Un touriste français à Lhassa : « Une ambiance de guerre civile »
Par Pierre Haski | Rue89 | 16/03/2008 | 23H45
Un touriste français, Aurélien, témoigne sur son blog des violences de vendredi à Lhassa. Ce rare témoigage direct, y compris les trois photos que nous reproduisons à titre de document, est d'autant plus riche qu'il fait part de conversations avec des jeunes Tibétaines qui donnent la toile de fond de ces événements : la défense de leur religion menacée, et la résistance à l'' » invasion » chinoise de la capitale tibétaine, donnant à ces événements une tournure « ethnique » très prononcée et violente. Aurélien indique ainsi clairement que certaines des victimes sont des Chinois lynchés par la foule.
Voici les principaux extraits de ce long témoignage qui peut être retrouvé dans son intégalité sur le blog d'Aurélien.
» Si ceux d'en face jettent des pierres (ou plutot les pavés), c'est en direction d'un chinois (ou d'une chinoise) qui essaye tant bien que mal de redescendre la rue, pour se sauver. Il arrive aussi qu'un insouciant viennent s'aventurer tout seul en scooter ou en moto, en plein milieu de la rue. A chaque fois, il n'a pas fallu plus de 10 secondes pour qu'il se fasse lyncher. Les voitures subissent le même traitement.
J'ai ainsi assisté en une heure à une dizaine de lynchages et de rixes, parfois par un groupe de 20 Tibétains poursuivant et passant a tabac un chinois. Les scooters récupérés sont placés au milieu de la rue et incendiés. Rapidement, le nombre de buchers augmente. Le nombre de personnes dans les rues aussi. La tension monte encore d'un cran, et vient le moment de s'attaquer aux boutiques chinoises : quelques minutes suffisent pour défoncer leur rideau de fer et bruler leur contenu au milieu de la rue. Ambiance guerre civile.
(…) En tant que touriste, je ne me suis pas senti en danger du tout. Toutes ces personnes dans la rue sont des tibétains. Ils en veulent clairement aux chinois, mais les étrangers n'ont rien a craindre, à part les pierres perdues et les projections. Ce qui m'inquiète davantage est la réaction chinoise. L'armée se rapproche et encercle progressivement le quartier. On entend les chars circuler, l'eau et l'électricité sont coupés dans tout le quartier (pour toute la nuit) » .
Le visiteur français raconte sa rencontre, dans un café, avec cinq jeunes Tibétaines :
» Au milieu de l'agitation, l'une d'entre elle s'était mise a m'expliquer en pleurs pourquoi tout ceci arrive. « C'est à cause des moines. Ce n'est pas dans notre culture d'être violent, mais la on n'a pas le choix, c'est a cause des moines“. La tension s'accentuant, nous allons nous réfugier chez l'une d'entre elles, afin de poursuivre la conversation. Je vais passer environ deux heures en leur compagnie.
Elles m'expliquent que les tibétains ont perdu tous leurs temples, et qu'en perdant leurs temples ils perdent leur histoire. ‘Notre culture est transmise oralement, et les seuls à archiver et conserver par écrit tout ce qui constitue le peuple tibétain sont les moines, dans les monastères. En détruisant les temples et en assassinant/emprisonant les moines, les chinois nous détruisent. Ils ont détruit plus de 1000 monastères, et tout leur contenu a auparavant été pillé et se trouve maintenant hors du Tibet, en Chine.
Ils nous enseignent comment devenir riche, pour eux le business est ce qu'il y a de le plus important. Mais pour nous le plus important c'est la religion. Ce n'est pas dans notre mentalité d'être riche, parce que cela veut dire qu'on prend trop d'argent aux autres, et dans notre culture, les autres sont plus importants que soi même. Les Tibetains sont certes content d'avoir de meilleurs vetements, mais la chose vraiment importante est la religion. On ne veut pas être riches, on veut être libres.
Depuis le nouvel an tibétain (en février), il y aurait eu 500 moines emprisonnés, alors il était prévisible que la population se soulève. Je leur demande s'ils veulent et espèrent toujours être libres, si cette volonté n'a pas été égratigné par le temps. Aujourd'hui, on veut toujours un Tibet libre, on est tres motivés, peut être plus qu'avant. Quand le dalaï lama a été décoré aux Etats Unis l'année derniere, le gouvernement chinois nous a interdit de porter nos vêtements tibétains, il fallait être habillé a la chinoise. On ne pouvait même plus s'habiller comme on voulait’ .
