22/03/2010 à 20h24

Google cesse de censurer son site chinois et part à Hong Kong

Aujourd'hui la Chine"
Charlotte Cailliez | Aujourd'hui la Chine


Le siège chinois de Google à Beijing, le 21 mars (Christina Hu/Reuters)

Google a annoncé lundi soir qu’il cessait de censurer son site chinois et le transferait à Hong Kong, territoire chinois autonome où il n’y a pas de censure. Cette décision, un retrait de fait de Chine, met fin au bras de fer engagé depuis des semaines entre la société américaine et le gouvernement de Pékin, accusé par Google d’avoir tenté de pénétrer dans ses systèmes informatiques, et d’imposer la censure de son moteur de recherche en chinois. Ces derniers jours, la presse chinoise s’était déchaînée contre Google, carrément accusé de liens avec la CIA, comme l’expliquent nos partenaires d’Aujourd’hui la Chine.

(De Pékin) Les médias d’Etat chinois ne verseront pas de larmes au départ de Google, dont ils fustigent la « politisation » de son différend avec Pékin, et y voient un rappel de l’impérialisme colonial.

L’agence officielle Xinhua et l’organe central du Parti communiste chinois, le Quotidien du Peuple, évoquent tous deux lundi le retrait imminent de Google. Ils se limitent à la critique du moteur de recherche mais ne livrent aucun détail sur le contenu et la teneur des négociations en cours avec les autorités chinoises.

Pour Xinhua, Google est le grand perdant de cette histoire : il s’aliène à la fois le plus grand marché Internet du monde et sa crédibilité auprès des internautes chinois en commettant l’erreur de se « politiser ».

Cette politisation est perçue comme une arrogance insupportable, alors que le groupe californien se permet de défier des règles qu’il avait respecté pour gagner des parts de marché depuis son implantation en 2005.

« Depuis quand une compagnie privée peut se permettre de contester les lois d’un pays ? »

En filigrane, c’est le « soft power » américain qui est visé et Pékin entend bien rappeller que la culture occidentale n’est pas universelle et ne peut prétendre imposer ses valeurs à la Chine.

En toile de fond, le bras de fer latent entre les Etats-unis et la Chine, dans lequel le moteur de recherche est instrumentalisé, selon les médias chinois :

« La collaboration cachée entre Google et les services de sécurité américains est de plus en plus visible. Ce qui ne peut que provoquer le désespoir des internautes chinois. »

Dans les colonnes du Quotidien du Peuple, on n’échappe pas à la rengaine nationaliste qui utilise sempiternellement le souvenir d’une Chine humiliée au 19ème siècle par les puissances occidentales. L’éditorialiste du journal du Parti communiste interpelle ainsi le groupe américain :

« Je ne suis pas sûr que Google ait conscience que son arrogance rappelle aux Chinois l’époque où les puissances occidentales avaient enfoncé les portes de la Chine avec leurs navires de guerre et leurs canons. »

Lettre ouverte d’internautes chinois

Parallèlement, par le biais de Twitter et des forums, une lettre ouverte à Google et au gouvernement chinois circule sur internet. Les internautes s’indignent de la totale opacité des tenants et aboutissants des négociations et réclament des détails par une liste de questions.

Ils demandent des précisions sur les règles de la censure, car mis à part le sexe, la violence et le jeu, clairement définis, nul ne sait comment est mesuré le degré de subversion des informations plus politiques.

Ils se demandent par exemple quelles ont été les limitations imposées à l’information dans de récents scandales comme les accidents de mine, les enfants esclaves dans la briquetterie du Henan, les expropriations violentes ou encore le lait contaminé. Ils sont inquiets de la violation de leur droit à l’information « qui relève de l’intérêt public » et demandent qu’une tierce partie composée de citoyens indépendants puisse arbitrer les problèmes de censure.

L’affaire google a sans conteste amené un grand nombre d’internautes chinois a réaliser à quel point leur gouvernement tente de les couper du monde. Ils sont indignés et considérent que leur droit à l’information est bafoué. Ils sont également très déçus que google ne les ai pas informés et se conduise finalement avec autant d’opacité que les censeurs.


Publié initialement sur
Aujourd'hui la Chine
  • 15540 visites
  • 72 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Virgule de Guillemet
    Virgule de Guillemet
    avec un s !
    • Posté à 20h51 le 22/03/2010
    • Internaute 83260
      avec un s !

    De CNN à 20h50 : « Google staying in China but will no longer censor Chinese searches, redirecting users there to its Hong Kong servers. »

    • Rensk
      • Posté à 00h57 le 23/03/2010
      • Internaute 65029

      malpoli... tu peux traduire ? ont est sur un site francophone... ne t’en déplaise...

      • Benjamain
        Benjamain répond à Rensk
        précaire
        • Posté à 01h24 le 23/03/2010
        • Internaute 37988
          précaire

        t’exagères c’est complétement transparent ...

