24/08/2010 à 20h15

Chine : 13 crimes sur 68 ne sont plus passibles de peine de mort

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Un dealer est condamné à mort, lors d’un procès public à Shanghai le 26 juin 2006 (Aly Song/Reuters).

Dans une vision optimiste, on peut considérer que la Chine vient d’accomplir un petit pas dans la bonne direction concernant la peine de mort dont elle détient le record mondial. De manière plus réaliste, Amnesty International a estimé pour sa part que les projets de réforme concernant l’application de la peine de mort en Chine « risquaient de ne pas aboutir à une baisse significative des exécutions ».

Le gouvernement chinois a en effet annoncé lundi une réduction du champ d’application de la peine capitale, avec la suppression de treize des 68 crimes passibles de la peine de mort. En particulier, la fraude fiscale ou le trafic de reliques culturelles en sont désormais écartés, ainsi que la condamnation à mort de personnes au-delà de 75 ans.

Ça pourrait sembler dérisoire, et, comme le souligne à juste titre Amnesty, risque fort de ne pas avoir d’impact immédiat sur les chiffres d’exécutions capitales chinoises, dont le nombre exact est un secret d’Etat. Jusqu’à dix mille par an, avait lâché un député chinois.

Pour autant, les récentes décisions chinoises vont dans le sens que m’avait décrit, au début des années 2000 à Pékin, un chercheur de l’Académie des sciences sociales chinoises, un think tank gouvernemental. Cet homme, qui se décrivait comme « abolitionniste à titre personnel », estimait que la peine de mort ne pourrait pas être abolie d’un seul coup en Chine, où la croyance en l’exemplarité reste dominante.

Ce chercheur, proche de certains secteurs du pouvoir, estimait donc qu’il fallait procéder par étapes :

  • D’abord, donner à la Cour suprême le dernier mot dans les procédures impliquant la peine capitale. Le chercheur reconnaissait sans fard qu’en raison de l’incompétence d’une grande partie des juges, mais aussi du contrôle politique local sur les tribunaux, de nombreuses peines capitales étaient prononcées et exécutées à tort. Rappelons que ce n’est pas le juge seul qui prend les décisions importantes de justice, mais le secrétaire du Parti communiste du tribunal.
  • Ensuite, disait-il, il faut commencer par restreindre le champ d’application de la peine de mort, afin de le ramener, au bout du processus, aux crimes les plus graves, comme la trahison en temps de guerre et les meurtres les plus crapuleux. Avant d’en geler l’application pendant plusieurs années et de passer à l’abolition complète.

Ce scénario, qui m’a été énoncé il y a sept ans à Pékin, a commencé à être mis en œuvre : en 2007, les condamnations à mort ont commencé à être étudiées en dernière instance à la Cour suprême de Pékin et non plus dans les cours régionales, et, cette semaine, c’est donc une première réduction du champ d’application de la peine capitale.

Wen Jiabao : « Nous ne pouvons pas abolir la peine de mort »

Amnesty International est évidemment dans son rôle d’aiguillon pour pousser le pouvoir chinois à aller plus loin et surtout plus vite. Catherine Baber, directrice adjointe du programme Asie-Pacifique d’AI, déclare ainsi :

« Nous sommes prêts à accueillir favorablement toute réforme qui permettrait de réduire concrètement le nombre d’exécutions en Chine. Cependant, nous craignons que ces révisions législatives n’aient pas véritablement d’impact. »

Évidement, cela ne signifie pas que le scénario du chercheur sera suivi jusqu’au bout, c’est-à-dire jusqu’à l’abolition totale de la peine de mort.

En 2005, le premier ministre chinois, Wen Jiabao, déclarait ainsi :

« Au vu de notre situation nationale, nous ne pouvons pas abolir la peine de mort. Et la pression internationale n’y changera rien ! Ce que nous faisons, c’est instaurer un système qui garantit que les condamnations à mort soient rendues avec prudence et justice. »

Alors, simple « modernisation » de la peine de mort, ou premiers pas sur la longue route vers l’abolition ? Il est trop tôt pour conclure, et, dans une certaine mesure, les deux ne sont pas incompatibles, du moins au début.

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  • ZhongArt
    ZhongArt
    art de Chine sur ZhongArt.com
    • Posté à 20h24 le 24/08/2010
    • Internaute 93124
      art de Chine sur ZhongArt.com

    LienIl ne reste encore plus qu’à leur souhaiter longue vie...

  • Psyfou
    Psyfou
    pas glop
    • Posté à 21h53 le 24/08/2010
    • Internaute 102931
      pas glop

    Vous vous rendez compte, la fraude fiscale est condamnée pour de vrai chez eux.
    La peine d’assassinat c’est trop, pour n’importe quel crime, mais chez nous on aimerait juste que la loi soit appliquée. Pas plus.

  • HerbeDeProvence
    HerbeDeProvence
    Editeur
    • Posté à 22h26 le 24/08/2010
    • Internaute 46982
      Editeur

    En France, on continue de regretter la peine de mort pour les crimes les plus odieux, mais chut, il ne faut pas en parler

    • Erg
      Erg répond à HerbeDeProvence
      Citoyen malgré lui
      • Posté à 11h53 le 25/08/2010
      • Internaute 53895
        Citoyen malgré lui

      L’injure au drapeau ?

      Attention avant d’écrire « on » plutôt que « certain ».

      • HerbeDeProvence
        HerbeDeProvence répond à Erg
        Editeur
        • Posté à 12h04 le 25/08/2010
        • Internaute 46982
          Editeur

        L’injure au drapeau parmi les crimes les plus odieux ? ? ?
        Je pensais plutôt aux assassins d’enfants, aux actes de barbaries, aux tortures, bref aux crimes récurrents de plus en plus horribles qui n’ont cessé d’augmenter depuis l’abolition volée de la peine de mort pour ces tarés.

         
        • Erg
          Erg répond à HerbeDeProvence
          Citoyen malgré lui
          • Posté à 12h20 le 25/08/2010
          • Internaute 53895
            Citoyen malgré lui

          C’était une boutade en réponse au second degré que j’avais crus, à tord, percevoir.

          Comme c’est pratique que des crimes passionnelles soit en augmentation à cause de l’arrêt de la peine de mort, qui n’as jamais fait peur aux fous, plutôt qu’à cause de la transfiguration de la société. Combien de centaines d’année à exécuter des gens commettant les même crimes ? Vous parler d’efficacité ?

          Les tuer n’arrange rien, mais fera du pays un barbare agissant au nom du peuple français ; ou la possible innocence d’un accusé ne pourra plus être restitué.

          • HerbeDeProvence
            HerbeDeProvence répond à Erg
            Editeur
            • Posté à 12h53 le 25/08/2010
            • Internaute 46982
              Editeur

            Les enfermer à vie sans espoir de sortie est effectivement beaucoup plus civilisé...

            • Erg
              Erg répond à HerbeDeProvence
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 12h57 le 25/08/2010
              • Internaute 53895
                Citoyen malgré lui

              Civilisé ? Non, beaucoup plus que la peine de mort ? Oui.

              • HerbeDeProvence
                HerbeDeProvence répond à Erg
                Editeur
                • Posté à 15h23 le 25/08/2010
                • Internaute 46982
                  Editeur

                l’enfermement à vie est barbare non seulement pour l’enfermé, mais également pour les familles des victimes incapables de faire le moindre deuil en sachant que chaque année dans leur impôts, elles payent un peu pour entretenir l’assassin de leur fille par exemple.

                Il y a un tel cynisme dans l’abolition de la peine de mort, une telle cruauté indifférente vis à vis des victimes que ça ne m’étonne pas que ce soient les mêmes qui vont défendre hystériquement l’assassinat massif des bébés.
                Vous aviez remarqué ? ceux qui sont contre la peine de mort pour les assassins, y sont au contraire favorable pour les bébés à naitre.

