Il n'y a aucune raison économique, liée à la crise, ou bien est-elle trop évidente pour qu'aucun des nombreux spécialistes ici ne souhaite prendre la peine de nous en informer… ?

Les seigneurs théocrato-féodaux, sauveurs du peuple contre l'impérialisme. Comme les lamas.

Les banquiers suppriment les budgets industriels au pays de la Sécu, pour les attribuer au pays du bol de riz.

Et nous, au lieu de saboter le pouvoir des banques, on soutient les religieux féodaux…

Le cynisme est largement dépassé par les événement…

quelques remarques, analyser ces bagarres de rue comme conflits ethnico religieux me semble stupide, d'autant plus quand on ignore tout de la situation locale, on ne dispose comme information que de quelques vidéos floues et ininterprétables.

il n'y a pas de compréhension d'une situation sociologique sans étude de terrain, il faut y être, être en prise directe avec la réalité sociale locale, hors de cela tout est divagation d'entomologiste désœuvré qui disserte du sort des êtres humains comme s'ils étaient des coléoptères formolisés.

à toute analyse qui signale qu'elle ignore l'origine des affrontements et ensuite m'explique que le conflit est ethnico religieux je réponds que le conflit est social, est dû à la pauvreté et aux conditions de vie et que les rivalités ethniques ou religieuses ne sont que la cristallisation d'inégalités plus profondes, cette analyse est une paresse simpliste pour expliquer ce qu'on ne comprend pas en profondeur.

enfin, internet est une bien merveilleuse chose qui permet de jouer sans se salir les main, c'est très gentil internet, j'en lis qui voudraient réformer la constitution chinoise par correspondance, je rappellerais à ces poètes de la politique que le peuple pue des pieds. ce nouveau genre cinématographique à sensation usant de fort bruitage et d'images floues cadrées dans tous les sens est le comble de l'insensé, chacun peut y voir exactement ce que ses fantasmes lui dictent parce que ces images sont totalement vides de signification si on ne dispose pas des codes permettant de comprendre ce qui se passe réellement, c'est très malsain de croire assister ainsi en direct au présent d'autres lointains, alors que nous ne disposons pas des vidéos de ce qui se passe proche de nous et qui serait pour nous plus facile à décoder. les même vidéos dont on dispose très rarement en france et avec les mêmes explications hors sol permettraient toutes les interprétations fantaisistes satisfaisant seulement l'égo des commenteurs et n'aidant nullement à améliorer le sort des populations en cause. cette nouvelle compréhension lointaine que semble autoriser internet est le contraire de la compréhension, certains internautes croient comprendre, ce qui est pire que l'ignorance.

Ouigour, tibetain et peuple mongole, même combat. Jusqu'ou la chine va t elle étendre ses fronfières ? Avez vous déjà vu la tête d'un ouigour ? Trouvez vous qu'un ouigour ressemble à un chinois ? Alors pourquoi leur territoire est il maintenant en chine ?
Mais que fait donc la france, le grand pays des droits de l'homme… enfin… seulement quand ça l'arrange… seulement quand ca l'arrange…

a pierre haski , votre lien es fort interresant .
malheuresement bcp de commentaire sont effacés , pourtant y a pas un gros mots dedans .
il voudrai mieux trouvé des choses plus concret .

Nous allons donc voir le traitement réservé à cet événement tragique par la communauté internationale… En l'absence d'un VRP/VIP tel que le Dalaï Lama, la charité et l'empathie, la compassion et la conscience politique, auront-elles autant d'énergie revendicatrice ? L'islamisme radical qui, à mon sens, n'est pas concerné ici, ne va-t-il pas justifier une indifférence compassée, voire une adhésion au régime en cause qui, s'il ne semble pas directement en cause dans les émeutes, a créé au Xinjiang un contexte relativement identitique à celui du Tibet…

On ne sait pas encore parmi les 140 victimes, qu'ils soient les hans, les ouigours ou les huis ? Il est donc difficile à juger si le mot pogroms que monsieur Pierre Haski s'est servi est totalement faut.

En tout ça, pour l'émeute près de Canton, ce mot est juste : le gouvernement n'a pu confirmé l'existence de la femme han violée par des ouigours. Mais il est certain que l'affrontement violent a fait mourir des ouigours : selon différentes sources, le nombre de victimes est entre 2-18, et il y aurait eu des femmes ou enfants ouigours d'après certaines versions sur Internet. Pensez-vous que cette violence n'a aucun lien avec le raciste des hans. Ecoutez ce que disent dans ce vidéo filmé par des hans au moment de l'émeute :
http://www.youtube.com/watch ? v=iaBoFdFC9EI&feature=related

Les pogroms peuvent aussi être exécutes sans déclenchement des appareils d'état, mais entre les peuples avec de l'haine.