         
        • Rensk
          Rensk répond à Benjamain
          • Posté à 02h25 le 23/03/2010
          • Internaute 65029

          Je sais, je parle mieux l’anglais que le portugais... mais il est vrai que pas tout le monde ne m’a en face... je parle avec les mains comme les italiens, je danse comme les brésiliens pour me faire comprendre en... Allemand (je suis parfait bilingue, D par les parents et F par les écoles et formations… ainsi que les jugements…)

        1 autres commentaires
      • Virgule de Guillemet
        Virgule de Guillemet répond à Rensk
        avec un s !
        • Posté à 18h17 le 23/03/2010
        • Internaute 83260
          avec un s !

        Ooglegay ayingstay inway Inachay utbay illway onay ongerlay
        ensorcay Inesechay earchessay, edirectingray usersway erethay
        otay itsway Onghay Ongkay erverssay.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 21h12 le 22/03/2010
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Pas sûr qu’on en reste là. C’est en filigrane une lutte politique entre deux états mastodontes certes. Mais prenons garde à ne pas faire de Google ce qu’il n’est absolument pas : un pilier de la liberté de l’expression dans le monde. Il est surtout le premier manipulateur de l’information. Gageons que chacun ici va tenter de sauver ses billes. Le gouvernement chinois, qui a bien s^sur échoué dans sa tentative « gros godillots » de contrôler le net. Et Google qui ne peut délaisser ces millions de « consommateurs » chinois. La solution résiderait dans un « deal » ou Google aiderait les autorités chinoises à mettre sur pied leur réseau en échange d’une participation à la gestion et surtout aux bénéfices...In God We Trust

    • A déménagé le 04-03-2012
      A déménagé le 04-03-2012 répond à nemo3637
      non connue
      • Posté à 22h21 le 22/03/2010
      • Internaute 89071
        non connue

      Google ne manipule rien. Au fond, le premier rôle du site est de référencer le contenu Internet. C’est l’utilisateur qui manipule l’information.

      Dénoncer Google pour nous renvoyer sur des sites à tendance antisémite lorsque vous tapez « attentats du 11 septembre », « organes » ou « nouvel ordre mondial » revient à sous entendre que Google devrait procéder à une auto-censure.

      Sinon je suis d’accord avec vous, Google n’est pas un pilier de la liberté d’expression, mais plutôt son dealer attitré.

      • nemo3637
        nemo3637 répond à A déménagé le 04-03-2012
        Déchoukeur
        • Posté à 22h27 le 22/03/2010
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        « Google ne manipule rien ».
        Déjà il s’est plié à certaines exigences des gouvernements. Il est plus que probable - d’autres sauront répondre mieux que moi là-dessus - qu’il participe ou aide au fichage des populations, de certains publics...toujours au nom de la « défense de la Liberté », bien sûr.

      • V.B.
        V.B. répond à A déménagé le 04-03-2012
        Chercheur
        • Posté à 00h10 le 23/03/2010
        • Expert 27686
          Chercheur

        Dès lors qu’ils ont commencé leurs offres commerciales permettant aux annonceurs - contre rénumération - de remonter dans le pagerank, google a clairement mis en évidence sa volonté de manipuler les résultats de recherche. Par la suite, sa collaboration avec la chine a clarifié la situation : google est un mastodonte qui a sacrifié son âme (« google will do no harm » ? vraiment ?) pour une part de marché. Nul doute qu’il l’a refait depuis et qu’il le refera encore. Et rien n’indique que les marchés passés par google aient besoin d’être aussi transparents que ceux passé avec la chine (les médias chinois n’ont d’ailleurs probablement pas totalement tord de dénoncer une collusion avec les pouvoirs publics américains, mais je n’ai aucune preuve de ce que j’avance).

        D’autre part, cette décision de google est un non-événement. En chine, google est loin d’être dans la position quasi-monopolistique qu’il occupe en occident. Il ne représente que 30 % des cherches, quand Baidu (qui, lui, reste censuré) représente plus de 60 %.
        Le choix de se retirer du marché permet à google de se sortir du merdier chinois la tête haute, tout en s’offrant une sorte de « green washing » social : google va clairement regagner quelques points de confiance des occidentaux, en donnant l’impression de se soucier des droits de l’homme et de la liberté d’expression...

         
        • Momoi Power
          Momoi Power répond à V.B.
          Concepteur elearning
          • Posté à 05h45 le 23/03/2010
          • Internaute 57842
            Concepteur elearning

          Il y a quand meme pas mal de betises dites sur Google, mais celle que vous citez en debut de paragraphe m’enerve a chaque fois que je la lis : google n’offre pas de remonter les annonceurs dans le pagerank contre remuneration. C’est tout simplement faut. Vous faites confusion avec les espaces publicitaires sur Google, notamment pour les pubs qui apparaissent sur la droite lorsque vous faite des recherches sur google.fr, ca s’appelle Adwords et c’est la que les annonceurs payent pour apparaitre en meilleur position.

