26/06/2011 à 19h11

Enquête sur les Chinois de Paris, communauté en plein désarroi

Hélène Duvigneau | Journaliste

Cible facile pour les délinquants, ils ne se sentent pas écoutés par les autorités et tentent se s’organiser pour peser davantage.


Dans la manifestation des Chniois de Paris le 19 juin (Bruno Abile)

Dimanche 19 juin, plusieurs milliers de Chinois et de Français d’origine chinoise ont défilé dans les rues de Paris pour protester contre les agressions répétées dont ils sont victimes.

Pour cette communauté peu habituée à battre le pavé parisien, l’itinéraire est resté classique (de République à Nation), mais leur a offert plus d’espace que l’an dernier, lorsqu’ils avaient été confinés entre Belleville et Colonel-Fabien.

Malgré le mot d’ordre sécuritaire, les slogans ne sont pas sortis du cadre républicain : « Liberté, égalité, fraternité et sécurité », « Sécurité pour tous ! », ou encore « Cessez la violence ! »...

Tout comme la manif organisée le 20 juin 2010 sur la même thématique, mais qui avait rassemblé deux fois plus de monde, c’est un fait divers qui a mis le feu aux poudres : le tabassage, fin mai, d’un employé de restaurant à Belleville. L’homme est toujours dans le coma et une photo le montrant sur son lit d’hôpital tourne sur le Web.

« Les Chinois circulent avec beaucoup d’argent en liquide »

L’édition 2011 s’est déroulée sans accroc, contrairement à l’an dernier, mais six agressions, dont cinq de Chinois, ont été recensées dans les 24 heures suivantes à Belleville. (Voir le diaporama)

Chargement en cours...

La situation des Chinois de Belleville, la préfecture de police la connaît par cœur. En une dizaine d’années, les Chinois de la région de Wenzhou, une ville au sud de Shanghai, ont racheté la plupart des commerces du bas Belleville, où la communauté maghrébine était implantée depuis les années 60.

« Il y a manifestement des agressions qui ont lieu envers la communauté asiatique », reconnaît le directeur de communication de la préfecture de police :

« Les agressions ne sont pas liées à des problèmes raciaux, mais au fait que beaucoup de Chinois ont l’habitude de circuler en transportant sur eux de grosses sommes en liquide. Il y a les recettes des commerçants, les enveloppes rouges des mariages ou l’argent du jeu, les Chinois étant assez joueurs. »

Une délinquance en baisse selon les chiffres, pas les habitants

A la préfecture comme à la mairie du XIe, l’un des quatre arrondissements sur lesquels s’étend Belleville, on assure que la délinquance a diminué depuis un an.

« L’actualité se charge de nous rappeler qu’il y a encore du travail, mais dans l’ensemble, les agressions sur les personnes ont diminué de 8,7% en cinq mois sur l’ensemble de la capitale », explique la police, en prenant appui sur les chiffres de l’Office national de la délinquance (OND).

Mais pour la population, il n’en va pas de même. Wei Ming, 27 ans, arrivé en France à 15 ans, gère une auto-école à Belleville. Il brandit une montagne de photocopies : les dizaines de plaintes pour vols et agressions déposées en quelques mois par les Chinois de Belleville. « Et là, il n’y en a qu’un tiers ! Quand est-ce qu’on va finir par arrêter ces voyous ? »

Membre de l’association des commerçants de Belleville, qui a participé à l’organisation de la manif, il est très remonté contre les pouvoirs publics. « Depuis la dernière réunion du comité de pilotage en septembre, il ne s’est rien passé. On nous abandonne. »

Des migrants qui rechignent souvent à porter plainte

Dans la manif, il est rare que les Chinois interrogés n’aient pas d’exemples à citer de vols à l’arraché ou avec violence. Pour eux, rien n’a changé.

En 2009, un sondage réalisé par l’association Huiji auprès de 183 jeunes Chinois vivant en France révélait qu’un tiers d’entre eux avaient subi une agression physique le plus souvent accompagnée d’un vol. En cause ? « Une délinquance juvénile commune à tous les groupes vulnérables. »

Outre leur habitude du cash, qu’elle soit avouable (culturelle) ou non (économie souterraine) les Chinois ont aussi du mal à s’en référer aux institutions (police, justice) pour faire valoir leurs droits. Souvent arrivés sans-papiers, les migrants survivent en travaillant dans la clandestinité et nourrissent une peur du képi qui ne les incite pas à porter plainte en cas d’agression.

Pour Samir, patron du café Le Pataquès, dans le haut Belleville, la délinquance touche les Chinois, mais pas seulement :

« Les attaques ne sont pas liées à un racisme anti-chinois, et les agresseurs cherchent avant tout de l’argent. Du coup, les vols touchent aussi des non-Asiatiques. »

Des agresseurs qui auraient une forme de « racisme de suspicion »

A en croire Richard Béraha, ancien président de l’association Huiji, il existe pourtant une forme de « racisme de suspicion » :

« La police identifie des jeunes en déshérence spécialisés dans l’agression de Chinois, mais elle y consacre peu de temps.

Ce sont souvent des mineurs issus eux aussi de l’immigration et qui développent une vision raciste et discriminatoire à l’encontre des Chinois, proche de celle qui stigmatise les juifs. Ils ont de la thune, en liquide, et le risque est diminué dans la mesure où ils ne portent pas plainte. »

Ce « racisme de suspicion » n’est pas uniquement présent chez ces jeunes, mais aussi chez ceux qui stigmatisent les migrants, notamment l’enrichissement de certains.

Interrogés pendant la manif, plusieurs Chinois mettent en cause, dans un français balbutiant, les jeunes « noirs et arabes » comme étant les auteurs de vols.

Des propos « à prendre avec des pincettes », estime Olivier Wang, porte-parole du collectif des associations asiatiques de France, qui a organisé la manifestation :

« Les gens font un constat, ils décrivent un délinquant, mais cela ne veut pas dire qu’il faille stigmatiser l’ensemble d’une communauté et en monter une contre une autre. Nous-mêmes sommes déjà victimes de stigmatisation. »

Une brigade spéciale pour Belleville... surtout présente le jour

Du côté de la préfecture, on explique qu’un travail est fait auprès des Chinois pour les inciter à être plus prudents. Des brochures ont également été éditées en chinois pour expliquer pourquoi et comment porter plainte.

L’initiative a d’ailleurs entraîné une recrudescence des dépôts de plainte. Depuis janvier, une brigade spéciale de terrain (BST) de 25 hommes patrouille aussi chaque jour entre 14 heures et 22h30, et les correspondants de nuit de la mairie de Paris, chargé de surveiller les zones chaudes, ont élargi leur territoire.

