Vives protestations après le rapprochement Chine-Taiwan
Par Pierre Haski | Rue89 | 11/11/2008 | 12H32
Pendant que le monde avait les yeux fixés sur Barack Obama, d'importants événements se déroulaient entre la Chine et Taiwan, qui méritent qu'on y revienne. Pékin et Taipei ont franchi un pas significatif dans leur rapprochement, suscitant dans le même temps une flambée de passions identitaires dans l'île « rebelle ».
D'un côté, donc, une rencontre véritablement historique : un haut responsable de Chine populaire serrant la main du président taiwanais pour la première fois depuis que Tchang Kai-chek s'est réfugié dans cette île après sa défaite face aux communistes de Mao Zedong, il y a 60 ans, et y a perpétué sous protection américaine son rêve de Chine nationaliste.
De l'autre, des milliers de manifestants hostiles à tout rapprochement avec une Chine populaire non-démocratique, alors que Taiwan en est déjà à sa deuxième alternance par les urnes, et que sa démocratie imparfaite garantit depuis une bonne décennie une liberté d'expression, d'association, de religion encore inconnues sur le continent.
Un riverain de Rue89 filme les manifestations
Le face à face à mal tourné. L'émissaire chinois a été la cible des attaques et les manifestants se sont affrontés avec la police alors qu'ils bloquaient l'hôtel où étaient réunis les négociateurs. Depuis le milieu de la semaine dernière, un mouvement spontané d'étudiants organise des sit-in à travers l'île pour protester contre les violences policières, exiger des excuses gouvernementales et assouplir la loi sur les manifestations.
Un riverain de Rue89, nomaddiction, installé à Taipei, a filmé les affrontements de la nuit de mercredi à jeudi, des images imparfaites mais qui rendent bien une ambiance de violence oubliée à Taiwan depuis de longues années. Merci à lui. (Voir la vidéo)
D'autres images des événements consécutifs sont disponibles sur le Net. (Voir la vidéo)
Ces événements ont laissé un goût amer à Taipei, une « impression mitigée et décevante », nous signale nomaddiction. Tentons d'y voir clair.
Défaite politique des indépendantistes taiwanais
Il faut remonter à l'élection présidentielle de mars dernier, à Taiwan, qui a vu la victoire de Ma Ying-jeou, le candidat du Kuomintang, l'ancien parti de Tchang Kai-chek, favorable à des relations moins conflictuelles avec Pékin.
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Le président sortant, Chen Shui-bian, discrédité par des affaires de corruption, était un indépendantiste opposé à tout rapprochement, et dont les huit ans de pouvoir ont été marqués par des relations exécrables avec le continent.
Malgré ce virage politique, comme le souligne nomaddiction, les Taiwanais étaient peu préparés à l'accélération à laquelle on a assisté ces derniers jours, avec la visite du négociateur en chef chinois chargé des relations avec Taïwan, Chen Yunlin, premier déplacement sur l'île d'un responsable chinois de ce niveau.
Les accords signés entre Pékin et Taipei sont d'ordre technique et économique : triplement des liaisons aériennes directes, rétablissement des liaisons maritimes et postales directes suspendues depuis six décennies, promotion du tourisme…
Mais aucun de ces accords ne touche à la sphère politique, ni même n'entame la souveraineté de facto de Taiwan, qui, sans être reconnu internationalement, jouit de tous les attributs d'un Etat indépendant.
Un million de Taiwanais sur le continent
Ce premier rapprochement a toutefois suffi à réveiller la flamme identitaire de très nombreux Taiwanais, qui refusent de se considérer comme Chinois et estiment que leur île devrait être un Etat indépendant. Les indépendantistes faisaient le gros dos depuis l'échec de leur parti aux électons du début de l'année, mais ont retrouvé des ailes pour s'opposer à cette réunification rampante qui s'annonce.
Les Taiwanais sont pris dans des sentiments contradictoires. Ils savent que le salut économique de leur île de 23 millions d'habitants tient, malgré ses succès passés et sa capacité d'innovation technologique, à l'accès au marché chinois. Plus d'un million de Taiwanais vivent déjà sur le continent, et ont investi plus de 100 milliards de dollars en Chine dite communiste ! Certains, comme cette jeune starlette au bustier aux deux drapeaux (voir ci-contre), surfent sur cette vague.
Mais dans le même temps, une bonne moitié de Taiwanais, ceux dont les familles vivaient déjà sur l'île avant l'arrivée de Tchang Kai-chek et de ses troupes défaites en 1948, ont développé une identité autonome et refusent catégoriquement la réunification politique voulue par Pékin, qu'ils soupçonnent leur nouveau président de souhaiter aussi.
L'opposition se cristallise sur la question des libertés, point sensible de tout rapprochement avec Pékin. D'où la vive réaction à la répression des protestations de la semaine dernière -représsion relative, évidemment, puisqu'il n'y a pas eu mort d'homme-, et à la tolérance du nouveau pouvoir taiwanais.
Le mouvement étudiant dit « des fraises sauvages » qui multiplie les sit-in depuis quelques jours, pose implicitement la question du prix à payer pour ce rapprochement vital avec le continent : se fera-t-il au prix des libertés chèrement conquises par les Taiwanais ? Même un observateur sobre comme Benoît Vermander, directeur de l'Institut jésuite Ricci de Taipei, se pose la question dans son éditorial, du magazine en ligne eRenlai.