          Ensuite, pour ce qui est de la Chine, Google n’a peut-etre pas bien fait d’y aller mais a leur credit c’est le premier moteur de recherche qui marquait sur leur site que les resultats etaient filtrés. Depuis, la plupart des autres moteurs de recherche en Chine ont suivi - c’est marrant on ne parle jamais de cela.

          • V.B.
            V.B. répond à Momoi Power
            Chercheur
            • Posté à 13h58 le 23/03/2010
            • Expert 27686
              Chercheur

            Effectivement, je me suis planté, désolé.

            Si vous croyez que google est le seul à se faire taper sur les doigts pour collusion avec la censure chinoise, vous vous trompez, Yahoo aussi l’a payé très cher (souvenez-vous, avant les JO de pékin, quand on parlait de la situation des tibétains...).

        • jmax
          jmax répond à V.B.
          • Posté à 08h14 le 23/03/2010
          • Internaute 3111

          tout est confus : confusion entre Adwords et positionnement sur le site, Pagerank qui n’existe plus, marchés passés par Google avec un Etat (quels états et quels marchés publics).
          Quand à stigmatiser les 30% seulement de Google en Chine, rappelons que le moteur de Microsoft ne dépasse pas les 5% en Europe et qu’il n’y a pas de plans pour sortir du merdier européen

        3 autres commentaires
      • Rensk
        • Posté à 00h58 le 23/03/2010
        • Internaute 65029

        Ha ha ha, la meilleurs blague de la soirée...

  • biou
    biou
    ronde
    • Posté à 21h19 le 22/03/2010
    • Internaute 82589
      ronde

    La Chine a commencé à censurer après l’arrivée de Google en Chine ? ou Google est entré en Chine tout en sachant que la Chine censure ? alors pourquoi Google a collaboré au début avec la Chine qui censure ?

    Je comprend plus rien. Ou bien, Google un bad loser ?

    • cunégonde
      cunégonde répond à biou
      • Posté à 21h35 le 22/03/2010
      • Internaute 23400

      Google est entré en Chine sachant que la Chine censure, et a participé, comme d’autres entreprises comme Yahoo par exemple, à la censure. Je ne sais pas pourquoi, mais le profit (énorme marché chinois) semble être un bon indice.

      Mais ces derniers temps, Google semble vouloir changer d’avis.
      Des scrupules... ou plus largement, un rapport de force Chine-Etats-Unis ?

      • biou
        biou répond à cunégonde
        ronde
        • Posté à 08h26 le 23/03/2010
        • Internaute 82589
          ronde

        c’est quoi la relation entre la censure (auto-censure) et l’indépendance ? Je préfère l’indépendance. c’est à dire ne pas recevoir de quelconque subvention.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 21h29 le 22/03/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    google ne veut pas jouer dans le sable

    je me demande bien si un jour on saura le nombre de victime de l’actuelle pollution

  • whynot2
    whynot2
    correcte
    • Posté à 21h30 le 22/03/2010
    • Internaute 109403
      correcte

    Le fait est qu’il est difficile de travailler en chine, les régulations y sont particulièrement instables et les tribunaux particulièrement pro-chinois à chaque fois que le litige concerne une entreprise occidentale face à des intérêts Chinois : scandale Waraha-Danone, scandale Schneider Electric, plaisanterie quasi permanente vis à vis du respect de la propriété intellectuelle. Beaucoup d’entreprises occidentales y ont la vie dure.

    Cette fois Google a dit non, et c’est un véritable camouflet pour le gouvernement chinois qui se trouve dans la position où la partie la plus éduquée de sa population est effarée de la force avec laquelle celui-ci souhaite contrôler l’information.

    Néanmoins le manque de contrôle des communications en Juillet 2009 a abouti à 200 morts et près de 2000 blessé au Xinjiang.

    Le gouvernment chinois pense avec ce genre de faits et cela rend, on peut comprendre, tout compromis impossible avec Google.

    • ReneLeys
      ReneLeys répond à whynot2
      sinologue
      • Posté à 21h51 le 22/03/2010
      • Internaute 89005
        sinologue

      ``Néanmoins le manque de contrôle des communications en Juillet 2009 a abouti à 200 morts et près de 2000 blessé au Xinjiang``

      C’est ce qu’on appelle avoir une vision assez superficielle des choses... Il n’y a vraiment que des fachos sur les sites sur la Chine où je me trompe...

      • SlyTheSly
        SlyTheSly répond à ReneLeys
        • Posté à 01h55 le 23/03/2010
        • Internaute 24414

        Vous vous trompez. Par contre il y a beaucoup d’idiots dans les commentaires, CQFD.

         
        • San De-
          San De- répond à SlyTheSly
          • Posté à 13h02 le 23/03/2010
          • Internaute 19339

          Tout à fait d’accord, des gens tellements idiots qu’ils en deviennent pro-pcc !

