21/04/2011 à 11h16

Travailler à en mourir, le lot des jeunes cols blancs chinois ?

Benjamin Gauducheau | Aujourd'hui la Chine


Un employé dans un open-space de la Bourse de Shanghai, le 29 juillet 2009 (Aly Song/Reuters).


(De Pékin) Le récent décès de l’employée d’une multinationale, sans doute provoqué par le surmenage, a indigné les internautes et rappelé que les cols blancs Chinois payent eux aussi le prix de la croissance de leur pays.

Plus de 60 % des cols blancs des grandes villes chinoises sont susceptibles de tomber malades à cause d’une charge de travail excessive.

L’année dernière, les rudes conditions de travail des ouvriers Chinois étaient revenues sur le devant de la scène médiatique en raison de suicides à répétition chez un fabriquant d’Apple, puis d’une série de grèves (souvent victorieuses) qui avait secoué l’atelier du monde.

Mais les ouvriers migrants qui travaillent dans les provinces industrielles ne sont pas les seuls à trimer, et la Chine doit aussi les deux chiffres de sa croissance économique à l’exploitation sans merci d’une partie de ses cols blancs et de ses cadres, y compris par des sociétés étrangères.

Jusqu’à 120 heures par semaine pour Pan Jie, 25 ans

Pan Jie, 25 ans, était de ceux-là. Diplômée de la prestigieuse université de Jiaotong, à Shanghai, elle travaillait depuis octobre 2010 dans la branche locale de PricewaterhouseCoopers, un cabinet d’audit et d’expertise comptable londonien présent dans 151 pays.

Comme tous ses collègues, la jeune fille faisait des heures supplémentaires tous les jours, souvent jusqu’à 2 heures du matin, parfois jusqu’à 4 ou 5 heures. Non-payées, bien sûr. Selon ses amis, il lui arrivait souvent de faire des semaines de 120 heures.

Le 10 avril, la jeune femme est morte d’une méningite cérébrale, provoquée par une grippe qu’elle n’avait pas eu le temps de soigner. Son cas est devenu une cause célèbre sur le web chinois.

« Karoshi » ou mourir de surmenage

Depuis quelques temps, elle utilisait son blog pour exprimer sa souffrance, et se plaindre de sa masse de travail.

« Je n’ai plus envie de travailler... Est-ce que je pourrais dormir deux heures avant de m’y remettre ? J’ai encore 39 de fièvre aujourd’hui. »

Et d’ironiser dans un autre message posté à 4h34 du matin, de son bureau :

« Je suis vraiment quelqu’un qui se couche et qui se lève tôt. »

Pan Jie est-elle morte de surmenage ? Difficile de l’affirmer. Quoi qu’il en soit, sa mort a provoqué l’émoi de nombreux internautes : sur le portail internet Sina, des dizaines de milliers de personnes ont posté des messages indignés, faisant parfois référence au « karoshi », un mot japonais signifiant littéralement mourir de surmenage.

Et si la mort de Pan Jie a provoqué une si vive émotion, c’est que sa situation est malheureusement loin d’être exceptionnelle.

« Certaines filles n’avaient plus leurs règles »

Li Shenjie, ancienne employée du numéro un mondial en recherche marketing, confie :

« Je travaillais presque tous les jours jusqu’à 23 heures, parfois jusqu’au milieu de la nuit, pour retourner au bureau le lendemain à 9 heures.

Nous faisions croire aux clients que nos audits étaient réalisés par une équipe, mais en réalité, je devais tout faire toute seule. »

Comme Pan Jie, la jeune fille gagnait à l’époque un salaire correct pour un premier emploi, et avait devant elle de bonnes perspectives de carrière. Mais elle a préféré changer de voie.

« Beaucoup de mes collègues avaient des problèmes de santé. Certaines filles n’avaient plus leurs règles, d’autres avaient des problèmes de reins, de décollement de la rétine... Tout le monde se tuait à la tâche ! »

« C’est le rêve de tous les étudiants chinois »

Pour Li Hua, juriste spécialisée en droit du travail au cabinet Gide, le cas de Pan Jie n’est pas vraiment étonnant.