Reste que pour Olivier Wang, ces mesures sont mal ficelées :

« Les agressions ont lieu en général la nuit, une fois que les brigades ont fini leurs rondes. Avec les mêmes moyens, elles pourraient être beaucoup plus efficaces. »

Le soir du 19 juin, Mme Hu, restauratrice et parente de l’homme qui est toujours dans le coma, a été violemment agressée en sortant de son restaurant, à 1h30 du matin. Preuve que la prudence n’est pas encore de mise, elle transportait la recette de son établissement, à savoir 5 000 euros.

La mairie du XXe pas ravie de voir l’ambassade chinoise s’impliquer

Face à ces problèmes, la maire du XXe arrondissement Frédérique Calandra réclame des moyens supplémentaires. Et notamment les patrouilleurs, à l’efficacité vantée par le ministère de l’Intérieur. Elle regrette aussi la difficulté de communication avec la communauté chinoise :

« Cette année, nous n’avons pas été formellement invités à cette manifestation, et nous n’avons pas bien compris qui organisait. »

L’élue relève aussi la « barrière de la langue », la « difficulté à trouver des interlocuteurs représentatifs », mais aussi à « surmonter la crainte naturelle que les Chinois ont lorsqu’il s’agit d’évoquer leurs problèmes ».

Elle s’étonne aussi que lors de l’inauguration de l’association des commerçants de Belleville, dont la mairie a suscité la création en 2010, un représentant de l’ambassade de Chine ait été invité :

« Je souhaite que ces commerçants deviennent surtout des citoyens de Belleville, et je ne suis pas convaincue que la présence d’un représentant de l’ambassade arrange la spontanéité des rencontres. »

Pour Frédérique Calandra, la production de sécurité est l’affaire de tous :

« Tout ce qui tend à déréguler l’espace public, comme la mauvaise gestion des bacs de poubelles, le stockage illégal de denrées sur la voie publique... est générateur d’insécurité. Et puis il y a pas mal d’évasion fiscale. Or l’impôt permet, entre autres, de payer des policiers. »

« Entretenir une stratégie de tension avant les élections »

Hamou Bouakkaz, adjoint au maire de Paris chargé de la démocratie locale et de la vie associative, est le seul élu (PS) à avoir discrètement fait le déplacement à la manif de dimanche :

« J’ai rappelé que les questions de sécurité dépendent de la préfecture de police et non de la mairie. Et qu’à ce titre, comme nous sommes en période pré-électorale, vouloir entretenir une stratégie de tension n’est peut-être pas complètement anodin.

Je me suis aussi réjoui de l’émergence du fait associatif chez les Franco-Chinois, ce qui me paraît être un signe d’inclusion dans la société française. »

Un message politique de la gauche municipale dans une manifestation qui manquait justement d’hommes politiques, et alors que l’électorat asiatique est traditionnellement acquis à la droite.

Contrairement aux apparences, les organisateurs de la manifestation ne sont pas les mêmes que ceux de l’an dernier. « En 2010, la manifestation avait été organisée de manière conventionnelle et très institutionnelle », souligne Huong
Tan
, membre actif de la diaspora d’origine cambodgienne, employé de la mairie de Paris et proche des réseaux chinois.

« Personne n’aurait imaginé que nous aurions manifesté »

De fait, la manif s’est organisée de manière plus spontanée cette année, en deux ou trois semaines. « Il y a un mois, personne n’aurait imaginé que nous aurions manifesté », souligne Olivier Wang, porte-parole du Collectif des associations asiatiques de France et leurs amis français, organisateur de l’événement.

La plus vieille association de représentants des Chinois en France, l’Association des Chinois résidants en France, surnommée parfois le « mini-consulat », n’a pas été conviée aux réunions de préparation, alors qu’elle avait piloté le défilé de l’an dernier :

« L’association qui a fait la demande de manifestation, l’Association chinoise pour le progrès des citoyens (ACPC), met en avant des valeurs que je ne partage pas », poursuit Huong Tan, qui est aussi le conseiller du président de l’Association des Chinois résidant en France :

« Et comme je ne savais pas comment cela allait être organisé, la prudence m’a incité à ne pas participer. »

Côte français et côté chinois, la peur de dérives racistes

Il faut dire que côté chinois comme français, la crainte de dérives racistes et la présence de partisans d’extrême droite dans le cortège de l’an dernier, a sans doute joué dans la décision de ne pas s’impliquer. Des représentants de l’ambassade de Chine, peu désireux de voir dériver l’événement, auraient essayé de dissuader les organisateurs, et prévu un autre événement au même moment.

Qui plus est, Pékin, qui refuse traditionnellement d’intervenir dans la politique intérieure des pays étrangers, n’avait sans doute pas intérêt à participer à une manifestation qui risquait de donner lieu à des débordements, au moment même où la Chine connaît un vent de révoltes sociales.

Pour Guy, ami des organisateurs et habitant du quartier, ces tensions au sein de la communauté chinoise relèvent également du conflit de générations. « Il y a des jeunes qui veulent manifester, veulent s’intégrer, et refusent d’être récupérés. »

Le collectif organisateur n’a pas de réalité juridique et leurs membres se considèrent plus comme un mouvement de terrain que comme une institution bien structurée.

Plutôt que l’ACPC, jeune structure d’aide aux migrants dont le site Internet est entièrement en chinois, ce sont surtout les commerçants de Belleville qui ont pris en main l’organisation de la manif, aidés par quelques amis du quartier.

Le budget de l’événement, publié sur le site Huarenjie, s’élève à 10 544 euros. L’ensemble a été financé par des dons d’associations et de commerçants.Vingt-et-une personnes ont été recrutées bénévolement pour assurer le service d’ordre et 300 casquettes ont été commandées pour les personnes chargées d’encadrer la manif et d’éviter les débordements.

« L’erreur fut d’avoir des slogans et des drapeaux en chinois »

En deux semaines, trois réunions de préparation ont donné lieu à d’âpres débats, principalement sur la question de l’image à renvoyer.

Faut-il ou pas venir avec des drapeaux et si oui lesquels ? Quels slogans porter ? Comment prévenir les gens ? « Nous sommes des novices », reconnaît Olivier Wang, il y a certainement des choses que nous n’avons pas fait dans les formes. » Comme par exemple ne pas avoir créé de site Internet ou diffusé les contacts des organisateurs...

Autre surprise : ce jeune avocat de 27 ans a été désigné porte-parole du collectif en raison de sa faconde, alors même que son association, l’AJCF, n’a pas participé officiellement à la manif.

