03/06/2011 à 11h29

Futurs médecins : « Le cœur à gauche, le portefeuille à droite »


Une promo d’internat à la fac de médecine de Nantes (Loire-Atlantique), c’est près de 90 personnes qui deviendront médecins généralistes à l’issue du semestre. Parmi eux, certains ont choisi d’être urgentistes. Ils ont 28 ou 29 ans, ils ont fait dix ans d’études. Et n’ont « jamais parlé politique » entre eux.

J’ai passé la soirée avec un couple et deux amies qui se connaissent bien. Frédérique, 29 ans, pourtant « très politisée », juge trop périlleux d’en discuter entre amis :

« A l’internat, on se sert encore les coudes, on revient d’années d’études longues, tous dans le même bateau. Les infirmières parlent davantage politique que nous, mais au fond, c’est plutôt du syndicalisme. Nous, en pause, on veut penser à autre chose. » (Ecouter le témoignage de Frédérique)

« On évite d’en parler »

Ne pas risquer la fâcherie, c’est ce aussi ce que dit Thomas :

« Un ami très proche vote Marine Le Pen, il me provoque parce qu’il sait que ça m’emmerde. »

Thomas est juif, il ne cache pas que les opinions de ce « très bon pote » sont censées lui poser un problème. Il s’en dépatouille dans le silence et « l’humour ». (Ecouter le témoignage de Thomas)

« La gauche, plutôt pour aider les gens »

En en discutant ce soir-là pour la première fois, Frédérique réalise qu’elle « se plante à chaque fois » qu’elle se hasarde à deviner qui vote quoi. Signe que les futurs médecins sont peu structurés par leur charpente politique ?

Claire se démarque avec des opinions politiques très affirmées (« Oui, je suis de gauche, j’ai toujours voté pareil ») héritées de ses parents :

« La gauche qui serait plutôt là pour aider les gens, par exemple. Mon grand-père était immigré vietnamien, j’ai une grand-mère lettone. Sans doute cela a pu jouer, même si je ne peux pas dire que j’ai le sentiment que la droite s’en prenne aux Asiatiques. Mais ça joue. »

Œillades de tous bords... et DSK favori

Aucun des quatre internes rencontrés ne se sent faire l’objet d’œillades de la classe politique. Quand on leur dit que les médecins (200 000 personnes maximum en France contre 42 millions d’électeurs potentiels) ont longtemps été une cible de la droite, ils s’étonnent même.

Eux parient qu’un généraliste « en campagne ou même à l’hôpital, ça vote plutôt à gauche ». Le dernier sondage du Quotidien du médecin leur donne raison : début avril, avant donc le scandale de New York, Dominique Strauss-Kahn devançait Nicolas Sarkozy de cinq points (36% contre 31%) dans les intentions de vote des praticiens libéraux.

La consultation est passée de 22 à 23 euros en janvier 2011. Mais Claire se demande dans quelle mesure c’est vraiment « avec son cœur de médecin qu’elle vote ». (Ecouter le témoignage de Claire)

Ils estiment qu’ils toucheront entre 5 000 et 6 000 euros par mois dans dix ans. Comme les trois autres internes, Claire répète plusieurs fois qu’elle se sent « privilégiée, pas inquiète pour son avenir ». La moitié ont leurs deux parents médecins, les autres disent venir de familles « plutôt aisées ».

En première année d’internat, ils gagnaient un fixe de 1 300 euros net par mois, mais à quelques mois de démarrer dans le monde du travail, c’est plutôt « 1 500 à 1 700 », à quoi il faut ajouter les primes de garde.

Dire ce qu’on vote est plus ou moins facile

Claire affirme voter « en fonction d’une idéologie générale », et aussi qu’elle dit facilement ce qu’elle vote. Celui qu’elle a épousé il y a un an, rencontré en démarrant la médecine, n’a pas voté comme elle en 2007. Et il a rechigné à lui avouer qui il avait choisi :

« Mon père a prononcé une fois l’expression “avoir le portefeuille à droite et le cœur à gauche”, je devais avoir 18 ans... Je n’avais pas réellement compris ce que ça impliquait. Aujourd’hui, je réalise que je suis complètement là-dedans. » (Ecouter la suite du témoignage de Thomas, tiraillé entre ce que lui inspirent ses patients et « l’envie de se faire passer avant “)

Sarah réfléchit à haute voix, confie avec une sincérité qui bouscule un peu qu’avant, le social lui passait un peu à côté. Elle raconte que c’est la vie active et le contact avec les patients, qui la fait mûrir politiquement. (Ecouter le témoignage de Sarah)

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h05 le 03/06/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « La gauche qui serait plutôt là pour aider les gens »

    ► Qu’est-ce qu’il faut être infantile et lénifiant pour ramener un choix politique, économique à de telles réductions !

    ..Et ça va sortir avec un bac + 7 .... ! ....

    toute prête à se faire embaucher par cette secte qui manipule l’affectif en guise de programme, à défaut de s’adresser aux neurones trop souvent défaillants.

    • Baracuda
      Baracuda répond à Pierrrrre
      Dans les remous
      • Posté à 12h07 le 03/06/2011
      • Internaute 93411
        Dans les remous

      N’empêche qu’il y a un truc que je comprends pas....

      Ils se ruent tous pour faire carrière autour de Nice, et c’est pas vraiment à gauche ni là où on a besoin d’eux malgré le fait qu’on participe tous un peu aux frais de leurs études, alors qu’on est obligé de faire appel à des roumains, des polonais, des camerounais pour avoir des médecins autour de Nantes...

      Socialiste quand il faut choper des subventions, des aides, bénéficier du système, et à fond vers la droite quand il s’agit de réfléchir à son installation, choisir sa clientèle et remplir les caisses...

