Non, la bataille Obama-Clinton n'ouvre pas la voie à McCain
Par Guillemette Faure | Eco89 | 10/05/2008 | 10H55
A la lecture des dernières tensions entre Barack Obama et Hillary Clinton, plusieurs internautes ont tiré les mêmes conclusions. En s'attaquant mutuellement, ils ouvrent un boulevard à John McCain. » Pendant ce temps, McCain fait tranquillement campagne et engrange des points… » écrit un lecteur dans un commentaire.
Les deux camps démocrates auront certainement des plaies à panser avant de réussir à s'unir derrière le candidat nominé. Mais rien n'indique que John McCain, candidat du parti républicain depuis le 5 mars, ait réussi à profiter de sa nomination plus rapide pour prendre de l'avance sur le candidat démocrate quel qu'il soit.
- La bataille à rallonge entre les deux démocrates leur a donné bien plus de visibilité.
Preuve en est, le dernier sondage CBS New York Times qui interroge les Américains sur les candidats en lice. 14% disent ne pas avoir entendu parler de John McCain. Ils ne sont respectivement que 3% et 6% à dire la même chose d'Hillary Clinton et de Barack Obama.
D'après les relevés hebdomadaires du Pew Media Center, John McCain n'a fait l'objet que de 17% des sujets consacrés par les médias à la campagne présidentielle.
- Indépendamment de la lutte entre Obama et Clinton, les ennemis de McCain se comptent au sein de son propre camp.
D'abord parce John McCain n'a toujours pas réussi à rallier son propre parti derrière sa candidature.
Depuis qu'il a obtenu assez de délégués pour obtenir l'investiture de son parti le 5 mars, les primaires du parti républicain se poursuivent symboliquement dans les Etats qui n'avaient pas encore voté. Or près d'un quart des électeurs des primaires républicaines préfèrent voter pour des candidats qui ne sont plus en course plutôt que pour lui (26% aux primaires de Caroline du nord, 23% en Indiana et 27% en Pennsylvanie où pourtant seuls les inscrits au parti républicains étaient appelés à voter).
- Plus que par rapport à Obama et Clinton, la difficulté de McCain tient à se situer par rapport à George Bush.
Trop proche, il perd le soutien des électeurs indépendants qui aiment son côté franc tireur. Trop distant, il cultive son image de républicain déloyal vis-à-vis de son parti. Cette réputation vient encore d'être nourrie par un scoop du Huffington Post confirmé par le New York Times : John McCain n'a pas voulu voter pour George Bush, pourtant candidat républicain, en 2000. Lors de sa visite sur le plateau de l'émission satirique de Jon Stewart, à une question sur George Bush, McCain fait semblant d'avoir des problèmes techniques.
- Pour se mettre dans le rôle du candidat du parti, Barack Obama réserve le gros de ses attaques, non plus à Hillary Clinton mais à John McCain.
Seul candidat dans son camp, John McCain n'est donc pas épargné par les primaires démocrates. Obama rappelle que McCain a envisagé que l'armée américaine reste en Irak « une centaine d'années » ; assimile sa candidature à » un troisième mandat » de Bush, l'accuse d'avoir » perdu la tête » , une allusion en creux à ses 71 ans…
- Pour toutes ces raisons, les presque trois mois qui se sont déroulés depuis que McCain est le candidat de son parti pendant que les deux démocrates se déchirent ne semblent pas lui avoir profité dans les sondages.
Le 20 février, McCain obtenait 36% d'opinions favorables et 32% défavorables… Début mai, il passait à 32% de favorables et 35% de défavorables (sondage CBS-New York Times).
Un sondage Gallup teste, lui, différentes combinaisons pour l'élection générale de novembre. Dans un scénario McCain-Obama, les personnes interrogées disaient, le 11 mars, préférer McCain à 45% et Obama à 46%. Deux mois plus tard, les scores étaient quasiment les mêmes à 44% pour le républicain et 46% pour le démocrate. Dans le cas d'un face à face McCain-Clinton, les intentions de votes étaient exactement les mêmes entre mars et mai : 45% pour le premier, 47% pour la deuxième.
