13/05/2009 à 07h53

A Pékin, les destructions de hutongs se poursuivent

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Les JO sont terminés, mais la transformation radicale de Pékin se poursuit à marche forcée. Ce reportage de nos partenaires d’Aujourd’hui la Chine montre la destruction d’une maison du XVI° siècle dans le centre de la capitale chinoise, et la vaine protestation de ses habitants.

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  • cariboo
    cariboo
    cadre de dir en retraite
    • Posté à 12h44 le 13/05/2009
    • Internaute 46067
      cadre de dir en retraite

    C’est quand même curieux que des heures après la mise en ligne de ce sujet, il n’y ait qu’un seul commentaire (et stupide, en plus).

    La Chine n’intéresse personne ?

    Rassurez-vous, braves gens passionnés par les faits et gestes de Bécassine ou du NAIN, ils vont bientôt s’intéresser à vous .

    Mais ce sera trop tard !

    Big Brother aura peut-être les yeux bridés, un jour !

  • San De-
    • Posté à 18h57 le 13/05/2009
    • Internaute 19339

    Et après, ça va chialer pour trois têtes d’animaux (moches en plus), la soi disant modernisation (ça n’existe pas la « modernité »), c’est une révolution culturelle et sac de palais d’été à petit feu... au delà du spectaculaire qui nous impressionne et touche nos sentiments, il y a deux façons de détruire : le coup de massue, on casse et le bain d’acide, qui ronge et dissous... mais au final, ça reste toujours de la destruction !

    Et on ne parle pas de la destruction social et humain qu’entraine cette destruction de Beijing...

  • manusan
    • Posté à 05h14 le 14/05/2009
    • Internaute 40431

    Le plan de relance sur 2 ans évalué à 500 milliard d’euro (15% du PIB), consiste en fait à une gigantesque politique de grand travaux afin d’occuper la population ouvrière, essentiellement mingong (migrants). On assiste actuellement à de gigantesques chantiers de constructions, essentiellement agrandissement de périphériques sur 2 étages vu qu’il n’y a plus de place comme la ville a grandi avant l’arrivée de la voiture. Alors que les villes des pays riches tentent de se débarrasser des voitures (Tramway, vélib ....) la Chine est en plein dans les année 60/70 américaine.

  • chengyang
    • Posté à 19h45 le 14/05/2009
    • Internaute 38622

    M. Haski tombe à nouveau dans la facilité et la démagogie ! Certes, on peut regretter le charme des vieux quartiers et de vieilles maisons, s’indigner devant les méthodes expéditives utilisées par les autorités. Mais il n’en reste pas moins que cet immense pays est confronté à l’énorme défi de devoir loger convenablement la 1ère population du monde et gérer les flux de millions de personnes engendrés par l’exode rural. Les avis des experts dans ce domaine sont plutôt élogieux et la politique de la RPC est montrée en exemple aux pays en développement par l’ONU et la Banque mondiale ! Par exemple, cet extrait d’un article du Monde paru au sujet du 4ème forum urbain mondial qui s’est tenu en novembre 2008 à Nankin :

    « On ne pouvait rêver décor plus approprié. C’est à Nankin, dans une Chine qui illustre plus que tout autre pays la folle urbanisation du monde, que se tient le quatrième Forum urbain mondial, sous l’égide du Programme des Nations unies pour les établissements humains (ONU-Habitat), du lundi 3 au jeudi 6 novembre. Mais, alors que les villes chinoises font souvent figure de cauchemar, monstres gris noyés dans la pollution, hérissés de tours anonymes et sillonnés par les autoroutes, l’ONU et la Banque mondiale viennent, chacune de son côté, d’ériger la Chine en élève modèle de l’urbanisation.

    Le Forum urbain mondial, réuni tous les deux ans, s’est imposé comme un des grands rendez-vous des acteurs des villes de toute la planète. De 1 200 participants au premier forum de Nairobi (siège de l’ONU-Habitat) en 2002, le public a grimpé à 4 400 visiteurs à Barcelone en 2004 et 11 400 à Vancouver en 2006. Traditionnellement, l’ONU y récompense des initiatives et des politiques exemplaires en matière d’habitat. Cette année, pas moins de trois villes chinoises - Nankin, Shaoxing et Zhangjiagang - se voient remettre une médaille.

    Diplomatie ? Pas du tout, selon la directrice de l’ONU-Habitat, Anna Tibaijuka : “ Les autorités chinoises ont déployé une énergie rare pour équilibrer le rapport entre villes et campagnes ; combattre la pauvreté en permettant à 500 millions de personnes en vingt-cinq ans de passer au-dessus d’un dollar de revenu par jour ; bâtir des logements bon marché... Vous pouvez comparer avec l’Inde : en Chine, on ne voit personne dormir dans la rue. ‘
    Pour Mme Tibaijuka, nous pouvons tirer des enseignements des grands progrès accomplis par toutes ces villes chinoises, particulièrement en ces temps de crise financière globale. Tous les lauréats récompensés par l’ONU démontrent que ce sont les gouvernements qui doivent prendre la direction des opérations en matière de logement.