Quoi qu'il en soit, une porte a été ouverte, mal ouverte sans doute si l'on en juge par les passions qu'elle a déclenchées. Il faudra beaucoup de tact et de persuasion aux gouvernements de Pékin et de Taipei avant d'aller plus loin.
Rectificatif, 15/11/08 : corrigé la date de tournage de la première vidéo.
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De Stump
Etudiant | 12H59 | 11/11/2008 |
Comme dit dans l'article, Ma Yingjiu a ete elu avec une large majorite et ce rapprochement avec la Chine etait au centre de son programme,
mais il reste evidemment des refractaires et la question du rapprochement economique est tres sensible - bien qu'il soit impose de facto, comme dit ici 1 million de taiwanais en chine continentale, et pres d'un tiers des exportations chinoises produites par des usines taiwanaises delocalisees.
Par contre je ne pense pas que ces manifestations soient si significatives (sans non plus les minimiser), les mesures passeront de toute maniere, ca reste de la politique, mais on en reparlera si un jour RPC et ROC se mettent a discuter d'un plan a la Hong Kong. Je pense que le sort de Taiwan (ou de la Republique de Chine) se decidera au prochain scrutin presidentiel.
à Stump
De JetDirect
23H12 | 16/11/2008 |
Je ne pense pas que l'on puisse dire d'un rapprochement qu'il est « impose de facto » ou doit l'être. Au contraire il doit être expliqué et « amené » en douceur. C'est de la diplômatie que n'a pas encore apprise Ma Ying-Jiu, dont le KMT manque d'expérience, ou dont la Chine ignore tout des manières à adopter en démocratie sinon désire les annihiler.
(…)//02H36 15/11/2008
http://horsdecause.canalblog.com/archives/2008/11/16/11394089.html
à Stump
De nomaddiction
02H42 | 18/11/2008 |
Je viens de me renseigner pour le chiffre de « tai shang » vivant ou/et travaillant en Chine, c'est à la fois moins et plus que 1 million.
Si l'on s'en tient au chiffre du gvt de Taiwan, ils sont 300 000 seulement étant enregistrés comme y résidant et donc travaillant sur le continent, mais le chiffre effectif peut être officieusement de 700 000 donc proche de 1.000.000.
Par contre si l'on englobe les personnes faisant la navette par exemple par les nouveaux vols directs ou passant par un tierce pays, ils sont jusqu'à 2 millions. On peut penser que ce n'est pas un chiffre facile à évaluer si l'on doit exclure les voyages touristiques qui sont aussi de plus en plus courants. Je pense que ces chiffres ne concernent que les personnes liées à une compagnie. Pas les personnes allant d'elles-même en Chine.
Les Taiwanais avec un laisser-passer spécial sans démarche particulière peuvent rester 3 mois sans visa en Chine. Ensuite ils doivent acheter un visa de plus ou moins longue durée et aller venir quand ils veulent. On m'a raconté qu'ils subissent néanmoins des discriminations tels par exemple en passant par HK l'obligation d'attendre deux heures de plus avant de passer la frontière. Ces anicroches devraient disparaître progressivement si la Chine le désire.
Ces chiffres datent du début de l'année donc déjà du temps du gouvernement dit plutôt indépendant.
Ce chiffre devrait sûrement augmenter aux vues des récents accords qui devraient passer bientôt et seront donc à réajuster l'année prochaine. Reste à voir s'il évoluera régulièrement et rapidement. Je ne sais pas combien ça fait de pourcentage de la population active, vu que je ne connais pas ce mot en chinois.
//10H06 16/11/2008
http://horsdecause.canalblog.com/archives/2008/11/18/11409379.html
De Infovite
Plébéien. | 13H45 | 11/11/2008 |
Une porte ouverte pour entrer dans une geôle , sortant ainsi d'une prison du fric.
Y a comme un « air » d « espoir… désespéré.
C'est beau l'ouverture avant la fermeture !
http://info-espress.over-blog.com/
De SSerge
Retraité, ex-consutant formateur | 14H14 | 11/11/2008 |
Qu'en est-il dans ce débat des populations aborigènes de Taïwan ? Ont-elles une expression sur ce sujet ?
à SSerge
De wa
? | 14H30 | 11/11/2008 |
Je crois que les aborigènes ne sont que très rarement pris en compte dans les débats internationaux.
à SSerge
De FM33
Technicien en architecture et anima... | 19H07 | 11/11/2008 |
Ils sont ignorés. Les Taiwanais se cambre devant le prospect d'être assimilé par la Chine, mais ils ont fait bien pire aux aborigènes !
à SSerge
De AF
01H52 | 12/11/2008 |
Pour les rencontres concernant le dit « rapprochement des deux rives » c'est sur que l'on ne leur a pas demande leur avis, dans quel sens d'ailleurs. Ils votent et Ma a ete elu majoritiairement. Je n'ai pas entendu de plainte ni revendication particuliere, les vols et ports concernes principalement dans les accords ne concernent pas des zones proprement dites a meme d'influencer la vie des aborigenes plus que celle de Taiwanais en general( si je me trompe, veuillez me l'indiquer).
