Chine: une invasion de crapauds ne fait pas un séisme
Par Pierre Haski | Rue89 | 15/05/2008 | 11H15
Alors que le bilan de la catastrophe du séisme du Sichuan ne cesse de s’alourdir -on parle désormais de 50 000 victimes-, certains se demandent si cette tragédie aurait pu être évitée, ou pire, si le gouvernement chinois a ignoré des informations permettant de prédire le séisme. A première vue, cette dernière accusation semble sans fondements.
Des internautes avaient fait état, dans les commentaires d’un précédent article sur le séisme, de ces rumeurs selon lesquelles un message prédisant le tremblement de terre aurait été mis en ligne cinq jours avant la tragédie, et aurait ensuite été retiré.
L’"information", en fait, proviendrait de la secte Falungong, selon l’excellent blog sur la Chine, Black and White cat. Une source peu digne de foi, et qui a tout intérêt à discréditer le régime chinois.
D’autres informations font un lien entre certains phénomènes inhabituels et le tremblement de terre, et en particulier cette invasion de dizaines de milliers de crapauds (photo ci-dessus) dans la province du Jiangsu, ainsi que l’assèchement brutal et inexpliqué d’un étang dans les jours qui ont précédé le drame du Sichuan.
Là encore, rien de concluant, car comme le relève le blog EastSouthWestNorth, des phénomènes de ce type sont régulièrement signalés sans être suivis de tremblements de terre. Pas assez significatif, en tout cas, pour évacuer des millions de personnes, ce qui aurait été nécessaire pour éviter le coût humain colossal de cette catastrophe.
Le mythe de la prédiction des séismes
Pendant longtemps, la prédiction des séismes faisait partie des mythes de la Chine maoïste, en se fondant sur les phénomènes inhabituels, et en particulier les comportements des animaux. Cela aurait marché en 1975, bien que l’état de l’information en Chine à cette époque rende toute validation de cette information impossible.
Et, surtout, cela n’a pas marché l’année suivante lors du terrible tremblement de terre de Tangshan. Depuis, la Chine est devenue plus modeste, et a rejoint le reste du monde dans le doute.
Car, comme le soulignait dans Libération mardi Michel Granet, directeur de l’Ecole et observatoire des sciences de la Terre (l’EOST, à Strasbourg),
"On n’a pas suffisamment progressé en termes de connaissances des phénomènes qui se produisent juste avant le tremblement de terre. Nous n’avons aucun moyen de prédire un séisme. Il y a certes des phénomènes physiques précurseurs, mais il faudrait d’abord pouvoir les observer dans toutes les zones à risques pour les populations, ce qui suppose d’avoir les instruments adéquats et des moyens humains suffisants.
"Il faudrait ensuite que ces phénomènes sortent suffisamment de la normalité pour pouvoir être détectés. Et il faudrait enfin pouvoir les interpréter.
"On peut travailler sur la prévention. Commencer par faire un zonage sismique des pays. Les inciter à se doter de normes pour minimiser les impacts sur les personnes et les biens, comme les normes parasismiques pour les immeubles. Dire aux gens: ‘Vous habitez dans une zone sismique, voilà ce qu’il faut faire en cas de séisme.’ "
Ce qui reste sûr, c’est que l’ampleur des destructions montre bien que les constructions en Chine ne sont pas adaptées au risque sismique. Le très officiel China daily, repris jeudi par Les Echos, tire une "amère leçon" du fait que de nombreuses écoles se soient effondrées au Sichuan, expliquant le nombre élevé d’enfants parmi les victimes de la catastrophe. Le quotidien se demande si ces bâtiments ont respecté les règles de construction, et ajoute:
"il est nécessaire de s’engager fermement pour éliminer de tels
facteurs humains qui, en temps normaux, sont sans grande importance mais qui s’avèrent désastreux lors d’une catastrophe."
Et le China daily, dans un bel effort de transparence qui semble être la consigne du Parti dans cette catastrophe, de faire le lien avec les défauts du réseau électrique constatés lors des intempéries du début de l’année, et l’état d’une partie du réseau ferroviaire révélé par une récente collision entre deux trains dans le Shandong.
