La Chine veut recenser les pièces pillées au Palais d'été

Une tête de lapin et une tête de rat en bronze de la collection Pierre Bergé exposées à Paris le 21 février 2009 (Regis Duvignau/Reuters).

La Chine va commencer le recensement de l'ensemble des pièces de l'ancien Palais d'été de Pékin éparpillées à travers le monde. Environ 1,5 million d'antiquités. Elle ne devrait pas forcément en demander le retour mais, après l'affaire Bergé, le sujet reste sensible.

La Chine va envoyer à l'étranger une équipe chargée de recenser les pièces de l'ancien Palais d'été impérial à Pékin disparues avec le sac du palais au 19e siècle, a annoncé lundi la presse chinoise. Ces experts vont faire le tour des musées, librairies et collections privées aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en France et au Japon, à la recherche des pièces ainsi que de photos et documents sur les objets volés lors du pillage par les troupes anglo-françaises en 1860, a précisé le China Daily citant Chen Mingjie, le directeur du « Yuanmingyuan ».

Chen a déclaré au quotidien officiel en anglais :

« Nous ne savons pas exactement combien d'antiquités ont été prélevées puisque le catalogue des trésors du jardin a brûlé pendant la catastrophe. Mais selon des calculs approximatifs, environ 1,5 millions d'antiquités sont abritées dans plus de 2.000 musées de 47 pays ».

Il a notamment cité le British Museum et le Musée d'art français de Fontainebleau.

La Chine espère établir une base de données et ne va pas forcément demander le retour des objets, selon la même source.

Lire la suite sur Aujourd'hui la Chine

L'occasion de revenir sur cette page noire de l'histoire des rapports entre l'Occident et la Chine, et de réécouter le magnifique texte que Victor Hugo a consacré au sac du Palais d'été (Voir la vidéo avec le texte de Victor Hugo) :

11 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

  • Téléchargez votre photo sur votre page perso. Elle apparaitra à côté de vos réactions.
  • Merci de respecter la charte des commentaires, sans quoi nous nous réservons le droit de supprimer votre réaction.
  • Les commentaires sont fermés après quatre jours.
Portrait de pikasso02

De pikasso02

09H02 | 20/10/2009 | Permalien

La chine a parfaitement raison. Recenser n'est pas demander de rendre. Rendre quoi? Ce qui est présent dans chaque oeuvre. Cette présence appartient à la Chine et non aux collectionneurs. Comme je l'ai déjà écrit sur Rue89, pourquoi ne pas garder des copies fidèles des oeuvres pillées puis rendre les originaux aux pays qui les ont vu naître. En quoi la présence ne pourrait pas être dupliquée? Nous aurions je suis sûre une meilleure conscience. Les copies dont je parle ne seraient pas des interprétations, mais des copies. Une nouvelle édition d'un roman est une copie du roman. Elle ne change rien à son contenu. L'essentiel, non?

Portrait de chengyang

De chengyang

12H14 | 20/10/2009 | Permalien

Il y a certainement un "travail de mémoire" effectuer en Europe sur le passé colonial (et bien souvent prédateur...) de des ex-puissances coloniales et sur cette question du pillage des oeuvres.

Si, de temps en temps, les media français relatent le conflit qui opposent la Grèce et la Grande Bretagne au sujet des frises du Parthénon ("empruntées" par lord Elgin), on a à peine entendu parler de la restitution récente par l'Italie à l'Egypte de l'obélisque d'Axoum volée par Mussolini en 1937...

En ce qui concerne le pillage du palais d'été en 1860 (mené, entre autres, par le petit-fils de ... lord Elgin!), c'est le silence radio. Je pense que cette décision du gouvernement chinois de recenser les objets pillés alors (on en trouve jusqu'au fin fond des campagnes françaises d'ailleurs...), a pour ambition de provoquer un travail de mémoire dans les anciennes puissances coloniales. Pour une éventuelle restitution, il faudra attendre!