      • Danielle29
        Danielle29 répond à Baracuda
        Soutien à amonhumbleavis
        • Posté à 13h31 le 03/06/2011
        • Internaute 30791
          Soutien à amonhumbleavis

        Bien d’accord avec vous !
        Les médecins exerçant une activité libérale sont en fait essentiellement des salariés de l’Etat, de quasi fonctionnaires, car l’essentiel de leur rémunération est produite par les assurés sociaux, remboursés de leurs soins par les CPAM.
        Si la Sécurité Sociale n’existait pas, la chute des revenus des médecins serait vertigineuse, les patients ne pouvant majoritairement pas assurer financièrement les soins médicaux qu’ils peuvent recevoir grâce à la Sécu.
        Compte tenu des éléments précédents, ils devraient avoir un devoir majeur, celui de se répartir également sur tout le territoire français, pour assurer la mission pour laquelle les CPAM les rémunèrent indirectement.

         
        • spartacus1
          spartacus1 répond à Danielle29
          • Posté à 16h20 le 03/06/2011
          • Internaute 26095

          Danielle29, vous dites :
          « Les médecins exerçant une activité libérale sont en fait essentiellement des salariés de l’Etat, de quasi fonctionnaires, car l’essentiel de leur rémunération est produite par les assurés sociaux, remboursés de leurs soins par les CPAM. ».

          La médecine va redevenir une profession libérale ! Encore 5 ans de Sarko et la sécu sera complètement détruite, il y a déjà passablement travaillé durant les années écoulées, déremboursement, ticket modérateur, etc. Et les 5 de rab on va sans aucun doute les prendre vu l’évolution des choses.

          Maintenant, si une majorité de français est composée de cons et vote comme telle que peut-on y faire ?

          • Baracuda
            Baracuda répond à spartacus1
            Dans les remous
            • Posté à 17h22 le 03/06/2011
            • Internaute 93411
              Dans les remous

            Je dis pas qu’il n’y a que des intelligents qui votent à droite, tout comme ça me ferait bien rire de lire qu’il n’y a pas de cons qui votent à gauche.....Mais n’ y aurait il pas des abus généralisés qui pousserait à ce que l’on soit forcé de faire des économies, quelque soit le parti au pouvoir ?

            Par exemple, certains labos continuent à nous refourguer des médocs qui servent à rien, voir même peuvent tuer quelques centaines de patients, via nos médecins, qui aiment décompresser gratos en voyage de stim dans les Antilles...
            Ces labos refilent des milliards à leurs actionnaires tous les mois, il faut bien que quelqu’un paie tout cela non ? ?
            Devinez qui ? ?

            Avec toutes ces histoires de fion qui font l’actualité, Servier est train de se faire oublier par la masse, mais les visiteurs continuent de visiter, les médecins de vendre et voyager, et les médocs sur les listes rouges toujours refourgués à mémé...

            Un pour se réveiller, un pour déjeuner, un pour digérer, un pour pipi, un pour caca, un pour éviter de trop manger à midi, un pour digérer, un pour éviter de trembler, un pour s’énerver un peu, un pour se détendre, un pour se rappeler, un autre pour oublier, et enfin, si j’ose dire, un pour se coucher ! !
            Une vraie boîte à pognon mémé quand on la pousse dans les orties, elle en bouffe tellement des médocs que même son petit steak haché elle arrive plus à le finir ! !

            • Cocobigs
              Cocobigs répond à Baracuda
              D4
              • Posté à 13h05 le 04/06/2011
              • Internaute 158889
                D4

              Bonjour à tous Messieurs, Dames...quelques rectificatifs...

              - Les labos ont interdiction pure et simple de rémunérer par quelque nature que ce soit la prescription de spécialités
              - Autrement dit...les voyages, caisses de champagne etc font parti maintenant de l’imaginaire collectif : même les STYLOS sont interdits !
              - Aussi lorsque vous aurez besoin de nous médecins sans sécurité sociale, vous payerez cash et comptant l’avis d’un expert (car un médecin est bien un expert en médecine et on le consulte pour avoir un avis) Après libre à tous d’aller voir le marabout pour 30 ou 50€.
              - on critique beaucoup mais aller chez le coiffeur coute aussi minimum 20 € (non remboursé) alors de quoi se plaint-on ?
              - La dernière remarque vient dans l’installation, il est dans le principe même de l’exercice libéral de pouvoir s’installer où on le souhaite, principe inscrit noir sur blanc dans le code santé publique et dans le code de déontologie : demande t-on a une entreprise de venir dans telle ville car en sous-effectif ?
              La réponse est oui, avec des renforts fiscaux et aides à l’installation dans les pépinières d’entreprise.

              Modérez vos propos, je ne viens pas vous dire que vous ne travaillez pas, que vous êtes tous des feignants...alors regardez autour de vous d’abord, étayez votre curiosité bien placée ensuite et puis après on en reparlera.

              • Baracuda
                Baracuda répond à Cocobigs
                Dans les remous
                • Posté à 19h21 le 04/06/2011
                • Internaute 93411
                  Dans les remous

                « Autrement dit...les voyages, caisses de champagne etc font parti maintenant de l’imaginaire collectif : même les STYLOS sont interdits ! »

                Petit rectificatif,

                Je travaille dans le tourisme, et plus particulièrement dans le transport aérien, et je suis en relation tous les jours avec les agences de communication membres de l’Anaé. (Je suis même certain que certaines de ces agences n’hésitent pas à publier sur leur site quelques « exemples » ...)
                La nouvelle loi qui régit les voyages de stim, incentive, a été modifié il y a de cela quelques années (4/5 peut être.. ?).
                Dorénavant, pour que les labos puissent promener les médecins qui vendent bien dans les plus belles régions de notre planète, il leur suffit de placer une ou deux réunions obligatoires ( LOL ! !) dans la journée, le reste c’est souvent « quartier libre », avec méga soirée. C’est simplement détourné.
                Ils repartent aussi, et toujours, tous avec des sacs remplis de choses intéressantes, de bons, des chèques cadeaux, des petits bijoux technologiques, etc.., pourquoi le nier...