Olivier a beaucoup aidé à coacher l’association de commerçants pour éviter de reproduire les erreurs de l’an passé :

« Ce que l’on ne voulait pas c’est d’être accusés de communautarisme. L’an dernier, l’erreur fut d’avoir des slogans en chinois et des drapeaux chinois. Cette année, nous nous sommes dits que nous étions français, du moins une bonne partie d’entre nous, et qu’il fallait nous approprier les symboles français »

« Les jeunes pensent qu’il est temps de participer à la vie citoyenne »

« Ils sont passés sans transition des drapeaux chinois aux Français », s’amuse Guy. « Si pour les Français, manifester avec 300 drapeaux paraît excessif, ce n’est pas le cas des Chinois. »

Pour les organisateurs, il s’agissait surtout d’exprimer un ras-le-bol général, et de défendre l’intérêt des commerçants, tout en dépassant les clivages politiques. Ils n’ont cependant pas toujours bien perçu les risques de récupération, explique Guy :

« C’est compliqué en France de défiler sur cette thématique, car il y a toujours un risque que ce soit perçu comme une campagne d’extrême droite. »

Cette année, des sites d’extrême droite avaient d’ailleurs relayé très tôt l’événement. Autre particularité de la manif : la présence de nombreux jeunes. « Ils sont là parce qu’ils considèrent que la France est leur avenir et qu’il est temps de se réveiller pour participer à la vie citoyenne », analyse Olivier Wang.

Et contrairement à leurs parents, qui ont dû trimer et se taire, eux sont beaucoup plus revendicatifs.

« Les Chinois n’ont en quelque sorte pas “tué le père” »

Pourtant, malgré ces deux manifs, les jeunes ont l’impression que les responsables politiques se désintéressent de la communauté chinoise, traditionnellement considérée comme sans problèmes. Contrairement à d’autres, la communauté asiatique française n’a pas suscité beaucoup de vocations politiques et ne s’est pas non plus dotée d’une instance de représentation.

Deux organismes ont certes discrètement déposé leurs statuts cette année : le Conseil représentatif des associations asiatiques de France (Craaf) et le Conseil national des asiatiques de France (Cnaf).

Mais ils ne font pas l’unanimité. Zhao, membre de l’association des Jeunes chinois de France (AJCF), estime qu’il n’y a « pas encore de vrai leader », et refuse par principe les instances liées à des partis politiques comme c’est le cas du Craaf, dont le fondateur, Chenva Tieu, vient d’être nommé secrétaire national de l’UMP aux affaires étrangères en charge de l’Asie.

Les associations sont par ailleurs souvent soupçonnées d’entretenir un lien plus ou moins lâche avec le régime chinois. Leurs représentants ont la réputation d’avoir chèrement acheté leur fonction et de s’en servir comme carte de visite en Chine. Richard Béraha analyse :

« Les Chinois n’ont en quelque sorte pas “tué le père”. En Chine, travail et famille sont liés, et la piété filiale, très importante, implique aussi bien le respect de la famille que de la hiérarchie. Résultat, le réseau social est la principale ressource et il est difficile de s’en affranchir complètement. »

C’est d’autant plus vrai quand on fait du commerce avec la Chine et que pays monte en puissance. Mais les jeunes de la deuxième génération, et notamment ceux de l’AJCF qui ont grandi en France, veulent que les choses changent.

Désireux de s’affranchir des tutelles, ils se considèrent d’abord comme Français vivant en France, et entendent participer davantage à la vie civique.

  • 56094 visites
  • 476 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Le_mouton_noir
    Le_mouton_noir
    www.delaservitudemoderne.org
    • Posté à 19h21 le 26/06/2011
    • Internaute 119868
      www.delaservitudemoderne.org

    Si l’on veut éradiquer la délinquance, il suffit pour cela de ne plus voter pour les partis qui en tirent profit : l’ump et le fn.

    • l inconnu
      l inconnu répond à Le_mouton_noir
      Il n'est point de bonheur sans (...)
      • Posté à 19h26 le 26/06/2011
      • Internaute 149673
        Il n'est point de bonheur sans (...)

      tout à fait d’accord, au risque de choqué les moutons blancs.

      • lancetre
        lancetre répond à l inconnu
        • Posté à 20h40 le 26/06/2011
        • Internaute 18658
         
        • chengyang
          chengyang répond à lancetre
          • Posté à 23h00 le 26/06/2011
          • Internaute 38622
          • biquari
            biquari répond à chengyang
            Non suiveur des idéologies
            • Posté à 23h39 le 26/06/2011
            • Internaute 104426
              Non suiveur des idéologies

            Bizarrement, cette fois-ci, l’excuse du pauvre qui est au chômage et qui devient forcement un délinquant à cause de problème sociaux ne marche pas car les victimes sont aussi des gens avec peu de moyens...a méditer.

            Il s’agit d’un sujet visiblement très gênant pour la gauche. Une communauté qui accuse très directement les « noirs et arabes » [comme ils disent] de violence...comment interpreter cela ?

            Cet article contient des titres de paragraphes qui tendent à sous estimer le problème ou faire comme si de rien n’était. A lire l’article, il n’y aurait aucun problème. Y’a juste eu plusieurs meurtres et de nombreuses agressions, mais tout va bien... La réalité, c’est que c’est bel et bien un problème ethnique face auquel on est. On a beau tourner autour du pot, on ferait mieux d’écouter les chinois qui sont un peuple très intelligent.

            • Rose.Arno
              Rose.Arno répond à biquari
              Enseignante
              • Posté à 01h10 le 27/06/2011
              • Expert 136988
                Enseignante

              « Côté Chinois et côté Francais, la crainte de dérives racistes ».

              Il y a quand même une légère ironie à ce que côté Chinois, des enfants de parents ne parlant que quelques mots de français s’expriment dans une langue que Voltaire ne renierait pas alors que côté Francais, des quatrièmes générations parlent encore patois.

              Le respect absolu de l’enseignement chez les Asiatiques, peut être.

              • biquari
                biquari répond à Rose.Arno
                Non suiveur des idéologies
                • Posté à 10h23 le 27/06/2011
                • Internaute 104426
                  Non suiveur des idéologies

                T’as raison à 200%.

            • Alain Jpeg
              Alain Jpeg répond à biquari
              Echange modo Vs yaourt nature
              • Posté à 01h20 le 27/06/2011
              • Internaute 78455
                Echange modo Vs yaourt nature

              « on ferait mieux d’écouter les chinois qui sont un peuple très intelligent »

              Oh mais c’est intéressant ça, et vous auriez des exemples de peuples moins intelligents s’il vous plait ? Je suis curieux comme une fouine moi...