« En Chine, le droit du travail n’autorise que 36 heures supplémentaires par mois. Mais cela est très peu respecté, car il y a trop peu d’inspecteurs du travail, et que beaucoup de contrats contiennent une clause qui précise que les heures de travail sont “flexibles” ».

Cependant, ils sont nombreux à accepter les pires conditions pour avoir un salaire décent, et un emploi souvent valorisé par la société. Li Shenjie se souvient :

« Tout le monde autour de moi m’admirait. Travailler dans ces entreprises, c’est le rêve de tous les étudiants chinois. »

Seul problème : les heures supplémentaires peuvent difficilement être refusées, car, comme les travailleurs migrants des usines, les cols blancs sont sous la pression d’une « masse de travailleurs disponibles » dans laquelle leurs patrons peuvent piocher à loisir pour remplacer les récalcitrants.

Résultat : selon une étude réalisée en 2010 par l’association des médecins de Chine et l’association des hôpitaux chinois, plus de 60% des cols blancs des grandes villes chinoises sont susceptibles de tomber malades à cause d’une charge de travail excessive.

« La Chine devrait embaucher plus d’inspecteurs du travail »

Mais la relation de cause à effet entre le surmenage et la maladie est extrêmement dure à prouver. Pour Li Hua :

« Nous pouvons en tirer deux leçons. La première, c’est que l’Etat devrait embaucher plus d’inspecteurs du travail, car il faut faire respecter la loi, sinon, c’est mauvais pour la société toute entière.

La deuxième, c’est que si ces entreprises manquent d’effectifs, elles doivent embaucher plus de monde, au lieu de recourir systématiquement aux heures supplémentaires. »

Malheureusement, cela ne semble pas prêt de se réaliser, et ce, malgré les très bons chiffres d’affaire réalisés chaque année par ces sociétés (26,2 milliards de dollars en 2009 pour PricewaterhouseCoopers).

En partenariat avec Aujourd’hui la Chine


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  • Gilles31
    Gilles31
    Gaucho
    • Posté à 11h25 le 21/04/2011
    • Internaute 57081
      Gaucho

    « La deuxième, c’est que si ces entreprises manquent d’effectifs, elles doivent embaucher plus de monde, au lieu de recourir systématiquement aux heures supplémentaires. »

    Ahhh la Chine va donner des idées à Sarko, n’en doutons pas !

    Ceci dit, travailler comme des bourrins à ce point sous entend qu’on a pas de vie à coté du boulot. A quoi sert alors d’avoir un bon salaire ? Juste la peur de ne pas avoir de salaire du tout et de décevoir sa famille ?

    Et la productivité de ces cols blancs doit être merdique. Il est impossible de bien travailler en se couchant tous les jours à deux heure du mat et être à son poste à 9 heure (plus temps de trajet) .... j’imagine que les audits de cette nana devait être salement torchés et personne ne pourrait y accorder une quelconque confiance

  • Papcha
    Papcha
    Etudiant
    • Posté à 11h27 le 21/04/2011
    • Internaute 96818
      Etudiant

    Je pinaille un peu mais un « bon chiffre d’affaire » ne signifie pas grand chose, une entreprise peut avoir un chiffre d’affaire très éléver et être déficitaire.

    rappel de wikipedia :

    « Le chiffre d’affaires (ou CA) désigne le total des ventes de biens et de services d’une entreprise sur un exercice comptable. »

    Sinon article très instructif. J’espère que la Chine arrivera à réaffirmer son droit du travail et protéger sa poule aux oeufs d’or.

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 12h02 le 21/04/2011
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    « Nous faisions croire aux clients que nos audits étaient réalisés par une équipe, mais en réalité, je devais tout faire toute seule. »

    Tout ça pour ça, l’esclavagisme des salariés, le mépris du client, merci le village global... mais au fait à quoi sers tu ?

    • HSEHNAMAP
      HSEHNAMAP répond à Redroom
      Votre commentaire a été (...)
      • Posté à 15h12 le 21/04/2011
      • Internaute 132226
        Votre commentaire a été (...)

      L’esclavagisme depuis la nuit des temps sert à la même chose : engraisser des gens déjà trop gras.
      C’est bizarre ce qu’on peut lire dans cet article parce que je croyais que ce fameux taux de croissance chinois profitait à tout le monde, et surtout à cette quasi mythique « classe moyenne chinoise »...