                Nous vivons vraiment dans une époque moralement toute pourrie.

                • TToon
                  TToon répond à HerbeDeProvence
                  les financiers à la lanterne
                  • Posté à 16h49 le 25/08/2010
                  • Internaute 53284
                    les financiers à la lanterne

                  mouarrff. Anti-avortement et pro peine de mort.

                  Si ma brave dame, c’est possible !

                  Bienvenu dans le vide intersidéral de la morale de comptoir.

                • Erg
                  Erg répond à HerbeDeProvence
                  Citoyen malgré lui
                  • Posté à 20h38 le 25/08/2010
                  • Internaute 53895
                    Citoyen malgré lui

                  La justice n’a pas vocation à palier la puérilité émotionnelle de famille incapable de faire de deuil sous prétexte que le criminel vie encore.
                  Vous oubliez sans doute que le rôle de la justice est de punir un criminel tout en protégéant la société de ce dernier, tout ceci avec le respect maximal possible de l’humanité du criminel.
                  Mais la justice n’a aucunement pour rôle de venger les familles. Jamais dans une démocratie cela ne sera son rôle : la famille en deuil est, par définition, absolument dénué d’impartialité et de sens commun. Son avis ne doit pas rentrer en ligne de compte pour faire exercer la justice.

                  Ensuite, il y avais en France en 2010, 60 881 détenue pour un cout de fonctionnement globale du système pénitencier de 2,2 milliards d’euro, soit un « coût par détenu » de 36136 euros. Les impôts sur le revenu ont été partagé entre au moins 19,7 millions de foyer fiscaux.
                  Ce qui veut dire, grossièrement et en moyenne, que votre famille témoin est incapable de faire son deuil car elle paie 0,2 centimes d’euros pour garder en prison le reconnu coupable de son deuil.

                  Avec des arguments, ou des familles, aussi con on ne peut décemment pas choisir de légiférer le meurtre étatique.

                  Aaah, c’est donc une question de morale. Morale qui se permet de retirer aux femmes le contrôle de leurs corps, de faire des amalgames stupides entre possibilité d’un être et être humain, de faire de la justice un règlement de vengeance, d’accepter ainsi le possible meurtre d’innocent tout en se gaussant d’appartenir à une élite défendant et soutenue uniquement par cette même morale « saine ».

                  Heureusement, c’est encore une liberté de vous suggérer de vous mettre cette morale si moribonde au plus profond de votre fondement.

                  • HerbeDeProvence
                    HerbeDeProvence répond à Erg
                    Editeur
                    • Posté à 21h42 le 25/08/2010
                    • Internaute 46982
                      Editeur

                    Mais si, c’est ce que vous avez oublié depuis belle lurette : la Justice c’est de la vengeance rendue présentable, policée, humanisée. La « Justice » en soi ça n’existe pas plus que La Vérité avec un grand V.
                    Le sentiment de vengeance, c’est un sentiment purement humain, les animaux n’éprouvent aucun sentiment de vengeance. la vengeance a forgé des civilisations, elle a forgé notre notion de Justice. L’abolition de la peine de mort est en effet la négation du sentiment de vengeance, mais en réalité c’est la négation de toute société civilisée. l’abolition de la peine de mort c’est bon pour une société d’animaux passifs sans sentiment de vengeance.
                    belle régression en vérité !

                    Sur le sujet de l’avortement, c’est le sentiment spirituel que nous avons tué. l’avortement officialise l’inexistence de « l’âme », ce machin spirituel qui rendait l’être humain « sacré », porteur, peut-être ? d’une âme sacrée, divine.
                    L’avortement nous dit d’un coup : non, vous n’êtes que des bêtes. Par l’abolition de la peine de mort on nous prive de nos sentiments humains de vengeance, par l’assassinat des bébés (comment appeler ça autrement ?) on nous dit : et en plus vous n’avez ni âme ni conscience, ni rien de sacré qui pourrait nous empêcher de découper ce bébé-fœtus en rondelle et de le jeter à la poubelle.

                    Étonnez vous ensuite de vivre dans une société de plus en plus violente et de plus en plus déprimée au point d’aller se suicider en masse. En France, niveau suicide des jeunes, nous sommes quoi ? 1er ou 2em mondial ?

                    • gnobos
                      gnobos répond à HerbeDeProvence
                      promeneur
                      • Posté à 11h12 le 27/08/2010
                      • Internaute 68733
                        promeneur

                      Y en un qui s’est fait giflé et qui a tendu l’autre joue. Un animal selon vous ?

                      • HerbeDeProvence
                        HerbeDeProvence répond à gnobos
                        Editeur
                        • Posté à 14h11 le 27/08/2010
                        • Internaute 46982
                          Editeur

                        Entre une gifle et un assassinat de gamin, il y a un monde.
                        C’est bien le même type qui préconisait pour ceux qui « scandalisaient » les enfants de leur attacher une pierre autour du cou et de les jeter au fond de l’eau ?
                        Peut-être il prophétisait Mahomet, qui sait ?

                    • Erg
                      Erg répond à HerbeDeProvence
                      Citoyen malgré lui
                      • Posté à 14h44 le 27/08/2010
                      • Internaute 53895
                        Citoyen malgré lui

                      Je n’avais que rarement vu un tel ramassis de conclusions à l’emporte pièce et de sociologie de comptoir.

                      La justice c’est la punition par la communauté, c’est un déni de droit à la vengeance, rempart devant la vendetta.

                      La haine, la cruauté, la barbarie sont tout autant des sentiments purement humains, tout aussi dangereux pour une société que la vengeance. Si l’on suis votre raisonnement imbécile, la négation par la tentative de punition ou d’empêchement de ces sentiments sont le début de la fin de la société humaine ?

                      Vous trouvez vraiment que le fait de se venger par la mort sur un meurtrier est plus digne d’une espèce intelligente que le fait de refuser de le faire et de tenter, sinon de le remettre à la société après une période qui l’aura rendu inoffensif, d’au moins le garder à l’écart de cette société en préservant sa dignité d’être humain.
                      Dignité qui est reconnu à tous quoi qu’ils fassent quand bien même une horde de gens primaire déclare que l’opinion d’une minorité est la nature de l’espèce humaine ?

                      Après, le droit à la femme de disposer de son corps ne saura être remis en compte à cause des personnes ne supportant pas de se voir rejeter le caractère divin des signaux électrique généré par leur cerveaux.
                      L’âme n’existe pas, c’est un concept inventé par ceux trop peureux pour accepter un jour leur fin complète et définitive, trop occupé donc à se trouver des échappatoires par l’explication magique de l’existence de leur conscience.
                      Tout comme les fœtus avorté ne sont PAS des bébé, la plupart du temps ils n’ont pas encore un cerveau fonctionnelle, ils ne sont que de la viande se préparant à prendre un jours conscience. La plupart des foetus avorté ont un niveau de conscience inférieur à celui qu’avait l’animal qui finit dans votre assiette.

                      Oui, au passage. on vous dits que vous n’êtes que des bêtes, tout simplement parce que l’humain est un animal comme les autres ! (Même si cette asertion tendrait à devoir prouver que vous n’êtes ni végétal, ni minéral, ce qui n’est pas toujours évident.)
                      Acceptez le ou pas, cela n’y changera rien. Des facultés cognitives supérieurs, (quoique certain...), est un caractère particulier mais non pas excluant du règne animal.

                      Enfin, avez vous le moindre soupçon de statistiques, autre que votre mal être puéril ne n’être pas sacré, qui indique qu’un droit à l’avortement est relié à un taux de suicide haut dans les pays ?

