Le blogueur et le policier : autour d'un thé, deux visions de la Chine

C’est un extraordinaire face-à-face entre un blogueur chinois et un policier qui l’avait convoqué pour l’interroger sur ses écrits. Autrefois, le blogueur aurait été réduit au silence : aujourd’hui, il se permet de rapporter sur son blog son entretien avec le policier, et même si ses deux notes de blog ont été retirées de la toile chinoise, elles continuent de circuler en ligne en Chine.

La note initiale du blogueur A Bad Friend, un étudiant, représente une critique sévère de l’Expo universelle de Shanghai, que nous reproduisons par ailleurs. Une note qui contredit la requête du Bureau de la propagande qui avait demandé aux journaux et principaux portails Web chinois de publier des informations positives.

La « liste des dix péchés » publiée par A Bad Friend constituait la critique la plus élaborée de l’Expo de la part d’un résident local, et c’est probablement ce qui a motivé l’invitation à « prendre le thé » au commissariat.

« La dernière classe »

Le 11 mai, le blogueur était donc convoqué par la police. L’objectif principal de cet entretien, outre donner un avertissement au blogueur, était de comprendre son raisonnement pour découvrir s’il était la couverture d’un réseau social.

Le blogueur a appelé cette invitation à prendre le thé « la dernière classe ». Nos partenaires de Global Voices Online ont traduit intégralement le dialogue très éclairant entre les deux hommes. Un moment de vérité entre deux visions contraires de la Chine :

La police : où est votre blog ? Qu’avez-vous écrit sur l’Expo ?

Moi [le blogueur] : Sinablog et moi avons écrit sur les dix péchés de l’Expo. Comme je ne suis pas célèbre, je ne suis pas le célèbre blogueur Han Han, c’est pour ça que vous me poursuivez. D’ailleurs Han Han m’influence, j’ai lu plusieurs de ses livres et je l’apprécie beaucoup. Aujourd’hui est un jour malheureux pour moi.

La police : Han Han est Han Han, mais que pensez-vous de l’Expo ?

Je ne suis pas contre l’Expo en tant qu’événement, mais contre sa politisation. L’Expo, comme démonstration de culture et de développement scientifique peut enrichir la Chine. C’est une occasion pour nous de mieux comprendre le monde. Mais il n’est pas nécessaire de la tourner en opération de propagande et de compliquer la vie des gens à ce point. Ce ne devrait pas être organisé comme une mission politique.

L’année dernière, quand Chicago était candidate pour les Jeux olympiques de 2016, il n’y avait pas autant de gens qui soutenaient la municipalité mais la ville ne faisait pas « l’éducation » des habitants ni ne les menaçait pour obtenir leur soutien à sa candidature.

La Shanghai Expo n’a pas suivi les principes et les idées qu’elle soutenait, comme « l’Expo basse en carbone », le « vert », les « efforts et économies », etc.

Je suis allé au Cambodge, et contrairement aux autres pays, leur Expo était près de la forêt. Nos feux d’artifice sur la rivière Huangpu sont plus grands que ceux des Jeux de Beijing. Beaucoup de pays ne veulent pas accueillir l’Expo de nos jours. Je ne vois pas l’intérêt de dépenser de l’argent pour quelque chose comme ça alors que notre peuple n’a pas de couverture santé ou d’assurance chômage.

Encore pire : tant de gens ont dû déménager avec peu de compensations, la plupart ont choisi de se taire, quelques uns ont voulu défendre leurs droits mais ont vu leur tentatives réprimées, d’autres ont perdu leur foyer. Le gouvernement devrait prendre ses responsabilités pour ces gens. Quand l’Expo fermera, le gouvernement vendra ces emplacements et beaucoup seront à nouveau exploités.

D’où tenez-vous ces informations ?

La police : l’Expo est une occasion de démontrer les progrès et la puissance de notre nation. Nous devrions en être fiers. D’où tenez-vous ces informations ?

Les média étrangers, comme BBC, VOA, RFI, DW, RFA, New York Times. Aussi de sites chinois non bloqués comme Zaobao.com. Je ne fais pas confiance aux médias du continent, les médias de l’Ouest sont plus indépendants et donc plus dignes de confiance, c’est probablement pourquoi ils ont une audience universelle.