      • Redroom
        Redroom répond à HSEHNAMAP
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 16h17 le 21/04/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Mais non, mais non, tout s’y passe pour le mieux en chine, chut... : -)

      • Glubok
        Glubok répond à HSEHNAMAP
        Humaniste
        • Posté à 12h01 le 22/04/2011
        • Internaute 69637
          Humaniste

        Aujourd’hui, la seule classe qui s’enrichit au travail (des autres) c’est la fameuse hyper-classe attalienne. Une des rares classes sur la planète pour qui « chômage » est synonyme de « profit ».

  • Ermite
    Ermite
    Anarchiste, pas gauchiste, (...)
    • Posté à 11h41 le 21/04/2011
    • Internaute 37758
      Anarchiste, pas gauchiste, (...)

    Si jamais un patron bien ultra-libéral comme il faut lit cet article, il/elle va penser « Ah la Chine, quel merveilleux pays de cocagne quand même ! ». : -)

    Et si un(e) français(e) normalement constitué(e) lit cet article, il/elle devrait penser « Voilà ce vers quoi la droite et une certaine partie de la gauche voudrait faire évoluer/régresser la France ».

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 11h44 le 21/04/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Travailler à en mourir, le lot des jeunes cols blancs chinois ? »

    ► Vivement le communisme !

    • arnaud.b
      arnaud.b répond à Pierrrrre
      Etudiant
      • Posté à 12h16 le 21/04/2011
      • Internaute 145226
        Etudiant

      Oh le communisme Chinois a déjà fait mieux que ca ! On pioche au hasard....

      Grand Bon en Avant de Mao = 30 Millions de Chinois mort de faim

      Ils doivent l’adorer leur Parti Communiste...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à arnaud.b
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 12h18 le 21/04/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Ils doivent l’adorer leur Parti Communiste... »

        ► Moins que certains en France

         
        • A déménagé le 25.04.2013
          • Posté à 13h29 le 21/04/2011
          • Internaute 150693

          Devriez regarder les résultats des élections (celles d’après 78, veux-je dire), avec un tout petit peu de chance vous vous apercevriez que le PCF (qui n’est plus dirigé par Marchais, vous êtes au courant ?) est complètement à la ramasse.

          Faudrait également penser à vous hydrater correctement.

          • Pas tripette.
            Pas tripette. répond à A déménagé le 25.04.2013
            Si j'aurais su, j'aurais po lu.
            • Posté à 14h50 le 21/04/2011
            • Internaute 117974
              Si j'aurais su, j'aurais po lu.

            Et à Paimpol ?
            On ne se méfie jamais assez de Paimpol.

            • A déménagé le 25.04.2013
              • Posté à 09h15 le 22/04/2011
              • Internaute 150693

              faut pas me chercher : -)

              • Pas tripette.
                Pas tripette. répond à A déménagé le 25.04.2013
                Si j'aurais su, j'aurais po lu.
                • Posté à 10h50 le 22/04/2011
                • Internaute 117974
                  Si j'aurais su, j'aurais po lu.

                Ça faut bien l’dire, c’est du brutal...
                ...à mon tour, mon coco :

                • A déménagé le 25.04.2013
                  • Posté à 11h42 le 22/04/2011
                  • Internaute 150693

                  Si tu veux vraiment jouer, faut pas tuer d’entrée ton adversaire : -))
                  Après il peut plus rien faire du coup.

                  • Pas tripette.
                    Pas tripette. répond à A déménagé le 25.04.2013
                    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
                    • Posté à 11h53 le 22/04/2011
                    • Internaute 117974
                      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

                    Qu’est-ce tu veux...
                    C’est comme ça les coco-islamo-gaullo-trotsko-anarcho-vertos et j’en passe, ça manque de finesse.

            • bibimbap
              bibimbap répond à Pas tripette.
              en travaux
              • Posté à 18h40 le 23/04/2011
              • Internaute 86441
                en travaux

              Bigre, j’adore !
              Je peux vous demander où vous l’avez trouvé ?

              • Pas tripette.
                Pas tripette. répond à bibimbap
                Si j'aurais su, j'aurais po lu.
                • Posté à 18h59 le 23/04/2011
                • Internaute 117974
                  Si j'aurais su, j'aurais po lu.