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à Unstern
De TARPON
13H02 | 12/05/2008 |
Arrete de te faire des illusions ,lis plutot le premonitoire livre de Guillemette « Un bébé toute seule ».
à Guillemette Faure
De TARPON
20H38 | 10/05/2008 |
les primaires,c'est sans consequences,ça permet de bouffer du blanc .Mais devant l'urne ultime ,les noirs americains ont plus confiance dans un blanc pour defendre leurs interets . Pour l'instant…
à Guillemette Faure
De Pierrrrre
14H18 | 11/05/2008 |
»…dans les primaires, il rallie régulièrement entre 80 et 90% des électeurs noirs ? … »
==> je ne suis plus trés bien, là,
mais pour qui donc votent les racistes ?
à Pierrrrre
De TARPON
09H20 | 12/05/2008 |
Les racistes iront voter en novembre .Comme il y a 4 ans et comme il y a huit ans .Qu'est ce que vous croyez ,qu'ils n'existent pas.Sortez donc des Highways et allez voir ce que pense l'amerique ,et en posant la question prenez des precautions.
De Hemenate
13H29 | 10/05/2008 |
Article intéressant, qui apporte une vision différente et des éléments nouveaux sur les conséquences/effets de la « bataille Obama-Clinton ».
Pour autant écrire en titre « Non, la bataille Obama-Clinton n'ouvre pas la voie à McCain » n'est-il pas un peu catégorique ? ? ?
Deux « théories » s'opposent, l'une selon laquelle cette bataille serait contre-productive pour le camp démocrate, et l'autre selon laquelle, cette adversité marquée serait plutôt positive pour les démocrates notamment sur le plan médiatique.
Chacune des « théories » est importantes pour relativiser l'autre, mais en l'état des choses je vois mal comment on pourrait affirmer la véracité de l'une sur l'autre.
Bref c'est très intéressants d'avoir ces éléments, mais au final on ne peut pas vraiment prévoir à l'avance les effets qu'aura cette bataille sur les votes.
On ne peut que supposer (et espérer ? )…
à Hemenate
De Guillemette Faure
(auteur)
Eco89 | 13H46 | 10/05/2008 |
Je voulais juste parler des trois derniers mois : depuis que McCain est le candidat républicain pendant que les deux démocrates s'arrachent les yeux, il n'a pas pris d'avance sur ses rivaux dans les sondages.
Maintenant pour l'élection générale, vous avez raison, il reste du temps, le choix des vice-présidents de chaque côté, le contexte économique, international etc… Je ne me risquerais pas à faire un pronostic.
à Guillemette Faure
De Hemenate
14H12 | 10/05/2008 |
J'ai bien compris et effectivement c'était important de le remarquer.
Je crois qu'en fait ce qui m'a interpeller c'est surtout le catégorisme du titre, qui pourrait faire penser qu'il n'y pas lieu de s'inquiéter des conséquences des dérives de ladite « bataille ».
( mais bon de toute façon c'est pas nous qui votons ; -))
De plus je pense qu'un autre éléments peut entrer en compte : Les américains n'auront peut être plus la même réponse face aux sondages une fois que le candidat qu'ils soutiennent sera réellement/officiellement/de facto éjecter de la course…
PS : j'ai bien vu que vous nuancier par la suite, mais en général, le titre est quand même le reflet du message qui passe.
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 13H32 | 10/05/2008 |
Merci Guillemette de remettre les pendules à l'heure, bien qu'on sache tous l'ambiguïté des sondages.
Au vu des différents commentaires sur les programmes, ou la prétendue absence de programmes des candidats, ne devrait-on pas procéder à une revue comparative de ceux-ci ?