Portrait de egide

De egide

Littéral | 17H54 | 21/10/2009 | Permalien

Le sac du Palais d'Été du 24 octobre 1860 est une des péripéties cruelles d'une plus vaste affaire qui est une guerre que livrent les puissances européennes à l'empereur de Chine, héritier d'une dynastie mandchoue issue d'une population minoritaire qui a conquis 200 ans plus tôt le pouvoir central de l'Empire du Milieu.

Les victimes de ce conflit très violent se comptent par millions. Les conséquences de ce conflit nous les subissons de plein fouet maintenant :

D'abord par le commerce de l'opium, qu'on impose définitivement au chinois. Les drogues opiacées qui sont toujours l'objet d'une économie fructueuse, devenue une plaie moderne qui entretient la violence dans le monde par les énormes profits qu'elle procure et qui sont recyclés pour financer des activités criminelles massives et des conflits locaux meurtriers.

L'une des clauses d'un traité disproportionné qu'on impose à l'empereur convient que l'énorme masse de main d'œuvre que représente les paysans chinois pourra être enrôlée pour le compte des gigantesques chantiers d'infrastructures de communication et de commerce que lancent les états occidentaux dans cette période d'expansion technologique et économique très forte.

Les conditions de vie et de travail de ces travailleurs chinois seront particulièrement misérables et sordides.
Cette main d'œuvre qui travaillent maintenant pour le compte des tycoons et des dignitaires communiste de la Chine d'aujourd'hui.

Le pillage est ordonné en rétorsion d'un massacre d'européens par des rebelles Hans qui mènent une guerre à la fois contre la domination des européens et des américains dans les principales villes chinoises et contre les mandchous qui détiennent un pouvoir corrompu.

Les soldats anglais et français, lâchés dans le fameux palais, véritable musée impérial, retrouvant sans férir l'antique et déshonorante pratique de la guerre, pillent les centaines de milliers d'objets d'art très précieux et les emportent pour leur propre compte.

Mais le droit et les traités internationaux prescrivent les délits de pillage 75 ans après qu'ils eussent été commis. Aussi, les objets volés par les hommes de sac qui n'avaient pas été récupérés ont-ils pu être vendus légalement à partir du 25 octobre 1935. Et pour la plupart, ils le furent.

Aussi injuste que cela puissent paraitre, les actuels détenteurs de ces objets provenant de ce pillage en sont-ils les propriétaires légitimes.

Presque tous ont acquis ces trésors lors de ventes privées à des prix assez élevés. C'est la cas de Pierre Bergé, par exemple.

Peut-être certaines institutions publiques, des musées principalement ont eu le tort de se porter acquéreur d'objets volés avant la date de prescription et, peut-être, l'établissement d'un catalogue exhaustif de tous les objets provenant du pillage du palais d'été, permettraient de faire l'état de ces acquisitions frauduleuses.

Les autorités chinoises pourraient alors en réclamer la restitution devant les tribunaux ad hoc. Ou bien, si la prescription couvrent aussi ces mauvaises acquisitions, il se pourrait que quelques accords ne soient trouvés afin qu'une partie raisonnable de ces trésors ne soit restituée à l'administration gouvernementale de la Culture chinoise.

Mais guérit-t-on jamais les horreurs incalculables que subissent des peuples entiers ?

Ne soyons pas dupe, toute restitution n'est que symbolique des rapports de force actuels entre les nations et la Chine est au zénith.

Quoique nous fassions, nous n'effacerons jamais les crimes de nos prédécesseurs et leurs entreprises épouvantables. Nous n'en sommes pas responsables mais on peut nous les compter à charge.

Nous rendront que ce que nous ne pourrons retenir ou si nos intérêts nous préconisent de céder quelques objets, pour la forme.

Victor Hugo avait raison, il aurait fallu en rendre une bonne partie, au moins. Maintenant, c'est trop tard.
Pas d'illusions.

L'oracle est défavorable et le sage conseille de négocier au cas par cas sans candeur ni pitié.