                      Vous dites, donc, que tout les problèmes sociaux issue de notre système économique, que le manque totale d’avenirs des jeunes d’aujourd’hui (Travailler, devenir riche, stagner ou être pauvre puis mourir comme seul reconnaissance sociale) et que la négation de l’originalité par un système composé de gens comme vous ne peuvent absolument pas être des facteurs expliquant le taux de suicide en france ?

                      Quant bien même les gens acceptants de commettre ce « péché mortel » sont a priori éloignés de ces problématiques « spirituels »...

                      Comme je vous l’ai dit dès le départ, considérer que votre visions des chose est la vérité avec un grand V et peut être transposé à l’échelle de la population entière pour expliquer tout ses maux est complétement fallacieux...

                      • HerbeDeProvence
                        HerbeDeProvence répond à Erg
                        Editeur
                        • Posté à 17h14 le 27/08/2010
                        • Internaute 46982
                          Editeur

                        Et bien il y a déjà les tentatives de suicides liées directement l’assassinat de bébés, puisque je cite :
                        « Environ 60% des femmes qui expérimentent des séquelles post-avortement, ont des idées suicidaires et 28% font des tentatives de suicide dont la moitié répètent une deuxième fois cette tentative. »
                        Voixi les sources :
                        Lien

                        D’une manière générale il est bien connu que nos pays occidentaux ont vu leur taux de suicide exploser depuis 30 ans. Si vous regardez cette carte mondiale des pays par suicide, les pays en rouge, les plus suicidaires (france, russie, japon par exemple) soient les pays où on pratique l’assassinat massif de bébés :
                        Lien

                        Je suis quand même un peu étonné, mais pas tant que ça à la réflexion, de ce chiffre énorme, incroyable et pourtant dissimulé par les médias, sûrement pour ne pas froisser des gens comme vous. Je parle des 28% de femmes ayant avorté qui font au moins une tentative de suicide. à vrai dire je suis tombé dessus en cherchant une réponse argumentée à votre post d’athée fanatique.
                        Ah oui, je dis fanatique, car quelqu’un qui peut affirmer, comme ça, sans preuve scientifique, que Dieu ou l’âme n’existent pas, est certainement aussi fanatique que celui qui proclame leur existence.
                        La seule posture philosophique honnête est l’agnosticisme. Dès que vous sortez de là vous tombez forcément dans l’un des deux fanatismes qui opposent religieux et athées.
                        Et ce que je disais et que je répète, c’est que l’avortement a rompu cette posture philosophique sage et prudente que pratiquait notre république laïque et donc agnostique. En officialisant l’athéisme, la république post-Giscard a choisit un camp plutôt désespérant. Il n’est donc pas étonnant que l’on soit passé en 30 ans de 1,73 à 2,13 suicidés pour 10 000 habitants.

                        En plus du suicide, il serait également facile d’attribuer à l’avortement la montée de cet individualisme égoïste de plus en plus violent qui nous tient lieu de relations sociales. A force de répéter aux gens qu’ils ne sont que des animaux sans âme, qu’il serait même risible et ridicule de penser le contraire, on fabrique des êtres matérialistes à la morale fragile.
                        Il n’est quand même pas anodin que l’expérience de Milgram (célèbre expérience sur le degré d’obéissance pouvant conduire à tuer sur ordre : Lien ) donnait 62,5% des candidats prêts à aller jusqu’au bout de l’expérience en 1960... mais 81% en 2009, après des années d’une société qui promeut l’avortement et qui impose son athéisme. 81% de nos concitoyens qui arrivent à torturer leur prochain jusqu’à la mort ! Ah putain qu’elle est belle votre société !

                        Voilà ce que nous a amené l’avortement et l’abolition de la peine de mort : des suicidaires et des tortionnaires soumis mais...athées !

                        Sur la peine de mort, libérez moi de ma propre peine de mort à venir avant que je me préoccupe de celle des assassins d’enfants dont le sort à l’air de vachement vous intéresser.

                        La peine de mort permettait de clore un dossier et de faire son deuil. Vous préférez faire durer le supplice de l’enfermement pendant toute une vie, vous méprisez le sentiment d’injustice et de vengeance des familles des victimes, vous raillez leur incapacité émotionnelle à ne pas oublier que l’assassin qui a massacré leur enfant a reçu une nouvelle télé dans sa prison neuve, que sûrement même il va sortir pour « bonne conduite » soit ! c’est votre opinion.
                        Mais ne venez pas utiliser des arguments comme « dignité » pour défendre votre abolition et qui ressemble surtout à une longue et interminable torture.

                        • Erg
                          Erg répond à HerbeDeProvence
                          Citoyen malgré lui
                          • Posté à 19h22 le 27/08/2010
                          • Internaute 53895
                            Citoyen malgré lui

                          Hahaha, je me disais bien que votre combat avait quelque chose de « saint ».

                          Bon on commence déjà par vos chiffres qui sont, de une, tiré sur un site chrétien et anti-avortement, sujet à caution donc.
                          De deux, c’est selon eux 28% des femme subissant un « traumatisme post avortement » et non pas 28% des femmes subissant un avortement. Sur le même site ils estiment à 30% le nombre de femme faisant ce genre de traumatisme, ce qui revient à dire que 8% des femme ayant avorté ont, selon ce site, essayé de se suicider. Ce n’est pas rien mais c’est loin des 28% que vous nous servez.
                          Sans compter que les conditions de vie rude qui pousse parfois à avorter pousse tout aussi bien parfois au suicide.

                          Ensuite je vous l’ai déjà dit malgré votre mignonne petite carte, énormément de facteurs peuvent expliquer le suicide. Le rapprochement que vous faites est fallacieux, cela n’est aucunement une preuve de quoi que ce soit mais cela ne m’étonne pas de le voir servir par un militant anti-avortement.

                          Il y a une chose que je peux vous accorder : les pays très croyants se suicident moins. Cependant, l’interdit du suicide étant très présent au seins des religions, on peu aussi arguer du fait que si l’interdit du suicide contribue à faire baisser le nombre de suicides il ne soigne pas pour autant le mal être qui en est le moteur. Les analyses de ce genre sont bien plus profonde que la soupe que l’on trouve sur les sites anti-avortements.

                          Ensuite, vous me traiter de fanatique à cause de mon athéisme, je vous l’accorde je suis l’équivalent fondamentaliste des athées. Mais pour ce faire vous indiquez que mon athéisme est contre toute preuve scientifique.
                          Alors expliquer moi pourquoi en deux milles ans de progrès scientifique jamais il n’a été possible de détecter le moindre signe d’une quelconque présence de dieu ? La sortie dans l’espace n’as pas suffit ? Très bien mais dans l’hypothèse ou dieu n’existe effectivement pas jusqu’où faudra il aller scientifiquement pour que les humains accepte enfin que quelque chose que l’on ne détecte pas n’existe pas ? Vous savez très bien que les croyant ne l’accepterons jamais, c’est sans fin de se baser sur la science pour trouver dieu.
                          Quant à l’âme, votre cerveau fonctionne avec de l’électricité, cette électricité disparait lorsque votre cerveau est mort. Que vous le vouliez ou non votre conscience disparait avec la disparition de ces signaux. C’est un raisonnement tout ce qu’il y a de plus scientifique alors ne me servez pas la soupe de l’agnostique rationnelle, il n’y a rien de plus rationnelle à être agnostique plutôt croyant.

                          La laïcité n’est pas l’agnostisme, c’est la liberté de chacun de croire à la religion de son choix tant que cette croyance et cette religions n’interfère pas avec les règles de la société. L’état laïc ne reconnais pas qu’il ne sais pas si dieu existe ou pas, il reconnais que tout le monde à le droit d’en penser ce qu’il veux.
                          Et, dans cette optique, l’avortement est une décision tout ce qu’il y a de plus laïc : les croyances religieuses qui la disent horrible n’ont pas droit au chapitre sur ce que l’état choisit de légiférer ou pas en terme de droit de la femme à disposer de son corps.