Où en est le débat sur l'ALENA ? Qu'a promis Clinton par rapport à l'Irak ? à l'Iran ? Quid des impôts ?
Puisqu'une vidéo a disparue, qq réponses dans… The Empire strikes Barrack !
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 13H55 | 10/05/2008 |
A propos de la Trinity Church de Wright & Obama, cet article tiré de The Nation donne une vision + nuancée :
« Members of Trinity have been largely silent in the mainstream media, instead choosing to tell their story by posting Wright's sermons online and through testimonials that present a more complete image of the senior pastor, like a recent commentary in the Chicago Tribune by William Von Hoene Jr., a white member.
He explained how Wright convinced his wife, who is African-American, that marrying him was the right thing to do, despite the challenges they might face as a couple. Breaking down racial barriers, Wright told the man, was how one made progress on issues of race.
In the sanctuary these days, there are many new white faces--a professor and his sociology students from a local university, teenagers from a church in a small rural town between Chicago and Wisconsin. These visitors are friends and supporters for whom the media controversy has inspired a journey of understanding.
On a recent Sunday, Moss warned them that Trinity is a “hugging” church, and when the congregation paused from the service to greet one another, the visitors were swept into Trinity's collective embrace. Their presence is treated like the rainbow sign God sent Noah after the Flood. »
(http://www.thenation.com/doc/20080505/smith/2)
On a du mal à comprendre ces enjeux théologico-politiques (entre la polémique Wright, Clinton et son adhésion au groupe intégriste chrétien The Family, et Mc Cain et son curé Rod Parsley xénophobe et islamophobe). Cf. pr ce dernier point :
De mimi6826
18H52 | 10/05/2008 |
Merci pour les liens sur Le FN - tres interessant.
Superbe article du « New Yorker » sur Trinity United Church of Christ et la « Black Liberation Theology »
http://www.newyorker.com/reporting/2008/04/07/080407fa_fact_sanneh
à mimi6826
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 12H02 | 11/05/2008 |
Impressionnant !
La Kabbale disait qu'il y avait une Bible pour chaque lecteur - la Black Liberation Theology le démontre amplement.
Un nouveau « peuple élu » ? Dans les mots de James Cone, fondateur de la Black Lib Theology : « Etre chrétien c'est être l'un de ceux que Dieu a choisi » (certes, la « grâce » du baptême) ; « Dieu a choisi les Noirs ! » Mais pour Cone, « être Noir signifie que ton cœur, ton âme, ton esprit et ton corps sont là où sont les dépossédés » - rien à voir, pour lui en tout cas, avec une identité de peau.
Un messianisme pour les aliénés, un mécanisme sacré d'empowerment. Un truc de sorcières, à la manière de Starhawk* ou des Benandanti du Frioul…
Difficile de comprendre cela vu de France. Et pourtant…
Bien que la Bible ait perdu son statut de référentiel par excellence en Europe, même la gauche, historiquement anti-cléricale, et qui avait naguère fait des livres de Marx et de Freud les nouveaux Livres, ressent timidement l'urgence de relire les Livres sacrés (de l'Ancien Testament au Coran en passant par les hymnes védiques, le taoïsme etc.) afin d'en proposer une lecture alternative qui lutte contre deux fronts : les fondamentalismes et le « capitalisme biblique » (« Jesus was rich », comme dit une Eglise black rivale, ou encore The Family qui organise les Senate Breakfast Prayer avec H. Clinton). C'est par exemple ce qu'à fait Toni Negri (issu de l'opéraïsme italien) pour le Livre de Job.
L'affluence, par ailleurs, de certains Noirs des classes moyennes à cette Eglise contestataire afin de ne pas perdre le sens d'une identité collective - d'une Négritude états-unienne qui risque aujourd'hui plus encore qu'hier l'implosion - n'aurait comme seul équivalent, en France, le Parti communiste lorsque celui-ci pouvait être décrit par l'historienne Annie Kriegel comme une « contre-société ».