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Alain Jpeg
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 02h22 le 27/06/2011
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Alain Jpeg

                Vous avez bien raison de souligner cet accroc au politiquement correct. D’autant plus que Confucius et le mandarinat sont parfaitement corrects. Donc Biquart devrait retirer cette formulation en disant que les immigrants chinois, n’étant pas plus bêtes que les autres, ils vont sans doute comprendre, comme toutes les communautés, que la moindre des choses est d’avoir sa propre organisation d’auto-défense, car la République, dans sa mansuétude, ne se risquera sans doute jamais a indisposer les agresseurs. Je crois que la communauté chinoise est parfaitement capable d’assurer sa protection dans le respect de la loi.

                A Toronto, Canada, les quartiers ou s’est établie l’immigration chinoise sont remarquablement exempts du fléau des gangs de rue. Même chose a Montréal, à moindre échelle.

                Le lien que je mets ci-dessous est satirique. Je le précise, au cas où quelqu’un ne s’en apercevrait pas…

                Lien

                PJCA

                • soutenable lourdeur du néant
                  • Posté à 15h41 le 27/06/2011
                  • Internaute 134590

                  euh... les triades chinoises sont en passe de détrôner les autres structures mafieuses au Canada. Un exemple parmi d’autres, à Montréal dont vous parlez.
                  Lien

                  La communauté chinoise est, comme toutes les autres, à prendre avec ses atouts et ses défauts. Il totalement faux d’affirmer qu’elle est exempte du crime organisé, c’est même un contresens ! ! !
                  Lien

                  Et le secteur informel (économie parallèle) y est particulièrement florissant. Personne n’est parfait ! ! !

                  • pierrejcallard
                    pierrejcallard répond à soutenable lourdeur du néant
                    http://www.nouvellesociete.org
                    • Posté à 02h41 le 28/06/2011
                    • Internaute 3366
                      http://www.nouvellesociete.org

                    @ Soutenable….

                    Je n’ai pas dit que la communauté chinoise était exempte du crime organisé, mais que les quartiers qu’elle occupe étaient remarquablement exempts des gangs de rue, ceux-ci plus ou moins équivalents à ceus qui sévissent contre la communauté chinoise à Paris. Si vous lisez bien mon commentaire, je dis que je crois que la communauté chinoise peut très bien se défendre… Tirez vos conclusions.

                    Je me souviens de la disparition rapide des bandes de jeunes gitans du quartier de l’Arbat à Moscou en 1992, où ils embêtaient toute le monde, laquelle a coïncidé avec l’apparition de jeunes russes musclés vêtus d’impeccables costumes noirs de soie italienne et qui n’embêtaient personne.

                    PJCA

                • AlienSKP
                  AlienSKP répond à pierrejcallard
                  Évolutionniste
                  • Posté à 19h17 le 27/06/2011
                  • Internaute 161499
                    Évolutionniste

                  Je veux juste apporter ma petite contribution : je vis a Toronto depuis 7 ans et :

                  1- Dire que « les quartiers ou s’est établie l’immigration chinoise sont remarquablement exempts du fléau des gangs de rue » c’est une énorme connerie.
                  Il y a en gros 3 quartiers chinois a Toronto (entre 3 et 6, selon...) : le « vieux » quartier chinois sur Gerrard East, « le » quartier chinois sur Spadina et le Pacific Mall qui se trouve au nord de Toronto (a Markham).
                  Dire qu’ils sont exempts de criminalité c’est une connerie sans nom. Je t’invite juste a faire ton petit malin et d’essayer d’ouvrir un bar ou un restaurant dans un de ces quartiers, tu feras moins ton mariole :)

                  2- Quand j’entends certains trolls frontistes balancer des lieux communs sur les chinois disciplines, j’ai envie de l’emmener faire un tour ici a Toronto dans un quartier chinois se faire bousculer par des ptites vieilles qui ne parlent pas un mot d’anglais ou se faire jetter la monnaie a la gueule par des caissieres de 15 ans (qui ne maitrisent pas plus la langue, pas besoin tout est ecrit en chinois meme les panneaux dans les rues).

                  Ne me sortez plus l’argument du Canada, y’a du bon et de la merde dans les deux systemes...

                  • pierrejcallard
                    pierrejcallard répond à AlienSKP
                    http://www.nouvellesociete.org
                    • Posté à 02h54 le 28/06/2011
                    • Internaute 3366
                      http://www.nouvellesociete.org

                    @Allen SKP

                    Je connais Toronto. Comme je l’ai dit à un autre blogueur, je n’ai pas dit qu’il n’y avait pas de criminalité, mais qu’il n’y avait pas de « gangs de rues », dans le sens des bandes rivales de jeunes minables qui agressent les passants dans la rue.

                    Quant au problème de l’intégration d’une minorité dominante, c’est un autre sujet. Je suis personnellement opposé au brassage de cultures et je l’ai dit assez clairement au Québec.

                    Lien

                    PJCA

                  • biquari
                    biquari répond à AlienSKP
                    Non suiveur des idéologies
                    • Posté à 15h04 le 28/06/2011
                    • Internaute 104426
                      Non suiveur des idéologies

                    Entre « se faire bousculer par des ptites vieilles “ et se faire agresser par une bande dans le métro pour un iphone, on ne peut pas comparer.

                • erqzor
                  erqzor répond à pierrejcallard
                  Détecteur de Greenwashing
                  • Posté à 22h44 le 27/06/2011
                  • Internaute 69919
                    Détecteur de Greenwashing

                  Bah de ce côté ci de l’atlantique, ils ont été meilleurs architectes pour faire des camps de concentration. La violence elle n’existe pas car la police assassine et les pauvres se tirent dessus, au pire ils meurent vites faute de soin.

                  Si vous voulez faire du nettoyage ethnique, il va falloir se lever plus tôt et prendre exemple sur les chinois justement : D

              • biquari
                biquari répond à Alain Jpeg
                Non suiveur des idéologies
                • Posté à 10h31 le 27/06/2011
                • Internaute 104426
                  Non suiveur des idéologies

                Les statistiques existent :

                Lien

                Voilà, votre soif de connaissance et votre curiosité sont assouvis !

                 :)

                • Beny_
                  Beny_ répond à biquari
                  0
                  • Posté à 12h31 le 27/06/2011
                  • Internaute 141381

                  Vous vous basez sur des statistiques pour juger de « l’intelligence » d’un peuple..
                  Vous êtes complètement grave.