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    • Ming_xuan
      Ming_xuan répond à chengyang
      Traducteur spécialisé
      • Posté à 21h34 le 14/05/2009
      • Internaute 48307
        Traducteur spécialisé

      Euh... Qu’il y ait des progrès considérables et sensibles de mois en mois (d’une année sur l’autre ça change tellement dans les grandes villes qu’on s’y perd), certes ! Personnellement j’apprécie beaucoup tous ces arbres qu’on plante depuis 4 ou 5 ans, c’est du bon boulot. Mais il y a un gigantesque hic qui n’est pas visible à Shanghai ou Beijing. Prenons l’exemple de Tianjin, la troisième ville du pays (mainland donc hors HK et Macao) : que pensez-vous du problème de la collecte des déchets ? Pas à ma connaissance de service public chargé de cette mission, des déchets entassés à quelques dizaines de mètres des barres d’immeubles tous neufs des quartiers du centre, triés (quand on a du bol) par des intouchables qui campent sur ces décharges improvisées, etc. A mon avis, Shanghai et surtout Beijing sont les deux gros arbres qui cachent la forêt et le problème de Tianjin se répète à l’infini à travers les grandes villes du pays...
      Quant à ces destructions, on n’est pas près de voir disparaître le « chai » fatidique des environs, il y a tellement d’argent à la clé, c’est inéluctable...

      • chengyang
        chengyang répond à Ming_xuan
        • Posté à 22h11 le 14/05/2009
        • Internaute 38622

        Non, Shanghai et Beijing, ne sont pas « l’arbre qui cache la forêt » ! Je ne connais pas assez Tianjin pour en parler, mais j’ai séjourné dans d’autres villes comme Kunming, Nankin ou Chongqing, où les efforts en matière politique de transport, de retraitement et d’énergie sont vraiment remarquables.
        La question du « chai », c’est tout simplement la question de l’entrée de la Chine dans la modernité. Pourquoi donc lui en interdire l’accès ? On a oublié qu’en France, nous avons connu la même frénésie pendant certaines périodes de nôtre histoire, comme le 2nd Empire (politique du préfet Hausmann) ou l’après-guerre (reconstruction de villes comme le Havre). Qui s’en plaint aujourd’hui ?

         
        • Ming_xuan
          Ming_xuan répond à chengyang
          Traducteur spécialisé
          • Posté à 01h11 le 15/05/2009
          • Internaute 48307
            Traducteur spécialisé

          Je connais bien Kunming et je ne suis pas d’accord, ils ont le même problème ou en tout cas c’était le cas l’année dernière lors de ma dernière visite. Quant à Chongqing, j’y ai de la famille et ça a pas l’air d’être au point non plus.. Pour Nanjing, je ne sais pas. Le problème c’est qu’en l’absence d’une voirie municipale dans ces villes, il semblerait bien qu’on soit devant un autre exemple de la gestion des ordures à l’italienne, car c’est un marché comme un autre là-bas aussi. Je ne dis pas que les efforts du gouvernement central ne sont pas réels (pour une fois qu’ils s’y mettent sérieusement après l’effet d’annonce) ,mais ils n’y mettent pas les moyens financiers adéquats, ou alors l’argent disparaît en route, ce qui est aussi probable. Il y a aussi des priorités discutables dans le budget chinois en général : par exemple, est-il vraiment nécessaire d’avoir un programme spatial si couteux tant qu’on aura pas résolu ce problème de la collecte et du retraitement de déchets à l’échelle nationale, ou étendu la scolarité gratuite pour tous jusqu’au lycée ?
          Je vous rejoins en revanche sur la deuxième partie, je ne suis pas spécialiste de l’urbanisme dans l’histoire récente de France, mais je suis persuadé qu’il existe de nombreux exemple de quartiers que leur valeur n’aura pas protégé de la destruction. C’est juste qu’on ne voit plus où ils vont s’arrêter avec les Hutong qui sont l’âme du vieux Beijing, bientôt, ne resteront plus que des peintures et les livres de Lao She pour rappeler que tout cela a bien existé...

          • chengyang
            chengyang répond à Ming_xuan
            • Posté à 22h36 le 15/05/2009
            • Internaute 38622

            Vous n’avez pas vu à Kunming combien le recours à l’énergie solaire est maintenant généralisé ? La disparition des véhicules à 2 roues à essence systématiquement remplacés par des 2 roues électriques ?
            Les investissements en matière d’urbanisme ces dernières années ont partout été considérables ! Parfois, on est désorienté tellement les transformations sont rapides. Vous devez manquer d’un peu de recul pour en juger. Vous ne réalisez pas le chemin parcouru depuis 20 ans.
            Et ces prix d’urbanisme donnés par l’ONU habitat à des métropoles chinoises (Nankin, Shaoxing et Zhangjiagang), c’est du flan ?