                          Tiens, vous parler de l’expérience de milgram : Mais dans une magnifique société appartenant à l’une ou l’autre des religions, à votre avis qu’elle serait le score si la personne qui disait aux cobayes de continuer appartenait à l’image d’autorité de ce genre d’états : un curée/imam/rabbin ? Ce serait sans doute 0% !

                          Notre société est individualiste, nie les personnes et connait un mal être sans précédent ? Bien sûr. Peut on pour autant lier cela sans aucun argument que l’immoralité et ses propre conviction à seulement deux facteur : la disparition de la peine de mort et la légalisation de l’avortement ? Bien sûr que non ! Les sociétés précédente connaissait les deux, était elles idyllique pour autant ? Le tiers états se sentait il pour autant autre chose qu’une bête ?

                          C’est d’ailleurs amusant que le grand agnostique que vous dites être considère les suicidés et les tortionnaires sur le même plan. Fustigeant le meurtre de cellules en applaudissant à celui de reconnus meurtriers.
                          Oui vous avez raison, la peine de mort permet de clore un dossier, comme ça on est sûr que si la justice c’est trompé le condamnée ne pourra plus être libéré, le dossier ne sera plus ouvert, la bonne famille en deuil pourra continuer à être contente d’avoir un doudou en putréfaction pour sécher ses larmes.

                          Oui vous avez raison, quand la famille considère comme injuste qu’on ne l’as pas vengé en tuant le meurtrier présumé, ou même son fils tient pour se venger encore mieux, je méprise cette famille, qui accepte si facilement le statut de bête qu’elle se défendais d’être.
                          Je ne raille pas leur incapacité émotionnelle mais leur puérilité émotionnelle. Comme je raille votre propre discours qui du coq à l’âne fait passer une détention comme un « supplice de l’enfermement » à un « passage ou il sera libéré pour bonne conduite après avoir reçu sa télé neuve » selon les besoins rhétoriques...
                          Le sophisme qui oubli de dire que tout les assassins ne sont pas d’enfants (ça fait plus horrible, ça marche mieux pour faire pleurer dans les chaumière métaphorique de vos brulot hein ?), que tout les assassinats ne sont pas massacres, que l’exécution n’est pas une torture quand bien même votre notion de justice ne serait pas contre du tout une petite torture de ces salauds qui violent et volent nos enfants.

                          Vous êtes un imbéciles incapable de défendre votre lutte ciblé sur la peine de mort et l’avortement, oubliant tout le reste au passage, sans montrer que votre prétendu agnosticisme penche uniquement pour un des deux coté du choix qu’il est censé représenté.

                          L’humain n’est ni sacré, ni le fruit d’un être supérieur. Les gens qui ne peuvent pas le supporter n’ont qu’a s’entretuer pour ces fariboles : je me m’en soucie pas. Mais j’espère que les croyant des religions du cycle suivant, seront à l’image des croyants romains et grecs : un peu moins cons.

                          • HerbeDeProvence
                            HerbeDeProvence répond à Erg
                            Editeur
                            • Posté à 21h18 le 27/08/2010
                            • Internaute 46982
                              Editeur

                            hehe dans le style sophiste vous n’êtes pas mal non plus. Hélas vous vous laissez aller parfois à des accents de sincérité qui en disent long :
                            « L’humain n’est ni sacré, ni le fruit d’un être supérieur. »
                            ça c’est du raisonnement de nazi. Si personne n’est sacré, alors tout le monde est gazable s’il gêne les plus forts. Pourquoi par exemple expulser les roms ? les massacrer serait beaucoup plus logique, définitif. Ils n’en reviendraient pas.. N’étant pas « sacrés » en tant qu’être humain, pourquoi on ne le ferait pas ?
                            Retour sur la peine de mort : Pourquoi alors défendre avec un tel acharnement des assassins d’enfants s’ils ne sont pas « sacrés » ? Mais quelle est la logique délirante qui vous fais vous exprimer ainsi ? Comment osez-vous avoir un avis sur quoi que ce soit alors que vous êtes manifestement en pleine confusion mentale, incapable de distinguer le bien du mal, le sacré du profane ?

                            Vous seriez plus cohérent en défendant l’avortement mais également la peine de mort, puisque personne n’est sacré. Vous seriez également cohérent en refusant avortement et peine de mort, dans un souci intègre de respecter la vie sous toutes ses formes.
                            Ma position à moi est aussi défendable d’un point de vue logique : protéger les innocents, et châtier les coupables d’actes abominables (car oui je suis pour la peine de mort pour des cas bien particulier d’actes de barbarie, pas pour le crime passionnel : ça c’est 20 ans car quand on aime on a toujours 20 ans...)

                            Mais votre position qui est celle de la majorité de notre société : Pour la peine de mort des bébés mais contre celle des barbares : Elle est plus qu’ illogique, elle suppose une inversion morale totale. Si j’étais plus croyant je dirais qu’elle est diabolique.
                            Il y a peut-être de ça quand je vois comment vous en rajoutez dans la moquerie haineuse mais surtout inutile envers les familles de victimes. Parler de puérilité émotionnelle parce qu’on vous a assassiné votre enfant : Vous rendez vous compte à quel point ce genre de phrase pue ?
                            Qui à part un pervers pourraient utiliser ce genre d’argument dans une discussion ?
                            êtes-vous une sorte de pervers polymorphe pour être à la fois pour l’avortement et contre la peine de mort tout en crachant sur les familles de victimes ?

                            Vous disiez que j’étais un imbécile ? Je préfère ça que d’être pervers, on vit plus tranquille.

                            • Erg
                              Erg répond à HerbeDeProvence
                              Citoyen malgré lui
                              • Posté à 03h35 le 28/08/2010
                              • Internaute 53895
                                Citoyen malgré lui

                              Et bien, quand on à plus rien à dire qui n’a déjà été dit on essaie de salir la personne en face en se pâmant de sa non perversité, c’est magnifique.

                              Juste une question :
                              Il est donc impossible de respecter quelque chose qui n’est pas pour autant sacré ? Et je suis censé être le pervers ?

                              « incapable de distinguer le bien du mal, le sacré du profane » ...Ne prenez pas la peine de répondre à cette question une deuxième fois.

                              La vie, qui n’est pas l’œuvre d’un dieu mais d’une faramineuse suite de circonstance ayant poussé la formation de machine moléculaire animé au départ de brique simple totalement inanimé jusqu’au paradigme que nous connaissons actuellement, est très respectable.
                              D’autant plus que votre désir de meurtre de meurtrier vous fait faire cette même négation du caractère sacré. Lol, rofl, t’es un nazy toi alors aussi, KI$$ on est frere, lol.

                              Je ne défend pas des « assassins d’enfants » (je vous l’ai dit que vos exemple fleurant bon la larme de Bidochon ne servait à rien ici), je défend le droit à un état de respecter exemplairement l’humain, le droit à une société qui ne m’as pas donné le choix d’y vivre de ne pas m’infliger l’infect sustentation des victimes avide de sang.
                              Je refuse le droit à une population misérable de dicter sa vision primaire et manichéenne de la justice pour un plus grand ordre morale.
                              Je veux pouvoir ne pas pouffer de rire en lisant dans le dictionnaire que l’humain est une espèce intelligente.
                              Je refuse de donner raison à quelqu’un qui sous entend que donner la mort plutôt que la prison à des humains capable d’acte de barbarie arrangera quelque chose. Cela ne dissuadera personne mais fera de l’état un meurtrier au services des victimes plutôt qu’un garant du traitement humain au services du peuple en son entier.
                              Et si vous osez me sortir l’argument du coût des prisonnier n’espérez plus m’apposer le coup du méchant nazi qui prend plein pieds dans notre société niant la véritable sacralisation au profit de l’individualisme croissant...[insérer le bullshit habituel du croyant qui croit que la légifération du respect des principes de SA croyance aurait put éviter ça]...