Vous maîtrisez bien l’anglais, n’est-ce pas ? J’ai aussi été sur des sites étrangers d’information et ils ne sont pas si dignes de confiance que cela, ils aiment rapporter des nouvelles négatives. Nous devrions nous concentrer davantage sur le côté positif des choses.

Mon anglais est moyen, mais j’arrive à comprendre le sens de ce que je lis. Les médias d’information devraient être indépendants pour étudier la société. Ils ne devraient pas être des outils de propagande.

Notre société a besoin de progresser, c’est pourquoi nous devons nous confronter aux zones sombres, pas les cacher et prétendre que l’harmonie règne.

Bien sûr que les médias de l’Ouest sont plus objectifs, ils font aussi l’éloge de la Chine, par exemple les rapports sur l’ouverture des Jeux olympiques de Beijing étaient très positifs.

Leurs médias ont leurs opinions, pas très objectives.

Tout le monde a ses opinions et ses valeurs, mais cela n’empêche pas l’objectivité. Quand nous aurons la liberté d’expression, les médias seront plus objectifs.

Notre pays aussi a la liberté d’expression, mais pas la liberté absolue. Vous ne pouvez pas faire de la diffamation et empiéter sur les droits des autres, et vous ne pouvez pas révéler des secrets nationaux.

Je ne crois pas qu’il existe quelque chose qui s’appelle liberté absolue. La liberté est basée sur la constitution d’un pays. On ne peut pas diffamer quelqu’un ou empiéter sur ses droits.

Cependant, le Président et le gouvernement ne devraient pas être considérés comme des particuliers, ce qui veut dire que je peux critiquer le gouvernement américain à l’extérieur de la Maison Blanche ou en dire du mal devant les caméras de télévision. Même si mes critiques sont injustifiées, je ne devrais pas être poursuivi en justice.

Pour ce qui est de révéler des secrets nationaux, à moins que je ne travaille dans certaines sociétés et signe un accord de confidentialité, je ne devrais pas être responsable. Un secret national devrait être défini officiellement, les gens ne savent pas ce qui constitue un secret national.

S’ils en connaissent un, la fuite vient de ceux qui ont signé un accord de confidentialité, et ce sont eux qui doivent être poursuivis. Le gouvernement devrait être tenu responsable de ses erreurs et les citoyens ordinaires n’ont pas la responsabilité de garder le secret. Cela ne devrait pas devenir un prétexte pour blâmer les citoyens lambdas.

Les médias sont plus libres qu’il y a 10 ans

Notre pays a fait beaucoup de progrès en matière de liberté d’expression. Les médias sont plus libres qu’il y a 10 ans. Ils font des reportages sur les expropriations par la force. Internet aussi s’est ouvert.

Les médias ne rapportent les informations négatives que parce qu’Internet le fait. Certains médias responsables vérifient les sources. Ils tiennent aussi compte de leur audience. Les gens n’aiment pas la propagande. Souvent, des problèmes sont révélés sur Internet et les médias suivent pour récupérer l’opinion publique. Ils sont contraints à progresser.

Le gouvernement ne peut pas débrancher Internet pour des raisons d’ordre commercial. Ils ne peuvent pas forcer les gens à se taire et aussi attirer des investisseurs ; Google en est un exemple.

Que voulez-vous dire avec Google ?

Google ne veut plus traiter avec les systèmes de censure. Les limites ont été dépassées avec le piratage des comptes Gmail des activistes des droits de l’homme, que Google considère comme une violation de ses valeurs.

Ce dont vous parlez est la version de Google, pourquoi y croyez-vous ?

La situation me semble claire. Je fais davantage confiance à Google qu’à d’autres sociétés Internet et j’aime leurs services. Ils ne peuvent pas être une société internationale sans avoir une bonne réputation.

► La suite de l’entretien entre le blogueur et la police

Savez-vous que les services nationaux de sécurité américains surveillent les téléphones et les activités sur Internet dans tout le pays ? Les Américains ne sont pas si libres, vous n’y avez jamais été et vous ne pouvez pas vous en rendre compte. Eux aussi violent leur constitution.