Au lieu de recourir étroitement aux histoires, je voudrais que vous donniez plus d'attentions à l'actualité de la vie des ouigours, à qui les opinions publiques en Chine attribuent voleur, séparatiste et terroristes. Ce n'est pas logique que nous négligeons les raisons pour lesquelles que les ouigours soient si agressifs, non ? En fiat, y a-t-il un peuple du monde qui voudrait être voleurs, séparatiste, terroriste si ils ont une vie satisfaite ?

Tous ces conflits sociaux sont résultés des politiques imparfaites, en Chine comme ailleurs. Permettez-moi de développer quelques points important à l'égard des ouigours à Xinjiang : Les chinois pensent souvent que le gouvernement privilège tant ces ouigours, la plupart d'ouigours est pourtant dans la classe sociale inférieure. Parce que :

1 l'inégalité de l'éducation : il y a les privilégiés concernant le concours de l'entrée à l'université, dont les candidats ouigours sont demandés moins de notes que les hans. Mais il faut réfléchir sur ce fait : les ouigours passent le concours en langue chinoise. Ce n'est pas leur langue maternelle. Bien sur qu'il existe les écoles en langue ouigour, mais croyez vous que la qualité est aussi bonne que celles en chinois ?

2 l'inégalité du travail : même les jeunes ouigours tient avantages aux concours, ils rencontreront des mesures discriminatoires une fois qu'ils sortent de l'université. A Xinjiang, les grandes entreprises ou les départements du gouvernement ne veulent pas prendre les jeunes ouigours diplômés. Ces jeunes doivent se retourner vers sa petite communauté originale pour trouver une place à vivre. Pourquoi ? Dans les grandes entreprises ou départements officiels, déjà la langue officielle est le chinois. Plus, dans les domaines comme la finance, la télécoms, la banque ou le pétrole, les politiques du travail limite les places destinées aux ouigours. Cette discrimination existe dans toute la chine, mais pire à Xinjiang.

Exemple : Il y a plus que mille effectifs pour l'Office Météorologique de Xinjiang, mais les ouigours n'y sont qu'une trentaine ; de même, dans le Centre de Contrôle des Maladies de Xinjiang, il n'y a que cinquantaine d'ouigours parmi un millier. Les seuls deux domaines comprennent plus de 20% d'ouigours : l'hôpital et la police. Tellement de jeunes ouigours sont au chômage, que pensez-vous ?

3, les droits de l'homme : savez vous que pendant les JO à Pékin, il était interdit que les ouigours se parlent en groupe- si trois personnes se parlaient ensemble,ils risqueraient d'être interpellés par la police ? Savez vous que les fonctionnaires d'origine ouigour sont interdits de garder leurs moustaches, d'aller aux mosquée ? Savez vous que KASHI, la ville dont la plupart d'habitants est ouigour, pour rassurer sa domination , le gouvernement n'installe même pas les délégués de l'assemblée populaire ?

Bref, ce n'est pas parce que Xinjing a fait partie de la Chine depuis des époques, que le gouvernement a raison de stigmatiser tout ce peuple en négligeant ses malaises actuels.