Wen Jiabao, premier ministre de la compassion
Il est incontestable, en tout cas, que le gouvernement a joué la carte d’une large transparence, à la fois nationale et internationale, avec un rôle particulier attribué au premier ministre Wen Jiabao.
Depuis sa nomination en 2002, ce dernier a pris la place qu’occupait autrefois Zhou Enlai, le premier ministre de Mao, comme l’homme proche des préoccupations du peuple, leur voix au sommet de l’Etat et du parti.
On l’a vu réclamer avec force le paiement des arriérés de salaire lors d’une rencontre "impromptue" avec une femme de travailleur migrant spoliée, il a partagé le repas du nouvel an chinois avec des mineurs de charbon, serré la main de malades du sida, et confronté les usagers en colère à Canton lors des intempéries du début de l’année.
Cette fois, casque de protection civile sur la tête, mégaphone à la main, ou larmes aux yeux, il a été au coeur de l’événement qui touche profondément tous les Chinois, montrant l’image, comme nous le soulignions dès mardi, d’un pouvoir certes autoritaire, mais compassionnel.
C’est la clé, aujourd’hui, de la légitimité du régime dans une Chine qui a changé et n’accepterait pas aussi aisément un autoritarisme pur.
Au coeur de la tragédie, cet événement permet également de dépasser les tensions généres par la récente crise du Tibet et du voyage controversé de la flamme olympique.
Les pays étrangers ont été prompts à proposer leur aide, tout comme les entreprises étrangères en Chine, et notamment françaises, soucieuses, elles aussi, de se montrer compassionnelles à l’heure du drame, pour inverser la tendance inquiétante du nationalisme ressurgie dernièrement.
Dans l’opinion mondiale, aussi, l’image d’une Chine agressive et inquiétante est en passe d’être remplacée par une Chine sinistrée qui fait face avec courage et dignité à la tragédie, à l’opposé de la Birmanie frappée par la nature juste avant elle, et qui s’était montrée brutale et indifférente à la douleur de son peuple: ce n’est pas le moindre paradoxe d’une terrible catastrophe survenue dans un monde hypermadiatisé et attentifs à tous les signes. Pas seulement ceux des crapauds.
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2008, quoi qu’on en dise, superstition ou pas, c’est l’année pour de grand changement en Chine.
mai 2008 chinois = mai 68 français?
DEMAIN, LUNDI A 14H28 (HEURE DE CHINE), UNE SEMAINE APRES LE SEISME, TROIS MINUTES DE SILENCE DANS TOUTE LA CHINE.
J’espere que ce silence/cri assourdissant agremente de millions de klaxons sera entendu par les passants de la rue89. Je reve les yeux ouverts du jour ou mes compatriotes francais pourront faire preuve d’un minimum d’humanite. Et si on essayait de respecter ce silence? de faire en sorte qu’il soit mondial? Oui, je reve…
A Hong Kong, cet apres midi, meme le minibus, habituellement tres presse, s’est arrete au milieu de ma rue. Quelques claxons par ci et par la, meme le vieu gardien de mon immeuble s’est mis debout derriere sa table…
Solidarite et recueillement pour les victimes.
Merci M. Haski pour cette clarification sur les rumeurs dont certains internautes ont volontairement ou volontairement soutenu et propage.
Cordialement.
exat, cet article sur la Chine est d’une rare objectivité dans le paysage médiatique actuel
Deux petits détails à ajouter à l’analyse pertinente de M.Haski:
1) En 2005, il y a eu aussi une invasion de crapauds similaire à Shisanling, près de Pékin, mais pas de tremblement de terre dand cette région cette année-là.
2) Quant à l’assèchement brutal et inexpliqué d’un étang dans les jours qui ont précédé le drame du Sichuan, sachant que cet étang se trouve dans la province du Hubei, à plus de 500 kilomètres du séisme du Sichuan. De plus, selon le témoignage d’un villageois qui a passé 84 ans près de l’étang en question, il l’avait vu se vider brutalement puis se remplir d’eau de pluies au moins 5 fois dans sa vie. Alors…
On ne peut que se féliciter de voir les gouvernement chinois faire preuve, face à cette tragédie, d’une réelle compassion envers les victimes et de transparence en ce qui concerne les défaillances, par exemple le non respect des normes de construction anti-sismique.