                              Enfin, l’avortement n’est en rien une peine de mort (sophisme un peu irritant au passage), l’avortement n’est pas dirigé contre le futur humain mais en faveur de la mère. Ce que les anti-avortement oublie souvent de citer c’est la liberté à vivre de la mère, son droit de posséder son corps.
                              Bien sûr, ce serait mieux que les femmes qui ne désirent pas d’enfant arrive sans aucune erreur à s’en protéger et que les violeurs mettent une capote, mais les grossesses involontaire cela arrive et il est injuste de protéger en majorité des choses qui ne sont pas encore des humains plutôt que des humaines.
                              Alors on fait quoi ? On fait des pub idyllique sur le choix de garder l’enfant avec des femme parfaite qui ne font pas de crise de nerfs à l’idée de porté l’enfant de leur violeur ou avec des familles parfaite, toute de classes moyenne, qui comprennent que la sexualité de leurs filles trop jeunes est problématique mais lui appartient ?
                              On interdit tout et on montre à la télé des militants « pro-vie » se féliciter des femmes donnant des gamins qui seront très malade toute leurs vie, des filles de 15 ans qui viendront à l’hopital après avoir chatouillé leurs utérus avec une aiguille à tricoter ? Des mère de famille bien comme il faut a qui l’état aura nié son égalité avec l’homme en lui dictant sa conduite reproductrice, se retrouvant trop jeune à élever un gamin qu’elle adorera au cours de sa vie : vie laissé sans avenirs par l’impossibilité pour une mère célibataire, sans grande famille riche et aimante, de pouvoir continuer ses études ?

                              On nie les drames humains et on se contente de trouver notre société tellement civilisé ? Surtout depuis que les chiffres du suicide ne sont plus communiqué parce qu’ils sont blasphématoire à force de ne pas baisser après l’interdiction de l’avortement et le retour de la peine de mort.

                              Croyez moi, je vis très tranquille et pourtant je suis toujours honnête dans mes propos. La bêtise m’amuse formidablement...

                              • HerbeDeProvence
                                HerbeDeProvence répond à Erg
                                Editeur
                                • Posté à 11h02 le 28/08/2010
                                • Internaute 46982
                                  Editeur

                                Bon, je crois qu’on a fait le tour de la question : Vous êtes pour qu’on tue les bébés non désirés mais vous être contre qu’on tue des assassins d’enfants et vous n’y voyez aucune contradiction philosophique, morale ou éthique.

                                Que voulez-vous que je dise de plus ? que votre mentalité qui est celle de notre société marchande et sans âme me fait horreur ? me dégoute ? Que je vous trouve stupide et sans aucune vision à long terme sur les conséquences de ces choix absurdes et néfastes ?

                                J’ai rencontré il y a quelques années une femme, très belle, très joyeuse, aimant la vie. Elle est née d’un viol.
                                Je me dis que si à l’époque des crétins sans âme et sans conscience, mais suffisamment prétentieux pour se croire autorisés à décider quel enfant doit vivre ou non, s’il avaient fait avorté sa mère, elle ne serait pas là et ce monde serait moins beau.

                                • Erg
                                  Erg répond à HerbeDeProvence
                                  Citoyen malgré lui
                                  • Posté à 12h41 le 28/08/2010
                                  • Internaute 53895
                                    Citoyen malgré lui

                                  Hahaha, vous m’aurez quand même bien fait marrer.

                                  Cette argumentation flamboyante à base de raccourcis partisans, d’une simplification des problèmes de la société allant au delà des bornes du ridicule, de l’exemple fait loi.
                                  Exemple dont les contres exemples fourmillent certainement dans les rues : « Il y a quelques années j’ai rencontrer un gros connard haineux qui s’amusait à rabaisser les autres et qui était née d’un viol, heureusement que je suis un nazi et que j’aurais aimé qu’il ne naissent jamais. »
                                  Cette proportion à ne rien écouter et soutenir mordicus votre appréciation ridicule, partisane et complètement hypocrite que vous vous êtes fait de moi à partir de choix aux argument dont vous vous contrefouter puisque je suis « le mal ».

                                  A quelqu’un à la morale aussi droite, aussi pur et d’un sens aussi aigu de la finesse et de l’image que devrait avoir une société prout prout condamnant les « immoraux », c’est un plaisir que de suscité du dégout.
                                  Ce qui me fait le plus plaisir c’est que ces choix absurde et néfaste n’ont pas été fait dans bien des pays complètement horrible à vivre et surtout, que la France ne reviendra jamais dessus.

                                  Dite voir, cette femme née d’un viol ça vous aurait moins gêner la possibilité qu’elle ne naisse pas si elle avait été moche, triste et sinistre ?

                                  « Je me dis que si à l’époque des crétins sans âme (allons faut pas dire que tout le monde à une âme si c’est pour dire ça après) et sans conscience, mais suffisamment prétentieux pour se croire autorisés à décider quel enfant doit vivre ou non, s’il avaient fait avorté sa mère, elle ne serait pas là et ce monde serait moins beau. »
                                  Le plus beau pour la fin, le mot finale d’une opinion qui fleurait dès le départ : les femmes on s’en branlent.
                                  Nier la possibilité que l’envie d’avorter vienne de cette femme, lui construire à la place tout un entourage patriarcale qui la traite comme un enfant en décidant pour elle ; oubliant que la loi donne un droit à l’avortement, non un devoir ! Oubliant que les gens comme vous ne tiquerais pas à forcer une femme à ne pas avorter comme vous accuser les méchant de les forcer à avorter.

                                  Vous êtes magnifique, à conserver dans le formol.

                                  • HerbeDeProvence
                                    HerbeDeProvence répond à Erg
                                    Editeur
                                    • Posté à 15h06 le 28/08/2010
                                    • Internaute 46982
                                      Editeur

                                    Le bébé, le fœtus si vous préférez n’est déjà plus « le corps de la femme ». Génétiquement c’est un mélange à 50% des gènes de la mère ET du père.
                                    donc d’un point de vue logique, cet argument du droit des femmes à disposer de leur propre corps ne concerne pas le bébé à naitre qui est déjà différencié du corps de sa mère. C’est un argument spécieux.

                                    En plus c’est vrai, d’un point de vue moral il est aberrant de mettre en balance la vie d’un être humain avec les 9 mois de grossesse d’une femme, qui pourrait choisir plutôt l’abandon ou l’accouchement sous X si la société la poussait en ce sens plutôt que vers l’assassinat.

                                    Enfin cessez d’en rajouter dans le cynisme matérialisme pour choquer le badaud : Je vous ai dis que j’étais agnostique, aucun fanatisme ne me guide, juste ma Raison qui me fait considérer cette Shoa de bébés comme un crime contre l’Humanité.

                                    Je me désole simplement de constater que le niveau intellectuel et spirituel de mes concitoyens est si bas qu’ils ne se rendent pas compte de l’horreur toute nazie de l’avortement de masse.

                                    81% des candidats prêts à torturer jusqu’à la mort leur prochain, juste parce qu’une « autorité » leur a dit de le faire : Voici en résumé toute la culture de mort et d’irresponsabilité de notre époque.
                                    Nos pauvres générations d’égoïstes sans cervelle seront un sujet d’étude passionnant pour les civilisations futures.

                                    • Erg
                                      Erg répond à HerbeDeProvence
                                      Citoyen malgré lui
                                      • Posté à 15h55 le 28/08/2010
                                      • Internaute 53895
                                        Citoyen malgré lui

                                      Hohoho, vous dites sérieusement qu’il y a le moindre point commun entre la Shoah : cette élimination de masse après parfois des années de tortures et de test médicaux diversement dégradant et douloureux réalisé sur des millions d’humains conscient de leur douleurs, de leur morts prochaine et de la disparition de ceux qu’ils ont aimés. Élimination réalisé dans le but de faire disparaitre un peuple entier, choisi spécifiquement pour leur impureté supposé à la race et les vices naturelles qui découlerais de cette impureté. Avec évidemment les spoliations de bien qui découle de ces meurtres de masses.

