport au Xinjiang ou à Taiwan : rien à voir avec les droits de l'homme.
La grande erreur des dernières semaines est de ne pas avoir su, ou même tenté, de communiquer en direction de l'opinion chinoise, abandonnée au seul discours gouvernemental et à la ferveur patriotique, et recevant de l'extérieur un message inaudible car totalement focalisé sur le Tibet. C'est évidemment plus compliqué aujourd'hui, car les Chinois des villes [je ne parle pas ici des Chinois des campagnes qui n'ont guère le droit à la parole, et ont d'autres préoccupations : la semaine dernière, dans le Yunnan, la police a ouvert le feu sur des paysans qui protestaient contre des confiscations de terre, faisant un mort] se sont renfermés sur un rejet des discours venus de l'extérieur.
Les Chinois se retrouvent donc à huis clos avec un parti communiste qui se trouve désormais paré du double avantage de garantir la croissance économique et de défendre la patrie agressée. Pour le Parti, c'est inespéré, et ça vaut bien la concession d'aller prendre le thé avec les émissaires du dalaï lama.
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De Malened
07H43 | 27/04/2008 |
Quelle bouffonnerie, tout ça…
Comment pouvons-nous encore accorder quelque crédit à tous ces politiques, où qu'ils soient dans le monde, qui prennent la grande majorité de leurs concitoyens pour des imbéciles ? Sans doute parce qu'en grande majorité nous nous conduisons comme des imbéciles… Pendant ce temps là, les affaires juteuses continuent, seule chose qui compte semble-t-il… Pour les Droits de l'Homme, on attendra. Les prochains JO, par exemple… Merci à vous en tout cas pour votre papier.
De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
07H53 | 27/04/2008 |
Je pense que cet enchaînement de bavures n'aurait pu être possible si Sarkozy avait interdit la présence de la police chinoise à Paris, comme l'ont fait les Australiens et les Japonais. C'est là que réside la première humiliation. Ensuite je pense qu'il n'est pas inutile de rester centrer sur les « évènements tibétains ». La flamme a été chahutée partout où elle est passée, il y a donc un signal très fort en direction de la Chine. Or, nous sommes les seuls à nous faire descendre au chalumeau. Là encore, comme vous le dites Pierre Haski, il faut en tirer les conclusions : un état rendu faible au travers d'un gouvernement ridiculisé par un président vélléitaire.
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De hgo04
Citoyen Lambda | 08H02 | 27/04/2008 |
Dans un premier temps, je pense que l'ampleur des« manifs » de PARIS l'a été par la bienveillance des dirigeants de PARIS…
Ensuite la flamme a été chahutée par qui ? ? ? ne pensez vous pas que les manifestants étaient un petit peu les mêmes partout ? ? ? RSF était au japon dernièrement.. comme il était sur tous les passages de la flamme… Donc ce sentiment mondial est trés largement faussé…
à hgo04
De DBL8
Retraité | 08H09 | 27/04/2008 |
J'aime bien RSF, mais de là à leurs donner cette importance…
Vous faites bien peu de cas de l'opinion des gens. Ne pensez-vous pas qu'ils sont asses grand pour avoir LEURS opinion ? !
à DBL8
De hgo04
Citoyen Lambda | 09H16 | 27/04/2008 |
RSF se donne cette importance, il (Menard) passe régulièrement à la télé et est si ce n'est l'organisateur, mais au moins l'instigateur de cette agitation…
Quant aux gens, ils sont tout à fait grands pour se faire leur opinion, le petit problème est qu'elles se font sur des infos. Et quand les infos se trasnforment en propagande, je ne vois pas comment avoir les bonnes opinions..
La guerre d'Irak a eu lieu par l'adhésion des gens qui se sont fait une opinion sur une campagne médiatique, ne l'oubliez pas..
Quant à la propagande, qu'elle vienne d'un pays comme la chine n'a rien de surprenant. Mais que dans un pays démocratique cela devienne la règle pour faire adhérer les gens à ses idées, cela est dangereux et irresponsable. La propagande n'est présente que quand la vérité est absente.
Naguère la propagande s'en prenait aux juifs, aux algériens indépendantistes, aux irakiens soupçonnés de prosséder des armes massives etc…
Dans un pays démocratique on peut se poser la question de savoir ce procédé est morale ou pas. Malheureusement, on s'en tient à la une des journaux, sans rechercher d'autres sources d'info.
La chine n'est pas démocratique et le gouvernement est autoritaire… Oui, et ? ? Pensez vous avoir à faire avec un petit africain ? ? ? On parle d'une grande nation ayant un quart de la population mondiale environs…
On voudrait nous faire croire qu'une simple pression médiatique va faire que la chine cessera ses prétentions sur la région du TIBET ? ? ? Renoncerons nous à l'alsace et la lorraine ? ? ? les anglais ont il renoncé aux malouines ? Les espagnol à leur enclave au maroc ? ?