L’attitude de Wen Jiabao montre que le pouvoir chinois n’est pas monolithique, et laisse peut-être à espérer qu’un jour, les droits de l’homme seront reconnus aussi dans le domaine du droit d’expression. Mais ceci est une autre histoire…
On doit toujours espérer, mais s’il falait une telle catastrophe grave pour changer les modalités, le prix serait quand même trop cher à payer. Il faut noter également que des effets secondaires du sinistre sont encore loin de se dévoiler. Ce matin, la télévision hongkongaise Phénix a prévenu le risque d’effondrement de plusieurs barrages locaux…
Tong http://tong-toulouse.blogspot.com
Je pense que c’est plutot le monde qui fonctionne de cette manière..
Y’a pas besoin d’aller en chine pour voir ca; Si on regardait le nombre d’habitation innondable sur lequel on batit des maisons, je pense que le mal est plutot « humain »…
C’est vrai qu’après coup, même dans une zone pas forcément réputée « à risque », il est important de construire des batiments anti sismique. Mais je pense que le système capitaliste ne le permet pas forcément…
ce que montre d’abord le pcc:
une compassion à géométrie variable,
genereuse (et affichée) pour certains -
brutale (et secrète) pour d’autres.
quitte à choisir, j’aurais préféré l’inverse :
même compassion ‘diversifiee’ mais…
générosité cachée et persécution assumée.
juste histoire de démontrer
qu’on ne cherche pas à manipuler
(a défaut de pouloir changer).
même cette grandeur la,
c’est trop demander??
C’est drole, mais c’est aussi réciproque sur le fait de fermer les yeux lorsque le PCC fait des choses assez humaine et de les ouvrir bien grand lorsque ca dérape…
Je ne pense pas que tous les gouvernements chinois sont équivalent, mais ce premier ministre qui va au contact des gens dans les mines, lors de la vague de grand froid et cette fois ci (j’ai vu des images où il est tombé à cause de la fatigue)…
Je me demande où était les premiers minitres francais lors de la vague de chaleur en 2003…
Malheureusement, il est tj plus facile à dire qu’a faire…
étant donné tibet+sinkiang+darfour (etc), ie l’absence totale de compassion dans plusieurs situations, n’est il pas normal de s’étonner - de se demander pourquoi il n’y a compassion *que* dans certains cas particuliers? faut il aveuglement brandir la compassion et excuser (effacer) la cruaute?
la fatigue d’un homme - fut-il premier ministre - a cote de la mort de dizaines de milliers (tremblement de terre, mais aussi executions sommaires, tir a balle contre des refugies desarmes qui tentent de rejoindre le tibet) - qu’est ce que c’est? est ce vraiment decent de comparer?
que le premier ministre et le president francais soient 2 nullites, certes, mais cela change t’il qq chose a l’affaire? ne peut on pas souhaiter a la chine qq chose de mieux que la facade du pcc ou l’hypocrisie du gvt francais?
Caius, soit votre post est ironique soit vous êtes un piètre expert en management pour ne pas reconnaitre de l’expertise en management … (ce que je ne prétends pas être non plus mais au moins je ne m’affuble pas de titre un peu pompeux).
Il est bien évident depuis Deng Xiao Ping que le régime chinois a compris que pour se maintenir au pouvoir il devait avoir une stratégie du donnant-donnant. Là où l’URSS a échoué des régimes comme celui du PCC en Chine ou des communistes au Vietnam ne veulent pas que l’histoire se répète.
Lâcher du leste sur l’idéologie de l’écoomie planifiée, lâcher du leste sur la transmission du pouvoir avec un semblant de renouvellement de ses dirigeants, lâcher du leste sur la communication à l’international, jouer sur le nationalisme pour maintenir la cohésion de sa structure …. la gestion de la communication des chinois tient effectivement du management d’une world company….
La communication sur cet épisode dramatique de l’histoire chinoise est un exemple supplémentaire de la manipulation dont le PCC peut faire preuve, il faudrait être aveugle et/ou fanatique pour ne pas s’en aperçevoir.