                  • biquari
                    biquari répond à Beny_
                    Non suiveur des idéologies
                    • Posté à 13h26 le 27/06/2011
                    • Internaute 104426
                      Non suiveur des idéologies

                    Ce sont des faits. Les personnes qui se font agresser sont des personnes éduquées et intelligentes. Et ces personnes se font agresser par des petits sauvageons sans éducation. Oui c’est un fait, et alors ?

            • Vert_de_Terre
              Vert_de_Terre répond à biquari
              pirate > robot > ninja
              • Posté à 01h30 le 27/06/2011
              • Internaute 105517
                pirate > robot > ninja

              Ethnissisez si vous voulez, comparez l’intelligence des peuples si ça vous amuse, les voleurs n’en vivent pas pour autant dans le XVIeme.

              Quand on est riche, on ne vole pas à la tire.

              • decodeur
                decodeur répond à Vert_de_Terre
                libéral
                • Posté à 08h01 le 27/06/2011
                • Internaute 100449
                  libéral

                Ah oui ! Je suis curieux aussi.

              • biquari
                biquari répond à Vert_de_Terre
                Non suiveur des idéologies
                • Posté à 10h21 le 27/06/2011
                • Internaute 104426
                  Non suiveur des idéologies

                « Quand on est riche, on ne vole pas à la tire. »

                Quand on est pauvre, on ne vole pas à la tire non plus. La preuve, les chinois sont pauvres et ce ne sont pas eux qui font des vols à la tire. La violence n’est pas une question d’argent mais d’éducation. Et les chinois sont mieux éduqués que leurs agresseurs.

            • emiboot
              emiboot répond à biquari
              No Homs land
              • Posté à 02h49 le 27/06/2011
              • Internaute 81944
                No Homs land

              « Bizarrement, cette fois-ci, l’excuse du pauvre qui est au chômage et qui devient forcement un délinquant à cause de problème sociaux ne marche pas car les victimes sont aussi des gens avec peu de moyens »
              Pourquoi donc ’excuse’ ? Il s’agit de fait statistique, de ’raisons’. Pas d’excuse. En général les petits frappes choisissent des victimes qu’elles estiment faibles : ça ne veut pas dire qu’elle ne soit pas issue de précarité et chômage elle aussi. Et ?

              « Il s’agit d’un sujet visiblement très gênant pour la gauche. Une communauté qui accuse très directement les “noirs et arabes” [comme ils disent] de violence...comment interpreter cela ? »
              Connaissez vous le quartier ? Sinon l’interprétation serait simple, factuelle : les jeunes et moins jeunes qui agressent les asiatiques sont principalement ’noirs et arabes’ comme signalement. C’est très premier degrés, il n’y a rien à interpréter. Et je ne vois pas ce que la gauche vient faire là dedans.

              « A lire l’article, il n’y aurait aucun problème. “
              J’ai lu précisément l’inverse ?

              ‘La réalité, c’est que c’est bel et bien un problème ethnique face auquel on est.’
              Et si vous aviez bien lu l’article, et accessoirement si vous connaissiez Belleville, vous comprendriez que vous ne voyez qu’un petit bout du problème. Le problème à Paris c’est que la police tant à être très présente là où ça sert moins (hyper centre et quartier chic/ à touristes), mais en sous effectif là où un besoin de proximité est ULTRA nécessaire (18, 19, 20, 13 et 11 ème). C’est entre autre ce que dit l’article. Quand le vol n’est pas puni, quand il y a de l’argent liquide qui circule et quand il y a pénurie de flic, ça donne ça.

              • FabiendeMénilmontant
                FabiendeMénilmontant répond à emiboot
                journaleux - blogueur
                • Posté à 04h19 le 27/06/2011
                • Internaute 14145
                  journaleux - blogueur

                Ce qui, aussi, crée des tensions, c’est une certaine mauvaise foi de toutes parts.
                Rue89 explique que la maire, Mme Calandra, dit n’avoir pas été prévenue formellement de cette manifestation.
                Ah ?
                J’ai publié lundi dernier ceci :
                Lien
                avec une photo datant de la mi-juin où Hamou Bouakkaz participait à la grande réunion de préparation de la manifestation.
                Or Hamou Bouakkaz, outre le fait d’être un élu du même parti politique que Frédérique Calandra (le PS) et d’être l’un des adjoints au maire de Paris, est un élu du 20e arrondissement, et a été élu sur la liste menée par… Frédérique Calandra.
                Le 20e arrondissement est bien représenté à l’Hôtel de Ville, et ma maire dit qu’elle ne sait pas ce qui se passe ?
                Pas « formellement », OK.

              • biquari
                biquari répond à emiboot
                Non suiveur des idéologies
                • Posté à 10h19 le 27/06/2011
                • Internaute 104426
                  Non suiveur des idéologies

                « Pourquoi donc ’excuse’ ? Il s’agit de fait statistique, de ’raisons’. Pas d’excuse. En général les petits frappes choisissent des victimes qu’elles estiment faibles : ça ne veut pas dire qu’elle ne soit pas issue de précarité et chômage elle aussi. Et ? »

                Non justement, les chinois pauvres qui choisissent de travailler au lieu de devenir delinquant prouvent que la pauvreté n’explique pas la violence.

                « Connaissez vous le quartier ? Sinon l’interprétation serait simple, factuelle : les jeunes et moins jeunes qui agressent les asiatiques sont principalement ’noirs et arabes’ comme signalement. C’est très premier degrés, il n’y a rien à interpréter. Et je ne vois pas ce que la gauche vient faire là dedans. »

                Oui je connais ce probleme de très près en effet. Et je peux vous dire que non seulement la gauche n’a pas de solution mais qu’en plus elle n’a meme pas encore identifié le probleme.

                « J’ai lu précisément l’inverse ? »

                Non au contraire, l’article dit que les faits sont exagerés, que c’est a cause des chinois qui auraient trop d’zargent liquide ou autres betises. Le problème ne vient pas des chinois mais des gens d’en face.

                « Et si vous aviez bien lu l’article, et accessoirement si vous connaissiez Belleville, vous comprendriez que vous ne voyez qu’un petit bout du problème. Le problème à Paris c’est que la police tant à être très présente là où ça sert moins (hyper centre et quartier chic/ à touristes), mais en sous effectif là où un besoin de proximité est ULTRA nécessaire (18, 19, 20, 13 et 11 ème). C’est entre autre ce que dit l’article. Quand le vol n’est pas puni, quand il y a de l’argent liquide qui circule et quand il y a pénurie de flic, ça donne ça. »

                Ce probleme n’existe pas qu’à Paris malheureusement.