        1 autres commentaires
    • makonline
      makonline répond à whynot2
      étudiant
      • Posté à 11h39 le 23/03/2010
      • Internaute 98470
        étudiant

      Les chinois sont à l’origine de « la structure architecturale la plus importante jamais construite par l’homme à la fois en longueur, en surface et en masse [source Wikipedia] » à savoir la Grande Muraille. Elle leur a surement permis de protéger leurs dynasties des Mongoles et autres guerriers de l’époque...
      On dirait qu’aujourd’hui l’histoire ne fait que se répéter.
      A l’heure où les informations, invasions et guerres s’affranchissent des contraintes terrestres pour voyager à la vitesse de la lumière dans des fibres optiques, les chinois ne font qu’adapter une bonne vieille méthode qui a fait ses preuves par le passé ainsi ils sont passés de la Grande Muraille ou Great Wall au Big Firewall ou Grand Pare-feu...
      Dans 100 ans qui sais, peut-être que ce Big Firewall fera partie tout comme la Grande Muraille du patrimoine mondial de l’humanité (lol) et ce sera bien dommage quand on sait aujourd’hui tout ce qu’il prive au peuple chinois à savoir le MONDE ...
      A bas la censure ! ! !

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 21h35 le 22/03/2010
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    L’internaute tape sur Google , Google tape sur la Chine et la Chine tape sur l’internaute.
    La boucle est… bouclée !

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 22h05 le 22/03/2010
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Au moins Google ne fait pas de courbettes mal-odorantes avec le pouvoir chinois.

    J’en connais un qui aurait tout fait pour conserver des soit disant marchés dans ce vaste pays. Oups, non, il l’a déjà fait.

     : -)

    • V.B.
      V.B. répond à Cataphractaire
      Chercheur
      • Posté à 00h12 le 23/03/2010
      • Expert 27686
        Chercheur

      Pas de courbettes mal-odorantes ? Et comment croyez-vous que google ait obtenu ce contrat, au départ ? Ils sont carrément passés sous la table...

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 22h11 le 22/03/2010
    • Internaute 89071
      non connue

    Le fait est que c’est surtout la Chine, qui essaie de politiser ce retrait, pour passer sous silence la raison de celui-ci : la censure et le piratage de comptes privés.

    Bien entendu, ces deux derniers éléments sont relégués aux oubliettes par le pouvoir en place en faveur du nationalisme croissant face aux USA et leur place de futur ex-première puissance économique mondiale. Taiwan, la manipulation du Yen ne sont que de la poudre à canon supplémentaire et les discours sur la CIA ne sont que des éléments, ridicules bien entendu, qui s’inscrivent parfaitement dans cette logique. La fierté nationale prend le pas sur une réflexion légitime du peuple sur leur propre liberté sur la toile au point de les condamner à terme, à l’isolement. Selon moi, le « grand nombre d’internautes chinois » dont fait référence le dernier paragraphe n’est malheureusement qu’une goutte d’eau à l’échelle de l’empire du milieu.

    L’isolement oui, car à mon humble avis, ce genre de retrait pourrait se généraliser pour bon nombre d’autres entreprises privées lassée de l’étau Chinois. Je pense notamment à Wikipedia.

    Cependant, il faut voir également le coté positif de la chose. Si Google se retire à cause de la censure, c’est également en défaveur de certains pays occidentaux qui verrait d’un bon oeil un contrôle plus resserré d’Internet. Ils ne pourront pas dire « vous le faites bien avec la Chine, pourquoi pas avec nous ». Dans ce sens, ce retrait est une bonne chose.

    Néanmoins, une question à l’auteur : est-ce que « aujourd’hui, la Chine » est une source indépendante ou sous contrôle, même partiel, de Pékin ? Pouvez-vous nous en dire plus sur ce site, qui le dirige et le finance ?

    • Tyb
      Tyb répond à A déménagé le 04-03-2012
      (par ici, par là)
      • Posté à 10h08 le 23/03/2010
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      euh.. il me parait évident que aujourd’hui la chine n’a absolument rien à voir avec le gouvernement chinois vu la tonalité des articles publiés, ça m’étonnerait même que le site soit accessible en chine justement.

      • Haina
        Haina répond à Tyb
        • Posté à 04h27 le 24/03/2010
        • Internaute 2388

        Aujourdhuilachine est bel et bien français. il dépend de TF1 via Hikari production, et pratique effectivement le « china bashing » depuis sa création.

        Cependant il est accessible depuis la Chine. La plupart des informations en français sont disponibles depuis Pékin sans passer par un proxy.

        Il y a un phénomène d’exagération quant à la censure chinoise. Si certains serveurs sont rendus inaccessibles, dans 99 pour cent des cas, c’est parce qu’ils violent la loi chinoise. Mais violer celle-ci dans la langue de Molière n’est pas suffisant pour attirer l’attention des censeurs.

        Les Francophones véhiculent l’idée que les Chinois seraient dépourvus d’informations fiables et que leurs positions quant aux problèmes géopolitiques en seraient affectées.