Je peux simplement vous signaler un fait significatif, un film tres populaire en ce moment a Taiwan a ete montre a la deleguation d'une centaine de personnes venue de Chine, il s'appelle Cape Seven « Hai jiao qi hao », tourne a Pingdong xian, Hengchun, ou donc ont joue plusieurs aborigenes synonymes de l'identite taiwanaise a part entiere. Je vous conseille de voir ce film a ce sujet pour avoir un meilleure idee de la societe taiwanaise moderne hors des grandes villes comme Taipei ou Kaohsiung qui n'ont leur equivalent nulle part ailleurs sur l'ile…
De wa
? | 14H31 | 11/11/2008 |
Un résumé des commentaires recueillis auprès d'habitants de Taipei :
Il semble que la réaction policière aux premières manifestations étaient inhabituelle en terme d'effectifs (des policiers d'autres région de Taiwan sont arrivés en renfort à Taipei) et en terme de violences. Avec des policiers en civil confisquant les drapeaux (anti-chinois ou tibétains par exemple) et d'autres policiers n'hésitant pas à provoquer les manifestants.
D'autre part la réaction des principaux médias semble très partiale (montrant des manifestants colérique et des policiers victimisés), chose rarement vue lors du précédent régime. Des sites proposent des flux vidéos en guise d'alternative à l'information, des médias citoyens essaient de se mettre en place.
Les manifestations étudiantes se poursuivent pour ces raisons, et aussi en réaction aux lois qui régissent le droit à manifester.
Le coût de la protection de l'émissaire chinois a aussi été évoqué : un milliard de dollards taiwanais…
à wa
De AF
03H32 | 12/11/2008 |
(…)des commentaires recueillis auprès d'habitants de Taipei >
Vous aussi avez pu recolter des echos d'entourage, on est deux alors. Neanmoins comme les policiers les participants venaient expres du sud pour beaucoup de mes sources. Mes amis de Taipei manifestent tres peu, meme s'ils remarquent et commentent voire critiquent…
Les etudiants venaient en scooter se joindrent, mais les adultes etaient venus en bus organises, il y a meme eu un accident au retour je ne sais plus quel jour. Enfin il faut dire que la couleur de la personne qui vous parle determine son opinion, comme les medias..
Avec des policiers en civil confisquant les drapeaux (anti-chinois ou tibétains par exemple)>
Plus incroyable encore ce fut le cas aussi du drapeau « national » ou nationaliste chinois aux trois couleurs qui nous sont communes donc de la Republique de Chine alias Taiwan ou reconnue comme telle en dehors de la PRC, « arraches des mains » (pas simplement confisques, instaurant une premiere violence d'un doigt deboite sur une femme en passant), au debut surtout de la visite (ensuite ce fut impossible tellement ils surgissaient), dans les circonstances attenuantes de mauvaise preparation d'une visite sous haute-tension et sous de l'action de policiers un peu trop zeles… Mais il y eut toutes une serie d'incidents de ce genre, soit anecdotiques pour certains, soit percus comme des provocations par d'autres.
(…)et d'autres policiers n'hésitant pas à provoquer les manifestants>
La, c'est un peu plus complexe, est-ce l'attitude evoquee communement ci-dessus qui est provocante et incitatrice ou vous voulez parler de menaces particulieres ?
D'autre part la réaction des principaux médias semble très partiale (montrant des manifestants colérique et des policiers victimisés), chose rarement vue lors du précédent régime.>
Je suis parfaitement d'accord, ce n'est pas nouveau que les medias ont une forte influence et qu'ils sont assez marques politiquement a Taiwan, malgre tout TVBS fait des efforts, CTI est dans le bleu acceptable. San litv et Min shi font aussi le meme travail dans l'autre sens, il y avait des manifestants assez « determines » depuis le debut. Il ne faut pas le nier, on ne peut pas les presenter comme des agneaux et en meme temps representer leur cause. Les cables plutot pro n'ont pas cache ces evenements, la violence fait vendre la publicite. La presence policiere preventive est une provocation en soi dans des endroits ou tous circulent normalement en temps ordinaire. Taipei n'est pas une ville ou la police est a chaque coin de rue. Le nombre etait impressionnant pas l'attitude des policiers qui s'en sont pris plein la g… pour faire leur travail de maintien de l'ordre. Les responsabilites reviennent entierement aux dirigeants et medias qui informent. La population est mature, meme enervee et la tranche d'age n'etait pas basse. Les policiers sont des policiers. Maintenant il y eu un debat de savoir s'il y avait des infiltrations d'elements violents meme du camp partisan de la rencontre, genre mafieux. C'etait donc des manifs tout ce qu'il y a de plus classique sauf pour Chen YL. Le probleme est plus dans les debats du soir que les news live. D'autre part les rapports du mardi soir d'une incursion chez un disquaire ont ete cruciaux dans l'engagement des manifestants sans rentrer trop dans les details. Tout a fonctionne tres vite, une reaction en chaine. Enfin a part un journaliste fortement commotionne (a coup de bambou, pas de matraque) de Formosa TV, les journalistes peuvent faire leur travail sans probleme. J'ai moi-meme pu filmer la police en action. Il ne faut juste pas etre trop pres des policiers blindes, mais les grades sont bien entraines a la presse. Rien a redire. J'ai ete surpris de voir des policiers utiliser les boucliers pour frapper, juste…Mais comme vous le dites, ils venaient de region pour certains ou surement il n'y a aucun mouvement de ce genre. Le KMT est nouveau dans ce genre de traitement « historique » aussi meme si c'est un ancien parti de regime autoritaire, pour leur excuse (moi aussi je tiens cela d'habitants de Taipei). Au moins on a moins parle de Chen Qian zongtong et cela recommence maintenant.