Les anglais ont fait la guerre, les espagnol ont failli pour deux bouts de cailloux. Pensez vous quela chine laisse partir un tier de son territoire sans réagir ? ? ?
Tout cela entraine des tensions internationales, des réactions nationalistes et dans quel but ? ? ?
Freiner la croissance chinoise par des incidents diplomatiques ? ? ? ou l'empécher d'établir des liens commerciaux trop importants avec d'autres puissances ? ? Que savons exactement des marchés établis par les autres puissances avec la chine ? ? rien…
C'est ce que je pense, et je le dis… mais c'est un cri dans l'océan, et je n'ai aucune prétention de détenir LA vérité, mais ma vérité…
à hgo04
De DBL8
Retraité | 12H44 | 27/04/2008 |
Quels amalgames ! !
Où avez-vous vu l'adhésion de la population pour la guerre d'Irak ?
Le reste est une compilation de tout et de rien mêlant le Tibet, l'Espagne, le Maroc, etc..
Un si long texte pour ÇA ? !
à DBL8
De hgo04
Citoyen Lambda | 13H39 | 27/04/2008 |
La population américaine, tres cher dbl8…
Quand un pays, enfin leurs gouvernants, veut faire une chose qui est contraire à ce que veut le peuple, il utilise cette arme trés ancienne qui est la propagande. On nous montre ce qui doit être montrer et on nous dit ce que nous devons entendre pour faire que le peuple suive ses gouvernants et adhère à une action qu'il refuserait d'un premier abord….
La population américaine et surtout ses instances représentatives ont bien donné l'accord au président des USA pour déclencher la guerre en irak ou non ? ? ? Décidément, vous devriez changer votre presse…..
Je suis désolé que vous ne compreniez pas « le reste », comme vous dites…. qui résume simplement qu'un pays ne se laisse pas déposséder d'une partie de son territoire sur une simple pression politique… A moins que vous n'êtes pas au courant de la guerre des malouines et de l'enclave espagnol au maroc ? ? ?
à DBL8
De San De
01H39 | 28/04/2008 |
C'est du Melanchon vulgaire… « je suis contre le Dalai Lama parce que les Taliban et Les Mollah » : )
De daniel
08H00 | 27/04/2008 |
Il est vrai qu'il ne faut pas s'attendre à des avancées sur la question du Tibet. L'autonomie réclamée par le Dalai Lama, bien que raisonnable à nos oreilles, est tout simplement inacceptable pour les Chinois, car il ne s'agit pas juste de laisser les moines prier tranquillement mais d'exclure les non-Tibétains sur plus d'un quart du territoire Chinois, stratègique qui plus est.
Il faudrait qu'on identifie plus clairement ce qu'on qualifierait d'avancée sur la question Tibétaine.
Je ne partage cependant pas votre point de vue qui est également celui de nombreux spécialistes de la Chine qui ont vu dans l'envoi d'émissaires à Pékin une forme de kowtow moderne. J'y vois plus un geste « donnant de la face » et dont l'amorce du début d'un commencement de dialogue est la réponse : on donne de la face à la France (malgré le fait que carrefour soit devenu un mot sensible sur l'internet Chinois).
Vous ecrivez « Le sujet est hautement émotionnel, et a tué tout débat sur tout autre sujet, dans une déferlante nationaliste intolérante, rendant impossibles des discussions libres jusque-là monnaie courante. » est ce que vous avez rencontré une méfiance voire une hostilité inhabituelle de vos interlocuteurs Chinois ?
à daniel
De baldouir
03H43 | 29/04/2008 |
Dans le même contexte de « donner la face », Carrefour le rend bien puisque les employés de Carrefour Chine ont du porter des Tshirt « vive les JO »…
Etonnant, non ?
à baldouir
De daniel
07H10 | 29/04/2008 |
Il ne s'agit pas, amha, de « face » dans ce cas là.
Ils veulent simplement montrer que carrefour n'est pas une bonne cible puisque ses employés sont de « bons patriotes ».
Au fait, ça continue encore ces appels au boycott ?
De 3880
étudiant | 08H02 | 27/04/2008 |
Citation de Pierre Haski :
[je ne parle pas ici des Chinois des campagnes qui n'ont guère le droit à la parole, et ont d'autres préoccupations : la semaine dernière, dans le Yunnan, la police a ouvert le feu sur des paysans qui protestaient contre des confiscations de terre, faisant un mort]
J'aurais aimé avoir plus d'information sur ces manifestations. Je n'ai pas trouvé beaucoup de chose sur internet.