                Cela peut être 5 à 6 avions privatisés en même temps pour 2/3 nuits dans des palaces (et je mesure mes mots, j’en ai accompagné quelques uns), ou encore des salves de 30/40 vendeurs de médocs spécifiques qui vont voyager en classe business, voir first pour les premiers de la classe, pour une initiation surf à Hawaï (du vécu...) et éventuellement rencontré un gourou qui va leur expliquer que plus l’action du labo ira bien, mieux leurs patients seront intéressants...

                Autant dire que certains médecins sont ultra motivés par Madame, pour toujours refourguer plus de came...Mais pas n’importe quelle came, pas celle au rabais pour les pauvres, nan, nan...Que de la bonne cotée en bourse ! !

                Alors autant te dire que venir nous la péter « modérez vos propos, ouvrez les yeux, et stop au baratin », ça m’a bien fait marrer ! !

                Voilà. Bon voyage sur nos lignes ! !

                PS, Si t’en croque pas, c’est que t’es un mauvais vendeur ! !
                Par contre, vu de la sécu, t’es un bon ! !

                PS2, ces voyages coûtent des centaines de milliers d’€, les labos font des milliards de bénéfices, comment expliquer que la sécu soit si déficitaire ? ?

        • Baracuda
          Baracuda répond à Danielle29
          Dans les remous
          • Posté à 17h08 le 03/06/2011
          • Internaute 93411
            Dans les remous

          « Compte tenu des éléments précédents, ils devraient avoir un devoir majeur, celui de se répartir également sur tout le territoire français, pour assurer la mission pour laquelle les CPAM les rémunèrent indirectement. »

          Un idée qu’elle est bien !
          Tout au moins, pendant leurs premières années (5, au moins...).

          Mais chut, il va encore y avoir des grèves, et le labo Servier n’aura pas assez de mannequin, heu pardon, « visiteuses », pour couvrir toute la France....

        • gwinver
          gwinver répond à Danielle29
          • Posté à 17h37 le 03/06/2011
          • Internaute 157645

          ils ont les avantages des fonctionnaires (« clientèle » captive, CPAM) mais n’en ont pas les inconvénients (mutations...)

          on devrait effectivement leur imposer leur premier poste

          • subcecile
            subcecile répond à gwinver
            étudiante
            • Posté à 18h13 le 03/06/2011
            • Internaute 67452
              étudiante

            petite réponse bien construite sur cet excellent blog, et en bd en+ !
            Lien

            • gwinver
              gwinver répond à subcecile
              • Posté à 20h20 le 03/06/2011
              • Internaute 157645

              je n’ai pas parlé du coût des études...
              Mais s’ils veulent profiter de la CPAM, il faut qu’il y ait des contre parties ...
              je trouve inacceptable qu’on les autorise , une fois leurs études payées par nos impôts (pour les cours car bien sûr la BD insiste sur le fait que les pauvres étudiants doivent payer leurs bouquins ... c’est la seule filière ?) à s’entasser là où ils sont peu utiles et qu’il y ait des déserts sanitaires... (et que dire de leur suffisance quand on les interroge et qu’ils répondent qu’ils ne veulent pas aller chez les bouseux ...)

              • sushiben
                sushiben répond à gwinver
                étudiante en médecine
                • Posté à 21h07 le 03/06/2011
                • Internaute 158833
                  étudiante en médecine

                1. La CPAM ne finance pas les médecins, elle rembourse les patients, nuance ! La disparition de la CPAM ne nuirait qu’au patients, surtout les plus pauvres... les médecins on aura toujours besoin d’eux, et il faudra bien les payer dans tous les cas. Le conventionnement permet justement une homogénéisation et une limitation des tarifs. On ne « profite » donc pas de la CPAM.
                2. Vous ne payez pas plus nos études que les autres filières. Certes ce n’est pas les 200 à 300 euros de bouquins par an qui nous ruine mais on rembourse largement les autres frais de formation en bossant à mi-temps pendant 3 ans pour 200E/mois puis 70heures semaines de bac+6 à +10 pour 1500. D’ailleurs l’état l’a bien compris puisqu’il parle d’allonger nos études d’un an... pour améliorer la formation ? non parce que les internes qui font tourner l’hôpital coutent moins cher et font plus d’heures que les médecins !
                3. Nous faisons des études difficiles qui exigent de nombreux sacrifices, si nous le faisions que pour l’argent il y a longtemps que nous nous serions reconvertis. Mais oui après 6 ans, nous sommes nombreux à nous dire : si en plus je ne choisis pas où je veux vivre alors est-ce que ça en vaut encore la peine... en plus des gardes, des weekends, des heures à l’hopital, des heures dans les bouquins, des gens dans les forums qui nous font passer pour des profiteurs cupides... m**** quoi ! Quand on enchaine une garde après une journée de travail, on voit passer 3 équipes infirmières, nous on est toujours là, et certains internes n’ont pas de repos de garde le lendemain. On a le droit d’avoir une vie quand on sort de là.
                4. J’aime mes études, personnellement je veux m’installer en campagne mais c’est un choix. Je crois que je donne assez à la société pour avoir ce choix.

                • Ishtar
                  Ishtar répond à sushiben
                   ? ?
                  • Posté à 21h25 le 03/06/2011
                  • Internaute 26226
                     ? ?