De Phil2922
Retraite invalidité | 15H45 | 11/11/2008 |
La Chine n'a qu'un souhait, c'est de reconquérir Taïwan. L'indépendance des Taïwanais pourraient donner de mauvaises idées aux étudiants chinois… ! !
http : phil195829.overblog.com
De jba
expat | 15H52 | 11/11/2008 |
A quoi faites-vous reference quand vous qualifiez Tw de « démocratie imparfaite » ? Je viens d'y passer 3 ans et il m'a semble que les medias et les taiwanais s'exprimaient assez librement. Les affaires de corruption sont sans doute a classer dans la categorie des imperfections. Mais le fait qu'a l'epoque les medias et les citoyens pouvaient en parler et meme manifester (les manifs dans taipei etaient meme assez enormes) me semblait un signe positif.
Quant au fonctionnement des partis politiques je n'ai pas vraiment reussi a avoir un opinion clair sur le sujet.
à jba
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 21H56 | 11/11/2008 |
@jba. Le mot « imparfait » s'applique effectivement à la corruption qui pèse très lourd dans le système politique. Je lisais l'autre jour les « excuses » d'un ex-député DPP, je crois, qui regrettait de ne pas avoir acheté ses bulletins de vote car ceux qui les ont acheté ont gagné et n'ont pas été puni… Mais il est clair que la liberté d'expression, comme je le dis d'ailleurs dans l'article, est totale, et qu'il n'y a plus de prisonniers politiques à Taiwan depuis une bonne décennie, ce qui est remarquable.
à Pierre Haski
De AF
22H39 | 16/11/2008 |
Votre dernière phrase va parfaitement avec l'article suivant. Dans ce cas-là, l'ex-President Chen est peut-être le premier prisonnier politique temporaire depuis dix ans.(…) // 22H26 13/11/2008
http://horsdecause.canalblog.com/
De yuande
16H03 | 11/11/2008 |
MYJ a été élu certes avec une avance confortable, plus de 7 millions de votes, mais le candidat DPP (pour l'indépendance de Taiwan) Franck Hsieh a tout de même otenu plus de 5 millions, ce qui n'est pas rien.Chen Shui-Bian et ses affaires ont sans doute aidé à l'élection de MYJ.
Ces évènements ne sont pas à prendre à la légère. Les violences sont certes limitées compte tenu du nombre de manifestants et des clash avec la police, mais la volonté de beaucoup de taiwanais de ne pas être « chinois » est de plus en plus forte. Non pas un rejet de la Chine ou de la culture chinoise, mais « chinois » dans le sens de la « nationalité ».
Le gouvernement actuel devra prendre en compte l'avis de ces millions de taiwanais, sans quoi nous nous dirigeons vers une guerre civile.
Par ailleurs, je vous invite à visiter le site d'information « Taiwan Mag » (www.taiwanmag.net) dont les articles sont rédigés par des rédacteurs bénévoles, expats francais à Taiwan et des taiwanais francophones.
De daniel
16H31 | 11/11/2008 |
pour info complémentaire des sondages de Taiwanais sur ces derniers évenements sur l'indispensable eswn :
http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#036
où l'on voit que malgré la majorité des Taiwanais soient favorables à l'indépendance, ils veulent des relations plus normalisés avec le continent : ils désapprouvent les violences qu'ils imputent en majorité au DPP, parti indépendantistes dont l'ex-président pourrait bien faire un séjour en prison pour corruption.
à daniel
De JetDirect
00H36 | 15/11/2008 |
» Taiwanese law permits candidates to retain unused portions of political donations. »
Quand on lit cela dans un journal tendance bleue comme le ChinaPost (bien nommé pour ne pas être soupçonné d'être pro-inde), je traduis, » La loi taïwanaise permet aux candidats de conserverune partie des donations politiques », on est en droit de se demander ce que l'on reproche au final à Chen Shui-bian, et le cas échéant comment croire à un justice impartiale dans de telles conditions d'instabilité politico-économique actuelle, sans parler d'éventuelle pression de la Chine bien sûr.
Je ne sais pas pourquoi tant de personnes ici font aveuglement confiance à la justice de Taïwan en reconnaissant un système politique imparfait par ailleurs suite aux termes de Pierre.
J'indique un autre extrait du même journal : « Taiwanese law permits suspects to be jailed for up to four months without formal indictments brought against them. “, pas besoin de traduire…formellement : bouclé 4 mois sans aucun chef d'accusation ! ! ! Dans ce cas le DDP n'a qu'à se tenir à carreaux. S'il y a une somme à ne pas dépasser dans le pourcentage de ‘cadeau’, pourquoi ce journal ne l'indique pas ? Il ajoute que des suspicions vont vers des commissions occultes ou chantages, mais qui n'a jamais entendu parler des commissions dans n'importe quel marché en Asie ? Une manipulation est-elle si dure à envisager ou est-ce un jeu soit de dupe voire carrément d'enfant ? On se doute bien que les personnes qui se prêtent à ses malversations si courantes pensent toutes à la fois au pourquoi et au comment ne pas se faire pincer (en étant plus malins et mieux conseillés ? ) aussi sûrement qu'elles se trouvent toutes de bonnes excuses (cela se fait partout, etc). Un Président supposé irréprochable, ne peut-il pas se faire avoir par stupidité, est-ce à ce point une honte dans une démocratie comme Taïwan ? Encore une fois je me fais l'avocat du diable et montre un part-pris idéologique sans doute, comme ses adversaires et pas moins. Comment comparer à nos démocraties comme je le vois ici ? Incroyable… C'est si facile de juger ! ” Le peuple est si faible face aux puissants manipulateurs », quel cliché !