Ma premiere impression en arrivant à Lhassa a été la surprise : c'est une ville très moderne et développée. Tout semble neuf, nouvellement construit. Et c'est le cas : la ville a été entierement transformée depuis 10 ans. Il y règne une atmosphère de ville high-tech sortie de nulle part. Les Chinois construisent de belles routes, ils se vantent dans leur propagande de dépenser beaucoup d'argent pour les Tibétains.
” Mais ils ne disent pas qu'ils nous prennent aussi tout ce qu'on possede. Chaque année des milliers de touristes payent tres cher les entrées de nos monasteres, et tout cet argent vas aux chinois. Dans Lhassa, la plupart des boutiques sont tenues par des chinois, qui arbitrent donc le marché de l'emploi. En particulier, un critère important pour avoir un emploi est de parler chinois. Si on apprend le Chinois, on peut avoir un bon emploi et un bon salaire. Mais ils n'aiment pas qu'on parle anglais. C'est un problème pour ceux qui reviennent d'Inde et y ont appris l'anglais : il leur est difficile d'avoir un boulot. Du coup, beaucoup de Tibétains ont dû apprendre le Chinois. Mais on ne sait que le parler, pas le lire » .
Je leur demande si elles ont des amis chinois : aucune des cinq filles n'en n'a. Les Tibétains et les Chinois ne se mélangent pas. On reconnait les chinois à leurs visages et aussi leur facon de s'habiller. Hier, dans la rue, les chinois ainsi identifiés ont passé un sale quart d'heure. Il y a eu des morts, mais il est difficile de dire combien. Les émeutes auraient fait plus de 100 morts selon certaines sources.
Chaque année il y aurait des protestations, mais il n'y a rien eu de tel depuis 20 ans. Il faut dire qu'au Tibet, il est tres risqué de protester. Le fait de posséder une photo du dalaï laima peut vous envoyer en prison ou aux travaux forcés pour une durée inimaginable. Et quand les chinois vous relachent, ils ont fait en sorte que vous ne puissiez plus être nuisibles.
(…) La volonte des tibétains a être libres est donc toujours aussi forte, peut être meme plus depuis l'accélération de la colonisation chinoise ces dernieres années. Dans un meme pays, dans une meme ville, il y a clairement deux catégories de personnes qui se côtoient mais ne se mélangent pas. La méfiance et la colère refoulée prédominent dans les relations sociales.
Le gouvernement chinois dénonce la mort de chinois innocents. Et c'est vrai : les chinois lynchés et ceux dont les boutiques ont été saccagées étaient peut être des gens remarquables. Mais en assistant à ce déchainement populaire, j'ai compris que dans ce genre de situations il n'y a plus de gentil et plus de méchants. C'est Tibétain contre Chinois. Ces chinois victimes des Tibétains sont aussi victimes de la politique de leur propre gouvernement. Les Tibétains esperent bien que les chinois auront maintenant peur de venir s'installer au Tibet. »
Un témoignage qui en dit long sur le climat au Tibet, et sur le fait que le rétablissement du calme par la force ne sera pas de nature à rapprocher ces deux communautés, d'autant que des manifestations de Tibétains sont également signalées dans les provinces chinoises du Sichuan (où sept personnes ont été tuées dimanche) et du Gansu.
► Merci à 包子 (étudiante) de nous avoir signalé ce témoignage dans un commentaire.
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à ame
De cywd
10H14 | 18/03/2008 |
Vous devriez angoisser plus si tous les messages sont anti-chinois ; car la pensée unique est bien le pire ennemi de la démocratie.
De Parisienne de Xian
01H58 | 18/03/2008 |
Cher JCVION,
C'est d'accord, la Chine évolue.
Il y a quelques années, « il etait impossible de parler politique ou religion dans un restaurant », mais le restaurant n'est plus à notre époque un lieu pour discuter mais un lieu de consommation de nourriture…
C'est dommage de « gacher la fête » , et effectivement cela semble l'idée de quelques sportifs et ONG… Je suis aussi d'accord que « Le dissident Hu Jia par exemple savait tres bien ce qui l'attendait en brocardant les autorités Chinoises », oui il le savait, et pour autant, sans doute un peu kamikaze, il voulait continuer à se battre pour les libertés dans son pays. Ce n'est pas raisonnable, j'en conviens. L'expression française « dissident chinois » définit assez bien ce genre de folie de libertés. Bon, qu'est ce qu'on fait ? On le laisse crever dans une prison au bout de 10 ans, ou pas ?