                                      Avec les IVG, réalisés sans haine, sans volonté de sélection, sans que le fœtus ne subissent douleur ou ait la moindre conscience de sa disparition et ceci pour éviter des drames humains et pour donner le droit à une femme de ne pas subir de force un état médical invasive laissant des traces tout sa vie et qui l’obligerais à avoir un enfant biologique trainant quelque part ?

                                      Vous êtes vraiment tombé rhétoriquement aussi bas ? Et vous osez me parler de morale ?

                                      Sans compter le fait que pour quelqu’un qui fustige les êtres sans âme suffisamment prétentieux pour décider de qui à le droit de vivre ou de mourir vous ne vous gêner pas pour le faire de votre coté... Avec votre obligation de laisser vivre les « pauvres peti BB innocent » et de tuer les barbares.

                                      Et pourquoi vous me ressortez cette expérience de Milgram ? Depuis quand une seul expérience réalisée sur un panel non représentatif permet de catégoriser une population entière ?
                                      Et de plus vous croyez qu’il n’y avais pas de gens ayant les même vue que vous sur l’avortement et la peine de mort parmi les bourreaux ?
                                      Vous croyez vraiment que la mutation de la société aurait été évité si ces deux choses avait été mis en place ?
                                      Vous donner le même impression qu’un première année de sociologie ou de psychologie qui croit être un expert parce qu’il sort des poncif ultra simpliste qui lui plaise.

                                      Aucun fanatisme ne vous guide ? Utiliser constamment la comparaison avec le nazisme pour décridibiliser vos détracteurs et expliquer tout les maux de la société par l’absence du genre de spiritualité qui vous plais, tout en considérant le monde entre bien et mal, sacré et profane pour finir par décider que toute personne qui ne doute pas de l’existence d’un dieu unique est forcément malhonnête philosophiquement sont des positions de fanatiques.

                                      C’est sûr nos pauvres générations sans cervelles auront vraiment à pâlir de honte en comparaisons des époques ou l’esclavage était règle ou la femme était un objets de reproduction sans droit au chapitre, ou le tiers des personnes était traités comme des chiens par les dynasties dirigeantes et avec l’aide des chefs de la spiritualité qui faisais de l’enfer un bâton et du paradis une carotte pour que les chiens supportent en silence ces courtes et douloureuse vie de servitudes.

                                      C’était tellement mieux, en effet, quand le respect de l’ordre morale était une loi...

                                      • HerbeDeProvence
                                        HerbeDeProvence répond à Erg
                                        Editeur
                                        • Posté à 16h58 le 28/08/2010
                                        • Internaute 46982
                                          Editeur

                                        Oui l’élimination massive des bébés est une « catastrophe », une Shoa si vous connaissiez le sens des mots.
                                        Une catastrophe morale on en a déjà parlé, vous n’êtes pas d’accord. Vous faites mine de vous choquer de ma comparaison avec le nazisme même si dans nazisme et avortement, l’Humanité de leur victime, le juif ou le fœtus, est pareillement nié.
                                        Relisez vous, relisez votre prose sur le fœtus, tas de viande sans âme sans conscience, comparez ça à la prose nazie sur les juifs exclus de l’Humanité, cloportes qu’on pouvait écraser du pied et puis penser à autre chose.

                                        Je comprend que cette comparaison vous choque, mais bon, elle tient la route, non ?

                                        Vous avez l’air d’encore plus défendre ce « droit » à l’avortement que moi qui défend la peine de mort surtout par bon sens, sans haine particulière contre les barbares, mais davantage préoccupé par le devenir des familles des victimes et d’éviter la récidive : La peine de mort est pour moi juste un sujet de discussion sur le bon sens.

                                        l’avortement que je n’arrive pas à séparer d’un assassinat de bébé est un sujet hautement plus grave qui met en péril l’équilibre psychiatrique de toute une société : Dévorer ses propres enfants tel Chronos est une sorte de régression aux premiers dieux sauvages, la négation irresponsable de milliers d’années de civilisations qui nous fait tout simplement revenir au sacrifices humains : on sacrifie son bébé au Dieu de la société de consommation, l’individualisme qui est surtout un égoïsme sans avenir.

                                        • Erg
                                          Erg répond à HerbeDeProvence
                                          Citoyen malgré lui
                                          • Posté à 18h29 le 28/08/2010
                                          • Internaute 53895
                                            Citoyen malgré lui

                                          Non elle ne tient pas la route cette comparaison. Bon elle ne me choque pas non plus, c’est un poncif récurrent dans les argumentations de ce genre. Certes c’est minable d’instrumentaliser la Shoah, mais pas choquant.
                                          Ensuite, le fœtus n’a effectivement pas d’âme. Mais en partant du constat qui est le mien ou personne ne possède cette chose surannée, c’est fort peu discriminatoire. Quant à son niveau de conscience, en prenant en compte le développement de son cerveau, il est minimal. L’avortement n’est pas un meurtre mais un empêchement à une vie possible de se concrétiser. « On en à déjà parlé mais vous n’étiez pas d’accord. »

                                          Ah bon, vous n’avez pas de haine particulière contre les « barbares » ? Pourtant ce sont des coupables que vous voulez « châtié », ces assassins qui « massacre » des enfants, ces « tarés » dont l’intention de leur éviter d’être abattue comme un chien qui mord est « diabolique »...

                                          Que l’avortement remette en péril votre équilibre psychiatrique je n’en doute pas, que vous puissiez en déduire qu’il met en péril l’équilibre psychiatrique de la société entière c’est, encore une fois, totalement fallacieux.
                                          L’avortement existe depuis des centaines d’année vous savez, auparavant elle se faisait dans des conditions d’hygiènes déplorables, à l’aide de plantes à la toxicité général mal connus, à l’aide de coup dans le ventre ou d’aiguille à tricoter. Beaucoup de situation de détresse qui amène la femme à vouloir avorter est d’ailleurs le fait de moralisateurs de tout poil.
                                          C’est un mythe de croire que l’humain à fondamentalement changé en quelque centaines d’années, les siècle passés ou la barbarie et la négation des âmes était légion ne nous ont pas transformé en monstre...

                                          Sauf certains incapable de supporter de n’être pas le petit protégé d’un être supérieur, de n’être rien d’autres que de l’information sans importance à l’échelle de l’univers, un états de transition de la matière voué à la disparition totale dans ce qui semblera à cette même échelle un battement trop cours pour pouvoir même être mesuré.

                                          • HerbeDeProvence
                                            HerbeDeProvence répond à Erg
                                            Editeur
                                            • Posté à 22h18 le 28/08/2010
                                            • Internaute 46982
                                              Editeur

                                            Les meurtres et assassinats existent aussi depuis des centaines d’années mais il ne viendrait l’idée à personne d’utiliser ces faits pour les légaliser.

                                            Sinon je remarque que votre haine anti spiritualité vous pousse à en rajouter un peu trop dans votre credo matérialisme : Oui j’ai bien compris que vous considériez les êtres humains comme des animaux sans âme, qu’ils n’ont aucun caractère sacré, sauf quand évidemment, ils sont eux mêmes assassins d’enfants où là, d’un seul coup ils devient interdit d’appliquer la peine de mort, celle qui ne vous pose pas problème à appliquer aux bébés non désirés.
                                            Complicité morale entre assassins ?
                                            Cette hypothèse pourrait en effet expliquer pourquoi ceux qui sont pour l’avortement sont en général contre la peine de mort des assassins : une sorte d’assurance-vie, de solidarité entre meurtriers si un jour un gouvernement plus moral, plus humain, décidait de revenir sur ce massacre à grande échelle des nouveaux-nés. Vous l’avez compris, c’est ce que j’espère pour l’avenir.