                • emiboot
                  emiboot répond à biquari
                  No Homs land
                  • Posté à 11h28 le 27/06/2011
                  • Internaute 81944
                    No Homs land

                  « Non justement, les chinois pauvres qui choisissent de travailler au lieu de devenir delinquant prouvent que la pauvreté n’explique pas la violence. »
                  Ca ne prouve rien du tout sinon qu’on a aussi le choix, y compris quand on est dans la merde : mais les options sont plus réduites. De plus les histoire de gang asiat à Belleville d’il y a une dizaine d’année auraient tendance à prouver qu’on peut aussi être asiatique et délinquant. La pauvreté est un facteur aggravant à la délinquance, pas un facteur qui justifie tout (c la nuance). Tout comme il y a de la délinquance dans des milieux très riches aussi.

                  « Et je peux vous dire que non seulement la gauche n’a pas de solution mais qu’en plus elle n’a meme pas encore identifié le probleme. »
                  Et je ne vois toujours pas ce que la gauche vient faire là (à part le fait que le maire soit PS ?). Ce n’est pas elle qui décide des affections de policiers, ni de nommer des préfets, ni de la RGPP (moins 10 000 policiers en 5 ans).

                  « Le problème ne vient pas des chinois mais des gens d’en face. »
                  Angélisme et réduction.

                  « Ce probleme n’existe pas qu’à Paris malheureusement. »
                  Là, on est bien d’accord. Mais on ne peut pas à la fois réduire les moyens donnés à la sécurité publique (y compris et surtout en zone sensibles) et penser que tout va aller mieux dans une société de plus en plus violente et de moins en moins riche. Ce n’est toujours pas une ’excuse’, hein : juste un facteur sacrément aggravant.

                  • biquari
                    biquari répond à emiboot
                    Non suiveur des idéologies
                    • Posté à 13h31 le 27/06/2011
                    • Internaute 104426
                      Non suiveur des idéologies

                    La justification sociale de la violence ne tient pas avec l’exemple chinois. Ils travaillent et quand ils le peuvent ils créent une entreprise alors qu’ils viennent de rien. Il faut arreter avec l’angélisme. Foutons les délinquants en prison et stoppons cette violence.

                    « Le problème ne vient pas des chinois mais des gens d’en face. »
                    « Angélisme et réduction. »

                    Heu non au contraire, c’est pas de l’angelisme, c’est du réalisme. Il faut condamner sérieusement toutes les formes de violence, avec fermenté. Sans quoi on donne un sentiment d’impunité au traffiquants, delinquants et criminels.

                    • emiboot
                      emiboot répond à biquari
                      No Homs land
                      • Posté à 23h27 le 27/06/2011
                      • Internaute 81944
                        No Homs land

                      Encore une fois ’justification’ ou ’excuse’ n’ont rien à faire là dedans : c’est factuel, ce n’est pas un jugement de valeur, ce sont des faits, têtus, universels : les gens le plus dans la merde ont tendance à y rester et ce sont en majorité eux qu’on retrouve en prison (ce qui ne vaut donc rien dire dans l’absolu, le riche pouvant être particulièrement délinquant et ne pas se faire choper). Ca ne justifie rien, ça explique.

                      « Ils travaillent et quand ils le peuvent ils créent une entreprise alors qu’ils viennent de rien. »
                      A nouveau, angélisme (dsl j’aime bien ce mot). Ils ne viennent pas de rien ni avec rien et ne viennent pas seuls. Beaucoup de ceux de Belleville viennent de la même région. Ils sont de fait très communautaire pour les primo arrivant, et font exprès de faire peu parler d’eux, porte peu plainte : pas pour cacher quoique ce soit en particulier, mais parce qu’ils fonctionnent comme ça. De coup comment comparer l’incomparable, pour commencer ?

                      « Il faut condamner sérieusement toutes les formes de violence, avec fermenté.
                      Avec ça je suis d’accord, c’est ce qui manque au quartier. Mais avec votre phrase d’avant ’c’est en face le problème’, c’est oublier un peu vite que le problème il est aussi de société, de chômage, d’encadrement, de structures, de quartier populaire, de sécurité, etc. L’un n’empêchant pas d’agir sur l’autre.
                      Non ?

                      • biquari
                        biquari répond à emiboot
                        Non suiveur des idéologies
                        • Posté à 10h22 le 28/06/2011
                        • Internaute 104426
                          Non suiveur des idéologies

                        « c’est oublier un peu vite que le problème il est aussi de société, de chômage, d’encadrement, de structures, de quartier populaire, de sécurité, etc. L’un n’empêchant pas d’agir sur l’autre. »

                        NON justement. Arretons avec cette excuse ! Les chinois dans la merde avec 300€ par mois ca existe aussi. Mais ils ne nous attaquent pas dans les metros pour voler un iphone. La pauvrete ne justifie RIEN.

                        • emiboot
                          emiboot répond à biquari
                          No Homs land
                          • Posté à 11h17 le 28/06/2011
                          • Internaute 81944
                            No Homs land

                          M’enfin voisin, z’êtes bouché : ’justifier’ est un jugement de VALEUR, or ce n’est pas justifier que de dire : plus les gens sont dans la merde, plus ils y restent. C’est explicatif, ça permet de comprendre dans une société les points à améliorer. De savoir que les zones pauvres seront plus sujettes à délinquance petites et en bande. De mettre des moyens humains et policier en conséquence. Point.
                          Tout comme dire : une femme gagne 27% de moins en France à travail égal en moyenne vs les hommes. Ca veut pas dire que moi je gagnerais moins qu’un homme, mais que j’ai de forts risques que ça arrive, voyez vous la nuance ?
                          Sur la délinquance asiat : vous avez des stat ? Nan parce que c’est vite vu de dire : ils ne volent jamais, mais c’est sans doute faux.

                          • biquari
                            biquari répond à emiboot
                            Non suiveur des idéologies
                            • Posté à 12h11 le 28/06/2011
                            • Internaute 104426
                              Non suiveur des idéologies

                            Vous demandez des stats prouvant que les astiatiques sont moins delinquants ? Les voici :

                            Hugues Lagrange « Le déni des cultures » chercheur CNRS
                            ou encore :
                            Lien

                            Certes il y a peu de stats en France, mais sinon regardez en GB ou aux usa.

                            Oui les asiatiques sont moins delinquants et mieux eduqués, c’est un fait. Ca me fatigue de voir que l’on veut sans cesse nier les faits. On peut discuter des causes et des moyens de s’en sortir, mais acceptions au moins les faits.