Vous nous dites que « Des signes forts de démocratisation vont arriver » car « les Chinois veulent préparer leurs jeux le plus “calmement” possible. “ A ce que je vois à la télé et d'autres infos le ‘calme’ est celui des armes et des hommes en kaki qu'on déploie partout… Comme signe de démocratisation, j'attends mieux de la grande Chine, qui donne aussi des leçons de stabilité.
Vous estimez que ‘La priorité pour ce pays est économie et stabilité. Ce pays pourra ensuite se payer le luxe de l'ouverture’.
Personnellement, je ne sais pas s'il est bien ou non que la Chine se paye le luxe de l'ouverture, dans le sens où vous considérez qu'il s'agit d'un truc cher (définition du luxe) et que l'ouverture doit être rentable.
Vous indiquez que ‘Toute pression de l'étranger, et cela il faudra que nous le comprenions une bonne fois pour toute…sera TOUJOURS contre productive.’. Vous avez sans doute lu les propos concenrnant la colonisation, très forts dans le contrexte France / Maghreb. Au delà il me semble que le fait d'être tout simplement respecté par ses voisins n'a rien à voir avec un rendement sur investisssement. C'est tout simplement, qu'on ne vous regarde pas comme un acteur responsable, point barre.
Je voudrais enfin terminer sur une question un peu difficile JCVION : on ne tue pas des gens parce qu'ils veulent vivre comme ils sont, libres, pas colonisés.
Le Dalai Lama a parlé de génocide de culture, je ne sais pas les mots juridiques, mais je garderai l'image de ma télé de ce soir : des Tibétains qui s'allongent en prière chaque 10 ? mètres, et un autobus (chinois) qui arrive dans leur dos et choisit de ne (pas) les écraser (encore).
à Parisienne de Xian
De JCVION
17H45 | 18/03/2008 |
@ Parisienne de Xian.
Merci pour votre message. J'entends vos arguments. Mais ne vous méprenez pas sur le fonds de ma pensée. Bien évidemment j'aspire à une amélioration de la vie des Tibétains, à un retour de la spiritualité dans cette province. Evidemment je ne suis pas béat devant les autorités Chinoises. Mon propos que j'espère honnète et lucide ne vise qu'à apporter un peu de pragmatisme face à une situation compliquée. Je crois personnellement qu'aucun peuple ne peut vivre indéfiniment sous le joug d'un oppresseur, tot ou tard leur liberté leur sera rendue. Naif ? peut être mais je le crois sincèrement d'autant plus quand l'économie du pays est stabilisée et saine. Et sur ce point au moins tout le monde semble reconnaitre l'immense progrés économique du pays…d'aucuns diront que cette croissance économique s'est faite sur le dos d'ouvriers/esclaves..c'est un peu vrai mais ces « ouvriers esclaves » voient leurs conditions de travail évoluer rapidement - tant en terme de salaires que d'accés à la santé, à l'éducation pour leurs enfants…Je me fais l'avocat du diable pour une seule raison, je n'aime pas voir la « meute » s'acharner sur un animal en convalescence, bien evidemment les arguments ne manquent pas pour dénoncer la « barbarie » du pouvoir en place en Chine…mais je préfère me concentrer sur le chemin parcouru et celui à venir…En tirant à boulets rouges sur ce pays, nous allons rendre la « bête » nerveuse et….en conséquence dangereuse. 139 milliards de $ d'achats militaires estimés pour cette année…vous voulez qu'ils en fassent quoi de cet armement si nous passons notre temps à leur donner des lecons ? Je crois personnellement à la diplomatie silencieuse. Négocions avec eux, ne leur faisons pas perdre la face et nous obtiendrons des contreparties. Sautons leur à la gorge comme le font ttes les ONG actuellement, intellectuels à la BHL ; politiques has been comme Jack Lang et autres…et là le danger deviendra imminent. J'ai 3 enfants et je ne souhaite pas les voir vivre une guerre mondiale. Ma position est lâche ? Peut être..Je m'interroge depuis longtemps sur le monde intellectuel Français et autres..ces gens là sont extraordinaires car ils se veulent pacifistes, seraient prêts à supprimer les budgets militaires de nos démocraties…et pourtant ce sont les premiers à allumer les feux et attiser les braises….par contre pour éteindre les incendies….ils ne proposent rien. Pragmatisme, voila le maitre mot et si nous devons pactiser avec le diable pour un temps pour obtenir plus demain, faisons le…et comme par hasard c'est bien la position de nos dirigeants Européens actuels. A mon avis, ils ont raison.