                  D’accord avec vous pour les études longues et difficiles.
                  Mais pour ce que vous dites au début sur le remboursement des honoraires et des soins,je crois vraiment que si la sécu disparaissait les Français pour beaucoup d’entre eux ne pourraient plus se soigner comme aujourd’hui.Alors fatalement la profession subirait les conséquences.
                  Les patients ne se rendraient chez le toubib que dans l’urgence.La prévention ne serait plus qu’un lointain souvenir pour les plus défavorisés.
                  La CPAM est vraiment la béquille essentielle des médecins il faut le reconnaitre.

                • gwinver
                  gwinver répond à sushiben
                  • Posté à 21h27 le 03/06/2011
                  • Internaute 157645

                  « Je crois que je donne assez à la société pour avoir ce choix. »
                  toi tu te mets au dessus d’elle : tu lui donnes ...
                  moi je m’inclue dedans : j’y participe
                  quant à ce choix : si l’Etat paye des études aux médecins et leur permet de profier d’un système (qui était d’ailleurs très bien) ce n’est pas pour qu’ils partent exercer là où ils sont en trop alors que des zones rurales sont dépourvues de médecins...

                  • sushiben
                    sushiben répond à gwinver
                    étudiante en médecine
                    • Posté à 22h41 le 03/06/2011
                    • Internaute 158833
                      étudiante en médecine

                    Merci pour les cours de rhétorique-psychanalyse. c’est vrai je suis tellement au-dessus (par nature même puis que médecin n’est-ce pas ?) et vous tellement dévoué à la communauté...
                    Il y a la société et il y a l’individu, je ne crois pas être ultra-libérale dans l’âme, mais on a tous le droit de décider de sa propre vie.
                    Je suis d’accord qu’il y a un problème de répartitions des médecins, il y a un problème d’effectif tout court, secondaire à des décisions politiques inappropriées (peu importe de quel bord) que nous payons tous aujourd’hui. Ce ne sont pas les médecins les coupables.
                    C’est humain de vouloir une qualité de vie confortable, n’importe qui choisirait cette option si on lui la présentait (participation à la société ou non). Vocation d’aider l’autre c’est naturel, se sacrifier pour le bien commun c’est plus compliqué (je ne dis pas qu’il ne faut pas, au contraire, mais que c’est utopique...).
                    Les services publiques (poste, écoles...) désertent aussi ces zones... c’est un problème général pas un problème d’égoïsme propre aux médecins.
                    Obliger les médecins à s’installer là où il y a besoin ? Je vois mal comment... les arguments de financement des études ne tiennent pas la route, toutes les études de facultés sont financées et les internes remboursent largement ces frais.
                    Si vous avez des propositions, ils en cherchent au ministère...

                    • Maxmaxence
                      Maxmaxence répond à sushiben
                      Etudiant
                      • Posté à 00h17 le 04/06/2011
                      • Internaute 120649
                        Etudiant

                      Hum.. il y a 2 millions de fonctionnaires qui ne « décident » pas de leur vie donc ?
                      Un « service » de 5 ans après les études, en échange d’une bourse pour assurer les menus besoins, voire d’une revalorisation des gardes, ça serait pas mal, non ? Bon je ne parle même pas de la disparition du numerus closus, cette bête inique, là ça devient trop élémentaire pour beaucoup, et je ne suis pas sur que l’ordre des médecins soit pour...
                      Ou sinon, on peut toucher au portefeuille, de manière coercitive : On modifie les taux d’imposition de cette profession en fonction de la densité de médecins dans la région...

                      Ou simplement faire une loi pour tout les nouveaux médecins, instaurant un système de mutation classique. Je pense que les amphis de médecine seront toujours aussi bondés après...

                      • sushiben
                        sushiben répond à Maxmaxence
                        étudiante en médecine
                        • Posté à 01h00 le 04/06/2011
                        • Internaute 158833
                          étudiante en médecine

                        « Hum.. il y a 2 millions de fonctionnaires qui ne “décident” pas de leur vie donc ? » -> Il faudrait alors assurer aux médecins les mêmes contre-parties qu’aux fonctionnaires, salarier tous les médecins en leur appliquant les mêmes « privilèges »... ça couterait une fortune... le système médical libéral est celui qui marche le mieux en terme d’efficacité-coût (pas forcément en qualité mais c’est un autre débat)

                        « Un “service” de 5 ans après les études, en échange d’une bourse pour assurer les menus besoins, voire d’une revalorisation des gardes, ça serait pas mal, non ? “-> c’est à l’étude, un projet pas encore au point mais à l’essai depuis cette année sur la base du volontariat... à voir

                        ‘Bon je ne parle même pas de la disparition du numerus clausus, cette bête inique, là ça devient trop élémentaire pour beaucoup, et je ne suis pas sur que l’ordre des médecins soit pour...’ -> difficilement faisable à l’heure actuelle, les médecins qui nous forment sont ceux qui ont commencé au moment du numérus le plus bas, si le nombre d’étudiants augmente trop soit ils ne seraient pas assez pour nous former (c’est déjà un peu le cas) soit ils n’auraient plus le temps pour leur activité principale : soigner les gens.

                        ‘Ou sinon, on peut toucher au portefeuille, de manière coercitive : On modifie les taux d’imposition de cette profession en fonction de la densité de médecins dans la région...’ -> pourquoi pas, en pratique je ne sais pas si c’est faisable mais pourquoi pas

                        ‘Ou simplement faire une loi pour tout les nouveaux médecins, instaurant un système de mutation classique. Je pense que les amphis de médecine seront toujours aussi bondés après...’ -> comme je le disais plus haut, ça reste une profession libérale, difficilement ‘fonctionalisable’ (euh...^^), comment organiser un système de mutation de professionnel libéraux ? ?