                Une carte postale à Paimpol, retrouvée sur le net.
                (Edition Pariarevolution)

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à A déménagé le 25.04.2013
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 17h37 le 21/04/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « le PCF (qui n’est plus dirigé par Marchais, vous êtes au courant ?) est complètement à la ramasse. »

            ► Les communistes, les durs de dur, les vrais..trotskistes pour la plus part se répartissant entre NPA, Verts, Front de Gauche et PS.

            • A déménagé le 25.04.2013
              • Posté à 22h42 le 21/04/2011
              • Internaute 150693

              Avez-vous une aversion particulière pour la lobotomie ?

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à A déménagé le 25.04.2013
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 10h03 le 22/04/2011
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « aversion particulière pour la lobotomie ? »

                ► C’est une mouvance supplémentaire chez Europe Ecologie ?

            • Merak
              Merak répond à Pierrrrre
              pré retraité
              • Posté à 13h50 le 23/04/2011
              • Internaute 59409
                pré retraité

              Que non point. Les vrais communistes, découvrant leur nature profonde finissent , suivant les époques, dans la milice , dans les organisations d’extrême droite ou dans l’entourage des gouvernants, souvent de droite.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à A déménagé le 25.04.2013
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 14h40 le 25/04/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « le PCF.... est complètement à la ramasse. »

            ► Pas les défenseurs du communisme,
            qu’on retrouve en nombre au NPA, au Parti de Gauche de Melanchon, chez les Verts, à Europe Ecologie et dans certaines mouvances du PS.

            Comme ils n’osent plus se dire marxiste, ils se font appeler les « alternatifs ».... et s’accaparent du beau concept de l’écologie pour le détourner à leur profit.

        • missl
          missl répond à Pierrrrre
          comme un long dimanche de (...)
          • Posté à 08h09 le 25/04/2011
          • Internaute 134351
            comme un long dimanche de (...)

          1. le parti communiste est à la traine en France depuis un bon moment
          2. le parti communiste Français s’est toujours mal entendu avec le parti communiste chinois contrairement aux gaullistes et néo gaullistes ce qui explique l’accord UMP et PCChinois d’il y a quelques années

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à missl
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 10h05 le 25/04/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « gaullistes et néo gaullistes »

            ► Au fait, c’est quoi le « gaullisme » ?

            avoir une « certaine idée de la France » ?

            et en moins creux, ça se traduit comment ?

            • missl
              missl répond à Pierrrrre
              comme un long dimanche de (...)
              • Posté à 10h18 le 25/04/2011
              • Internaute 134351
                comme un long dimanche de (...)

              le gaullisme est un bonapartisme

        17 autres commentaires
    • amonhumbleavis
      • Posté à 12h46 le 21/04/2011
      • Internaute 93168

      C’est du libéralisme sans contrepouvoir, pas du communisme.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à amonhumbleavis
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 13h31 le 21/04/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « C’est du libéralisme sans contrepouvoir, pas du communisme. »

        ► Ah ouais, le communisme, c’est autre chose,
        c’est mieux quoi...
        ..c’est alternatif, populaire, démocratique et citoyen...

        Heu.. vous auriez un exemple de « vrai » communisme,
        histoire qu’on puisse apprécier ?

         
        • amonhumbleavis
          • Posté à 13h39 le 21/04/2011
          • Internaute 93168

          bah non y a pas d’exemple, le communisme est condamné à rester une utopie.

          Mais désigner le régime chinois comme communiste c’est être ignare.

          • CAUSTICUM
            CAUSTICUM répond à amonhumbleavis
            désabusé de plus en plus ...
            • Posté à 13h48 le 21/04/2011
            • Internaute 29966
              désabusé de plus en plus ...

            Ignare ! ou plein d’humour ...

          • Winston Morgan Mc Clellan-
            Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
            Homo Vernaculus
            • Posté à 14h25 le 21/04/2011
            • Internaute 123883
              Homo Vernaculus

            Pas si idiot que ça : le communisme, c’est le régime d’un bourgeois et ses vassaux qui a éliminé ses rivaux... sinon, le même paradigme, juste des nuances dans l’intendance...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à amonhumbleavis
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 17h36 le 21/04/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « désigner le régime chinois comme communiste c’est être ignare »

            ► Ah bon, je croyais qu’il était dirigé par un Parti Communiste.