De cooper59
pour la decroissance ! | 06H57 | 18/03/2008 |
quand les chinois ont envahi le Tibet , le boudhisme tibetain s'est repandu dans le monde occidental ; si les tibetains avaient envahi la Chine , qu'est ce qui se serait repandu ? le capitalisme ? la corruption ? on a deja tout ça .
De l écrevisse
07H14 | 18/03/2008 |
« Il y a quelques années, “il etait impossible de parler politique ou religion dans un restaurant”, mais le restaurant n'est plus à notre époque un lieu pour discuter mais un lieu de consommation de nourriture… »
Il n'a pas dis que la Chine étais devenue un pays démocratique ! Il à dis que la Chine évolue et donne un exemple d'évolution positive !
« Bon, qu'est ce qu'on fait ? On le laisse crever dans une prison au bout de 10 ans, ou pas ? »
Il ne crèvera pas en Prison, à chaque fois c'est la même chose, il est envoyer en Prison, il en sort, il recommence son combat et puis y est renvoyé…
« le “calme” est celui des armes et des hommes en kaki qu'on déploie partout… »
Il y a des émeutes, on tue des Chinois, tu voudrais que le gouvernement croise les bras ?
« Personnellement, je ne sais pas s'il est bien ou non que la Chine se paye le luxe de l'ouverture, dans le sens où vous considérez qu'il s'agit d'un truc cher (définition du luxe) et que l'ouverture doit être rentable. »
Il avance là à mon avis la thèse comme quoi la Chine n'est pas encore assez riche pour la démocratie, les démocratie pauvres sont rarement des réussite, je pense à l'Afrique. Je ne suis pas spécialement d'accord avec cette thèse non plus, pour moi c'est plus l'éducation du peuple qui importe, après seulement on peu penser à la démocratie.
« Je voudrais enfin terminer sur une question un peu difficile JCVION : on ne tue pas des gens parce qu'ils veulent vivre comme ils sont, libres, pas colonisés. »
Bravo vous êtes bien formaté, à moins d'avoir de nouvelles infos, d'après les témoignage vidéos et écrits des personnes sur place l'armée chinoise n'a pas ouvert le feu sur les casseurs, et les mort au nombre de 13 sont Han (Chinois).
à l écrevisse
De JCVION
18H14 | 18/03/2008 |
merci l'écrevisse, cela fait deja deux fois que vous volez à mon secour…C'est vrai que les amalgames sont quand meme penibles à constater. Quand je pense que cet infame Jack Lang appelle au boycott sur la foi des événements de ce week end alors que nous ne savons tjs pas ce qui s'est réellement passé. Il semblerait en effet que les policiers ont plus été victimes que boureaux..et appeler les autorités Chinoises à libérer TOUS les manifestants et donc forcément ceux qui s'en sont pris aux Hans et policiers avec armes blanches….Est ce une blague de la part de Jack ou un début de sénilité….Il y a quand meme eu mort d'hommes…on parle de 13 personnes voire plus. Quand on voit les répercussions médiatiques et juridiques de nos pauvres échaufourés de banlieu, comment peut on imaginer que les autorités Chinoises vont rester en retrait et pardonner ? On peut être Tibétain et voyou, je crois que c'est possible..si si…et même être Han et bon. Je demande donc à des Ségolène ou des Jack de redevenir raisonnables et responsables. Vous n'êtes plus en campagne électorale, gardez vos petites recettes electoralistes pour des moments plus opportuns.