Merci
à 3880
De kkadim
service public rhone alpes | 08H11 | 27/04/2008 |
c'est exactement ce que j'écrivais : en chine on focalise sur le tibet qui à la chance d'avoir une opposition orgnisée à l'exterieur du pays, mais ailleurs RIEN. ni sur le net, ni dans les médias. entre manifestations de la misére, de la faim, nationalistes, religieuses ( il y a une importante communauté musulmane en chine par exemple ), rien sinon quelques lignes faisant état de troubles dans tels régions. je m'étonne que celà n'étonne personne de n'avoir quasiment aucune information sur le quart de l'humanité.
à 3880
De DBL8
Retraité | 08H16 | 27/04/2008 |
Ah bon ? ! Vous êtes sûr ?
Rien sur les paysans qui ne sont pas contents de leurs expulsions pour le barrage des 3 gorges ?
Pour la démolition de leurs habitats et la construction du stade en faveur des Jeux olympiques ?
Des habitants victimes d'avoir donné leurs sangs et d'avoir contacté le sida à cause du mélange des sangs ?
De la famine qui pousse les paysans dans les villes ?
Du détournement des eaux vers le Nord-Est pour irriguer des cultures ?
La liste continue, mais je pense que déjà vous avez de la lecture.
à DBL8
De kkadim
service public rhone alpes | 08H25 | 27/04/2008 |
bon je m'excuse je suis comme vous sans doute, je m'informe, je vais fouiner, j'écoute la radio tard le soir ou tot le matin, je regarde des emissions aprés 23 heures. le barrage des trois gorges est effectivement traité dans les médias (encore trés récement sur arte ou france5). mais aux heures de grandes écoutes c'est plutot riquiqui. vous parlez des démolitions pour les jeux olympiques et le nouveau pekin, j'ai vu pratiquement plus de reportages faisant la louange des architectes francais ( l'un d'eux affirmant qu'il était véritablement libre en chine de fair ce qu'il voulait ….) que sur le massacre architectural et urbanistique de la ville.
à kkadim
De Jana
bretonne en Normandie | 15H20 | 27/04/2008 |
@ kkadim
En partage, sans pub ni parti pris, différentes sources d'infos, parmi beaucoup d'autres, sans ordre hiérarchique.. blogs divers, où je puise des infos sur les sujets que vous évoquez :
http://chine.blog.lemonde.fr/
http://www.gsabrie.com/
http://tong-toulouse.blogspot.com/
http://ebolavir.blog.lemonde.fr/
http://french.cri.cn/259/2006/10/31/44@115625.htm
http://www.chine-informations.com/guide/categorie-chine-le-tibet-135.htm…
http://gr3c.unprofitable.biz/article.php3 ? id_article=12
http://argoul.blog.lemonde.fr/
http://www.arte.tv/static/c1/chine2008/pekin_maojo/fr/arte_pekin.html
à 3880
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 09H09 | 27/04/2008 |
Voici la dépèche AFP, en anglais, je ne l'ai pas trouvée en français ! , qui relate l'incident du Yunnan dont je parle, et qui a été totalement occulté au milieu des clameurs sur le Tibet :
http://news.yahoo.com/s/afp/20080422/wl_asia_afp/chinaunrestlandrightsriot
De chengyang
08H21 | 27/04/2008 |
L'histoire de ces événements reste à écrire.
Je m'interroge sur le sens à donner au périple de la flamme olympique. Du point de vue occidental, un désastre, un cauchemar épouvantable. Aucun peuple occidental n'aurait accepté que le parcours se poursuive dans de telles conditions.
Mais qu'en est-il du point de vue chinois ? Finalement ces événements n'auront-ils pas confirmé les Chinois dans leur vision de peuple martyr de l'Histoire ? N'a-t-il pas servi à conforter ce peuple dans ses préjugés historiques : les ennemis d'hier (les anciennes puissances coloniales européennes et le Japon) restent l'ennemi aujourd'hui. D'eux la Chine n'a rien à attendre. Elle est sortie du trou malgré eux, elle s'imposera contre eux.
Le périple chaotique de la flamme aura été une bravade à la gueule du monde, une « chinese pride » planétaire !
à chengyang
De kkadim
service public rhone alpes | 08H27 | 27/04/2008 |
le fait est qu'en occident on écrit l'histoire d'un point de vue occidental. est ce un bien, est ce un mal ?
à kkadim
De San De
01H26 | 30/04/2008 |
Mais en Chine, on enseigne pas l'histoire…
De kkadim
service public rhone alpes | 08H35 | 27/04/2008 |
bon je vous quitte j'ai mon marché à faire et un marathon qui passe dans mon quartier, alors comme il fait beau, je sors. bonne journée à tous
à kkadim
De daniel
08H40 | 27/04/2008 |
moi je vais regarder telefoot…
à daniel
De frangin
enexil | 09H48 | 27/04/2008 |
Z'ont peur de ne pas avoir le dernier mot !