                            Je pense que l’on devrait être plus positifs sur ces choses et voir le verre à moitié plein plutot qu’a moitié vide. Les enfants chinois sont mieux eduqués ? Copions cette education et appliquons la en banlieue dans les zones defavorisées. Autrement dit, pour etre clair, incitons les perents des communautés noirs et arabes qui sont culturelle moins habituées à faire cela à mieux controler leurs enfants et a les faire travailler. Ils ont autants de capacités que les autres et ils pourraient de cette facon s’en sortir. Arretons de tout laisser sur les profs et donner cette responsabilité aux parents. En espérant que vous ayez lu jusqu’au bout.

                            • emiboot
                              emiboot répond à biquari
                              No Homs land
                              • Posté à 12h29 le 28/06/2011
                              • Internaute 81944
                                No Homs land

                              « Autrement dit, pour etre clair, incitons les perents des communautés noirs et arabes qui sont culturelle moins habituées à faire cela à mieux controler leurs enfants et a les faire travailler »
                              Pas noir et arabes, mais modestes en général (sauf ex chinois donc que vous étayez). Le truc c’est que j’en connais plein qui ont ça en tête pour leur enfants, mais parce que : veuve, seule, travail de nuit ou décalé, ils ne peuvent pas s’occuper de leur mômes. C’est ça aussi le facteur ’pauvreté’, ne pas pouvoir se payer une babysitter, une répétitrice et des cours de soutient.
                              Et c’est un fait sociétale dans le sens où il y a de moins ne moins de structure d’accueil (pour les devoirs, etc)

                              « Ils ont autants de capacités que les autres et ils pourraient de cette facon s’en sortir. »
                              Et 84% d’entre eux s’en sortent :) (INSEE)

                              « Arretons de tout laisser sur les profs et donner cette responsabilité aux parents. »
                              Aussi oui, et renforçons le tissus associatif autour : cours de soutient, club de sport après école, etc.

                              Merci du débat voisin

                          • danidani
                            danidani répond à emiboot
                            situation
                            • Posté à 00h28 le 30/06/2011
                            • Internaute 155394
                              situation

                            Sur la délinquance asiat : vous avez des stat ? Nan parce que c’est vite vu de dire : ils ne volent jamais, mais c’est sans doute faux.

                            Il parait qu’en France, les statistiques portant sur les races sont interdites, afin de laisser libre cours au joutes verbales au bistrot et sur internet. Donc personne n’a la preuve de ce qu’il avance, ceci dit, vous seriez bien le seul à immaginer de bandes de racailles asiatiques prets à vous piquer votre portable dans le métro. La faute à la « racaille de Shanghai » de Eric & Ramzy ?

                            • emiboot
                              emiboot répond à danidani
                              No Homs land
                              • Posté à 10h09 le 30/06/2011
                              • Internaute 81944
                                No Homs land

                              Disons que Belleville, il y a 10 ans, connaissait de discrète mais bien réelle guerre des gang entre bande asiatique. A l’arme automatique.

                      • chaïniz
                        chaïniz répond à emiboot
                        vendeur
                        • Posté à 18h19 le 30/06/2011
                        • Internaute 161460
                          vendeur

                        Le probleme si on dit que la délinquance est causé par la misère et le chomage c’est que certains jeunes voleurs vont penser comme cela : je suis dans la misère, il n’y a pas de travail pour moi je suis obligé de voler.
                        En plus du sentiment d’impunité s’ajoute le sentiment d’etre soutenue par la gauche.

                        Alors qu’il faudrait justement leur donner d’autre alternative en leur montrant l’exemple des chinois par exemple ou d’un grand frere qui aurait réussi.

                        Non vous avez raison, les chinois ne sont pas parti de rien mais sont parti de moins encore c’est a dire des dettes pour le passage en france. C’est la volonté de réussir, la solidarité familiale, et les sacrifices du temps des loisirs et de la santé (je dis pas que c’est la meilleure façon de faire) qui ont permis a la plupart de creer des entreprises et les rentabiliser. Mais attention ce sont aussi beaucoup de risque, certain doivent regler de lourde dette parceque leur entreprise ont fait faillite.

              • Leon 777
                Leon 777 répond à emiboot
                artiste
                • Posté à 14h26 le 27/06/2011
                • Internaute 128120
                  artiste

                La faute à la police ? ? ?
                Rassurez moi, dites moi que j’ai mal compris.

                • emiboot
                  emiboot répond à Leon 777
                  No Homs land
                  • Posté à 23h13 le 27/06/2011
                  • Internaute 81944
                    No Homs land

                  vi mal : la faute au manque de police.
                  (j’ai presque du mal à l’écrire, mai c’est criant.)
                  Entre autre, hein. C’est plurifactoriel.

            • Autodéfense_Intellectuelle
              Autodéfense_Intellectuelle répond à biquari
              ingénieur
              • Posté à 07h59 le 27/06/2011
              • Internaute 87535
                ingénieur

              Les pauvres volent les pauvres... Quoi de nouveau ? Problème ethnique, pas vraiment. Parler d’ethnie noire ou arabe n’a aucun sens. Problème communautaire, je veux bien. Bien sûr qu’il ya des communautés, qui ont chacune leur histoire, avec des caractéristiques sociales particulières. Et quand ces caractéristiques sont : chômage élevé, discrimination, pauvreté, cela crée les conditions idéales pour développer la délinquance.

              Il faut prendre les problèmes à la source, sinon on ne règle jamais rien. Couper les mauvaises herbes en laissant les racines, c’est la politique répressive à la Sarkozy : ça fait du buzz, mais ça ne sert à rien.

              • decodeur
                • Posté à 08h07 le 27/06/2011
                • Internaute 100449
                  libéral

                C’est à la délinquance généralisée , que mène le communautarisme, qui est contraire à nos droits de l’homme et à nos institutions

            • Ciredutemps
              Ciredutemps répond à biquari
              Immigré en formation
              • Posté à 08h17 le 27/06/2011
              • Internaute 144471
                Immigré en formation

              Je suis d’accord avec vous concernant la réalité d’un problème ethnique. C’est la conséquence logique d’une société dite multiculturelle et d’une immigration massive.

              Les choses n’iront malheureusement pas en s’arrangeant.

            • Jerome_B
              Jerome_B répond à biquari
              • Posté à 09h42 le 27/06/2011
              • Expert 81512

              Les chinois sont intelligents
              les noirs fainéants
              les arabes voleurs
              les nordiques forts et droits
              les allemands disciplinés
              les français malins (et ! Oh ! on va pas se faire du mal non plus)
              les italiens roublards
              etc ..... etc .....

              vous en avez d’autres comme ça en stock ? ? ? ? ? ?