D'autre part Chen (je sais ce n'est pas bien de cafeter ! ) accuse en masse ses opposants de Lian à je ne sais qui d'avoir les mêmes pratiques. Qu'attendent ces personnes pour montrer l'exemple ? J'aimerais en apprendre plus. Il y a d'autres cas pas très clair où l'on peut se demander si le KMT n'est pas dans une situation favorisante vis-à-vis de la justice sous son régime qui a juré « avoir la peau » de on sait qui (ai-je lu ? ). Est-ce tellement inconcevable ?
Pour ce qui est de ESWN que « j'apprécie » souvent pour les cas de révoltes en Chine, et surtout sa rapidité de réaction à l'info- toujours une longueur d'avance sur..-, il a apparemment une dent contre le Taipei Times, voir le DDP en général. Même si à chaque fois il avance des questionnaires intéressants et genre « démocratie directe », il ne garantit pas que ces polls soient dénués d'influence. On sait la valeur des sondages, il ne fait que rapporter des tendances qui pourrait être contestables, voire detéstables en cas de périodes électorales. Bien sûr c'est la liberté du net.
Il est très fort pour les images fortes genre Next et Apple Daily. Je suppose d'ailleurs basé à HK (où il a des liens avec ces derniers, assez pro-Chine en fait… ou réunif') vue la couverture tellement exceptionnelle de tous ce qui touche à la presse à ragôts du caillou et de toutes ces émeutes dans le Guangdong, Fujian, etc. J'ignore par quelle équipe en fait il est réalisé. Il me semble qu'ils ont oublié le motocycle tué à Shenzhen…
Il n'y a qu'à voir l'intéressante comparaison des manifestants de sep. 2006, révolte rouge à Taipei.
Plus que quatre jours pour parler de Taiwan, c'est une porte que Pierre ouvre, il ne faut pas la louper ! Apres c'est fini pour six mois. Aux vues des dernières nouvelles d'un prix politique « du courage » qui me scie attribué à cet autre qui vous savez (pourquoi ne pas le recontrer ces maintes fois avec Krouchner en F, alors ? Moi aussi j'ai croisé le DL au club « St James »…), vous allez encore avoir droit à une ration nomade des hauts-plateaux en dec.
J'ai noté façon ESWN… en 25% d'une journée moyenne du dernier tiers de libre en réaction aux articles de PH, une baisse effective de 75% des visites, autant dire plus proches de 1 que de dix… Qu'est-ce que les commentateurs attendent ? Tout ceux qui ont toujours tout voulu savoir sur TW sans jamais oser le demander… Je voudrais réagir à plusieurs détails, mais j'ai quasi l'impression d'un jeu de monopoly en solo. On est à la case PRISON !
à JetDirect
De daniel
11H04 | 15/11/2008 |
Bon ok, si on vous comprend bien, le Taipei times est votre bible et le DPP est victime d'un complot KMT-PCC, via des journaux de HK. Je ne dis pas qu'ils n'appuient pas là où ça fait mal, mais de là à imaginer qu'ils sont derrière tout cette affiare…
Franchement, je n'ai observé que de loin, mais il me semble bien que le DPP ait usé de pratique pour le moins douteuse (achat de votes et enrichissement personnel : genre c'est ma femme, je ne suis au courant de rien ou encore, désolé d'avoir perdu les élections, mais je n'ai pas osé acheter les votes qu'il fallait…).
Cela ne veut pas dire que le KMT est mieux, mais il semble que les Taiwanais, tout étant pour la plupart independantistes dans leur coeur, ne font plus confiance au DPP.
Taiwan est une jeune démocratie, mais pourquoi tout d'un coup douter de sa justice parce que le KMT est au pouvoir ?
Pourquoi dit-on que cette démocratie est imparfaite ? parcequ'on a vu régulièrement des élus se taper dessus devant les caméras et surtout des ex-élu s'excuser de ne pas avoir triché comme il fallait….
N'oubliez pas que cette démocratie a tout de même permis l'alternance deux fois et que contrairement à la notre, elle n'hésite pas à mettre en cause son ex-président.
Sinon, pour votre info, ESWN est un blog tenu par Roland Soong, résident à H
http://www.danwei.org/danwei_tv/danwei_tv_a_hong_kong_story_wi.php
à daniel
De nomaddiction
05H42 | 16/11/2008 |
Merci pour le lien de Danwei et La Chanson de Roland surtout. Amusant !
Cela ne suffit pas de renvoyer dos a dos les deux partis (politiciens tous pourris)et d'ailleurs bcp de prejuges ou simplifications pour condamner ces supporters du KMT sont errones, comme la division en trois parties soi-disant de la societe taiwanaise. La n'est pas la question. Mais les details que l'on apporte dans un sens comme un autre peuvent etre clarifies pour une meilleure efficacite et pas lancer au hasard, un point plus important.
Si vous avez deja eu l'un ou les deux journaux en questions en langue anglaise dans les mains (et sinon aussi), je peux vous expliquer facilement la difference que je fais entre ces deux presses tres differentes, en ettayant aussi ma demonstration par utilisation du moteur de recherche en ligne, des liens wikipedia, etc.J'ai essaye d'annuler deux pseudos que j'avais utilises auparavant pour diverses raisons (mot de passe oublie, comme email, utilisations de deux ordi et connexion avec claviers differents), mais l'ordi garde l'ancienne identite.