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 08H48 | 27/04/2008 |
Rien là qui me surprenne. Tous les atouts étaient entre les mains du PCC. Et comment faire entendre directement un point de vue différent à la population, qui subit un rabachage nationaliste sans relâche depuis avant la 2ème guerre mondiale ? Avec la censure de l'Internet, nous ne disposons vraiment d'aucun moyen de pression.
Il nous reste les gesticulations de Sarkozy et consorts. Pas de quoi pavoiser, effectivement.
Conclusion : « l'ordre règne à Pékin », comme on aurait pu dire « l'ordre règne à Berlin » en 36.
De kane85
09H09 | 27/04/2008 |
bonjours à tous.
J'ai plusieurs choses à dire.
Je suis d'accord avec l'article. Focaliser sur le Tibet (même si c'est un combat pour les droits de l'homme) c'est donner l'idée aux Chinois qu'ils valent moins que les Tibétains et eux aussi ont besoin des droits de l'homme.
C'est l'état chinois qu'il faut juger et non les chinois qui subissent cet état lequel sait très très bien manipuler ses masses populaires.
J'ai eu une amie Chinoise. Un jour, elle m'a dit : si tu sais jouer au Go, tu comprendra l'esprit Chinois.
Et il y a rien de plus vrai.
Quand un Chinois avance dans un sens toujours chercher ce qu'il essaye de contourner.
La morales est qu'on ne peut pas appliquer notre façon d'être et de penser aux Chinois. Il faut plutôt essayer de voir comme eux et ça, c'est vraiment pas facile parce que très loin de notre propre culture.
Oui les complots et les manipulations existent. Peut être pas tout le temps (quoique…).
Lire pour cela l'excellent livre de Paul Moreira : Les nouvelles censures ; dans les coulisses de la manipulation de l'information. Editions : Robert Laffont.
On reparlera après de ce qu'il faut croire ou pas.
Pour ma part ça me devient de plus en plus difficile.
Bonne journée
à kane85
De suffren
11H26 | 27/04/2008 |
Kane85==>D accord avec votre post.Je partage avec vous le fait que nous ne pouvons pas appliquer notre facon d'etre et de penser aux Chinois.Et d ailleurs de quel droit le ferions nous ? Leger desaccord sans importance au sujet du GO : bien que d origine chinoise ce jeu a ete quasiment annexe des le 7e siecle par les Japonais qui en sont les maitres.Je pense que les echecs correspondent + a la forme d esprit chinoise.Mais peut etre me trompais je.Je ne suis qu un tres modeste joueur de ces deux jeux passionnants.Et sans doute bcp moins fort que votre amie Chinoise ! !
à suffren
De kane85
13H42 | 27/04/2008 |
Même s'il a été annexé, le Go reste le jeu le plus représentatif de l'esprit chinois. Pour avoir eu à côtoyer un certain nombre d'asiatiques dont des Chinois et des Japonais, je peux vous dire que les chinois sont vraiment maitres dans l'art de contourner.
Sans compter que l'on peut se dire que le 7em siècle est relativement récent par rapport à la civilisation Chinoise (dynastie Xia au XXIe siècle av. J.-C.)
Les échecs sont plutôt de la région de l'Inde, il me semble.
Connaissez vous le jeu de l'awelé ? (avec les Wari et les Solo, variantes diverses que l'on trouve du nord au sud et de l'ouest à l'est) Typique de l'Afrique et typique de l'esprit Africain aussi.
Les jeux les plus anciens sont vraiment représentatifs de ceux qui les ont crées.
à kane85
De suffren
20H38 | 27/04/2008 |
Je ne connais pas du tout ce jeu de l'awele.je n en ai jamais entendu parler.Merci de me donner des coordonnees de bouquin ou site internet.
à suffren
De kane85
21H03 | 27/04/2008 |
Il suffit de taper awele ou awale sur google ou autre moteur de recherche et vous trouverez l'essentiel sur ce jeu.
Quand j'étais gosse, en Afrique, on creusait des trous dans le sol à la récré et on ramassait des petits cailloux de latérite pour faire les « graines ».
J'adore ce jeu. La règle en est généralement très simple (pas mal de variantes) mais le jeu est subtil.
Bonne découverte.
à kane85
De hgo04
Citoyen Lambda | 13H46 | 27/04/2008 |
Merci pour les références de ce bouquin qui m'intéresse déjà.. Voila une source « d'information » que certains réfutent… La manipulation de masse… intéressant..