Bonjour à tous ! Il faut être de bonne humeur pour traverser la rue et les conversations qui s'y échangent, sans s'énerver et en souriant à celui qui énumère des inepties avec convictions, ou à celui qui ne sait communiquer que par insultes ou enfin à celui qui intervient naïvement en toute bonne foi mais en sortant des propos généralistes terriblement loin des réalités. Il ne faut pas en vouloir trop à celui qui expose un sujet donné et qui faute de temps (ou de place) doit « résumer » pour aller à l'essentiel, quitte à prendre des raccourcis susceptibles d'être mal interprétés. Pierre Haski a écrit un article, pas un livre complet. Ne l'oublions pas. De même que n'oublions pas qu'il s'agit de la Chine, vaste pays qui couvre une grande partie d'un continent, qui est le plus peuplé de la planète et qui a une histoire multimillénaire.
Bon, tout ces propos généralistes (eux aussi mais qui permettraient à certains de prendre un peu de distance et à être peut-être plus zen, qui sait) pour dire qu'on ne peut pas expliquer en quelques lignes à des lecteurs qui sont en plus a priori occidentaux, et des évènements qui ne sont pas simples à interpréter surtout si on y plaque des schémas de pensée qui sont loin d'être partagés par toute la planète. Pitié ! Ne me sortez pas vos pancartes droitdelhommistes et ne m'accusez pas non plus d'être condescendante envers vous. Je suis moi-même le fruit d'un doux mélange orient-occident et j'ai grandi et vécu une partie de ma vie dans un pays asiatique pour finalement venir vivre partiellement en France et je ne fais que constater régulièrement les quiproquos (parfois très drôles de mon point de vue) et les incompréhensions qu'il peut y avoir par exemple entre en Français et un Chinois et ce, dans la vie de tous les jours. Alors expliquer en deux mots la situation politique et sociale en Chine… Pardon mais cela relève de la gageure. Certes, M. Haski est allé un peu vite et le terme de pogroms en a fait sauter certains qui feraient mieux d'ailleurs de sauter sur leur dictionnaire (Larousse : « 1. HIST. Emeute accompagnée de pillage et de meurtres, dirigée contre une communauté juive (…) » et surtout « 2. Toute émeute dirigée contre une communauté ethnique ou religieuse »). Dans ce sens–là, oui, on peut parler de pogroms donc, Chengyang. On ne parle pas de génocide, ni de tueries de masse, comme peut-être vous entendiez le mot pogrom.
Bref, pour résumer toujours, je rejoins Amilcar, quand il dit que la base du problème est économique et sociale. Il est courant, et on l'a vu ailleurs et à des époques différentes, de voir des hommes, contraints à la pauvreté voire à la misère sans espoir que leur situation ne s'arrange, se réfugier dans un groupe porté par une idéologie ou une religion qui leur apporte ainsi quelque soutien et surtout un but et un peu d'espérance dans un avenir un peu meilleur. C'est humain et parfaitement logique. Que ces groupes s'avèrent ensuite extrémistes et que ces pauvres hères soient totalement manipulés par des êtres motivés en fait par de sombres desseins qui tiennent plus de la politique que de l'œuvre de bienfaisance, est une autre question. Ici, à la base, il faut bien le reconnaître, l'attitude des différents gouvernements communistes vis-à-vis des différentes minorités a clairement contribué, et ce très largement, à nous mettre dans cette situation de désespoir qui pousse un groupe donné à prendre les armes pour changer une situation devenue intolérable. Attention ! Je ne répondrai pas aux attaques basiques du style « oui, mais c'est en face que se trouvent les méchants. Les bons Hans ne sont que de pauvres victimes alors qu'ils n'ont fait qu'apporter modernité, bonheur et prospérité dans ces régions reculées, moyennageuses et sous-développées ». Pitié ! Je n'ai pas simplifié à ce point. Bien sûr qu'on ne peut pas retirer tout aux Han et que le progrès, notamment technologique, leur est en effet imputable. Le problème est la manière dont cela a été fait. Ils ont agi comme des prédateurs (encore une fois, il s'agit de généralités ; on ne peut pas dire çà des centaines de millions de Hans mais bon, je donne le mouvement général, c'est tout. Alors, pitié, ne vous enflammez pas là-dessus non plus), qui ont bouffé la moitié du territoire et ne font bénéficier des avancées en tous genres le reste de la population autochtone qu'au compte goutte et de façon très inégale. Et c'est là que ça coince. Après là-dessus les défenseurs du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes s'engouffrent et commencent leur discours. L'idéal est beau mais très loin des préoccupations basiques de ces populations qui n'aspirent, elles, qu'à vivre harmonieusement… et à leur faim, sans vexations qui plus est. Les beaux discours, ils s'en fichent !