C’est plutôt l’ignorance qui fait le lit du fanatisme.
La transparence dont la Chine fait preuve dans la communication du drame en cours, n’a pas échappé à notre curiosité. Chacun y va de son commentaire. Certains y voit un changement de circonstance. D’autres l’interprètent comme une manipulation médiatique.
En fait, une loi de transparence vient d’entrer en vigueur le 1er mai dernier. Les autorités chinoises sont désormais dans l’obligation de porter à la connaissance du public tous les événements majeurs qui se produisent dans le pays. Ce que nous constatons, est dans la droite ligne de cette nouvelle loi. Cette Chine en pleine évolution ne répond plus aux stéréotypes que nous lui avons fixés. Elle ne cesse de nous étonner et de réserver d’autres surprises à l’avenir.
C’est ce que certains ont du mal à admettre.. La chine ne correspond plus à leurs définitions. L’image de la chine n’est pas le reflet de leurs dénonciations. La chine? c’est un communisme qui s’éteint.. Du moins le communisme comme on l’a connu avec ses abus d’hommes. La chine?? c’est peut être le communisme que veut nous vendre BESANCENOT.. L’idéologie.. mais en fait, c’est du libéralisme..
Surveillons bien la chine, car son évolution sera suivi par un autre géant: l’inde… Gageons que la chine réussisse dans sa transformation.. Car elle se transforme, et ceux qui nous présentent les petits chinois dans leurs champs de riz, seront désagréablement surpris d’apprendre que leur usine à eux, bien installée en territoire français appartiennent au fils d’un paysan chinois..
Les dirigeants chinois??? ils doivent gérer 1,5 milliards d’âmes… pas quelques 60 millions… 30 fois plus..
@ Nuklear
Savez-vous…
Que l’épicentre de cette catastrophe se trouve à Aba, où les populations sont majoritairement TIBETAINES?
Que depuis trois jours 100 mille soldats, secouristes, médecins et volontaires font tout ce qu’ils peuvent et souvent au risque de leur propre vie, pour sauver le plus de vies possible, pour soigner et évacuer les survivants, pour aider les sinistrés?
Que les Chinois, Hans ou Tibétains, dirigeants ou gens ordinaires, sont, comme vous et moi et beaucoup d’internautes sur ce site, capables de compassion, d’humanisme, de sacrifice, de courage, de dignité au milieu d’un drame de cette ampleur?
Que c’est une insulte insupportable quand vous suggérez ‘une forme de compassion juste de circonstance’, aux gens qui ont perdu leurs enfants, leurs parents, leurs frères et soeurs, et aux gens qui risquent leur vie pour sauver celle des autres?
Compassion de facade… c’est vrai qu’avec Sarko, on en a un peu l’habitude, mais le fait que Wen JiaBao se démène sur les lieux du drame au risque de tomber de fatigue. je pense que c’est une bien belle facade dont vous parlez là..
Beaucoup de commentaires assez ignobles qui font des proces d’intention au gouvernement chinois, alors qu’il y a consenus actuellement sur le rapidite exemplaire de la réaction et la transparence de l’information.
Si ceux qui déblatèrent contre la Chine n’étaient pas si grossièrement ignares, on ferait place ici à des commentaires plus intelligents.
Pierre JC Allard
http://nouvellesociete.org/708.html
En effet ce que dit Pierre JC Allard est très juste, même devant les faits certaines personnes « bien intentionnées » ne peuvent pas s’empêchez de chercher n’importe quel prétexte pour dénigrer la Chine et son gouvernement.
http://membres.lycos.fr/edipro/Actu/chine.htm
Tres juste…Mais ces ignards ne sont-ils pas invites par le texte qui ouvre ce fil???
24 heures sur 24 on decortique le sujet, on lui apporte de nouvelles donnes, toujours plus de reportages, d’images, d’explications, de reflexions, de mises en perspective sur les chaines TV, la presse ecrite, le Net chinois.
Ici, sur un blog qui a l’audace de s’appeler Chinatown, on ne rivalise pas de richesse. On s’evertue quand meme dans ce seul but de denigrer a trouver des voies. Un premier texte sur la « symbolique du tremblement » (avec la fin du parti communiste comme point de fuite) et un autre qui ouvre sur l’astrologie de derriere les fagots.