            ..Corée du Nord alors ?

            • tigre du nord-
              tigre du nord- répond à Pierrrrre
              pompé par carla
              • Posté à 18h24 le 21/04/2011
              • Internaute 59644
                pompé par carla

              Petit Pierre tu n’écoute pas.Le communisme as une définition,tout comme théoriquement le socialisme (bien que + progressiste et - radicale,donc + modulable) .Hors il est clair que les partis du même nom n’appliquent pas ces définitions.Tout comme d’autres dit populaires.
              Tu connais beaucoup de patrons qui travaillent d’abord pour leurs employés ?

          • missl
            missl répond à amonhumbleavis
            comme un long dimanche de (...)
            • Posté à 08h45 le 25/04/2011
            • Internaute 134351
              comme un long dimanche de (...)

            c’est du communisme capitaliste , invention chinoise ;)

        • Pilobolus
          Pilobolus répond à Pierrrrre
          Croudutul
          • Posté à 14h20 le 21/04/2011
          • Internaute 44424
            Croudutul

          « La France est un pays plus communiste que la Chine »
          Paroles de touristes chinois en France après avoir vu le système social et de santé français.
          Et c’est pas des blagues...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Pilobolus
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 17h34 le 21/04/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « La France est un pays plus communiste que la Chine »

            ► C’est à cause des hôpitaux psychiatriques ?

          • missl
            missl répond à Pilobolus
            comme un long dimanche de (...)
            • Posté à 08h46 le 25/04/2011
            • Internaute 134351
              comme un long dimanche de (...)

            je l’ai entendu aussi

        • Charlie_
          Charlie_ répond à Pierrrrre
          Etudiant
          • Posté à 15h36 le 21/04/2011
          • Internaute 105625
            Etudiant

          Bonjour Pierrrrre,

          Il ne faut pas confondre ce qu’on dénomme les régimes communistes avec l’idée même du communisme. Les régimes qualifiés de communistes sont tous doublés d’un totalitarisme que l’on associe avec le communisme, mais qui ne lui est pas propre.

          Et pour l’exemple de « “vrai” communisme », je vous invite à revoir l’histoire du Chili. Ce pays a connu un régime socialiste se rapprochant du communisme, avec comme président Salvador Allende, et ce régime était démocratique... le seul justement, et il a duré du 3 Novembre 1970 au 11 Septembre 1973... date du coup d’état d’Augusto Pinochet, fomenté par la droite dure chilienne de l’époque et la CIA. En effet un tel régime, qui plus est démocratique, avait toutes les chances de fonctionner et perdurer, et mettait en péril l’idéologie selon laquelle le communisme est forcément rattaché à l’oppression et au totalitarisme, chère à l’Amérique des années 70. Et aux vues des réactions telles que les vôtres ils ont réussi un coup de maître.

          Enfin pour finir je ne défends pas le ou les partis communistes qui se sont bien éloignés de nos préoccupations, mais souhaite juste que l’on redonne sa vraie valeur au sens du mot communisme, qui est finalement et simplement l’élévation des intérêts commun par rapport aux intérêts particuliers...

          Sur ces considérations, Pierrrrre, je vous souhaite une belle journée.

          • missl
            missl répond à Charlie_
            comme un long dimanche de (...)
            • Posté à 08h51 le 25/04/2011
            • Internaute 134351
              comme un long dimanche de (...)

            Un bémol, Allende a nationalisé tout le secteur économique du papier, ce qui constituait une nationalisation de fait de la presse, or beaucoup de régimes autoritaires font pression sur la presse grâce au contrôle de l’approvisionnement en papier

        • roneiles
          roneiles répond à Pierrrrre
          pas content
          • Posté à 16h03 le 21/04/2011
          • Internaute 139815
            pas content

          -En France on a eu la Commune, les communards ont perdus mais ont introduit des idées aujourd’hui reprises tel que l’égalité homme femme, la scolarité pour tous les enfants, etc....