Portrait de San De

De San De

19H31 | 20/10/2009 | Permalien

Sauf que, ce qui a le plus détruit en Chine ces 200 dernières années, c'est le parti communiste, il y a le chiffable et ce qui est au delà du chiffrable (la culture, la weltanschaung, la nature, la société, les hommes...) trois statues à gauche à droite à côté de ce qui a été détruit certes sous mao, mais plus encore depuis deng xiaoping et jusqu'à aujourd'hui, ce qui continue d'être détruit, c'est peanuts!!!!

Désolé d'avoir parlé de choses incompréhensibles pour certains...

Portrait de chengyang

à San De Portrait de San De De chengyang

20H54 | 20/10/2009 | Permalien

Elargissez un peu votre champ historique. Les pires fléaux que la Chine a connu depuis 200 ans sont la colonisation et les guerres de l'opium (sans même mentionner les effets de ce fléau importé par les Anglais sur la de la société chinoise... ). C'est une civilisation qui s'est alors écroulée sur elle même et, avec elle, toutes ses valeurs et ses certitudes. Sur le plan moral, bien plus que les destructions survenues lors de l'ère maoïste! La Chine qui représentait jusqu'au tiers du PIB mondial en 1800 n'en représente plus que quelques pourcents en 1945. Le pcc n'est lui même que l'avatar de ces désastres historiques à répétition.

Portrait de MISTER

à San De Portrait de San De De MISTER

celibataire | 21H55 | 20/10/2009 | Permalien

le PCC a que 60 ans , je ne sais d ou vous sortez les 200 ans .
encore un anti cn , c est vraiment incroyable ceux genre de propagande de raciste que vous faitez .

Portrait de San De

De San De

11H37 | 21/10/2009 | Permalien

Haha, exactement les réponses dont je m'attendais!

Cher chenyang, là tu fait une erreur historique grossière mais typiquement française: tu crois que les Qing étaient réellement une dynastie authentiquement chinoise, alors qu'ils n'ont jamais agit autrement qu'en colonisateurs... les guerres de l'opium et autres, du point de vue strictement orientale sont les résultats d'un affaiblissement général du pays, de la civilisation sous la dynastie Qing, politiquement, l'empire était certes vaste mais instable, les institutions étaient rongés par la corruption, le népotisme et se sclérosait dans sa rigidité morale, du fait de son origine proprement illégitime. Intellectuelle, cette ère fut aussi une régression, le système Kangxi étant d'abord répression féroce des esprits libres, censure, autodafés et publication d'œuvres expurgés... quand les navires occidentaux sont arrivés, c'était des hyènes ou des vautours attaquant une gazelle déjà mourante... il ne faut pas croire le mythe de "l'événement E qui suffit à expliquer l'histoire". Il y eut aussi le tragique mouvement, que l'on considère à tord comme démocratique, mais qui allait nécessairement engendrer le totalitarisme: cette idée absurde d'une civilisation chinoise foncièrement inférieur et donc, un occident foncièrement supérieur, qui existe encore aujourd'hui, plus que jamais, malgré le verni superficiel des beuglements "nationalistes"... le parti communiste est il me semble issu de ce mouvement...
Bon, tu préfère passer sous le fait qu'on assiste à une pièce de théâtre montrant en scène la débilité du système: un parti communiste manipulant la mémoire de la guerre de l'opium pour des raisons purement politiques (sa légitimité basé sur l'économie battant de l'aile il lui faut autre chose) alors que marx soutenait l'action occidentale! Mais ce n'est pas grave!
Je ne t'invite pas à approfondir la question, à cesser de "croire" pour étudier sérieusement... je ne sais pas quel âge tu as, mais tu mourras comme tu es, avec les mêmes lacunes, que tu crois "forces"...
Les destructions du parti communiste, ce n'est as juste des cailloux plus ou moins sculptés, c'est le totalitarisme, la destruction de la weltanschaung, de la cellule familiale, de l'âme du peuple, c'est l'occidentalisation de ce pays, dans ce que l'occident peut produire de plus obscurantiste (le communisme et la "liberté économique"), la construction de la termitière de Freud. Voilà la destruction de ce pays, inestimable, la transformation d'un pays en termitière! Ce n'est pas nouveau cependant, le pcc ne fait que d'appliquer les vieilles recettes de Shang Yang, mais à nôtre époque. Deng Xiao Ping a peut-être plus détruit que Mao en fait! Ce pays avait tout pour être un vaste endroit merveilleux, et ils le transforment en enfer, ou on ne voit même plus se lever le soleil...
Bon, la guerre de l'opium fut un tragique événement dans l'histoire chinoise, qui signifie plus que ce que tu es capable d'en tirer (c'est à dire pas au delà d'un vulgaire drama cctv)... surtout sur la Chine elle même... mais un petit pillage de hordes barbares n'est rien à côté de la destruction méthodique, rationnelle des fondements d'une civilisation: l'humanité de ses habitants. (je ne parle pas de la destruction du point de vue biologique). Ma réflexion va au delà du matériel...