On ose appeler ca du journalisme???
Si seul Pierre Haski se compromettait…Mais non, cliquez sur le lien vers Aujourd’hui la Chine et vous verrez que c’est du meme accabit. En fait, il est tres difficile de trouver un site francophone qui ne reprenne cette rengaine.
Si un internaute pouvait me donner une adresse accessible depuis la Chine ou on puisse avoir DES INFORMATIONS en langue francaise concernant la Chine, (de vraies infos, sans faire dans le « mort-au-PCC;de-la-catastrophe-naturelle-au-prix-du-jambon »), alors je lui en serais reconnaissant.
Je ne sais pas si je peux considerer les sites d’information en langue francaise (que ce soit depuis la Chine ou ailleurs) comme de VRAIE INFORMATION ou FAUSSE INFORMATION, car elles sont melangees, en partie vraie avec des mensonges, tres partisanes sous couvert d’impatialite.
Je trouve que beaucoup de journalistes francais ont une vision extremement critique voire negative sur la Chine. Etre critique c’est bien, car ca permet de faire progresser ce pays, mais etre negatif et avec acharnement, j’en refuse car ce n’est plus de l’info, c’est de l’intox.
Heureusement que je peux aller sur les autres sites en langue chinoise ou anglaise pour changer.
J’ai a present une nouvelle attitude face a mon post de tv. Quand je sens que les nerfs lachent, que l’insupportable devient incontenable, je pretexte d’aller me griller un clope, et me soulage en laissant couler quelques larmes a l’abris du regard de ma femme et de mon fils (un an).
La Chine toute entiere pleure en fait.
Memes les plus serieux de mes etudiants semblent avoir la tete ailleurs depuis lundi. Il faut dire que les journalistes chinois n’ont pas besoin du talent d’un Thomas Man pour rapporter mille histoires tragiques. La realite crue suffit a noyer tout esprit dans cette vague informative cruelle, qui charrie des flots de destins brises, de familles aneanties, de drames humains.
La tele ne montre pas, pas comme le Net, cet etalage de carne humaine, ces tas de corps juveniles sans vie que les medias impudiques d’occidents m’avaient prepare a voir sans broncher. Non, ce n’est pas la violence de l’image qui cause cette vague lacrimale dans l’empire du milieu. Ce sont les temoignages, les recits indeniables, les visages qui cachent si mal l’interieur du temoin, qui touchent tous les telespectateurs.
Deja je m’inquiete de l’effet psychologique qu’aura sur une nation entiere le seisme et sa mediatisation.
A l’instant, une femme, que je reconnais etre une policiere dans son uniforme noir, « subit » une interview d’un journaliste de CCTV. Elle est toute occupee a soigner des blesses, a venir en aide a des familles victimes du tremblement. On apprend alors qu’elle aussi est directement touchee: ses parents ne sont plus, et sa fille de deux ans l’a quittee a tout jamais. Le cameraman arrive a saisir la profondeur de son regard pendant quelques tres courts instants ou celui-ci ne fuit pas, pas comme son temoignage qui tourne vers l’importance primordiale des secours, de l’aide, des autres. Du don de soi pour les autres.
Puis c’est son corps qui s’enfuit. On sent bien qu’elle tente d’oublier. Mais la camera ne la quitte pas. Elle la traque jusque sous une tente de fortune ou elle pose un enfant endormi (deux ou trois ans)sur une couchette. L’enfant d‘« autres ». Son enfant? Ses mains pressent trop fortement cette petite tete qui resiste pour ne pas sortir du sommeil.
Elle se releve; voit-elle la lumiere crue qui vient de la meme direction que la camera, une lumiere crue qui sortirait de nos yeux de telespectateurs? Non, ses yeux sont vagues, le cerveau semble etre exactement dans sa phase de repulsion du reel. L’insupportable se lit sur le visage de cette femme, heroine d’un instant, dont l’effondrement du corps n’est pas soudain, au contraire, il vient nous soulager, elle a reussi a fuire, dieu merci. Elle s’evanouit. On nous explique (son superieur?) qu’elle n’a pas dormi depuis des heures et des heures et des heures. Elle reprend conscience dans une ambulance qui l’aide dans sa fuite. Mais ou est la fuite reelle? Vous me suivez? Mon clope, loin de ma femme et de mon fils.