        C’est de la propagande pure et simple. L’action de google tend à prouver cela. Les Hongkongais partagent un avis similaire aux continentaux sur le sujet du Tibet, par exemple. Ils ont pourtant droit à une information plus libre que celle dont disposent les Francophones.

        Rue 89 est accessible aussi, ce post peut le prouver si la rédac confirme la provenance de mon IP.

         
        • Tyb
          Tyb répond à Haina
          (par ici, par là)
          • Posté à 10h10 le 24/03/2010
          • Internaute 24914
            (par ici, par là)

          Toujours le même discours victimisant hein ?

          • l_anonyme
            l_anonyme répond à Tyb
            consultant
            • Posté à 10h29 le 27/03/2010
            • Internaute 80997
              consultant

            Je ne sais pas ce que vous identifiez comme « discours victimisant » récurrent dans les propos de Haina, étant donné que je suis un petit nouveau ici, et que je n’ai pas lu ses autres posts.

            Par contre, étant moi même domicilié à Shanghai depuis 2 ans, je me retrouve davantage dans ses propos que dans bon nombre de conneries qu’on peut fréquemment lire dans les commentaires d’articles liés à la Chine.

            J’ai posé aujourd’hui, par sms à tous mes amis Chinois, ainsi qu’à mon prof de chinois, la question suivante : Que pensez vous du retrait de google de Chine ?

            La réponse a été remarquable ; ils trouvent que Google est « génial » et courageux. La décision est interpretée comme positive, même si personne ne semble penser qu’elle aura la moindre conséquence sur la politique chinoise en matière d’internet, bien sûr. J’ai alors lié cet évènement aux tensions politiques avec les Etats-Unis, mais sans trop de succès : Ils ne sont que peu intéressés par ce parallèle.

            C’est une réponse de Chinois jeunes, et éduqués. D’après ce que je sais de leurs opinions, ils aiment leur pays, mais souhaitent plus d’ouverture, sans que cela n’affecte la croissance économique.
            La politique Chinoise n’est pour eux pas un tabou, et leur capacité à analyser un problème politique vous surprendrait.

            Ils sont très intéressés par les cultures occidentales, même si peu ont déjà quitté la Chine. Ils parlent généralement bien mieux anglais que les Francais installés ici, et ils lisent les médias anglophones.

            C’est une fraction de la population, certes, mais c’est celle qui a, ou aura, le pouvoir économique. Ils ne vont donc pas aller faire une révolution et couper les têtes des méchants gouvernants, mais plutôt utiliser le système tel qu’il est pour l’instant.

            Pour finir, une anecdote marrante. J’ai travaillé un temps pour une société chinoise gérant des hôtels et des auberges de jeunesse. Vous pouvez imaginer que la discussion passionnée sur la politique Chinoise opposant des étudiants Chinois et touristes étrangers, est un grand classique de comptoir. La structure en est grosso-modo la suivante (à peine exagéré) :

            « écoute, petit chinois, mais si, mais si, tu es malheureux et isolé, ton gouvernement est méchant et tu n’as pas de liberté ! le Xinjiang, le Tibet, tout ça, tu ne connais pas la vérité sur ton pays ! Réjouis-toi, je te l’apporte. »

            et le plus rare mais très Français : « il faut que ça cesse, révolte toi (on est avec toi) ! ».

            Le tout en anglais, bien sûr ! haha

        2 autres commentaires
  • lapokabrite
    lapokabrite
    nihiliste
    • Posté à 22h13 le 22/03/2010
    • Internaute 68460
      nihiliste

    windows,google ,facebook,....

    tout cela est sous contrôle de la cia

    • boboland
      boboland répond à lapokabrite
      ex-o'placard
      • Posté à 11h51 le 23/03/2010
      • Internaute 104841
        ex-o'placard

      windows, google, facebook...sous le controle de la CIA ?
      sûr !

      A la rubrique « moi, je sais que derriere tout ça il y a... »
      vous avez oublié les juifs, les francs maçons, les extra terrestres, et Sarko !

  • thierry reboud
    • Posté à 22h28 le 22/03/2010
    • Internaute 20923

    Il ne s’agit évidemment pas de défendre la position chinoise (qui n’a de toute façon besoin de personne), il n’en reste pas moins que la question qu’elle pose ne manque pas de pertinence : les états doivent-ils se soumettre aux choix des entreprises privées ou les entreprises doivent-elles se soumettre aux lois des états ? Dans un autre registre, c’est un peu la même question qui est posée avec l’agriculture made in Monsanto, et les mêmes (moi, notamment) qui jugent la position chinoise condamnable la comprendraient mieux concernant les OGM.

    De même que la question de l’universalité des valeurs occidentales, dont on comprend qu’elle soit proclamée avec force par les Occidentaux, ne va pas nécessairement de soi. L’émergence économique de la Chine, ça risque bien d’être ça aussi : l’émergence d’un autre système de valeurs qui n’est sans doute pas celui de nos rêves.