Je ne peux pas être certain de cela. Je lis les articles des médias locaux sur le sujet, mais je ne leur fait pas confiance. Je n’ai pas vu d’articles sur les Américains qui seraient surveillés dans d’autres médias. Les gens qui ont été aux États-Unis ne disent rien là-dessus. Les USA sont un pays très ouvert, gouverné par la loi, s’ils surveillent les téléphones, je crois qu’ils ne visent que les terroristes et ne violent pas les droits des citoyens.

Avez-vous entendu parler de la récente alerte à la bombe aux USA ? Comment en ont-ils eu vent ?

Oui, j’en ai entendu parler. Un vendeur a remarqué un véhicule suspect et a prévenu la police.

Comment est-ce que le suspect a été arrêté aussi rapidement ? Ils sont plus de 0,2 milliard [je l’ai interrompu pour dire 0,3 milliard], leur information est contrôlée par le gouvernement.

Le Pakistanais-américain qui s’envolait pour Dubaï a été arrêté à l’aéroport pendant un contrôle de sécurité. Cela reflète l’efficacité de leur administration et de leur police.

Le fait que le gouvernement américain ait des dossiers sur ses citoyens ne prouve pas qu’il viole leur vie privée. C’est le devoir du gouvernement de protéger les informations sur les citoyens, et en même temps la sécurité est une priorité, mais en respectant les droits des suspects.

Vous êtes sélectif dans le choix de vos sources

L’évolution des Etats-Unis est due à leur diversité, mais vous ne lisez que des informations étrangères et êtes sélectif dans le choix de vos sources. Quand nous parlions, vous nous avez interrompus. Vous n’aimez pas les opinions des autres. Vous n’êtes pas assez homogène. Notre pays a une population importante, c’est notre contexte national.

Je suis d’accord que les USA ont un système plein de diversité alors que la Chine est très homogène, c’est pour ça que je suis là. Je ne suis pas homogène, j’ai le sens du bien et du mal, ce que beaucoup de Chinois n’ont pas.

Je souhaiterais que nous puissions discuter de tous les problèmes et je respecte le droit des individus à s’exprimer, quelles que soient leurs opinions et leurs pensées. Les informations que je reçois sont très diverses, j’écoute aussi les voix positives. J’apprécie Wen Jiabao alors que je n’aime pas Hu Jintao.

Alors vous appréciez Wen Jiabao.

Wen Jiabao est une personnalité très distinctive du PCC (parti communiste chinois) [en français], il n’a pas de clan et il parle sagement. Quelles que soient les origines de sa famille, une personnalité comme la sienne est rare au PCC.

Beaucoup d’informations en ligne ne sont pas vraies, comme la rumeur sur la réquisition d’une partie du lac de l’Est à Wuhan pour un hôtel, qui a eu un effet très négatif.

J’en ai aussi entendu parler. Si c’est vrai, le gouvernement est responsable de cette rumeur. Le gouvernement chinois aime manœuvrer dans l’ombre, donc bien sûr, il y a des rumeurs. S’il devient plus transparent, les rumeurs arrêteront de se répandre.

Y-a-t il beaucoup de gens qui pensent comme vous ?

Non. Les gens reçoivent le même style d’éducation et sont formés à répondre de manière standardisée. Même nos rédactions à l’école doivent être politiquement correctes et cela tue la réflexion individuelle. Je m’oppose à notre système d’éducation actuel et je souhaite que nous ayons une formation civique apolitique. Plus d’éducation partisane.

Maintenant, vous parlez d’éducation civique. Vous devriez savoir que notre système politique ne peut pas être modifié.

Je pense que beaucoup de problèmes dans ce pays viennent de ce système politique. Je sais qu’ils ont aussi des problèmes de corruption aux Etats-Unis, cela fait partie de la nature humaine. Cependant, aux Etats-Unis il y a des mécanismes de contrôle, alors qu’en Chine presque tous les officiels du gouvernement sont corrompus et le total est énorme.

► La suite de l’entretien entre le blogueur et la police

Ne parlons pas du problème de la corruption. Vous devriez voir que notre pays devient plus fort et vous vous concentrez sur le négatif. Vous devriez regarder ce qui est la norme.

Je ne pense pas que mes préoccupations représentent un courant mineur dans ce pays. Nos médias sont remplis d’histoires qui chantent les louanges du gouvernement. Nous avons besoin de plus de critiques pour transformer et améliorer notre société. Je souhaite que notre pays soit une société libre et ouverte qui donne la parole à différentes voix, comme c’est le cas aux Etats-Unis.