Quand au célèbre Hu Jia, notre Bétancourt de la Chine….je peux vous assurer qu'il sera libre avant les jeux..peut etre juste avant les jeux pour lui éviter d'« emm.. » à nouveau les autorités mais il va être libéré rapidement. Sa notoriété est sa meilleure protection, je suis personnellement plus inquiêt pour les autres nobles guerriers de l'ombre, plus anonymes..ceux là risquent de passer plus de temps au vert.
De cooper59
pour la decroissance ! | 07H34 | 18/03/2008 |
Attention , le manque de culture , la theocratie datant d'un autre millenaire , la classe dite « noble » et le replis sur soi ont provoqué , en partie , helas , l'invasion et la « normalisation » du Tibet . Maintenant les chinois transforment les tibetains en consommateurs , leurs font decouvrir les joies du capitalisme . Ouvre le pays au tourisme . C'est la victoire du pognon sur la spiritualité , nous , c'est un combat qu'on a perdu depuis longtemps .
De Cai Chongguo
Dissident chinois | 11H33 | 18/03/2008 |
« Bravo vous êtes bien formaté, à moins d'avoir de nouvelles infos, d'après les témoignage vidéos et écrits des personnes sur place l'armée chinoise n'a pas ouvert le feu sur les casseurs, et les mort au nombre de 13 sont Han (Chinois). »
Je lis les commentaire d'écrivisse comme je lis Quotidien du Peuple. Je crois qu'il est sincère, Pourtant, il a dit que l'autre « est formaté » !
à Cai Chongguo
De l écrevisse
10H37 | 19/03/2008 |
Quel dualité y a t il entre le fait que je dise qu'une personne est formatée (par la propagande occidentale) et ma sincérité.
A part cette attaque vous n'apportez ni preuve de mes erreur ni exemple de ma bêtise.
Sinon je voulais m'excuser d'avoir utilisé le verbe « formaté » qui peu sembler agressif et insultant mais en fait je n'est rien contre les gents qui subisse la propagande mais contre ceux qui la crée.
De khanaqa
11H52 | 18/03/2008 |
Merci au gouvernement chinois d'avoir depuis 50 ans : construit des routes et un chemin de fer avec une main d'oeuvre gratuite : les prisonniers tibétains des goulags et les tibétains (travail obligatoire et gratuit) qui sont morts par milliers, d'avoir imposé des réformes agraires qui ont provoqué des famines jusqu'ici inconnues, de stériliser de force les femmes tibétaines, d'obliger les moines et nonnes à renoncer à leur religion, de transformer les hauts plateaux en décharges nucléaires (les déchets chinois ! ). Que le Tibet est été un état féodal à une époque révolue a été dénoncé par le Dalaï-Lama qui envisage en cas d'indépendance du Tibet de
se retirer dans un monastère, un gouvernement élu démocratiquement gérant le pays. Dingue non ?
De LIU07
13H04 | 18/03/2008 |
Bonjour Mr Haski
Est ce que vous pouviez écrire un article sur l'assassin d'un jeune étudiant chinois à Paris il y a quelques jours ? J'ai vu à nul part dans le média français, j'aimerais bien suivre le processus mené par la police. Je vous remercie en avance.
De kro
16H24 | 18/03/2008 |
ce ne sont pas que les jo qu'il faut boycotter, mais aussi et surtout les jouets, les tissus, le materiel informatique… seul moyen efficace à notre échelle d'êter entendu par le gouvernement chinois
évidemment depuis que les industriels français (qui sont aussi les patrons de notre chère presse) sous-traitent et délocalisent, on ne risque pas de trouver dans les médias des appels à ce genre d'actions efficaces (et qui tiennent d'un devoir civique élémentaire il me semble) …
De 包子
étudiante | 22H16 | 20/03/2008 |
Juste une petite précision : le sujet d'Aurélien sur le forum « Tibet » du Routard, où étais posté le lien de son blog a été supprimé quelques heures après l'avoir posté ici.
Sur le même sujet avait été posté une réponse d'une personne soi-disant dans le sichuan, qui prétendait que le potala était en feu…
Le Routard ? capable de censure ? ?
edit : le sujet que j'ai posté sur le même forum du routard demandant où était passé le sujet d'Aurélien, a lui aussi disparu aussitot qu'il a été en ligne.