Mister, il est où le racisme stp? Ça ne suffit pas de balancer arbitrairement un terme qui n'a d'autres buts que de porter préjudice à l'interlocuteur, il faut aussi pouvoir justifier son utilisation... en attendant que tu en sois capable, je suis obligé de considérer que tu ne fait que du petit terrorisme intellectuel! Tu n'as pas de chance, l'accusation de "racisme" ne me fait pas peu, je n'ai rien prouver à qui que ce soit, mes mots sont là et à porté du premier curieux qui cherche à lire. Je suis moi, en revanche capable de démontrer que la « pccphilie » est un racisme !!!
Pour le reste de ton message, je suis obligé de constater que tu n'as absolument rien compris! Mais pour quoi tu me réponds!

Étudier sans réfléchir est vain, réfléchir sans étudier est dangereux...

Portrait de chengyang

à San De Portrait de San De De chengyang

13H43 | 21/10/2009 | Permalien

A mon tour d'esquisser un sourire... En réfutant le caractère authentiquement chinois des Qing (vous ne verseriez pas dans le chauvinisme grand han, cher ami?), vous minimisez la responsabilité des Occidentaux dans l'affaiblissement de l'empire. Or, le "moteur" de l'histoire chinoise a justement été l'assimilation permanente des envahisseurs "barbares" (Xiongnu, Mongols et autres Mandchous...) qui sont venus régulièrement "frapper à la porte" de l'empire. C'est donc se cacher derrière son petit doigt que de nier la sinisation des empereurs mandchous de la dynastie Qing! Qianlong, Kangxi et Yongzheng sont bien des empereurs chinois, ne vous en déplaise...
La "destruction de la weltanschaung" dont vous parlez remonte à l'époque des traités inégaux du milieu du 19è siècle, où la Chine doit cesser de se considérer comme le centre du monde (vous n'êtes pas sans ignorer l'importance de la notion de "milieu" dans la culture chinoise, n'est-ce pas?) et repenser tout son système de pensée à la lumière de la confrontation (très brutale) avec l'Occident. C'est de cette acculturation que naîtra, entre autres, le mouvement communiste chinois qui est une tentative de repenser le monde "à la chinoise" avec des concepts fournis par l'Occident.
Dans votre raisonnement vous confondez les causes et les conséquences. La naissance du parti communiste chinois en 1921 est en effet directement liée à la manifestation du 4 mai 1919, où 3000 étudiants pékinois réclamèrent l’indépendance de leur pays assujetti aux puissances occidentales depuis trois quarts de siècle et protestèrent contre l’attribution au Japon des anciennes possessions allemandes en Chine. Ce mouvement fut aussi l'occasion d'une "révolution culturelle" avant l'heure ayant pour objectif de régénérer à la fois la langue, la culture, la littérature, afin de les rendre accessibles à toutes les classes de la société.
Pour finir, méditez ce vieux dicton chinois: "la modestie nous bénéficie et l'auto-satisfaction nous perd."