Je ne sais pas si nous avons aujourd'hui des lieux semblables de construction d'identités collectives contestataires ; des machines à « empowerment » qui unissent différentes classes sociales dans une même révolte, opérant une fusion entre critique sociale matérialiste, affects et spiritualité.
Peut-être que les free-party ont pu jouer ce rôle, en rassemblant autour d'un même trip des horizons multiples - à un certain moment, éphémère, avant d'être rattrapées par la défonce, le Criminal Justice Bill et la sarkozyte policière, l'incrustation des skinheads au Nord, et, last but not least, la récupération commerciale qui en a fait de l'hédonisme pur.
In fine, ce que nous comprenons le moins, et Vendetta l'avait noté, c'est bien cette parole prophétique, théologico-politique, qui rassemble Bush et Wright dans un même élan, bien que Bush n'ait pas le talent d'un preacher.
Devons-nous regretter la disparition de leaders charismatiques, comme s'en plaignent régulièrement les éditorialistes passant au crible nos politiques mesquins ? Je n'en suis pas sûr. Peut-être est-cela, la véritable sécularisation : la disparition de la figure et de la parole du Père. Disparition difficile, comme le montre le paternalisme sarkozyaque.
« God bless America ». Oui, mais lequel, et pour quelle Amérique ?
La gauche européenne en a presque fini avec la « crise du marxisme » qui couvait depuis plus de 50 ans**.
N'est-il pas temps pour les Américains d'en finir avec la « crise de Dieu » et de déconstruire le mythe d'un « peuple élu » et d'une nation créée par la volonté divine et prédestinée à la toute puissance ? Certes, nous autres Européens n'avons pas fini non plus de nous croire « élus » apportant la « civilisation » dans leurs bagages - et il est probable que nous ne puissions déconstruire ces mythes qu'ensemble.
*Starhawk : cf. http://www.starhawk.org/ et http://multitudes.samizdat.net/spip.php ? auteur38
**Cf. L. Althusser, Intervention au Colloque de Venise sur la crise du marxisme, novembre 1977 ; http://multitudes.samizdat.net/spip.php ? article1151
De Phil2922
Retraite invalidité | 14H12 | 10/05/2008 |
Le choix entre Démocrates et Républicains reste celui entre Pepsi et Coca, même si on peut souhaiter de voir Obama gagner…
Les déceptions, dans ce cas de figure, seront telles que la récession économique actuelle que connaît l'Amérique risque d'être une anecdote devant les émeutes de la faim que pourraient vivre ce pays. Déjà en France, des gens (qui travaillent…) font les poubelles parce-qu'ils n'arrivent pas à joindre les deux bouts. La même chose se passera aux Etats-Unis, mais comme ce sera à plus grande échelle, ce sera plus catastrophique… !
http://phil195829.overblog.com
à Phil2922
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 14H45 | 10/05/2008 |
Sauf que voter Pepsi risque, par exemple, d'entraîner une déclaration de guerre contre l'Iran, et que voter Coca reviendrait à modifier l'imposition fiscale, par exemple. A moins que ce soit l'inverse.
De ysengrimus
14H51 | 10/05/2008 |
Tout à fait d'accord. La vraie nature de McCain va en peu de temps se manifester. C'est fondamentalement un tireur sans visée, un marcheur sans perspective. Sa réaction à la nouvelle vision qu'Obama introduit dans le gestus politique est celle d'un sourd à une musique. La vapeur va réellement s'ouvrir quand McCain sera mis en demeure de justifier ceux qu'il perpétue. Il va y avoir de la patauge pour ce second violon de 2008 d'ici l'Action (coup) de grâce…
Paul Laurendeau
http://ysengrimus.wordpress.com/2008/04/29/obama-nest-pas-un-precheur-ma…
De moguerou
17H21 | 10/05/2008 |
Je crois que MAC CAIN est créationniste . Si c'est le cas c'est le retour au Moyen age comme avec BUSH
De Bois-Guisbert
Rédacteur | 17H24 | 10/05/2008 |
En fait, ce qu'il convient d'expliquer, c'est pourquoi McCain ne peut pas être battu.