De San De
02H50 | 19/03/2008 |
Lorsque les habitants de Beijing se font virer manu militari de leurs quartiers pour construire une infrastructure olympique, sans être payé ou une misère, pour être installé dans des cités pourries comme Sarcelles Lochère, les 4 000 ou encore les quartiers nords de Marseille ou les Minguettes, mais puissance 100… quand ces gens veulent manifester pour défendre leurs droits (qu'ils n'ont pas en République Populaire), et sont embarqué par la police… Quand les paysans, dans les campagnes chinoises, les paysans Hans, se battent contre les policiers ou parfois les soldats chinois, parce qu'ils se font voler leurs terres… quand dans un marché, une émeute éclate parce que des policiers ont tabassé un vieux vendeur de légume pour X raison, ou quand… et je ne parle pas de la tentative de rackett par molestation sur une étudiante par une personne du Parti qui était pourtant en infraction (rouler en voiture au sein du territoire d'une universitaire), heureusement que les autres étudiants ont fait corps pour chasser ce cadre du parti et ses amis brigands qui voulaient la menacer… quand on jette en prison un homme qui consacre sa vie non pas au traffic d'armes, ni au traffic d'organes, ni ne formente de putsch, mais qui viens en aide aux malades du Sida, qui sont cachés par l'Etat alors que tout un village a été empoisonné par la faute de l'Etat… etc etc… je ne peux m'empêcher de mettre ces informations en rapports avec le cas du Tibet. Entre tout ces evennements, tout ces faits qui témoigne d'une certaine ambiance, violente, deletere, lourde en Chine, le denominateur commun, ce n'est pas le Dalai Lama, ce ne sont pas les tibetains, les moines ou je ne sais quel personne sans arme et non militairement organisé… c'est le Parti et son système.
Sinon, concernant les violences subis par les habitants chinois au Tibet, ne s'agit il pas simplement d'une réponse, rageuse, d'un peuple occupé, matraqué, martirisé, colonnisé et humilié, aux colons qui viennent ni plus ni moins qu'occuper leurs terres ? Ce ne sont pas les Tibetains qui les y ont invité, c'est le Parti Communiste qui les as envoyé en organisant des déplacements de populations, pour minoriser ces gens chez eux. Quand on sait ce que, pour des peuples des montagnes, des bergers, des fermiers, représentent leur terre, leur mémoire, leur culture, c'est leur honneur, qui est piétinié tout les jours.
Ce ne sont pas les Tibetains qui ont invité le Parti communiste chinois chez eux, ce ne sont pas les tibetains qui les invite, c'est le Parti qui s'impose chez eux, comme les européens se sont invité de force à la Chine des Qing. Ce ne sont pas les tibetains qui mettent Lhassa à feu et à sang régulièrement, nottament en 1989 sous la direction du boucher de Lhassa, Hu Jin Tao, devenu depuis premier secretaire… comme le faisaient les japonais en 1937 à Nanjing.
Quand j'ai vue les manifestations anti-japonaises, ultra violentes, parce qu'un premier ministre du Japon, un Etat souverain qui n'occupe plus la Chine depuis la seconde guerre mondiale, va dans un cimetière et sanctuaire militaire de Yakusuni… et quand je vois le Tibet aujourd'hui, je me dis que chaque jour ou le Parti régne sur la Chine, les chinois perdent un peu plus de leur humanité.
à San De
De l écrevisse
09H54 | 23/03/2008 |
« Lorsque les habitants de Beijing se font virer manu militari de leurs quartiers pour construire une infrastructure olympique, sans être payé ou une misère, pour être installé dans des cités pourries comme Sarcelles Lochère, les 4 000 ou encore les quartiers nord de Marseille ou les Minguettes, mais puissance 100… »
-Faux, les habitants déplacés se font remplacer leur maison détruite par l'équivalant en mètre quarré au sol d'appartement. Je connais personnellement grand nombre de gents dans le cas, il n'est pas étonnant que nos média ne fasse jamais d'interview directe de Chinois et ce pour deux raison, un les journaliste occidentaux présent en Chine même de très longue date sont pour la plus part incapable de parler Chinois, de deux les Chinois n'abonderais que très rarement dans leurs sens, ils sont pour la plus part contant de leurs sort, et je les comprend vue leurs conditions de vie il y a à peine quatre décennie !