    Ce n’est pas parce que la Chine donne des réponses qui nous déplaisent qu’elle ne pose pas de bonnes questions.

    • chengyang
      • Posté à 22h55 le 22/03/2010
      • Internaute 38622

      D’accord avec vous, le poids de Google dans le monde est inquiétant : nous ferions mieux de méditer la leçon chinoise avant de pousser des cris d’orfraies...
      A ce propos, voir B.Stiegler : l’algorithme est un pharmakoni, c’est à dire à la fois un remède, un poison, et un bouc-émissaire. A ce titre, il doit être l’objet d’une politique adaptée.
      Lien

      • Serviant
        Serviant répond à chengyang
        lost in Saigon
        • Posté à 05h06 le 23/03/2010
        • Internaute 84172
          lost in Saigon

        Inquietant ... il est vrai que Google ne constitue pas la plus grande banque de donnees existante sur les internautes sans arrieres pensees (bien mercantiles comme il se doit).

        Cependant, reagir au depart de Google de Chine, depart du au refus de continuer a se plier a une auto-censure, en disant que le « poids de Google dans le monde est inquietant » ca me fait doucement rire ... la paille et la poutre, vous connaissez ?

        Je serai Chinois (ou je residerai en Chine), je m’inquieterai du renforcement de la censure, notamment sur Internet. L’internet chinois (sites .cn) est en train de devenir un intranet geant, aux ordres de Pekin.

        Je vous reconnais bien la Chengyang, profitant de la liberte d’expression sur rue89, mais fort comprehensif quand le gouvernement chinois bafoue les droits de ces citoyens.

        Moi, ca me saoule de me faire bloquer Facebook, censurer TV5 des qu’un sujet « sensible » est aborde (ou parait aborde, ou meme viens d’etre aborde, car les censeurs ne sont ni tres intelligents ni tres vifs) ... Heureusement que les journaux (par exemple Courrier international) sont censures au marqueur noir, car par surbrillance c’est encore lisible (cela m’indique les « must-read » en fait, merci a eux !).

        Passons sur le fait que, simplement en ecrivant ce message, je risque probablement des ennuis (...).

        Enfin, je prefere etre a ma place (ecrire d’un pays ou la censure sevit pour defendre la liberte de l’information) plutot qu’a la votre (ecrire d’un pays libre pour justifier des atteintes a la liberte de l’information).

        Nos « amis » chinois ne me censurent pas directement, mais techniquement, je sais que c’est eux qui sont aux manettes.

        Il me fallait donc reagir.

         
        • daniel
          daniel répond à Serviant
          daniel
          • Posté à 08h10 le 23/03/2010
          • Internaute 5273
            daniel

          « Je serai Chinois (ou je residerai en Chine), je m’inquieterai du renforcement de la censure, notamment sur Internet. »

          C’est une certitude de votre part ? Pourquoi ?
          Peut-on réellement se mettre à la place des Chinois et décider de ce qui est bon pour eux ?
          Comme tous ici, on est contre la censure, ce n’est pas la question, nous sommes tous des êtres humains, mais la situation en Chine, son histoire, sa culture, son état de développement est tellement différente de la notre...
          Pour vous rejoindre, je reste persuadé que les valeurs du siècle des lumières s’imposeront également en Chine (même si elles ont tendance à régresser quelque peu chez nous).

          De toute façon, chez nous il n’a y peut-être plus de censure, mais les approximations, les amalgames le suivisme de nos médias de masses soumis aux groupes financiers, m’inquiètent bien, plus que la censure en Chine !

          • Serviant
            Serviant répond à daniel
            lost in Saigon
            • Posté à 10h16 le 23/03/2010
            • Internaute 84172
              lost in Saigon

            « Peut-on réellement se mettre à la place des Chinois et décider de ce qui est bon pour eux ? »

            N’est-ce pas tres exactement ce que le gouvernement chinois fait ?

            Et comment decider (par soi-meme) ce qui est bien pour soi lorsqu’on ne recoit que des information filtrees (sans parler des annees de propagande subies a l’ecole).

            Vous n’avez sans doute jamais eu a subir la censure. Et cependant, vous vous plaignez des medias francais (avec raison).

            Vous ne supportez pas une information orientee, mais pour d’autres (les Chinois), la censure est acceptable.

            Desole, mais j’ai un peu de mal a vous suivre ...

            • daniel
              daniel répond à Serviant
              daniel
              • Posté à 11h59 le 23/03/2010
              • Internaute 5273
                daniel

              ’N’est-ce pas tres exactement ce que le gouvernement chinois fait ? ’
              oui, enfin ce n’est pas une ’force extérieure’.

              ’Vous ne supportez pas une information orientee, mais pour d’autres (les Chinois), la censure est acceptable’

              Je ne dis pas cela, je dis : on se place un peu vite à la place des Chinois. On considère comme acquis le fait que nous avons toutes les informations et que notre jugement est juste et universel.