Je vais revenir en clavier francais, Jet et Af devraient etre remplaces par nomad, je precise. A+
à nomaddiction
De nomaddiction
04H19 | 18/11/2008 |
… Bon, d'un dernier jet (je pense que Daniel me lira) et de bon matin (7h40am, TP) avec un « bon coup » de froid (oui, en effet la température est descendue d'un coup ici), je tiens juste à donner une idée à titre d'exemple d'un traitement de l'étranger sur ces « vives manifs » et du « matraquage médiatique » de ESWN sur la bousculade de quelques journalistes du continent. Il est vrai homme et femmes apparemment pris à parti -je n'étais pas à côté ce jour-là, cette heure-là, mais dans les parages, ce qui n'est pas le cas de cette personne relayant le sensationalisme d'une certaine presse et une orientation certaine dans ce papier en question de ESWN- en l'occurrence du personnel CCTV qui ne donna pas lieu à une voie de faits (seulement la peur que sûrement ressentit Chen Yunlin lui-même), alors que je n'ai rien trouvé (je cherche…) sur le même site à propos du « matraqué » à coup de bambou au niveau de la tête qui a amené à une hospitalisation du journaliste taïwanais de Formosan TV (FTV pas min shi)attaqué par un policier anti-émeute sous prétexte qu'il était trop près du reportage LIVE des actions de protestation certes extrêmes (mais ne faisant que les restituer et par la suite déclarant ne pas admettre même une telle réponse sur ceux-ci même ; certains voudrait y voir une sorte de syndrome de St0ckholm, les émeutiers étant des preneurs d'otages, etc), et de conclure pour Mr Roland(je présume) ce comportement est « irréparable » dans l'image que laissera Taiwan, comme une sentence divine !
Il y aussi le papier enflammant un blockbuster ici à Taiwan de plusieurs semaines, voire plusieurs mois, de la plume d'un critique chinois. « Cape Seven », un brûlot indépendantiste pro-japonais qui fait simplement se marrer toutes les générations confondues. Je l'ai vu dans la bonne humeur avec l'accréditaion de toute la salle comble comme beaucoup de TWs. Mais il est vrai que l'on peut y voir « un complot vert » aussi pourquoi pas, envers la jeunesse naïve. L'un des protagonistes a même été invité pour la cérémonie 10/10 nationale la première du KMT en 8ans, le plus vieux des musiciens, il est vrai… Sans oublié que ce film a été montré aux émissaires chinois(une 60 aine) durant la visite « A succès/Désastreuse » à l'honneur de Ma (ou bien ne lit-il pas ESWN) ! ! !
http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#014
http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#022
Le dernier incident a eu lieu le lendemain des premiers, une journée beaucoup plus violente dont je peux témoigner car j'étais présent aux deux (n'ai « volontairement » pas voulu assisté aux dernières expressions de violence les plus exacerbées, mais ai néanmoins filmé les prémices de l'action : une ambiance délétère où l'on voyait « bien clairement » que les charges de la police seraient sans appel).
Bien sûr il s'agit de deux types de journalistes bien différents, les uns de plateaux et l'autre de terrain (comme j'ai pu en filmé moi-même ce soir-là, les autres je n'aurais simplement pas pu les approcher à ce moment moyennant mon gabarit), mais tous sont sensés être préparés à une certaine violence (ce ne sont pas des « poules mouillées » comme l'on dit, mais je ne nie pas qu'ils aient pu craindre pour leur vie, par contre l'autre pas, quoi que… un coup de bambou sur la tête, vous avez essayé ? ), quand ON sait l'autre forme de violence indirecte que la Chine par ces médias et tout un « front uni » fait subir en permanence à Taiwan (y compris au monde entier, il ne faut pas se tromper de qui est le bourreau et qui est la victime, comme dans un « viol » et autres affaires dont semblent raffoler tant ces médias à sensation qui me révulsent parfois tel Apple Daily, bien plus trash que la télévision taïwanaise dans son ensemble comme j'ai pu le lire ci-dessus et qui atteignent Taïwan en permanence aussi, mais font partie de la liberté d'expression…).
Je me demande si « HK » n'est pas jaloux de ne pas avoir trop la liberté de vociférer ainsi contre la Chine, même si de tels heurts ne sont pas inconcevables là-bas aussi.
J'ai un peu de mal pour ce genre d'apitoiement, destiner à discréditer le DDP avant toutun peu plus. Cela n'excuse pas le comportements de certains manifestants mais l'explique. Je sais que c'est polémique et que les grands médias ont la parole en priorité.
Par ailleurs je n'en déduis pas que les médias hongkongais ont tous un comportement pro-reunification, pro-Pékin, tant les rapports sont difficiles avec Taiwan et les préjugés coriaces*, mais je me pose des questions et en témoigne encore une fois. Par ailleurs ESWN fait constamment référence au fameux Taipei Times qui pour le même coup est incontournable quand on est à Taipei (non ? ), mais jamais au China Post/Tw (moins croustillant ? )d'un graphisme déplorable simplement, mais aussi à Min Shi, le cable indépendantiste de TW, seulement en proportion moindre évidemment que TVBS (c'est flagrant ! ).
* par exemple ce qui était la marque du Legislatif Yuan à TW est en train d'arriver à HK aussi, voit-on sur un dernier article… Ces crépages de chignons et cie http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#038
http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#017
C'est juste à titre préventif que de tels dérapages n'arrivent plus à Taiwan. Ma dernière contribution à ce post. J'espère ne pas paraître **trop alarmiste** et n'attends guère de réaction, c'est de bonne guerre. Pierre peut témoigner que je l'ai averti assez tôt de ces événements qui ont pris forme progressivement (ce pourquoi j'aurais aussi aimé que Pierre indique la date correcte sur la vidéo du 6 / l'encerclement et pas du 7 ; merci c'est fait ! ) avant une certaine apogée, un paroxysme qui est ne peut pas être « hors-de-cause » dans l'excès constaté.