Je me decharge ici, vous me le pardonnerez. De toutes facons, ce fil est vieux, il ne doit pas trainer trop de passants a cette heure-ci.
Dans le meme style, en plus rapide, plus incisif: encore une femme. Son mari etait enseignant. Elle est infirmiere et assiste aux fouilles de l’ecole dont plusieurs etages ont disparus. Elle fait partie de l’equipe qui decouvre plusieurs gamins sauves par leur professeur qui les protege de son corps. Son mari, son corps, empechant l’evacuation de ses eleves doit etre decoupe. La mort a raidi ses membres qui, apres avoir protege les enfants des plafonds en morceau, s’ajoutent aux armatures d’acier qui subiront le meme sectionnage.
La reaction de l’infirmiere a ce moment? Excusez-moi, je ne m’en souviens plus. Le manque de nicotine m’avait saisi trop tot pour que je m’en souvienne.
Pourquoi j’ecris ce commentaire?
Des histoires comme ca, c’est tous les jours. Je passe sur Hu et Wen qui les yeux humides tapottent les joues fraiches de tout frais orphelins. La compassion atteint un degre national avec des concequences inconcevables.
Or, le silence relatif de Pierre Haski, me semble etre la juste attitude maintenant. Le silence des hargneux de la rue sera le bienvenu aussi. Moi, je n’ai plus la force de dialoguer avec vous.
On aime la Chine ou on l’aime pas. Ce n’est pas un probleme. Quand le coeur tremble…
Il y a aussi le temoignage de ce fonctionnaire (dans un reportage de CNN) qui a revele dans la conversation avec le journaliste americain d’avoir perdu femme, parents et les deux enfants. Une appel surgit et l’homme se precipite pour rejoindre son poste…
http://www.youtube.com/watch?v=cWYvsUUKcvs
@ Haina
Vous ne croyez pas si bien dire, quand vous évoquez » Du don de soi pour les autres ». Je vais faire venir de l’eau au moulin en apportant un autre témoignage dans le même registre.
Par miracle(?), une école se tient debout, alors que le reste de la petite ville est tombé en ruine. les quelques 200 élèves sont saints et saufs. Mais ils ne sont pas à l’abri du danger. Les enseignants qui sont au nombre de 9, n’ont pas cédé à la panique et ils ont le bon réflexe d’organiser l’évacuation vers la montagne. Là, ils attendent que les parents viennent récupérer leurs enfants. A l’arrivée, 71 restent sur leurs bras. Les répliques répétées leur rappellent qu’ils ne sont pas en lieu sûr. Ils ont décidé de marcher sur la ville du district pour mettre ces enfants hors de tout danger qui les guette. Le cortège doit se frayer un chemin parmi les buissons, car les sentiers battus n’existent pas. Le périple a duré 7 heures et le plus jeune d’entre eux n’a que 5 ans. Les enseignants n’ont pas eu le temps de pousser un soupir de soulagement et ils sont rattrapés par les mauvaises nouvelles: leurs propres enfants ou leur mari ou femme ont laissé leur vie sous des décombres. Jusque là, ils savent se montrer dignes devant les enfants et ils se gardent bien de se laisser trahir par la moindre émotion pour éviter de les traumatiser davantage. Devant le caméra, quand une journaliste a touché la corde sensible, des flots de larmes se déversent sans retenue, alors qu’ils les ont réprimées au fond de leur cœur depuis plusieurs jours. Ils ne peuvent même pas rendre un dernier hommage aux proches disparus et de dire adieu à leur dépouille. Quand certains parents rescapés viennent à la rencontre de leur enfants, les larmes de retrouvailles se mêlent toujours à celles d’une mauvaise nouvelle supplémentaire.
Le silence des médias occidentaux offre un contraste saisissant avec la mobilisation spectaculaire au moment du tsunami d’il y a quelques années. L’assaut du temps nous rend incapable d’ un sentiment humanitaire élémentaire!!!