                        • gwinver
                          gwinver répond à sushiben
                          • Posté à 08h57 le 04/06/2011
                          • Internaute 157645

                          vous pourriez préciser les « privilèges » qu’ont les focntionnaires et que n’ont pas les médecins ?
                          s’il s’agit de la garantie de l’emploi, aucun médecin qui accepterait de se déplacer comme le font les fonctionnaires en mutant, n’est au chômage (ce qui, je vous l’accorde, est une des conséquences du manque de médecin)
                          si on avait assez de médecins bien répartis, peut être pourrait il y avoir un chômage frictionnel mais ce n’est pas le cas

                          • sushiben
                            sushiben répond à gwinver
                            étudiante en médecine
                            • Posté à 12h42 le 04/06/2011
                            • Internaute 158833
                              étudiante en médecine

                            juste quelques exemple :
                            - un salaire fixe quelque soit le « rendement »
                            - des horaires limités avec heures sup payées, repos de garde.
                            - si « aucun médecin n’accepterait de se déplacer comme le font les fonctionnaires en mutant » je crois que aucun fonctionnaire n’accepterait de faire des garde de weekend et de nuit après leur journée de travail si souvent.
                            - des rémunérations en cas d’arrêt maladie, de congés maternités, etc...
                            D’ailleurs la plupart des jeunes médecins (souvent des femmes qui souhaitent une vie de famille) cherche à travailler comme salarié(e)s pour toutes ces raisons.

                            • gwinver
                              gwinver répond à sushiben
                              • Posté à 19h48 le 04/06/2011
                              • Internaute 157645

                              visiblement, vous ne connaissez pas bien les divers métiers de fonctionnaires...
                              pour le salaire fixe ok, mais les horaires limités, les heures supp ? ? ?
                              les indemnités en cas d’arrêt maladie ou de congés maternité ne dépendent pas du statut de fonctionnaire

                              • sushiben
                                sushiben répond à gwinver
                                étudiante en médecine
                                • Posté à 20h13 le 05/06/2011
                                • Internaute 158833
                                  étudiante en médecine

                                « visiblement, vous ne connaissez pas bien les divers métiers de fonctionnaires... » -> si vous le dites...
                                « pour le salaire fixe ok, mais les horaires limités, les heures supp ? ? ? » -> donnez moi alors un de ces divers métiers de fonctionnaires où l’on travaille 70 heures/semaines + garde
                                « les indemnités en cas d’arrêt maladie ou de congés maternité ne dépendent pas du statut de fonctionnaire » -> oui bien sur mais on n’en bénéficie pas en tant que profession libérale, alors qu’on devrait en bénéficier si on était réellement fonctionnaire comme certains aiment le penser et le dire.
                                bref...

                                • gwinver
                                  gwinver répond à sushiben
                                  • Posté à 22h35 le 05/06/2011
                                  • Internaute 157645

                                  certains fonctionnaires font 60-70 h payées 35 (sans heures supp) : fonctionnaire à l’ONCFS à l’ONEMA ou à l’ONF par exemple mais je pense que chez les policiers ça doit être pas mal aussi...
                                  les indemnités d’arrêt maladie c’est pour tous les salariés : fonctionnaires comme du privé (pour les professions libérales, je confesse mon ignorance)

                      • gwinver
                        gwinver répond à Maxmaxence
                        • Posté à 09h35 le 04/06/2011
                        • Internaute 157645

                        l’idée des 5 ans comme généraliste dans une zone manquant de médecins est une bonne idée : en même temps, ça éveillerait peut être des vocations et ça montrerait que dans les zones rurales, ce n’est pas que le désert avec des bouseux (comme je l’ai entendu dire par des étudiants médecins),
                        l’autre idée de l’imposition est pas mal aussi, mais il va falloir taper fort vus les revenus des médecins pour que ça soit efficace ;
                        il faudrait également augmenter les numerus clausus et favoriser les remplacements car en discutant avec les médecins généralistes, on se rend compte que ce n’est pas l’argent qui manque mais parfois le temps pour en profiter

                    • gwinver
                      gwinver répond à sushiben
                      • Posté à 08h48 le 04/06/2011
                      • Internaute 157645

                      Je constate que vous supposiez qu’en campagne on ne peut pas avoir « une qualité de vie confortable »
                      Plus généralement, si la propension à choisir des zones urbaines des étudiants en médecine les mènent à délaisser d’autres, il devient indispensable de restreindre ce choix, ce n’est pas agréable certes mais tous les fonctionnaires ont à subir ce type de désagrément...
                      Je suis d’accord avec vous sur le manque de médecins et sur le fait que d’eux mêmes ils ne choisiront pas certaines zones (d’où la nécessité de l’imposer)

                      Quant aux services publics qui disparaissent : ce n’est pas du tout le même problème : c’est un choix politique (souvent regrettable) et non pas la conséquence de la volonté de personnes qui ne voudraient pas s’y établir.
                      Et ces écoles et Poste... disparaissent bien souvent à des endroits où il n’y pas ou plus de médecins depuis bien longtemps

                      • sushiben
                        sushiben répond à gwinver
                        étudiante en médecine
                        • Posté à 12h36 le 04/06/2011
                        • Internaute 158833
                          étudiante en médecine

                        « Je constate que vous supposiez qu’en campagne on ne peut pas avoir “une qualité de vie confortable” » -> j’ai grandi à la campagne, en Bretagne, et compte bien m’y réinstaller une fois mes études finies, donc je ne suppose rien de tout ça. Je pense que vous avez par ailleurs compris ce que je voulais dire.