              • biquari
                biquari répond à Jerome_B
                Non suiveur des idéologies
                • Posté à 10h31 le 27/06/2011
                • Internaute 104426
                  Non suiveur des idéologies

                Arrêtons les discours et restons en aux faits :

                Lien

                • Jerome_B
                  Jerome_B répond à biquari
                  • Posté à 10h40 le 27/06/2011
                  • Expert 81512

                  Les mesures de QI ne sont en aucune manière une mesure d’intelligence fiables car biaisées par des paramètres culturels et sociaux .....
                  Sans compter que le potentiel génétique propre est, tel que décrit dans l’article, soumis à un environnement, alimentaire notamment, responsable de déviations importantes ......

                  • Tilleul
                    Tilleul répond à Jerome_B
                    Travailleur social
                    • Posté à 10h43 le 27/06/2011
                    • Internaute 136742
                      Travailleur social

                    Tout à fait :

                    Lien

                  • Beny_
                    Beny_ répond à Jerome_B
                    0
                    • Posté à 12h46 le 27/06/2011
                    • Internaute 141381

                    Exact merci de le préciser.
                    L’intelligence est un concept trop complexe à définir.
                    Le QI ne quantifie qu’une certaine idée de l’intelligence.
                    Et en dehors des marges d’erreurs gigantesques de ces tests, de quelle intelligence parle-t-on ?
                    Définitivement je ne crois pas à ces tests.
                    Et apparemment cette quantification ne sert manifestement qu’à appuyer des arguments et discours élitistes voir racistes, comme plus haut.
                    Pour moi là on est pas loin du « point Godwin ».

                    • biquari
                      biquari répond à Beny_
                      Non suiveur des idéologies
                      • Posté à 13h35 le 27/06/2011
                      • Internaute 104426
                        Non suiveur des idéologies

                      Même si le test de QI n’est pas un test d’intelligence, il apporte des informations. C’est la réalité de dire que les chinois font plus d’efforts pour l’éducation. C’est culturel là bas pour les parents de se consacrer vraiment à l’éducations de leurs enfants. Pourquoi lutter contre cette réalité ? Y’a pas de point Godwin là dessous.

                      Je comprend que ça soit dur à admettre pour certains bobos, mais oui, les chinois sont bien plus intelligents et éduqués que leurs agresseurs qui ne sont que des petits sauvageons sans loi ni MORALE. Le bien et le mal ils ne connaissent pas. C’est ca le probleme.

                      • Jerome_B
                        Jerome_B répond à biquari
                        • Posté à 15h11 le 27/06/2011
                        • Expert 81512

                        Tiens, « bobo », ça faisait longtemps ......... je suis né dans la banlieue de Lyon de parents de la classe moyenne, je vis dans un village de 1200 âmes, j’ai usé mes crampons au rugby quelques années, je suis prêt à venir te causer du pays si tu veux mais je suis un bobo, content de l’apprendre putain ! ! ! ! ! ! ! ! Et toi, je paris par contre que t’es un bon vieux parigot des bons quartiers mais bon ........ c’est moi le bobo, évidemment, puisque je comprends pas que les arabes et les noirs c’est pas bien ........ désolé, c’est dur pour moi, ma femme est arabe et mes gosses bronzent beaucoup l’été ......

                        t’as d’autres arguments en stock sinon ? Si tu votes pas FN ou que tu tapes pas sur les méchants arabonégros qui agressent les pauvres asiats travailleurs et plus intelligents que les autres, t’es un bobo ?

                        Niveau zéro de la discussion, désolé ............
                        Et t’es qui pour dire que untel connaît mieux le bien ou le mal qu’un autre ? ? ? ? ? ? T’es une espèce de saint ou un truc comme ça ? ? ? ? ? ? ?

                        • biquari
                          biquari répond à Jerome_B
                          Non suiveur des idéologies
                          • Posté à 10h18 le 28/06/2011
                          • Internaute 104426
                            Non suiveur des idéologies

                          Premierement bobo n’est pas une insulte, mais en plus je ne t’ai pas qualifié toi de bobo.

                          Je parlais du fait que certains bobo excusent la violence de certains delinquants par la pauvreté alors que ce n’est pas une excuse. De nombreuses personnes sont dans la pauvreté sans etre violentes, comme par exemple la communauté chinoise.

                        • Naliju
                          Naliju répond à Jerome_B
                          Apprenti
                          • Posté à 02h23 le 29/06/2011
                          • Internaute 152213
                            Apprenti

                          Oui, justement, d’où le nom de « Camp des Saints » au bouquin qui résume très bien l’idéologie générale des identitaires... Parce qu’il ne s’agit là que de « nobles » tentant de tout faire pour ne pas être submergés par les « esclaves ». Au temps de l’antisémitisme en Europe, on se réclamait des esclaves et on travestissait en nobles les Juifs ; aujourd’hui on travestit en esclave les Musulmans et on se réclame de la plus grande pureté. Et c’est une affaire de morale !

                      • Naliju
                        Naliju répond à biquari
                        Apprenti
                        • Posté à 02h53 le 29/06/2011
                        • Internaute 152213
                          Apprenti

                        J’étais d’accord pour l’application de l’éducation des asiatiques en Banlieue, par contre il me semble que vous vous trompez à la fin. Le fait est bien justement que, comme tout être humain, ils ont bien une morale et qu’ils connaissent le bien et le mal. Le problème, c’est quelle morale. Voilà ce que j’en ai déduis : une morale des esclaves, une pure morale qui n’a justement que soif de justice, de correction des « nobles » d’en haut. Leur faire du mal est excusé par cette morale. Et c’est au nom du bien, justement, qu’ils font ce « mal » !
                        Vous auriez remarqué qu’ils ne font pas cela aux membres de leur communauté, et généralement à ceux qu’ils perçoivent aussi comme victimes de la morale d’en haut, de ceux qu’ils considèrent avec condescendance. Qu’ils perçoivent l’adversaire non comme un autre noble avec un combat à égal et sur l’honneur, mais comme un danger à détruire, le plaçant irrémédiablement dans une condition d’inégalité.
                        C’est justement au nom d’une morale et du bien et du mal qu’ils font tout cela.

                        Lisez Nietzsche, entre autre. C’est très instructif finalement pour comprendre ce qui se passe aujourd’hui comme ce qui s’est passé hier.

                        • biquari
                          biquari répond à Naliju
                          Non suiveur des idéologies
                          • Posté à 10h18 le 29/06/2011
                          • Internaute 104426
                            Non suiveur des idéologies

                          Un certain nombre de chinois aussi sont exploités et mal payés. C’est pas pour cela qu’ils sont delinquants.

        47 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10