@ Haina
MERCI infiniment, Haina ainsi que d’autres internautes comme vous: leurs commentaires et les vôtres me font sentir moins seul…
Tout a fait d’accord avec vous!!l’ignorance crasse de la majorité des français relativement à la Chine est
consternante.Je sais de quoi je parle car j »y ai vécu plusieurs années.
« Moins d’argent auraient été engloutis pour ces pharaoniques jeux Olympiques qui célèbrent davantage le parti au pouvoir queles chinois eux-mêmes. Il y’aurait un peu plus d’argent pour la population »
Ce n’est malheureusement pas certain, même si beaucoup d’argent était parti de l’échelon central de Pékin à destination d’une lointaine province, il est évident que le budget aurait été largement amputé par les différents échelons intermédiaires qui auraient vu transiter l’argent. Combien de projets immobiliers (entre autres) ont été commencés sans être finalisés ?.
Le gouvernement chinois se moque totalement de son propre peuple… la compassion feinte de M Wen fait pitié…
Ma femme (Cantonnaise) parle d’année catastrophique pour la Chine, je crains que le pire ne soit encore à venir…
« Le gouvernement chinois se moque totalement de son propre peuple… la compassion feinte de M Wen fait pitié… »
Dommage que vous n’êtes pas un chinois qui vit en Chine, car au contraire, pour la première fois, les Chinois sont vraiment content de ce gvt de manière assez homogène.
Vaut mieux un première ministre qui se bouge un peu, ou un président qui ne bouge pas pour les innondations de Katrina?
Se faire passer pour un Chinois pour donner du poids à sa propagande anti-chinoise est digne d’un sympathisant de Ménard.
Une fois de plus on voit que l’effet des catastrophes dites naturelles dépend des constructions humaines et de la réaction de l’Etat.
N ‘oublions pas que la chine est un pays en voie de developement avec un PIB de 3000$ par hab. leurs demander les standards occidentaux en matieres de normes antisismiques semble un peu éloigné des réalités , pour une fois quele gouvernement chinois a l’air degérer une crise correctement essayont de ne pas chercher la petite bête.
la démocratie est un long chemin et le peuple chinois mettra lgtps à la connaitre , mais la gestion médiatique de cette crise est déja un premier pas ecourageant. De là à les excuser pour toutes les autres exactions..
la securité, la santé, et la dignité sont des privileges de riches?
Malheureusement oui…
C’est ce que certains veulent faire, mais surtout parce qu’on les laisse faire… la ftalité…
sinon, ce n’était pas le sens de mon intervention. Souvent, on nous balance l’ideologie du « soyons riche d’abord, vertueux après »… une vulgaire idéologie.
La Chine & la démocratie, vaste sujet. Dans sa théorie des cinq pouvoirs, Sun Yat-Sen affirmait que le propre de la démocratie chinoise était de donner une large place à l’examen…
Bon article de P. Rosanvallon sur l’universalisme démocratique, qui propose de substituer la démocratie comme expérience plurielle à la démocratie comme modèle occidental (bien que la lecture de Rawls soit un peu schématique):
http://www.laviedesidees.fr/L-universalisme-democratique.html
désolé, mais la sécurité des bâtiments scolaires, c’est tout sauf « la petite bête ». Espérons seulement que les chinois tirerons des enseignements de cette douloureuse leçon.
« batiments scolaires sûrs » en France? Le nom de Pailleron vous dit-il quelque chose?
Je me souviens d’un élève d’un lycée technique qui m’avait dit, en 1998, avoir engagé un avocat après que, par 3 fois, des parties du plafond s’étaient effondrées en cours…
@ Daniel
« désolé, mais la sécurité des bâtiments scolaires, c’est tout sauf « la petite bête »« .
J’abonde dans votre sens et pressens que cela sera une affaire d’Etat, quand la tragedie sera arrivee a son epilogue.
Le debat est deja lance en Chine, mais la survie importe sur la reflexion a l’heure ou je vous ecris. Il faudra que l’apres tremblement et son cortege plaies (sans-abris a reloger, psychologies a accompagner, projets de vie a reconstruire-le bac pour les lyceens de la region-, maladies a contenir et a contrer-celle du charbon fait froid dans le dos-…) soient ecartes ou en voie de cicatrisation.