              Réciproquement nous sous-entendons toujours que les Chinois sont mal informés car les informations sont censurés :
              On connait Tiananmen alors que certains Chinois ignorent cet événement. On conclut trop vite qu’on connait mieux la Chine que les Chinois eux mêmes.

              Voyez les perceptions des événements plus récents, au Tibet et au Xinjiang. Nous sommes persuadé que nous savons des informations cachés aux Chinois. Pour autant sommes nous mieux informés de ce qui s’y passe ?

              Maintenant, c’est sur la censure est le signe d’un pouvoir fragile qui se sent menacé si certaines informations vraies ou fausses peuvent circuler librement.

        • chengyang
          chengyang répond à Serviant
          • Posté à 14h48 le 23/03/2010
          • Internaute 38622

          Est-il possible de réfléchir de manière indépendante ? La censure du web en Chine est une chose et la tentative de Google de monopoliser la recherche sur internet en est une autre !
          D’autre part, sur la question de la « censure », je n’adhère pas à la vision ultra-libérale du web que vous semblez défendre : oui, il faut des barrières à l’expression sur le web, car celui-ci ne doit pas être un espace de chaos pulsionnel sous peine de devenir une menace pour notre équilibre social... D’ailleurs, si vous prenez la peine de discuter avec des Chinois de cette question, ces derniers semblent plutôt rassurés par le contrôle étatique du web ce qui va à l’encontre de vos affirmations.

          • Serviant
            Serviant répond à chengyang
            lost in Saigon
            • Posté à 02h20 le 24/03/2010
            • Internaute 84172
              lost in Saigon

            Peurt-on reflechir de maniere independante lorsque d’autres controllent ce que l’on peut lire/ entendre/ regarder ?

            Comprenez-moi, je partage vos preoccupations quant a « Big brother » Google.

            Mais le sujet de l’article etait le depart de Google, en reaction a l’obligation qui lui est faite de continuer a censurer les liens forurnis aux internautes chinois.

            Bon, la censure ne vous gene pas, j’en prend bonne note (chacun son avis). J’admet, pour la meme raison, que CERTAINS Chinois « semblent plutôt rassurés par le contrôle étatique du web ».

            Mais l’article ne fait-il pas etat de reactions d’internautes Chinois qui s’inquietent de ce controle etroit du pouvoir sur l’information ?

            Et quand Pekin bloque des informations relatives, par exemple, a un accident industriel ou une grosse addaire de corruption, est-ce legitime, est-ce pour « rassurer » les Chinois ?

            Pekin ne s’inquite pas d’un « Chaos pulsionnel », mais de la liberte d’expression, tout simplement.

            Et si « oui, il faut des barrières à l’expression sur le web, car celui-ci ne doit pas être un espace de chaos pulsionnel sous peine de devenir une menace pour notre équilibre social... “, pourquoi ne pas vous battre pour vos idees, et militer pour la mise en place d’une vraie censure en France ? ! !

            • chengyang
              chengyang répond à Serviant
              • Posté à 14h00 le 24/03/2010
              • Internaute 38622

              « J’admets, pour la même raison, que CERTAINS Chinois “semblent plutôt rassurés par le contrôle étatique du web”.
              Au vu des conversations que j’ai pu avoir sur ce sujet, ça m’a plutôt l’air en ce moment d’être la position majoritaire : on me parle avec effarement, en particulier, de la possibilité laissée aux jeunes en Occident de “naviguer” sur des sites à contenu pornographique.
              “Pékin ne s’inquiète pas d’un ‘Chaos pulsionnel’, mais de la liberté d’expression, tout simplement.”
              Justement ne simplifiez pas à outrance : la pornographie est elle aussi censurée. C’est d’ailleurs un des arguments majeurs du pouvoir pour justifier sa politique.
              “Pourquoi ne pas vous battre pour vos idées, et militer pour la mise en place d’une vraie censure en France ? ! !”
              Ne soyez pas trop impatient, d’ici 10 ans la France, comme la plupart des pays occidentaux, aura sur ce sujet une position bien différente de celle d’aujourd’hui : voyez en particulier ce qui se passe en Australie...

              • Serviant
                Serviant répond à chengyang
                lost in Saigon
                • Posté à 09h19 le 25/03/2010
                • Internaute 84172
                  lost in Saigon

                Helas, Chengyang, je crains que vous n’ayez raison ...

                Cependant, tous les Francais ne pensesnt pas comme vous, et, au vu des reactions au projet de loi HADOPI, j’espere que nous serons nombreux a nous opposer a une transposition en France du modele Australien de censure de l’internet (en esperant ne jamais importer le modele Chinois).

                Je regrette que vous fassiez plus confiance aux Etats (dont certains bien peu democratiques) qu’a la sagesse des individus.

                Il me semble que vous voyiez les libertes individuelles comme des menaces plutot que des droits, et c’est bien regrettable.