Parlons un peu des banlieues Chinoise, elles n'ont absolument rien avoir avec nos banlieue européenne et en particulier française, pas une racaille, les seul rassemblement en bas des immeuble sont de deux trois vieux en train de grignoter des guazi, les seul dealer sont des dealer de fruit et légume, quand à la population elle n'est pas paupérisée, tout le monde habite dans des barres d'immeuble en Chine, médecins, ingénieurs, même le maire de la ville habite dans une barre ! Les banlieues sont quelque fois plus riches que le centre ville, dans certains cas les villes sont tellement grandes qu'on ne devrais parler de banlieue mais d'une flopée de péricentre urbain.
Donc la comparaison avec les 4000 et Sarcelle est totalement erronée, ce genre d'endroits où règne la violence n'existent tout simplement pas en Chine.
Vous dite ensuite que la population ne peu manifester pour défendre ses droits, ce n'est que à moitié vrais, on a vu récemment une manifestation contre le Maglev à Shanghai. Vous affirmez qu'en Chine la population n'a « pas » de droits… c'est tellement excessif que ça en devient d'office insignifiant.
Je vous rejoins sur les révoltes paysannes qui, elles, sont justifiées d'après moi, j'aimerais en savoir plus sur le sujet et demande à être informé, quelles sont les compensation qu'ils reçoivent ? Quelles sont leurs revendications ? Une petite précision quand même, on ne pourrait parler en droit Chinois de vole, les terre Chinoise appartenant à l'Etat Chinois et étant louées aux paysans.
Vous parlez ensuite du problème des Chengguan, le comportement du Garde Municipal (Chengguan) est beaucoup critiqué en Chine. Cette fonction a été crée à l'origine pour maintenir le bel aspect d'une ville, mais les Chengguan on malheureusement été les acteurs de nombreuse bavures. Le problème est connu du Parti.
« … et je ne parle pas de la tentative de rackett par molestation sur une étudiante par une personne du Parti qui était pourtant en infraction (rouler en voiture au sein du territoire d'une universitaire), heureusement que les autres étudiants ont fait corps pour chasser ce cadre du parti et ses amis brigands qui voulaient la menacer… »
Je m'excuse mais là il s'agit vraiment d'une anecdote, il y'a plus de membre du parti en Chine que de Français sur terre, la tête du gouvernement est dans l'impossibilité physique de garantir l'intégrité de tout ses membres, chaque année le PCC exclu plus ou moins 500 000 membres pour mauvais comportement.
« quand on jette en prison un homme qui consacre sa vie non pas au trafic d'armes, ni au trafic d'organes, ni ne formente de putsch, mais qui viens en aide aux malades du Sida »
Qui ? Si tu parle de Hujia le problème n'est pas là, mais au fait qu'il ne cesse de frapper le Parti là ou sa fait mal, TianAnMen entre autre. Sinon dis moi de qui tu parle, soit plus précis.
Quand au verbe formenter il n'existe pas on dit fomenter.
Que veut tu pour la Chine ? Un scénario à la Yougoslave ou à la manière de l'Iraq, quelles serais les conséquences d'un éclatement de la Chine, y a tu penser ? Il n'est pas facile de maintenir un état pluriethnique unis, et il est extrêmement dangereux de risquer un éclatement. Les exemples dans l'histoire sont légions.
De sapsanyi
18H20 | 19/03/2008 |
juste un détail : les carapaces de la police anti-émeutes chinoise sont fournies par qui ?
Par la France.
De Ninouchka
14H14 | 22/03/2008 |
Il n'est pas un peu tard pour faire la leçon à la chine sur le Tibet ?
Si on était dans les années 50 à l'époque où ils ont pris le pays, je comprendrai que l'opinion publique internationale se lève et demande des comptes mais le temps passe, les chinois sont au Tibet depuis plus de 50 ans. Ils se servent de la culture tibétaine comme d'une manne touristique. La répression chinoise au Tibet est un scandale, mais l'histoire était plus scandaleuse et ignoble à l'origine et à cette époque , personne n'a jugé bon de tenter quoi que ce soit contre cette annexion. Alors de deux choses l'une où on boycotte les JO et exigeons le départ des chinois au tibet ou on laisse les jeux se faire et sur place on tente des actions diplomatiques pour convaincre les chinois que le peuple tibétain a le droit de vivre dans un pays indépendant. Il y a du boulot car à force de remettre à demain, il devient plus difficile d'agir