Quant à savoir qui était là avant qui et quand telle province a été pleinement sous la coupe du pouvoir han… Pff ! ! L'histoire de la Chine est l'histoire de l'anarchie perpétuelle, dont on peur, par conséquent, tous ses dirigeants. Et on peut réduire à deux (très courtes) périodes le moment où la Chine a été pleinement unifiée : à la création de l'empire qui donna le nom au pays… et à la période communiste. Ca fait peu et ça explique (mais n'excuse pas) la main de fer utilisée pour essayer de tenir ce pays toujours tenté par le chaos. Alors toutes les régions actuelles ont connues à plus ou moins long terme des occupations han mais parfois il ne s'agissait que d'un gouverneur han avec quelques garnisons administrant une région peuplée majoritairement d'autres ethnies. Donc arrêtez vos querelles stériles ! La Chine est le pays du mouvement perpétuel (autre nom de l'anarchie) et donc les mouvements de populations sur un si vaste territoire sont obligatoires dans le temps. La seule chose qui change depuis 50 ans, c'est que le mouvement des Han vers ces régions où ils n'étaient que très, très minoritaires, s'est accéléré et répond à une volonté politique de conquête de ces territoires pour mieux les contrôler (ce qui signifie qu'avant…).
Le comportement des Hans et surtout des autorités chinoises sur le terrain, associé à ce mouvement de masse, a provoqué la situation actuelle. Les discriminations y sont nombreuses. On va me dire (n'est-ce pas, Chengyang ? ) qu'ils ont droits de faire plus d'enfants que les Hans. Oui, mais tiens, bizarrement, ce sont ces derniers qui voient leur population grimper de façon vertigineuse dans ces régions alors que les (au pluriel donc) populations autochtones stagnent et donc en proportion diminuent fortement. Ils ont droit d'avoir des mosquées mais il est normal qu'ils suivent l'enseignement de la République avant leurs 18 ans, me dira-t-on. C'est seulement après, qu'ils peuvent aller dans une madrasa. Beaucoup acquiesceront et se demanderont même pourquoi on ne fait pas ça ailleurs. Sérieusement ! Regardez de plus près et vous verrez que l'on met des bâtons dans les roues à ceux qui veulent pratiquer l'Islam. Et le contexte international aide forcément le gouvernement. Pensez donc, tous ces Ouïgours sont peut-être des terroristes affiliés à al-Qaida ! C'est bien pratique ! Bon et encore une fois si on me répond qu'effectivement, il y a des preuves qu'al-Qaida a pénétré ces groupes, blablabla… je demande à voir les preuves et d'où elles viennent. De plus, là encore, on ne peut jeter l'anathème sur l'ensemble d'une population fortement discriminée (leur langue est, je le rappelle interdite à l'université et ce mouvement de pénalisation de la langue s'accentue, comme dans d'autres provinces) quand seule une poignée d'extrémistes déconnectés du reste est en cause. Ils ne représentent en rien le mouvement général de mécontentement qui n'est pas lié au problème religieux, ils ne font au contraire que desservir la cause de tout un peuple en donnant ainsi tous les outils au pouvoir central pour terrasser un mouvement qu'il peut ainsi facilement stigmatiser et réduire en lui accolant la seule et unique étiquette de dangereux terroristes islamistes.
Pourquoi la Chine s'accroche-t-elle à cette population qui pourrait donc s'avérer si dangereuse pour elle ? Les Hans sont-ils masos de se maintenir dans ces régions où ils sont impopulaires et qui leur attirent l'opprobre mondiale ? La réponse est que le Tibet a un intérêt stratégique pour la Chine (contrôle de l'eau notamment, mais aussi surveillance du grand voisin indien) et le Xinjiang a également un intérêt stratégique (le pétrole et une vue sur ce qui se passe en Asie Centrale vu que cette région, qui a toujours été une région de passage (et donc forcément aussi de melting –pot de populations, n'en déplaise à certains. Et oui, le monde n'est pas figé), lui sert de frontière à l'ouest. En plus, c'est loin, donc c'est pratique d'y envoyer les prisonniers surtout politiques dans les laogai qui s'y sont multipliés. Sans parler du fait que c'est aussi très pratique d'y faire ses essais nucléaires en toute impunité. Mais passons. Je ne répondrai pas aux attaques m'accusant de faire le jeu des droitsdelhommistes-occidentaux-qui-divulguent-des-rumeurs-fausses-et-éhontées, pour atteindre le gouvernement chinois qui ne manque pas de réagir comme une pucelle que l'on a atteinte dans son honneur. Pour ceux qui ne l'ont pas compris, je prends beaucoup de distance avec ces groupes bien pensants qui sont souvent à côté de la plaque et ne savent pas prendre en compte les logiques et les mentalités d'un pays. Mais le gouvernement chinois n'a pas mon approbation sur tout ce qu'il fait non plus.
Et je profite d'être dans la Rue pour m'adresser au représentant de son ambassade, qui, je viens de m'en apercevoir, est installé dans la rue, ce qui nous permet d'avoir la voie du Parti en direct. C'est formidable ! Ils sont très forts pour diffuser leur propagande sur absolument tous les médias. Bravo ! La seule chose, c'est que j'apprécierais qu'il cesse de mettre un accent circonflexe sur le o de l'adjectif possessif de la 2e personne (votre), j'avoue, à la longue, ça m'agace. A moins que vous ne soyez de Marseille et vouliez ainsi nous indiquer votre accent, comme le faisait Pagnol… Mais sans rancune, et à la vôtre ! (et oui, je sais, là, y'en a un mais il s'agit d'un pronom et je suis un peu sadique)
P.S : Je viens de lire Contre-Démocratie qui complète parfaitement mon propos.