                                            Sans même interdire l’avortement qui est en soi une horreur philosophique, il suffirait d’inciter les futures maman à ne pas avorter en prenant par exemple en charge la totalité des frais de grossesse, avec un suivi psychologique, sociale, voire moral vu qu’on a bien besoin dans cette société d’athées sans repères moraux, et ce jusqu’à l’abandon officiel, à moins qu’elle ne change d’avis entre temps et garde son bébé, ce qui serait formidablement positif.

                                            Cette solution humaniste et facile à mettre en œuvre aurait l’avantage, en plus de sauver des enfants ce qui n’est pas rien, de répondre à une demande importante de désir d’adoption qui est aujourd’hui impossible en France, vu le massacre de nos bébés. Les couples adoptants sont obligés de s’engager dans des démarches un peu louches à l’autre bout du monde, et se rendent complices involontairement de trafics d’enfants plus ou moins abandonnés mais en tous cas bien « vendus ».

                                            une solution qui devrait recevoir votre consentement, non ?

                                            • Erg
                                              Erg répond à HerbeDeProvence
                                              Citoyen malgré lui
                                              • Posté à 02h30 le 29/08/2010
                                              • Internaute 53895
                                                Citoyen malgré lui

                                              Je ne faisais que mettre en exergue que la pratique de l’avortement n’est pas apparus avec sa légalisation, mais est devenue une pratique garantissant la santé et la sécurité de la femme.
                                              Et que si ces pratiques d’avortements existent depuis des centaines d’années il était un raccourcis beaucoup trop facile que de faire de sa légalisation le bouc émissaire des changement de notre société, changement de société qui n’influence pas la nature profonde des humains, resté semblable sur l’intervalle de temps très cours pour une espèce que représente les deux milles dernières années.

                                              « Les meurtres et assassinats existent aussi depuis des centaines d’années mais il ne viendrait l’idée à personne d’utiliser ces faits pour les légaliser. » La condamnation à mort est la légalisation du meurtre.

                                              Comme je l’ai déjà dit à votre esprit étriqué de spirituelle, il n’est pas nécessaire chez certaines personnes de sanctifier pour pouvoir respecter.
                                              Qu’un futur possible d’un individus n’avait rien en commun avec un être conscient de lui même ayant interagit avec le monde, ayant échangé et gouté, aimé et hait. Que cela soit des meurtre ne change rien au fait que cette être à déjà accomplis ce qui lui donna de sa substance.
                                              Ou je vous rejoins dans votre conception d’une entité supérieur au simple amas de chaire, sauf que cette entité à un caractère acquis et non innée. Possèdant sa propre durée dénué d’une possibilité d’infini.

                                              Et dans votre visions s’autoproclamant humaniste du pays parfait out tout les BB sont sauvé, si la femme refuse de porté l’enfant malgré l’appareil d’états qui lui forcera la main, on l’enferme dans une sainte couveuse ?

                                              Des enfants inadopté à la dass il y en à énormément, mais les procédure sont longue. Tout comme il y a aussi des vraie orphelins dans le reste du monde, c’est difficile à croire pour un humaniste comme vous mais tout les pauvres des pays pauvres ne sont pas des trafiquants monstrueux.

                                              Et finalement, votre couplet sur les assassins, bof bof vous pouvez faire mieux dans le genre absurdité de secte pro-vie. Je sais pas, insulté un peu ma mère suceuse de bite par paquet de douze, ou dite que je suis sexuellement frustré (pervers polymorphe par exemple ça avait plus de gueule) ! Un peu d’inventivité dans le misérabilisme argumentaire...

        • A déménagé le 06-02-2012
          • Posté à 19h01 le 25/08/2010
          • Internaute 43286
            Non connue

          des preuves par des chiffres ? enfin des vrais chiffres, pas des suppositions ?

        23 autres commentaires
  • LienRag
    • Posté à 22h35 le 24/08/2010
    • Internaute 34767

    Vous ne dites pas pourquoi Amnesty craint que les dispositions législatives n’aient pas d’impact ?

  • GanLanShu
    GanLanShu
    http://shodavid.blog.lemonde.fr/
    • Posté à 22h49 le 24/08/2010
    • Internaute 10692
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/

    La peine de mort, en Chine ou ailleurs, est et demeurera un aveu d’impuissance sociétale et civilisationnelle. Toutes les argumentations fétides, du Texas à Beijing en passant par Téhéran ou La Haye, ne seront jamais que la perpétuation d’une barbarie d’Etat reproduisant le crime qu’elle prétend condamner.

    • Dorsal-
      Dorsal- répond à GanLanShu
      Darwin avait raison
      • Posté à 01h00 le 25/08/2010
      • Internaute 123066
        Darwin avait raison

      Pour ce qui est des serial-killers, je me suis toujours dit que les exécuter ne servait à rien et coutait d’autant plus à la société que ça n’aidait en rien à la résolution de crimes possiblement imputables.
      Au contraire, les enquêtes non-résolues où l’on s’aperçoit qu’un suspect déjà exécuté aurait pu aidé à les résoudre, couteront d’autant plus qu’elles traineront et couteront pour la Justice, la Police et leurs frais ainsi que pour les familles en deuil.

      On ne pourra jamais établir la carrière criminelle d’un individu avec 100% de certitude, pour justifier de s’en débarrasser définitivement.

      • Tassin
        Tassin répond à Dorsal-
        Inquiet
        • Posté à 09h47 le 25/08/2010
        • Internaute 70606
          Inquiet

        J’ai plus le chiffre en tête mais il me semble que c’est de l’ordre de 90-100% de récidive pour les serial killers libérés après avoir purgé leur peine...

         
        • Erg
          Erg répond à Tassin
          Citoyen malgré lui
          • Posté à 11h55 le 25/08/2010
          • Internaute 53895
            Citoyen malgré lui

          Et vue le nombre de tueur en série qui ont du être libéré, à n’en pas douté ce sont de fiables statistiques...

          • Tassin
            Tassin répond à Erg
            Inquiet
            • Posté à 12h21 le 25/08/2010
            • Internaute 70606
              Inquiet

            Ceci demande des recherches plus approfondies que ce lointain souvenir provenant d’un documentaire.

            • Erg
              Erg répond à Tassin
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 12h28 le 25/08/2010
              • Internaute 53895
                Citoyen malgré lui

              Hélas, tout le monde n’est pas passionné par les tueurs en série, encore hélas des statistiques représentatives se bricole sur plus d’une dizaine d’exemple, triple hélas remonter à plus de cent ans pour établir un parallèle entre l’efficacité d’une peine de prisons c’est ridicule tant les prisons ont changé de fonctions.

        3 autres commentaires
  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 23h20 le 24/08/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    « la peine de mort ne pourrait pas être abolie d’un seul coup en Chine, où la croyance en l’exemplarité reste dominante »

    Et ça a toujours été ce mécanisme qui a maintenu les barbaries.

    Chez nous, l’excision est passible de 30 ans de prison. Mais NS veut ajouter la déchéance de nationalité.
    Pour quelle raison ? 30 ans de prison, c’est insuffisant ?

    Pour exactement le même mécanisme : l’impuissance à gérer les images de l’horreur pousse à fantasmer sur des vengeances cruelles, dont l’évocation (croit-on) dissipera ses images.

    Ces mesures ne soignent pas les victimes, ni ne préviennent les coupables, elles apaisent seulement les badauds. Qui votent...

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 00h07 le 25/08/2010
    • Internaute 66286
       : -\

    > Rappelons que ce n’est pas le juge seul qui prend les décisions importantes de justice, mais le secrétaire du Parti communiste du tribunal.