            • Ming_xuan
              Ming_xuan répond à chengyang
              Traducteur spécialisé
              • Posté à 09h52 le 16/05/2009
              • Internaute 48307
                Traducteur spécialisé

              A vous lire j’ai l’impression que vous vous êtes contenté de faire un peu de tourisme dans le centre-ville... Et l’histoire des cycles, vous plaisantez j’espère ? Vous pensez réellement que les émissions de CO2 vont se trouver réduites grâce à cette « initiative » ? Vous voulez qu’on compare cela avec la progression du parc auto dans la ville ?
              Je n’ai effectivement pas beaucoup de recul puisque mon premier séjour en Chine date de 2002, mais j’ai une perspective qui à l’air de vous faire un peu défaut. Mieux qu’il y a 20 ans, certainement. Digne d’être érigé en modèle d’urbanisme, peut-être pas...
              Il faudrait voir si ce prix décerné par l’ONU récompense en effet le chemin parcouru par rapport à la situation initiale, ou distingue vraiment ces villes comme des modèles internationaux. Pour le savoir, il faudrait que je visite les villes en question, ça tombe bien, depuis le temps que je voulais me rendre à Nanjing.
              Existe-il une seule critique concernant la Chine que vous jugiez recevable ? Je ne vais pas vous taxer d’angélisme, mais certains jours vous renvoyez vraiment l’image d’un éditorialiste au Huanqiu Shibao...

              • chengyang
                chengyang répond à Ming_xuan
                • Posté à 16h42 le 16/05/2009
                • Internaute 38622

                Ne vous inquiétez pas je suis aussi capable d’esprit critique, mais sur des bases raisonnables et objectives : mon point de comparaison est effectivement la Chine post-maoïste, mais c’est également les nombreux pays en développement sur tous les continents où je me suis rendu depuis ; et je vous assure, il n’y a vraiment pas « photo ».

                Vous en connaissez beaucoup de pays en développement dans le monde qui mènent une politique aussi volontariste et ambitieuse dans le domaine urbain ? Je constate à ce sujet que vôtre position en ce qui concerne le prix ONU habitat est plus qu’ambigüe ; et pour cause !

                Je pense que vous avez une attitude intellectuelle typiquement française qui consiste à exercer un esprit critique en dehors de toute contingence ! C’est d’ailleurs à cela que l’on reconnaît immédiatement les Français lorsque l’on voyage... Je vous félicite d’exercer vôtre esprit critique (concernant Kunming, je maintiens que la politique des transports y est remarquable étant donné les contingences que vous semblez ignorer) mais essayez de l’exprimer en dehors de vos propres repères occidentaux et essayez d’être un peu plus objectif ...

                • Ming_xuan
                  Ming_xuan répond à chengyang
                  Traducteur spécialisé
                  • Posté à 02h22 le 17/05/2009
                  • Internaute 48307
                    Traducteur spécialisé

                  Je vous trouve un peu dur à mon égard, mais c’est la règle du jeu dans un débat !
                  Je pense en toute modestie avoir vécu suffisamment longtemps dans ce pays pour apprécier les contingences que vous évoquez, et je ne nie pas que les efforts du gouvernement en matière d’urbanisation sont réels (je l’ai déjà dit un ou deux post plus haut.) La situation des villes de l’autre géant et rival voisin, l’Inde, m’est apparue comme effectivement à plusieurs décades de ce qui ce fait dans certaines villes chinoises que je connais.
                  Par contre, je persiste à dire que ces efforts sont concentrés dans quelques grandes villes et que la différence n’en est que plus flagrante pour les laissées-pour-compte, qui restent très nombreuses. Vous m’accuserez de radoter si ça vous chante, mais le problème de la collecte et du traitement de déchets est à mon sens un problème urbain majeur, et qui n’a pas l’air d’être à l’ordre du jour. C’est très bien d’avoir une jolie vitrine comme Shanghai, mais ça en terni beaucoup l’image d’avoir un centre-ville si sale et mal entretenu, à quelques dizaines de mètre de Malls flambant neufs et autres salles de sport ultra-modernes... Ce n’est qu’un exemple parmi d’autre.

        5 autres commentaires
  • San De-
    • Posté à 22h45 le 14/05/2009
    • Internaute 19339

    Oui, on laisse pourrir les quartiers « villages », on ne les entretien pas et après, on rase en justifiant « ah mais c’est pourrie faut raser ». Bizarre : depuis le temps que ces quartiers existent, c’est juste maintenant qu’ils tombent en ruine...