                        Pour le reste j’y répond ailleurs, je ne vais pas me répéter. Juste pour « Et ces écoles et Poste... disparaissent bien souvent à des endroits où il n’y pas ou plus de médecins depuis bien longtemps », nous sommes donc bien mal parti puisque les médecins rechigne a s’installer dans ces zones parce qu’il n’y a pas d’écoles pour leur enfant et pas de service public basique alors qu’ils se sont habitué à la ville pendant leur 10 ans d’études... L’oeuf ou la poule ? ?

                        • gwinver
                          gwinver répond à sushiben
                          • Posté à 19h52 le 04/06/2011
                          • Internaute 157645

                          On ne demande pas aux médecins de s’implanter où il n’y a rien, mais déjà s’il y avait des médecins dans tous les villages qui ont une école et une Poste... déjà que certains trouvent que des sous-préf, c’est des coins paumés, je constate que même dans des chefs lieux de canton il n’y a parfois aucun médecin...

              • subcecile
                subcecile répond à gwinver
                étudiante
                • Posté à 00h20 le 04/06/2011
                • Internaute 67452
                  étudiante

                hum, « études payées par nos impôts »..... C’est le cas de toutes les filières, il me semble que c’est là le principe de l’université en France (pour l’instant...)

                • gwinver
                  gwinver répond à subcecile
                  • Posté à 08h38 le 04/06/2011
                  • Internaute 157645

                  vous avez raison, mais si l’Etat paye les études, il faut que la majorité des étudiants travaillent ensuite dans un domaine « utile »...
                  c’est pour cela que je pense qu’il faut que les filières soient adaptées plus ou moins aux possibilités de travail (même si je comprends que ce n’est pas quelque chose qui peut être très réactif) pourquoi former des milliers d’étudiants dans un domaine s’il n’y a pas 10 % qui ont un travail à la sortie.
                  Visiblement, il faudrait plus de personnes formées dans le domaine de la médecine et peut être moins en histoire de l’Art

          • Danielle29
            Danielle29 répond à gwinver
            Soutien à amonhumbleavis
            • Posté à 17h43 le 04/06/2011
            • Internaute 30791
              Soutien à amonhumbleavis

            Pour le dire prosaïquement, cela s’appelle avoir le beurre et l’argent du beurre.

        26 autres commentaires
      • Ishtar
        Ishtar répond à Baracuda
         ? ?
        • Posté à 14h53 le 03/06/2011
        • Internaute 26226
           ? ?

        « “N’empêche qu’il y a un truc que je comprends pas....

        Ils se ruent tous pour faire carrière autour de Nice,” »

        Moi non plus je ne comprends pas qu’on ait envie d’habiter au Sud de la France avec des touristes qui arrivent en masse tous les étés et avec des températures qui dépassent les 35 degrés très régulièrement.Quelle horreur,vraiment je ne les envie pas du tout du tout.

        Ceci dit d’accord avec vous : pas assez de toubibs dans le Nord de la France.De même il y a une incompréhension à voir la sécu tolérer les dépassements d’honoraires alors que ces gens sont majoritairement payés par l’état.Si ceux qui pratiquent ainsi étaient pénalisés ( car enfin pour les actes remboursés ils dépendent bien de la sécu ! ! !),ils abandonneraient très rapidement ce racket.

         
        • Baracuda
          Baracuda répond à Ishtar
          Dans les remous
          • Posté à 17h26 le 03/06/2011
          • Internaute 93411
            Dans les remous

          Danielle29 soumet une bonne piste plus haut pour que, entre autres, la Lozère qui paie tout autant des impôts, et participe donc au financement des facs de Médecine comme tous les autres départements, puisse avoir l’honneur d’avoir quelques docteurs...

        • grarogorille
          grarogorille répond à Ishtar
          Heu...célibataire ?
          • Posté à 11h46 le 05/06/2011
          • Internaute 158811
            Heu...célibataire ?

          Mais ils sont pas « payés par la sécu » ^^ C’est vous qui êtes remboursé par elle.

          Si un médecin décide de s’installer en secteur III (c’est à dire non conventionné), il le peut. Il voit 2 fois moins de patient et les fait payer 2 (3, 4, 5, 30) fois plus. C’est une profession LIBERALE, c’est pas compliqué à comprendre si ?

          Soit on en fait des fonctionnaires, aux 35h, avec congés payés, congé maternité, retraite, etc. en leur assurant des revenus comparable à ce qu’ils gagnent actuellement, et la on pourra les mettre ou on en a besoin, soit on dit que c’est des libéraux et ils font ce qu’ils veulent.

          Ca vous viendrait pas a l’idée d’aller faire chier votre coiffeur qui vous fait payer 25 euros les 30 minutes pour qu’il s’installe dans une zone ou y’a pas de coiffeur si ? Au pretexte fallacieux qu’il a du aller dans une école de coiffure qui très probablement est subventionnée par l’état (comme toutes les écoles, mêmes privés).

          Comme dit plus haut, un étudiant en médecine coute 9000/an à la collectivité. Un lycéen 10.000/an et un mec en prépa 14.000/an ... donc faut faire quoi ? Imposer à tout le monde de s’installer la ou on en a besoin... Le mot Liberté, ça vous parle ?

          • Ishtar
            Ishtar répond à grarogorille
             ? ?
            • Posté à 14h07 le 05/06/2011
            • Internaute 26226
               ? ?

            Keep cool : o)))

            la médecine est la profession libérale la plus « fonctionnarisée ».Les toubibs ne sont pas directement payés par l’état dans tous les cas ( car il reste des actes qui sont payés directement aux praticiens ) et nous sommes remboursés des frais de soins qu’on avance.
            Il n’empêche que si la sécu disparait le nombre des toubibs diminuera fatalement.Ceux qui resteront devront s’adapter et il n’est pas certain que leurs revenus augmenteront d’autant....