Je veux dire qu'il y eut des heurts en entraînant d'autres plus graves et que seulement ceux-ci sont retenus au final sans explications détaillées et une analyse qui forcément laisse une impression partisane que j'ai d'abord appelée « mitigée » de l'extérieur. Dans ce genre de traitements en fait personne n'est impartial dès que l'on rentre dans les détails.
** On voit les contradictions là-même (un dernier…) :
Q2. Do you think that the police handling of the protests during the visit of Chen Yun-lin was too strict ? Or too lax ? Or just right ?
33% : Too strict
http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#036
Mais (…) dans un autre poll :
Why did the police and the people clash ?
49% : The protestors went too far
http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#025
J'aimerais mettre un lien ici pour continuer à donner d'autres exemples dès que je le pourrai, et aussi expliquer comment « sans carte » de presse, me trouvant derrière le cordon presse-policiers en action et pas du côté des manifestants que j'avais rejoint en fin de soirée(11h30), j'ai été vite pressé de quitter ce lieux (moment de la vidéo mis en exergue par Pierre) pour ma propre sécurité (pour ceux qui comprennent le mandarin, sans vouloir jouer les héros). Je veux aussi noter que ma caméra a aussi témoigné d'une volonté des médias de minuter la précision des policiers (« 1h37 », puis « 2h12 » escapade de CYL) alors que les charges ont débuté bien plus tôt pour laisser sortir le représentant et de nombreux invités alors (relayer dans la presse écrite comme télévisuelle), qui montre soit une information directe venant des forces de police ou d'une forme de « pipeau » et qui n'indique rien dans l'analyse.
Voilà pour le dernier jet, aussi un hommage à la voix de Benoit Vermander et celle de May-day (Wu Yue Tian) pour apporter une touche d'espoir qui n'est pas indispensable (personne ne l'est, pas plus mon témoignage) ni même incontournable (comme ESWN)à nouveau, mais juste réconfortante dans ce cas. Lui aussi avait prévu…, écoutons-le plus tard. Il faut être vigilants. Remerciements à PH pour l'ouverture !
http://horsdecause.canalblog.com/archives/2008/11/18/11409111.html
PS : ESWN ne manque pas d'humour aussi ici : http://www.zonaeuropa.com/200811a.brief.htm#019
En repondant par une photo du mouvement anti-Chen du rouge de 2006… ; ) Enfin le plus important est avant surtout cela de mon p.d.v : Where would you like Taiwan to head towards ? 4% : Unification as quickly as possible
(Faut-il traduire ? Quatre pourcent(s ? ) sont pour une réunification au plus vite. Pas de soucis à se faire donc, sommes-nous naïfs… ? ) 11h15, 1 sem aps le 11 Dernier point.
à daniel
De nomaddiction
14H07 | 15/11/2008 |
Je vous réponds dès que j'aurai vu quelques réctifications sur la date de la video que j'ai envoyée à Pierre (d'ailleurs c'est sur la note via le site DM, et aussi après quelques vérifications sur le vote-buying, c'est un point important. Vous recevez DM sans problème et aussi Youtube, je crois. ; avez-vous des informations pour la Chine, vu que vous suivez bien divers posts ?
Je dois m'absenter ce soir, samedi presque 21h ici.
Merci de votre réaction, je n'en attendais pas moins de vous. On a déjà discuté deux trois fois, Paris-Taipei.
Bien sincèrement Na
http://www.dailymotion.com/troopix/video/x7c2os_heurts-du-cote-du-regent…
De Ecolonomicus
Touriste | 19H01 | 11/11/2008 |
La « démocratie imparfaite » de Taïwan remercie Monsieur Pierre Haski de sa condescendance et ne lui souhaite pas de passer sous la coupe d'une oligarchie plouto-communiste.
La liberté est un bien autrement plus précieux qu'un point de croissance économique supplémentaire.
à Ecolonomicus
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 21H53 | 11/11/2008 |
pourquoi condescendance ? Vous m'avez mal lu. Je préfère de loin une démocratie imparfaite à un régime autoritaire pas plus parfait.
à Ecolonomicus
De jba
expat | 00H49 | 12/11/2008 |
J'ai eu la meme reaction que vous a la premiere lecture, mais l'auteur a repondu un peu plus haut en precisant ces termes.
Pas de raison de se formaliser. Merci a l'auteur pour parler de Taiwan et de cette question du rapprochement avec la Chine.
De FM33
Technicien en architecture et anima... | 19H17 | 11/11/2008 |
Je suis à Taiwan depuis presque 8 ans. Jour historique ici : Chang Shu Bian a été arrêté et mis en prison. On ne fait même pas ça chez nous au Canada et Québec !
Pour ce qui est des manifestations, j'ai plusieurs raisons de croire que ces révoltes étaient disproportionnées par rapport à la taille de l'évènement qui se déroulait ici.Tout ça me rappelle bien les révolutions colorés financée par la CIA via la NED et autres « front » comme ceux là.
On a cherché à discréditer le président actuel, Ma ying Jeaow pour son rapprochement que bénéfique pour les deux pays. Quelqu'un a intérêt à ne pas avoir de paix. Savez que le complexe militaro-industriel vend beaucoup d'armes à Taiwan et que ça toujours été un avant poste pour la CIA et l'armée US car ils peuvent épier la Chine de très près.