    Ca fait froid dans le dos, un incapable qui a droit de vie et de mort plutôt qu’un juge, ahhh le communisme.

    • Errance
      Errance répond à obey-
      écouteur d'histoires
      • Posté à 00h23 le 25/08/2010
      • Internaute 114729
        écouteur d'histoires

      C’est chouette un pays qui réussit à être capitaliste et communiste, belle invention non ?

    • Erg
      Erg répond à obey-
      Citoyen malgré lui
      • Posté à 11h56 le 25/08/2010
      • Internaute 53895
        Citoyen malgré lui

      Le partit communiste chinois est aussi communiste que le capitalisme est vertueux...

  • Sylou
    Sylou
    Etudiant
    • Posté à 01h34 le 25/08/2010
    • Internaute 84669
      Etudiant

    Dans cet article je ne trouve pas les raisons pour la Chine de reculer sur la peine de mort. D’accord cela fait plaisir à de nombreux autres pays, mais au-delà de ça ?
    La logique voudrait qu’on soit soit pour, soit contre... où est clairement le sens de cette démarche ?

    • Berthold
      Berthold répond à Sylou
      sociopathe qui se soigne
      • Posté à 07h43 le 25/08/2010
      • Internaute 123562
        sociopathe qui se soigne

      Oh, ben… sans être sinologue, disons au hasard… les relations commerciales internationales ?

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Sylou
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 07h56 le 25/08/2010
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Peut-être la même démarche intellectuelle que les autres pays du monde qui sont passés par là et sont allés vers l’abolition : l’inefficacité de la peine de mort, la responsabilité de décréter la mort quand on sait qu’il existe un risque important d’erreur judiciaire ? Bref, l’humanité.

      • daniel
        daniel répond à Pierre Haski
        daniel
        • Posté à 08h52 le 25/08/2010
        • Internaute 5273
          daniel

        Certes, l’humanité, mais il faut également prendre en compte les accords d’extraditions.
        Si un Chinois auteur de détournement de biens sociaux est passible de la peine de mort, il ne court aucun risque à se réfugier à l’étranger.
        Ainsi les réformes présentées ne sont pas si anodines mais pas pour les raisons que l’on peut croire.

  • A déménagé le 21 mars
    • Posté à 03h38 le 25/08/2010
    • Internaute 74471
      brinleu

    Et ça crache, et ça crache... et encore une photo bien démago avec un méchant policier chinois...

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à A déménagé le 21 mars
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 07h54 le 25/08/2010
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Et si vous lisiez l’article avant de tirer plus vite que votre ombre ?

      • futur retraite
        futur retraite répond à Pierre Haski
        en attente de jours meilleurs
        • Posté à 08h34 le 25/08/2010
        • Internaute 21895
          en attente de jours meilleurs

        n’empeche que c’est ce que l on voit en premier ! !

        Alors qui a tiré le premier ?

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à futur retraite
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 08h48 le 25/08/2010
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          Un article c’est un tout, un titre, une photo, et un texte. Vous réagissez sur la photo qui montre la réalité telle qu’elle a été largement pratiquée jusqu’ici (la parade humiliante des condamnés a récemment été interdite, il y a seulement quelques semaines !), sans chercher à voir ce que dit l’article, qui, si vous l’aviez lu, est plus nuancé que vous ne le dites. Vous avouerez que c’est agaçant d’être critiqué de manière aussi superficielle, non ?

          • nanabel
            nanabel répond à Pierre Haski
            1ère version
            • Posté à 11h24 le 25/08/2010
            • Internaute 97292
              1ère version

            Le choc des photos, le poids des mots, comme dirait l’autre. Certains on besoin d’images pour se faire une opinion. Tout comme les chinois qui ont besoin de voir les prisonniers avant leur exécution.

            On ne le sait pas chez nous, mais il est important de préciser que la Chine a connu dans son histoire 2 périodes où la peine de mort a été abolie.

            La première en 747, sous la dynastie Tang, même si d’autres châtiments corporels étaient en revanche maintenus. Même avant, l’Empereur de Chine était la seule personne habilitée à prononcer une condamnation à mort sur l’ensemble du territoire chinois.

            La seconde plus récemment en 1898 au Tibet par le 13ème Dalaï-Lama en raison de ses principes bouddhistes. Il interdit également tout châtiment physique, comme l’amputation de membres, pratiquée auparavant, en guise de punition.

            Par la suite, sous l’Empire Qing, qui régna jusqu’en 1911, il y avait environ 840 crimes passibles de la peine de mort. Mais il y avait également un système très particulier pour réduire les peines. D’abord, il y avait l’amnistie, à laquelle l’Empereur avait recours très souvent. Ensuite, il y avait de nombreux cas où les personnes ne pouvaient pas être exécutées : s’il s’agissait d’une femme enceinte, d’un vieillard, d’un enfant, ou d’un fils unique dont les parents étaient âgés. Et enfin, il y avait un calendrier qui définissait les dates d’exécution : on ne pouvait pas exécuter au printemps et en été, et une fois que les dates étaient passées, l’exécution devait être différée.

            Sous la République, la peine de mort a ensuite reculé de manière significative. Il y avait 30 crimes passibles de la peine de mort dans le code pénal de 1929 , révisé en 1935, et les homicides simples n’entraînaient pas une condamnation à la peine capitale. Seuls les homicides aggravés, dans les cas de pillage ou de banditisme, étaient punis par une exécution.

            Le régime maoïste, né en 1949, a fondé le système légal sur la violence et le recours à la peine de mort. Position sur laquelle Mao est resté inflexible jusqu’à la fin de sa vie. L’événement fondateur aura sans doute été la campagne contre contre-révolutionnaire des années 1950. Des foules sont alors mobilisées pour assister à des procès publics suivis d’exécutions de masse. Cette forme de répression politique se vulgarisera sous le régime maoïste et se transformera sous Deng Xiaoping en un mode de répression « juridique » pour les criminels en tous genre : il s’agit du fameux « frapper fort ».

            Aujourd’hui, très peu de personnes, même parmi les plus hautes sphères du Parti communiste chinois, connaissent le nombre d’exécutions perpétrées chaque année en Chine. Même les officiels bien placés ne savent pas exactement le nombre d’exécutions annuelles. Mais ce qu’ils savent, c’est que leur nombre est trop élevé pour qu’il soit rendu public.

          • galanga
            galanga répond à Pierre Haski
            vaincre les mauvais «  (...)
            • Posté à 12h46 le 28/08/2010
            • Journaliste 101322
              vaincre les mauvais «  (...)

            Je trouve la photo très bien choisie. Le comdamné est en beige, et il penche la tête légérement sur le coté, le regard vers le bas, le paupieres mi-closes ; il est entouré par trois policiers en costumes sombre, un à gauche, un à droite, un derriere dans son dos, comme trois extrémités de poteaux.
            Derriere le peuple spectateur, dans une tribune semblable à un forum romain.

            Bref, c’est le Christ sur la croix.
            Quelle image plus puissante en occident à propos de la peine de mort ?

        3 autres commentaires
      • A déménagé le 21 mars
        • Posté à 15h03 le 25/08/2010
        • Internaute 74471
          brinleu

        Bien sûr que j’ai lu, mais le titre dit déjà tout l’espoir de voir disparaître ce que la photo montre, et ce sont les deux choses (le titre et l’image) qui tapent l’oeil d’abord ; et en général (pas d’exception ici) j’avoue que je ne supporte pas ces rapports titre/image, y compris les plus intellos du Monde Diplomatique, qu’on voit souvent dans la presse et qui toujours mangent tout cru le contenu de l’article et en disent tant sur nos yeux à nous plutôt que sur la vie là-bas. Les Chinois sont méchants, la preuve avec ses yeux, mais ça va aller mieux, la preuve avec le titre.

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