            Les actes qui leur sont réglés directement le sont via notre numéro de sécu.Ce sont des soins et non un service comme une coupe de cheveux.Convenez quand même que la CPAM a plus de liens avec un médecin qu’avec un coiffeur ! ! ! !

            Vous faites allusion au libre choix de s’installer où nous en avons envie.Soit mais force est de constater que profession libérale et civisme sont incompatibles si on se réfère au nombre de médecins en région Paca..Alors que fait-on ? On laisse des régions entières désertées par les praticiens au nom de la « Liberté » ? Ou on réforme définitivement la santé pour en faire un secteur comme n’importe quel autre avec ses lois et ses inconvénients inhérents aux professions commerciales et libérales ?
            Les médecins s’installeront dans les régions convoitées,les patients ne seront plus remboursés....et beaucoup après qqs années mettront la clé sous la porte faute de patients.

            La santé n’est pas un secteur comme les autres.Elle ne se gère pas comme une entreprise de transports ou une agence immobilière .Il faut savoir en l’espèce se contenter de ce que souhaitent les patients ou...changer de métier.Et aux dires de certains médecins que je connais le métier est encore attractif.

          • Saba
            Saba répond à grarogorille
            • Posté à 19h44 le 05/06/2011
            • Internaute 9356

            Votre argumentation est un peu spécieuse. C’est vrai les médecins ne sont pas payés directement par la sécu . Mais si celle-ci n’existait pas croyez-vous qu’il y aurait autant de médecins et des médecins qui gagneraient aussi bien leur vie , les spécialistes en particulier . Car si nous n’étions pas remboursés il n’y a pas beaucoup d’entre nous qui pourraient se payer les services d’ophtalmos, de dentistes , de chirurgiens ou d’anesthésistes. Combien pourraient payer un traitement contre le cancer par exemple ?

            • grarogorille
              grarogorille répond à Saba
              Heu...célibataire ?
              • Posté à 22h40 le 05/06/2011
              • Internaute 158811
                Heu...célibataire ?

              La médecine ne peux rien contre la bêtise ça c’est sur...

              Dans les pays ou y’a pas la sécu (tien, au pif, les USA) les médecins sont à peine 6 ou 7 fois mieux payés qu’en France.

              C’est dur de lire autant de connerie parfois. Si y’avait pas de sécurité sociale, y’aurait toujours autant de malade, et ils paierait 10 fois plus chers pour leur soins. Mais c’est ça ou crever (comme, tien, au pif, les USA), donc c’est pas comme si y’avait trop le choix.

              • Saba
                Saba répond à grarogorille
                • Posté à 09h51 le 06/06/2011
                • Internaute 9356

                Comment expliquez-vous alors que lorsque certains soins ne sont plus remboursés , il y a des gens qui ne se font plus soigner ? Et l’exemple américain ..... Combien de millions de gens déjà qui ne se font pas soigner aux USA car ils n’ont pas d’assurance maladie ? D’ailleurs la comparaison de l’espérane de vie entre les USA et la France est parlante : aux USA : 78,76 , en France : 80,97 (chiffres de 2007)

                • grarogorille
                  grarogorille répond à Saba
                  Heu...célibataire ?
                  • Posté à 21h45 le 06/06/2011
                  • Internaute 158811
                    Heu...célibataire ?

                  c’est bien ce que je dis ! Si on supprimait la sécu, c’est les patients qui vont morfler... certainement pas les médecins.

                  • Saba
                    Saba répond à grarogorille
                    • Posté à 08h22 le 07/06/2011
                    • Internaute 9356

                    Ceux qui resteront.... Parcequ’il est évident que si le nombre de patients diminue drastiquement celui des médecins aussi. Aux USA 1,8 médecins pour 1000 hab. , en France 3,1.

        8 autres commentaires
      • drozaire
        drozaire répond à Baracuda
        • Posté à 08h17 le 04/06/2011
        • Internaute 8822

        Avant la sécu, les médecins étaient payés directement par les patients, souvent le médecin donnait sa feuille d’honoraires en fin d’années, je ne suis pas sur qu’ils gagnaient moins, je ne suis pas sur de la garanti de l’accés aux soins pour tous. Supprimez la sécu, les médecins augmenteront leurs honoraires ils verront moins de patients, je suis pas certains qu’ils seraient les grands perdants. Il faut se poser la question des déserts médicaux, on ne résume pas la santé à un problème de droite ou de gauche, soyons assez clair,définissons ce que doit gagner un médecin dans notre société, avec quels critères de qualité.. .Actuellement un médecin généraliste qui exerce de maniere qualitative ne peut pas avec ses revenus avoir une secrétaire, est ce normal ? . En Meurthe et Moselle il y a eu moins de 5 installations en médecine générale en 2010, si les jeunes médecins ne veulent pas s’installer en médecine génrale il y a certainement des raisons et la perspective du 4x4 et de la piscine n’est pas suffisante. Un interne qui gagne 1700 euros pour faire tourner l’hopital ...un hopital qui doit faire venir des médecins des pays de l’Est, nos anciens qui attendent des heures sur un brancard, des dépassements d’honoraires qui s’envolent ..Effectivement on a un problème avec la santé en France ....

    • A déménagé le 5 juillet
      • Posté à 12h58 le 03/06/2011
      • Internaute 155946

      salut ! peut importe infantile ou pas. Sa vision n’ait pas fausse c’est seulement que la gauche penche a droite .
      A l’origine , effectivement la gauche représente les valeurs sociales et intérieure de la société !

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à A déménagé le 5 juillet
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 13h37 le 03/06/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Sa vision n’ait pas fausse »

        ► Si, elle l’est.. autant que ... ☺

      • pablico
        pablico répond à A déménagé le 5 juillet
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h03 le 03/06/2011
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Un médecin doit être dévoué à son prochain, avoir de l’empathie pour son prochain, la franchise, l’écoute, le dévouement.