Portrait de San De

à chengyang Portrait de chengyang De San De

15H46 | 22/10/2009 | Permalien

C'est donc que tu connais l'âme chinoise bien moins que moi et que tu n'as jamais réussi à cerner les finesses de cette (ces) société(s)... tu as une vision très jésuitique de ce pays, ces pauvres ambassadeurs qui gobaient la propagande officielle...

Je vais t'apprendre un truc que tu ignores à propos de ce pays et, de tout les autres: ce pays est plus qu'une simple entité politique et administrative!!! Mais de ce qui en dépasse, tu en a rien à foutre, puisque ça risque de casser ton narcissisme.

notre cher ami Nicolas aimait bien citer en exemple Jacques Gernet. Et bien en lisant son ancien mais toujours bon "le monde chinois", qui reste un bonne base, tu verras peut-être, si ça t'intéresse... Mais, ça ne t'intéresse pas.

Les empereurs que tu cites comme authentiquement chinois, d'après la propagande officielle, toujours, ça me fait rire, car en effet, ces "protecteurs des arts et des lettres" ont pourchassés tout penseurs hostiles aux Mandchous, la natte fut toujours imposé comme signe de domination Mandchous et ne fut abolie qu'à la toute fin de la dynastie (s'ils étaient authentiquement siniser, que signifie donc marquer une domination mandchous sur les Chinois, puisque tous chinois kif kif) et même, les textes de Wang Fuzhi, ne furent publier qu'au 19eme siècle expurgés de tout les écrits hostiles à la dynastie au pouvoir. Et je ne parle même pas de cette sinisation tellement profonde des Qing par l'éphémère Mandchoukuo (le simple fait d'accepter l'idée de former un état Mandchous dans l'actuel Dongbei montre bien la superficialité effective de cette sinisation, jusqu'au XXeme siècle, l'ont pouvait se sentir Mandchous et certainement, en creusant, le rapport entre Hans et Mandchous). Mais bon, comme le dirai le premier inculte occidental du coin "tout ça, c'est des chinois hein"!

Sinon, ta réponse sur la Weltanschaung, trop superficielle pour mériter une réponse... ce sont donc les traités inégaux qui ont détruits durablement la mentalité, l'âme chinoise... ce paragraphe est exemplaire on nage dans l'absurde la plus totale, l'absurdité de l'adhésion totale à la propagande et à la manipulation de l'histoire et de la culture. Ce sont donc des traités inégaux, négocier entre divers entités politiques, qui ont détruit la culture et la civilisation chinoise, dans les têtes et les cœurs des gens, au plus profond de leur psychisme... en plus d'être superficiel, c'est simpliste! Juste pour redémolir ce que tu racontes: les occidentaux ont attaqués l'empire des Qing, ont imposés des traités injustes, ont occupés des villes, mais... dans l'histoire chinois, il y eut l'invasion Mongole, les hordes de Genghis Khan ont absolument occupés tout le territoire chinois et ont mis, dans l'organisation de l'Empire, les Hans en infériorité raciale dans leur hiérarchisation des races de l'Empire, puisqu'ils occupaient le dernier rang. A noter que dans la culture de la république populaire, Genghis Khan est présenté comme un personnage positif, voir même une sorte de héros. Il y a donc là une vaste hypocrisie à dénoncer, que tu vas nier, mais ce n'est pas grave...
Mais, revenons au sujet, la weltanschaung, si l'invasion terrible des Mongoles et la dynastie Yuan fut aussi terriblement brutale et violente, si ils ont certainement influencé la politique Chinoise par la suite (la culture de l'absolutisme, alors qu'il semblerait que jusqu'au Song, l'État allait en s'assouplissant et les pouvoirs tendaient à s'équilibrer), la weltanschaung n'a pas été détruit par la terrible humiliation de se faire envahir et écraser par ces "barbares incultes" qui vivent "hors de la civilisation".
Tu montre un mépris au delà de la mesure à l'égard de cette civilisation, dont, je le répète, tu n'imagines même pas qu'elle puisse exister au delà de l'administration et de la politique!