Notre pays fait des progrès depuis des années et c’est la norme. Vous ressentez ce progrès ?

Je ne le ressens pas, par contre, je ressens la régression.

Et quels sont les problèmes d’après vous ?

Toutes ces années, les problèmes d’expulsions et de démolitions forcées ne cessent pas. Pour faire des profits, le gouvernement s’associe aux triades pour voler les gens. Ils ne reçoivent que peu de compensations et de nombreux organisateurs de pétitions sont arrêtés.

La population et les problèmes de sécurité augmentent. Les gens n’ont pas de protection sociale de base et beaucoup de malades ne peuvent qu’attendre la mort. Les travailleurs n’ont pas de protection. Les prix n’arrêtent pas d’augmenter et les salaires restent les mêmes. Les officiels gouvernementaux et les hommes d’affaire travaillent main dans la main et mettent la pression sur les travailleurs.

Le pays a vu des progrès, mais pas ses habitants. Il y a beaucoup de problèmes comme ça.

Nous faisons des progrès

Vous parlez des moyens d’existence des gens et tous ces problèmes existent. Cependant nous faisons des progrès, il y a maintenant des lois contre les démolitions forcées.

Je ne pense pas que des lois résoudront le problème si la nature du gouvernement reste la même.

Pouvez-vous parler des progrès que notre pays a faits ?

Il y a des progrès, par exemple, nous avons les Jeux olympiques et l’Expo, il y a plus d’air conditionné à Pékin et l’économie s’améliore. Nous avons aussi des instituts Confucius dans le monde entier pour exporter notre culture. En termes d’économie et de culture, il y a des progrès (Je ne suis pas certain que cela compte comme des progrès, mais cela répondait à leur question).

Ce que vous avez dit n’est pas assez complet. Notre progrès est reflété par l’amélioration de notre politique. Le Parti et l’Etat ont résolu de nombreux problèmes. Et nous avons un meilleur statut international.

Je ne partage pas vos impressions. Probablement parce que je fais partie de la classe inférieure qui est à l’extérieur du système tandis que vous faites partie d’une autre et sentez ce « progrès ».

Ce n’est pas un problème de système politique, vous êtes trop négatif. Il faut que vous soyez objectif et rationnel.

Je suis objectif et rationnel. Je ne crée pas des rumeurs pour critiquer quelque chose. J’aime la vérité. Peut-être que je devrais être plus objectif et rationnel dans le futur.

N’écrivez plus ce genre d’articles

Maintenant, j’ai trois demandes, veuillez vous les rappeler :

• N’écrivez plus ce genre d’articles ;
• Soyez objectif, rationnel, précis et abordez toutes les dimensions quand vous parlez d’un problème ;
• Je souhaite que vous trouviez un bon travail. Il faut que vous preniez votre vie en charge et certaines questions ne sont pas de votre ressort.

Je comprends.

Quand vous serez rentré dans la société, vous aurez beaucoup de problèmes personnels à régler et vos pensées seront plus matures.

Quand j’entrerai dans la société, je me rendrai compte que la société est plus sombre que l’école. Comment devenir plus mûr ? En participant davantage à la vie sociale. Je ne sais pas si je pourrai garder mes principes et mes valeurs.

Je suis passé par cette phase. J’étais plus radical que vous. Quand j’y repense, ce que j’ai fait était très naïf. Ne vous contentez pas de défendre les principes de démocratie et de droits humains en pensant que vous êtes du côté de la morale et en refusant d’écouter l’opinion des autres.

Toutes les expériences et les valeurs sont différentes, je n’ai pas de sentiments très intenses. Peut-être que je changerai, mais je souhaite que notre société devienne plus libre et plus ouverte. Je souhaite aussi que chaque individu soit également respecté.

Si vous avez d’autres questions, vous pouvez vous adresser à ce secrétaire.

Il ne me reste plus beaucoup de temps à passer à l’école, ce ne sera pas nécessaire.

Rappelez-vous de ce que nous avons dit et vous pouvez partir.

Merci.

► Par Oiwan Lam, traduit par Fabienne Der Hagopian

Merci à Nielslof pour les corrections.