Taiwan est un lieu de finance important pour les USA aussi. Taiwan possède un réserve en dollar US qui est considérable. Un rapprochement de Taiwan avec la Chine ne profite pas du tout aux USA.
Je vous laisse penser à ça. Quiconque possède plus d'information pour confirmer ou infirmer ce que je pense et observe, prière de le partager.
http://www.lesnouvellesinternationales.blogspot.com/
à FM33
De jack-no
11H47 | 12/11/2008 |
bonjour,
ils étaient 2 000 à manifester, sur une population de 23 millions (moins de 0.01%).
à ma connaissance, Taïwan est une province chinoise. ou alors, quels sont les pays qui ont recunnu Taïwan ?
le NED a été créé dans les années 60 pour remplacer la CIA afin de fomenter des troubles dans le monde. la cible principale est l'Asie et en particulier la Chine ( au travers du DL). soi-disant au nom de la démocratie et des Droits de l'homme.
à FM33
De alain martin
retraité | 18H21 | 13/11/2008 |
A FM 33
Il y a dans tous ces articles et surtout dans le votre une meconnaissance de faits historiques : n « oubliez pas qu il existe a Taiwan trois groupes bien definis :
a les Aborigenes
b les chinois vivant sur l ile depuis plusieures
generations
c ceux arrives sur l ile suite a la deconfiture
du KMT apres la victoire de MAO et les repressions exerces sur les insulaires et l'imposition d'une dictature terrible pendant plusieures annees.
Quand au detournements de fonds de CHEN SHU BIAN que je desaprouve totalement si cela est verifie,
n'oublions pas de tresor du KMT qui refuse toujour de le rendre au pays.
Quand a la pretendue implication de la CIA (encore
une autre theorie du complot ! ) n'oubliez pas les ennormes difficultes pour le gouvernement precedent de
se doter d'une defence appropriee face a plusieures
centaines de missiles diriges sur l'ile et si je ne me trompe pas les fregates et les avions Mirages sont
d'origines française ! ! L'ile a besoin de support exterieur face a une invasion certaine de la Chine (
pensez un instant au malheureux TIBET .)et je tiens Monsieur a vous faire remarquer que vous vivez en ce
MOMENT dans une vraie democratie,sinon vous n'auriez certainement pas ecrit ce que vous pensiez .
Si apres avoir vecu 8 annees dans ce pays vous n'avez pas encore compris les divers mouvements et aboutissants vous qui etes Quebecois,pensez un instant s'il vous plait
aux problemes de votre pays d'origine…et je vous invite a y retourner pour y regler tous les problemes
et tournez le dos a ce pays qui vous a accueilli et que vous ne comprennez absolument pas
De zoukidouki
21H07 | 11/11/2008 |
FM33,
Decidement on ne lit pas les memes journaux. Les articles que j'ai lu me disent que le KMT montre le meme visage que 20 et 30 ans en arriere. Ils font expres de sur representer la police et les barbeles, ils provoquent les manifestants et les chaines de TV ( appartenant au KMT)ne montrent que les gentils policiers qui n'y sont pour rien face aux mechants incultes, betes, low class, manifestant du DPP.
Le KMT est le parti politique le plus riche du monde apres avoir depouille les Taiwanais post 1945, les aborigenes ont pri une derouillee par les Japonais ….
De Yvon
22H17 | 11/11/2008 |
Mémoire courte…
Vous avez la mémoire courte. Qui a soutenu , financé, militarisé Taiwan pendant des années, quitte à provoquer des réactions de l'armée chinoise ? Qui souhaite un taiwan indépendant ?
Les Américains avec la bénédiction de l'Europe.
Qui rêve de démanteler, de casser la Chine comme l'urss, la yougoslavie ? les Américains et les Occidentaux.
Pour une fois que les tensions s'apaisent, que les relations commerciales directes s'ouvrent, que des Chinois rencontrent d'autres Chinois…on peut imaginer effectivement une solution comme à Hong Kong, Macao…
pourquoi pas ? Quant à la population d'origine…elle a été massacrée par les troupes du Kuomintang avec la bénédiction des Américains et des troupes européennes.
Alors pour les leçons de morale…vous repasserez !
à Yvon
De zoukidouki
01H15 | 12/11/2008 |
trouvez moi des honkongais satisfait du retour a la chine. Vous dites des chinois qui rencontrent des chinois, vous faites erreur, ce sont des taiwanais qui rencontrent des chinois. Venez dire a ma femme qu'elle est chinoise…..
Relisez vos bouquins, les aborigenes refugies a l'est de l'ile en faisait voir des vertes et des pas mur au chinois qui ne gouvernait qu'une moitie de Taiwan. Ces chinois ont ete content de donne Taiwan au Japon et c'est se Japon qui a massacre les aborigenes pour ne plus qu'ils genent.
Evidemment je suis pour la paix mais ce n'est pas a moi de decider du sort des taiwanais.
Quand vous dites que les europeens veulent casser la chine, je crois que les europeens en ont rien a faire de la chine et encore moins de taiwan. Pour les europeens la chine et taiwan c'est trop loin, peut etre 0.0000001% de la population connait un brin d'histoire de taiwan et je suis genereux.
Taiwan est de facto une democratie qui n'a pas attendu la chine pour devenir une des plus importante entitee de la planete. Il se trouve que la chine s'enrichie, et c'est tant mieux, encore 10 ou 20 ans et la chine connaitra nos problemes avec les cocos en moins…
De toute facon j'aime pas chirac sarko bush berlusconi etc… alors le gouvernement chinois