La raison est simple : au moment crucial, dans l'isoloir, une masse d'électeurs se retrouvant face à eux-mêmes, ne pourront se résoudre à voter ni pour une femme ni pour un Noir.
Cette masse sera tellement importante que la, ou le, démocrate subira une défaite d'une plus grande ampleur encore que celle, en 1972, de l'inepte McGovern contre Richard Nixon.
La défaite sera plus lourde si Obama est représente le camp démocrate. Les électeurs de la communauté hispanique ne voteront pas, en effet, pour un candidat communautaire afro-américain, qui les négligerait au profit des siens.
Et en un sens, c'est dommage. Maintenant que le péril bolchevique a été écarté, il serait poilant de voir la première puissance mondiale dirigée par un longiligne idéaliste naïf, dégoulinant de bons sentiments bien poisseux, sorte de Supercarter à la sauce Luther King… : o)
Ce serait à qui, des Russes, des Chinois, des Japonais, de Indiens, des Arabes, des Africains et des Latino-Américains, danseraient le plus dédaigneusement sur le ventre des Etats-Unis.
Les Européens de l'Union, hélas, ne participeraient pas au bal des méprisants, leurs dirigeants étant bien trop timorés et décatis pour être arrogants à l'égard de qui que ce soit.
Il ne leur resterait donc qu'à assister en spectateurs navrés à l'effondrement de l'illusion Obama…
à Bois-Guisbert
De Unstern
19H15 | 10/05/2008 |
@ Bois-Guisbert
Avant d'« expliquer » vos thèses, il conviendrait sans doute de les démontrer.
Ce que vous vous gardez bien de faire. Et pour cause : votre seule ressource, c'est le wishful thinking.
C'est-à-dire, comme dirait not'prézydent (à qui ça ne réussit pas davantage qu'à vous), la méthode Coué.
: -))
à Unstern
De Bois-Guisbert
Rédacteur | 22H45 | 10/05/2008 |
« Avant d'“ expliquer ” vos thèses, il conviendrait sans doute de les démontrer. »
Démontrer que ni Obama ni Clinton ne seront élus ? Si vous connaissiez un tant soit peu la psychologie de cet Américain moyen qui représente 60 % de la population des Etats-Unis, vous n'exprimeriez pas ce genre de doute.
Allez vous plonger dans l'Amérique profonde, pas celle des intellectuels de gauche new yorkais et des tapettes de San Francisco, étudiez ses ressorts psychologiques, vous en reviendrez éclairer sur les réalités de ce grand pays…
à Bois-Guisbert
De compte supprimé 24
| 23H00 | 10/05/2008 |
Tu oublies un facteur essentiel, Rédacteur : même les gros rednecks de l'Indiana en ont ras-la-casquette de casquer tout en voyant leur économie s'effondrer littéralement, pour une guerre encore bien plus impopulaire que celle du Vietnam.
Et tu as de bien drôles de ressorts psychologiques pour te servir d'un terme aussi péjoratif que « tapette ».
Et des intellectuels de droite, j'en vois pas un à l'horizon des 50 états de la bannière étoilée.
à compte supprimé 24
De déluge
menuisier | 23H05 | 10/05/2008 |
à déluge
De déluge
menuisier | 23H07 | 10/05/2008 |
C'est pas de la grêve.
Bonsoir Cyp et lamorille !
à déluge
De compte supprimé 24
| 23H16 | 10/05/2008 |
Salut La Menuise ! Ça baigne ?
à compte supprimé 24
De lioe
berlin | 08H19 | 11/05/2008 |
Bonjour Cyp
Je suis aussi une victime de la « censure dont vous vous avez fait l objet.