        Il nage dans le malheur tous les jours, il doit se vautrer dedans quotidiennement, il se dépatouille dans des cas désespérés et ubuesques qui vous arracheraient le coeur.

        De temps en temps il doit se rendre compte d’une erreur, d’un mauvais jugement, d’un manque d’imagination ou de compétence.. comme dans tous les métiers.. et cela doit être dur à vivre.

        faut-il être de droite, ou de gauche pour faire ce truc ?

        il faut surtout être blindé....

        alors pourquoi lui jeter la pierre si il veut aller au soleil... vivre le petit bout de vie normale qu’il lui reste ?

         
        • A déménagé le 5 juillet
          • Posté à 15h05 le 03/06/2011
          • Internaute 155946

          pares que la politique ait un nerf qui fait des victimes aussi et que l’on espères toujours que la politique des savants soit favorable au salut du reste de l’ humanité

          par se que l’on décharge sur eux les douleurs et les pleurs de nos confidence les plus intimes et qu’ils se doivent d’en être digne et honorable de porter le titre de la séance au de la des ides politique . .A ma suggestion !

        1 autres commentaires
    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Pierrrrre
      Sur Mars
      • Posté à 16h57 le 03/06/2011
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      « Au moment d’être admis à exercer la médecine, je promets et je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité.

      Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.

      Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité.

      J’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.

      Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.

      Admis dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs.

      Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.

      Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission. Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.

      J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.

      Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré et méprisé si j’y manque. »

      Tout l’opposé de la vision politique de droite, en somme.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Sixpatte-
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h09 le 03/06/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ► Six pattes et quatre neurones ?

         
        • Sixpatte-
          Sixpatte- répond à Pierrrrre
          Sur Mars
          • Posté à 18h01 le 03/06/2011
          • Internaute 77583
            Sur Mars

          « Partager tranquillement sans se faire injurier par les gardiens du temple est si rare ici.... »

          N’est-ce pas !

          Et quand le maître de conférence réac fait dans l’humour de c.p. c’est le Nirvana.
          Mais je t’en supplie, arrête de comparer des lois encadrant les activités économiques avec un politburo soviétique,
          tu sera moins ridicule.

        1 autres commentaires
    • Saba
      Saba répond à Pierrrrre
      • Posté à 00h15 le 05/06/2011
      • Internaute 9356

      Donc être de gauche et penser que « la gauhe serait plutôt là pour aider les gens » c’est être « infantile » et avoir des « neurones défaillants »
      Bon , si vous le dites ! Mais regardons l’histoire : à qui devons nous les avancées sociales qui ont transformé la vie des moins nantis ?
      -Front populaire : semaine de 40 heures, droit syndical , congés payés.
      -Après guerre, sous un gouvernement de De Gaulle mais en application du programme du conseil de la résistance : sécurité sociale, droit de vote des femmes.
      - Mitterand : suppression de la peine de mort, retraite à 60 ans, extension des droits syndicaux , 5ème semaine de congés payés.
      Si vous comparez avec des gouvernements de droite , il n’y a pas photo.......

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Saba
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 09h30 le 05/06/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « donc être de gauche et penser que “ la gauhe serait plutôt là pour aider les gens” c’est être “infantile” et avoir des “neurones défaillants”
        Bon , si vous le dites ! Mais regardons l’histoire : »

        ► Les goulags staliniens... des millions de mort

        ► Pol Pot, membre de Parti Communiste Francçais qui a génocidé son peuple cambodgien

        ► Le Che, icône de la gauche, qui a dirigé un camp de tortures et d’éxécution sommaire

        ► Mitterrand, avec sa retraite à 60 ans, non financée et mettant en dfanger nos dispositifs de retraite, avec une mesure démago ne faisant plaisir qu’aux gogos infantiles en carence de neurones.
        ♦ « extension des droits syndicaux » qui alourdi l’inertie à l’embauche et les enquiquinements générés, source de délocalisations, mais faisant tellement plaisir.. aux syndicats.. de gauche
        ♦ 5ème semaine de congés payés qui plombe le coût salarial, générant chômage, pendant que les allemands faisaient tout le contraire.. on voit le résultat à l’arrivée..

        Une gauche qui ainsi que le fait une secte, s’attribue toutes les vertus du monde, et accuse ses adversaires politiques de tous les défauts.. à la manière fasciste et stalinienne.
        ..

         
        • Saba
          Saba répond à Pierrrrre
          • Posté à 11h15 le 05/06/2011
          • Internaute 9356

          Puisque le goulag stalinien et Pol Pot ont existé il est urgent de revenir sur toutes les avancées gagnées durement par les luttes sociales...... Du moins si on vous écoute Pierrre..... Supprimons les congés payés pour être concurrentiels avec les Chinois.....Supprimons la sécu , d’ailleurs comme le pensent ceux qui semblent être vos inspirateurs les néocons amériains , la sécu c’est une institution communiste , que chacun se débrouille pour payer ses frais de santé ( ce qui permet d’enrichir les assurances)..... Supprimons les droits syndicaux ..... Et pourquoi pas restaurer l’esclavage ? Après tout il est normal que ceux qui sont faibles , qui ne savent pas se débrouiller , servent à réaliser les entreprises des plus forts , ceux qui font progresser économiquement l’humanité ( bon, le progrès n’est peut-être pas moral en même temps , mais la justice , la morale c’est bon pour ceux qui ont des « neurones défaillants »....)

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Saba
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h38 le 05/06/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « la morale c’est bon pour ceux qui ont des “neurones défaillants”....) »

            ► C’est en tous cas ce qu’ils mettent en avant afin de cacher la connerie de leurs « réflexions »

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