                En ce sens, vous faites un parfait porte-parole du gouvernement (non elu) Chinois.

                • chengyang
                  chengyang répond à Serviant
                  • Posté à 21h16 le 25/03/2010
                  • Internaute 38622

                  La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. L’internet n’échappera pas lui aussi à cet axiome démocratique gravé dans le marbre depuis 1789.

                  « Je regrette que vous fassiez plus confiance aux Etats (dont certains bien peu democratiques) qu’a la sagesse des individus. »
                  Si je puis me permettre, votre libéralisme vous aveugle : l’Etat n’est pas synonyme d’oppression mais le plus souvent de protection pour les peuples. Et il y a en effet peu à attendre des individus de ce côté là (il n’y a qu’à voir les comportements des « individus » sur nos routes !).

                  De là à faire de moi un inconditionnel du régime chinois, il y a un pas que vous franchissez un peu rapidement ...

        8 autres commentaires
      • jmax
        jmax répond à chengyang
        • Posté à 08h17 le 23/03/2010
        • Internaute 3111

        quel poids ? personne n’oblige à utiliser Google et il y a des alternatives. Je suis beaucoup plus inquiet avec Facebook vers qui 400 millions de personnes donnent volontairement de véritables informations

         
        • chengyang
          chengyang répond à jmax
          • Posté à 14h55 le 23/03/2010
          • Internaute 38622

          D’accord avec votre appréciation concernant Facebook : une entreprise commerciale de flicage volontaire... Orwell n’est pas loin.
          Personne, certes, n’est obligé d’utiliser Google, mais allez voir dans les écoles quel outil les élèves utilisent dans leurs recherches sur le net ! Je crois que le terme « googler » vient d’entrer dans le dictionnaire ...

        1 autres commentaires
    • ReneLeys
      ReneLeys répond à thierry reboud
      sinologue
      • Posté à 00h22 le 23/03/2010
      • Internaute 89005
        sinologue

      ``L’émergence économique de la Chine, ça risque bien d’être ça aussi : l’émergence d’un autre système de valeurs qui n’est sans doute pas celui de nos rêves.``

      Pour l’instant, on ne voit pas encore la couleur de cet ``autre système de valeurs``. Il y a longtemps que le régime chinois n’est plus révolutionnaire. De toute façon, les excès de Mao ont depuis longtemps éteint le flambeau de la foi. Bien sûr, le régime peut survivre encore longtemps mais il lui faudra tôt ou tard trouver remède à ce manque d’assise idéologique. Le renouveau confucianiste ? Je n’y crois pas. La maoïsme a aussi, dans ses excès, renvoyé le vieux sage dans les poubelles de l’histoire. Que reste-t-il pour l’instant ? Un système basé sur l’obédience à la ``loi`` (on devrait plutôt dire au ``bon vouloir``) du parti communiste chinois. On parle de ``vrais droits de l’homme`` (économiques et sociaux) face aux ``faux droits de l’homme`` (liberté de presse, d’association, de croyance) alors qu’à ce niveau, les régimes communistes ne se sont pas vraiment montrés plus efficaces que les démocraties libérales. Je doute que la loyauté au parti communiste chinois devienne un jour une valeur universelle.

      • Rensk
        Rensk répond à ReneLeys
        • Posté à 02h58 le 23/03/2010
        • Internaute 65029

        J’ai eu travaillé en Chine… et même avec un fils de diplomate qui avait fait plus de 15 dans le pays (le père, pas le fils)… (Dans les années 80-90)

        Le premier voyage m’a fait dire à mon banquier que les chinois étaient plus forts en « capitalisme » que ne l’est la Suisse… Ils ne m’ont pas cru… tellement imbus…

      • Nico_en_Chine
        Nico_en_Chine répond à ReneLeys
        • Posté à 04h12 le 23/03/2010
        • Internaute 10828

        Je n’y connais pas grand chose mais sauf erreur, le confucianisme existe toujours, un peu comme les valeurs judéo-chrétienne en France. Il arrange bien le PCC d’ailleurs vu qu’il s’agit en gros de proner le « chacun à sa place dans la famille/société ». Il s’agit d’une doctrine opposée aux idéaux « révolutionnaires » et à toute sorte de remise en cause de la société, du coup ça ne plaisait pas trop à Mao mais ça convient très bien à la classe dirigeante actuelle.

        Les 10% de croissance annuelle et un peu de propagande nationaliste remplacent fort bien les carences idéologiques. Le jour ou il y aura moins de croissance, ils rajouteront peut être un peu de nationalisme.

         
        • San De-
          San De- répond à Nico_en_Chine
          • Posté à 12h56 le 23/03/2010
          • Internaute 19339

          Tu confond « confucianisme » (qui n’existe d’ailleurs que dans les têtes occidentales) et LEGISME...

          Les français qui partent en Chine devraient être au préalable un peu formé aux finesses de la civilisation...

        1 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2