Bref, tu devrais si tu veux t'en sortir, trouver autre chose que la propagande officielle... mais ça ne t'intéresse pas, tu te complait à nager dans ce jus.

Tu peux fermer ton petit manuel de dictons chinois acheté chez Fnac ou Amazon... il m'en faut plus pour m'impressionner...

Portrait de chengyang

à San De Portrait de San De De chengyang

21H00 | 22/10/2009 | Permalien

Décidément toujours ce ton de petit garde rouge, ces manières de rustre mal dégrossi... Et toujours cette détestable habitude de faire dire au gens ce qu'ils ne pensent pas!

Vous n'avez pas de chance car le Monde chinois de Jacques Gernet est justement un de mes livres de chevet : sur la question des traités inégaux, les guerres de l'opium, relisez le donc! Et puis ce que vous racontez sur les hordes mongoles n'est absolument en contradiction avec ce que j'ai écrit : les pires envahisseurs finirent tous par être "sinisés", c'est à dire "humanisés" selon la forme chinoise et l'administration à la manière confucéenne par reprendre le dessus... Je ne vois absolument pas quel mépris il y aurait à dire cela, cher monsieur! Ou apprenez à lire!

J'aimerais aussi savoir à quel endroit de l'ouvrage de Gernet vous auriez lu que la formation de l'Etat du Mandchoukuo serait l'expression d'une quelconque d'une volonté d'indépendance des Mandchous! Cet Etat fantôche, à la tête duquel fut placé Puyi, dernier empereur de Chine, fut une création ex nihilo de l'occupant japonais; alors avoir le culot de l'utiliser comme un exemple de la superficialité de la sinisation des Mandchous, fallait quand même oser!

Portrait de San De

à chengyang Portrait de chengyang De San De

11H34 | 23/10/2009 | Permalien

Tu ne sais absolument pas lire, ou alors tu ne lis pas volontairement ce que les autres écrivent. Je connais ce genre de procédé, quand on est en difficulté, on tente de déformer les propos de son interlocuteur, pour montrer que l'on a pas tord (à défaut d'avoir raison). Les gens étant ce qu'ils sont, souvent, nous considérons que le dernier mot fait la raison... c'est un peu mesquin. Mon texte écrit plus haut est long mais je ne le trouve pas incompréhensible...

L'aveu que "le monde chinois" de Gernet soit ton livre de chevet, pour que tu nous sortes tes âneries montrent que malgré que tu connais ton alphabet, que tu sait décoder les combinaisons de lettres et de mots, tu ne sais pas lire! On dirai que dans ta façon de lire,, à chaque point, tu repars de zéro, incapable de la moindre continuité d'une phrase à une autre. Tu insiste sur la sinisation prétendu, mais, tu zappes la hiérarchisation raciale mettant les Hans en infériorité sous les Yuan, par exemple, tu ignore également que l'avènement Ming représente une espèce de "restauration nationale" devant l'humiliation d'avoir été dominé par ce qui ne fut jamais autre chose que des étrangers, des "barbares"...
Sur les Mandchous, également, tu zappes tout les faits objectifs que je cite, qu'il m'a suffit de lire chez lui, illustrant la superficialité de ta "thèse" d'une dynastie Qing pleinement chinoise et sinisé. Même la première chair de sinologie au collège de France portait le nom "Chinois et Tatar Mandchou"... bref, tu perds un peu pieds et c'est l'orgueil qui te pousse à répondre. L'orgueil est mauvaise conseillère.

Quand à ce qui fut le Mandchoukuo, outre les considérations politiques et énergetiques réels, on ne créer pas un état, aussi fantoche soit-il à partir de rien, il faut trouver de la matière pour ça! L'histoire l'a fait en Mandchourie et pas dans le Guangdong, pas sur la côte est, pas en pays Han. Il n'est pas né en Mandchourie par hasard. Tu sur-estimes trop la politique, tu la croit capable de magie! Et tu sous estimes l'histoire.

vas apprendre à lire!

Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89

Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)

Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)

En savoir plus

Accrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.

123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque

Connectez-vous pour entrer votre code