J ai aime votre maniere de vous elever contre cette pratique(en tous cas vous avez fait reagir l equipe de RUE89), moi je n ai meme pas eu un post vide de la part de la RUE lorsque j ai demande pourquoi ! (je repondais moi aussi a incorrect)
En tous cas je vous invite a rester parmis nous et a botter les fesses de ces trolls(en restant dans les clous-comme ils disent a RUE89.
Bon j ai fais la tete deux jours, maintenant c est termine !
Bon dimanche et a vous relire
à lioe
De compte supprimé 24
| 09H23 | 11/05/2008 |
T'imagines si on s'y était mis à une vingtaine, Lioe ? En matière de grève originale, j'avais fait la première en CDD en 87… et je l'ai gagnée, pardi ! Faut inventer des trucs neufs, tout le temps…
à compte supprimé 24
De déluge
menuisier | 16H39 | 11/05/2008 |
Ca gazouille Cyp, ça gazouille.
Un peu ennervé également par les failles du système de la rue, mais rien de bien grave. Juste une sale mouche qui colle un peu en ce moment…
à lioe
De jissé
Ingé retraité | 11H01 | 11/05/2008 |
Gut morgen, lioe.
Sympathies pour vous.
Quand à « rester dans les clous », depuis mai 68, des pas-sages cloutés y'en a plus.
Ca tient pas sur le goudron, et sous le goudron, les pavés.
Pourtant, lors d'un « bizutage », j'ai du les passer au « mirror ».
Sur certains points (non développés à l'Ecole des Chartes) Il faut pardonner à La rue.
Foi de mécréant, y'en a un qui devrait nous réciter un acte de contrition, et ce n'est pas forcément cyp.
Bon appétit, c'est l'heure.
Finalement, s'il y a « un coup de balai » à donner (hommage à Guillemette) ce serait - une fois de plus - de virer les trolls.
Merci à vous et à cyp.
Jissé
à jissé
De issibee
ita tu me ames | 11H55 | 11/05/2008 |
Salut l'ingé ! ! !
Pour ce qui est de virer les trolls, 100% d'accord avec toi ! ! !
à issibee
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 13H40 | 11/05/2008 |
Pr info : Issibee fait du stalking - elle suit à la trace Jissé. Comme Concombre vert, je vote naze !
»
Pour info.
issibee c'est mon petit chien.
Pouvez pisser dessus allègrement.
C'est un troll-multicompte.
Ex « Tizzi » (viré), ex « songhaï » (viré ) ex « Modibo » etc ..
quotient à peine rentré demandait de ses nouvelles .. (cherchait Tizzi, l'avait pas reçu de faire-part).
Dans qq minutes il sera encore derrière mes fesses, c'est une obsession.
L'est gérontophile.
Jc »
http://www.rue89.com/2008/05/09/laffaire-de-la-grotte-douvea-vraiment-du…
PS : Hors-sujet total, à effacer après date péremption !
à compte supprimé 24
De Bois-Guisbert
Rédacteur | 11H03 | 11/05/2008 |
»…même les gros rednecks de l'Indiana en ont ras-la-casquette de casquer tout en voyant leur économie s'effondrer littéralement, pour une guerre encore bien plus impopulaire que celle du Vietnam. »
De là à se rallier à l'idéaliste neuneu d'Honolulu et de Nairobi réunis, il y a de la marge, et une sacrée : o)
à Bois-Guisbert
De compte supprimé 24
| 11H44 | 11/05/2008 |
Oh, moi je m'en fous, tu sais, Rédacteur. Je dis juste ça parce que j'ai approfondi ma connaissance de l'Amérique en zonant à l'intérieur d'une américaine pendant quatre ans, hein. J'y connais rien, moi. J'y ai même pas mis les pieds, en Amérique. Je connais pas la maison-mère, juste une de ses succursales.