          - En Espagne, la révolution avant qu’elle ne soit avortée par Franco

          -Cuba, hélas qui n’a pas pu se dévelloper normalement à cause du blocus des « soit disant démocraties » et de l’attaque armée (ou souterraine par des barbouzes chargées de destabiliser le pays) des américains
          essayez d’imaginer ce que serait Cuba aujourd’hui s’il n’y avait pas eu le blocus.
          je rappelle qu’à Cuba les enfants sont tous scolarisés gratuitement, les habitants sont soignés gratuitement même s’il n’ont pas les moyens des pays qui affament Cuba depuis des années,
          si vous comparez le niveau de vie des cubains de ceux d’Haiti, sans conteste les cubains sont mieux lotis, et Haiti n’est pourtant pas communiste et reçoit des subventions du FMI et sa population crève de faim , un vrai pays démocratique comme on l’aime .

          • missl
            missl répond à roneiles
            comme un long dimanche de (...)
            • Posté à 08h52 le 25/04/2011
            • Internaute 134351
              comme un long dimanche de (...)

            la Commune marque aussi le début de la décentralisation

        13 autres commentaires
      • deserteur
        deserteur répond à amonhumbleavis
        Service Athée
        • Posté à 14h08 le 21/04/2011
        • Internaute 62084
          Service Athée

        C’est du libéralisme sans contrepouvoir, pas du communisme.

        si c est du camp de travail obligatoire donc du stalinisme !

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à deserteur
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 17h32 le 21/04/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « si c est du camp de travail obligatoire donc du stalinisme ! »

          ► Et donc, du communisme.

        2 autres commentaires
    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à Pierrrrre
      explorateur
      • Posté à 13h03 le 21/04/2011
      • Internaute 59614
        explorateur

      Rebelote, la Chine a une économie capitaliste, c’est un fait, on ne peut rien faire pour celui qui ne l’admet pas (en fait, l’URSS avait aussi une économie capitaliste mais là avec la Chine même les pouvoirs politiques occidentaux sont obligés de le reconnaître).
      Lisez donc la deuxième définition du capitalisme sur Wikipédia et venez me dire que la Chine, Cuba, l’ex URSS ou la Corée du Nord ont une économie communisme.

      Quant à la « politique politicienne » (car la politique C’EST l’économie, si l’économie est capitaliste alors...) une « politique communiste » (ou affichée comme telle) dans une système d’économie capitaliste c’est un contresens, une absurdité, une fable propagandiste.
      Régime totalitaire (car c’est bien de ça qu’il s’agit en Chine) ou démocratie capitaliste sont les faces d’une même pièce (à chaque fois, c’est la bourgeoisie qui contrôle réellement l’économie et la politique EDIT ma toute dernière remarque est tautologique car par définition la bourgeoisie contrôle l’économie et la politique, disons alors qu’à chaque fois c’est une minorité et non toute la population qui contrôle l’économie et la politique).

      • arnaud.b
        arnaud.b répond à M. de Wolmar
        Etudiant
        • Posté à 13h30 le 21/04/2011
        • Internaute 145226
          Etudiant

        Pour moi, l’absurdité est de vouloir appliquer un système communiste pur avec des maillons humains. La soif de pouvoir et de contrôle qui nous caractérise sera toujours là pour pervertir un système.

         
        • had-the-mad
          had-the-mad répond à arnaud.b
          lui-même
          • Posté à 22h29 le 21/04/2011
          • Internaute 119237
            lui-même

          Vivement que l’on soit dirigés par des ordinateurs alors ! :)

          • arnaud.b
            arnaud.b répond à had-the-mad
            Etudiant
            • Posté à 02h33 le 22/04/2011
            • Internaute 145226
              Etudiant

            Vous avez parfaitement raison. Selon moi la vraie démocratie sera apporté par une technologie de ce genre, une démocratie 100% participative où le citoyen sera appelé à voter les décisions du jour en rentrant chez lui.

        2 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à M. de Wolmar
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 13h35 le 21/04/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « une “politique communiste” (ou affichée comme telle) dans une système d’économie capitaliste c’est un contresens »

        ► Ah ouais... alors, le communisme, le vrai, ce serait bien mieux....

        Heu, vous auriez un exemple, comme ça, pour mieux comprendre ? ... allez, un seul exemple, un truc qui ait existé, quoi...

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