« 216.000 édifices ont été détruits au Sichuan, dont 6.898 établissements scolaires »
Mais il convient de determiner trois points:
1 L’accent a ete mis sur ces batiments scolaires puisque le gouvernement avait donne comme consigne de sauver en priorite ces victimes. Les premieres mediatisations de la tragedie avaient donc pour theatre ces batiments scolaires. Cependant dans un bourg ou 90% des batiments se sont effondres, on imagine bien que ce ne sont pas seulement des ecoles.
2 On soupconne deja des corruptions lors des constructions de ces edifices et des enquetes sont dors et deja menees pour determiner s’il y a des responsables. Mais je rappelle ici que la scolarisation des Chinois est souvent accompagnee de mouvements carricatifs et que donc dans ces endroits recules dans les montagnes une ecole de plus etait toujours la bienvenue, meme a l’epoque ou la balance commerciale de la Chine n’etait pas si haute.
3 Ici, je tente un point plus technique: le batiment scolaire ne subit pas les memes normes sismiques selon les regions touchees par le seisme. Deplus, il subit aussi un normage educatif: il se doit de presenter de grandes salles (classes) eclairees (fenetres). Or, lors d’un tremblement de terre, hormis ce defaut de soutient, ces architectures souffre aussi de leur taille. On peut comprendre ainsi que ces ecoles soient plus vulnerables face au seisme.
Evidemment des lecons seront tirees, et on parle deja de faire des futures ecoles du Sichuan des centres anti-sismiques ou les populations pourront a l’avenir se refugier. (Ces constructions en projet etaient-elles possibles avant le seisme? Pourquoi ne pas avoir plus tot adopter les normes en vigueur a Taiwan par exemple? Ce sont des questions qui viendrront reorienter le debat a coup sur!).
CharLoT, vous dites : « De là à les excuser pour toutes les autres exactions.. »
Vous voulez parler de quoi ?
http://membres.lycos.fr/edipro/Actu/chine.htm
les « standards occidentaux » de la constructon?
J’habite dans le sud-est, zone à risque, et je ne les vois pas.
en même temps, il serait vraiment anormal de ne pas tout le temps parler de ce sujet, non ?
La démocratie n’interdit pas elle contraint et empêche les gens de se démarquer. Il y a 2 façons d’asphyxier : empêcher de respirer et donner trop d’air…
Rien est parfait et surtout pas la démocratie! Arrêtons de penser que nous avons la solution pour tous les maux de la planète puisque c’est nous, pour la plupart, qui les créons : On inonde le marché de nos produit agricole ce qui tue la motivation des paysans des pays pauvre : à quoi bon produire ils n’arriverons pas à vendre! On fait de l’ingérence à tout va (corruption/traité etc…) On viole les terres avec nos multinationales…
Résultat : des famines, des guerres (c’est à dire des morts et des vies gâchées pour ceux qui ont pas compris) pour nous garantir, quelque temps encore, notre niveau de vie.
Et arrêtons de prendre les autres peuples pour des cons! Vous pensez pas que les chinois puissent réfléchir par eux-même et se révolter? Ça doit pas être si mal que ça chez eux!
L’image d’un moine qui se fait arréter nous plonge dans une transcendance mystique mental mais nos garde-fou faucheur d’ogm le sont-ils pas aussi? Pourtant c’est autrement plus important pour l’avenir qu’on est en train de nous imposer.
Alors oui il faut en parler mais ça nous prends du temps qu’on aurait pût utiliser pour parler de la motion de censure, des morts Irakien et de la crise de la famine actuel ce qui fait que ces choses prennent moins d’importance… On ne peu pas parler tout le temps de tout…
C’est tout ce que j’avais voulu dire.
« Au coeur de la tragédie, cet événement permet également de dépasser les tensions généres par la récente crise du Tibet et du voyage controversé de la flamme olympique. »
finalement, cette catastrophe a du bon, hein ? c´est cela le message ? c´est franchement de tres, tres mauvais goût, mais on retrouve cette même idée dans les grands médias : la Chine accepte l´aide internationale, donc vous voyez bien que le régime est pas si méchant. dégueulasse.