Hillary Clinton : quand et comment jeter l'éponge ?

Des supporters de Clinton en Virginie Occidentale, le 12 mai (Jason Reed/Reuters).

Couverture de Time magazine, Vol. 171 No. 20 (DR).Le magazine Time titre » And the winner is… » avec une photo de Barack Obama. John McCain, candidat désigné par le parti républicain, et Obama, désigné au moins par le magazine Time, commencent à discuter des modalités d'un débat entre eux. Et pourtant, comme la dernière table d'un resto qui n'aurait pas remarqué le serveur en train de renverser les chaises sur les tables, Hillary Clinton continue à faire campagne.

Elle était seule sur le terrain dimanche pendant que les deux autres candidats prenaient un jour de repos. Jusqu'au dernier moment, elle a ratissé la Virginie Orientale qui vote ce mardi. Barack Obama, lui, sera dans le Missouri à l'heure des résultats. Oui, l'Etat a déjà tenu ses primaires il y a trois mois. Mais voilà une manière de faire comprendre que les primaires sont derrière lui, qu'il est passé en mode » campagne nationale » face à McCain, qu'il courtise maintenant les Etats clés du scrutin de novembre. Hillary Clinton peut organiser une » victory party » si cela lui dit, semble dire son absence de Virginie Occidentale.

A quoi va servir la victoire de Virginie Occidentale ?

Que fera Hillary Clinton de cette victoire ? Car elle gagnera. Avec peut-être même une quarantaine de points d'avance sur Obama, indiquent les sondages. Veut-elle rester dans la course et continuer à lui démontrer, qu'elle seule est capable de rallier le vote populaire blanc (les sondages de Virginie Orientale montrent que moins d'un Blanc sur cinq s'apprêterait à voter Obama), essentiel pour gagner les élections de novembre ? Les six derniers scrutins ne comptent pas assez de délégués pour qu'elle rattrape son retard sur Obama. Mais elle pourrait espérer que les 250 » super délégués » qui ne se sont pas encore prononcés entendent son argument. Compte-t-elle rester en embuscade jusqu'à la dernière primaire du 3 juin en espérant une énorme bourde d'Obama (la fatigue aidant, on vient de l'entendre dire qu'il avait » déjà été dans 57 Etats » ).

A défaut de pouvoir rallier suffisamment de délégués, le critère pour remporter l'investiture, on entend l'Hillaryland développer de nouveaux arguments. En suffrages exprimés, elle pourrait passer devant Obama, insiste son directeur de campagne (ce serait gagner le vote populaire » pour jouer à Al Gore » comme l'écrit Maria-Pia Mascaro). Depuis 1916, tous les démocrates qui sont allés jusqu'à la Maison Blanche avaient gagné les primaires de Virginie Occidentale (donc ni Al Gore ni John Kerry), assure encore Hillary Clinton. Elle donne l'exemple de John Kennedy qui, avant la Convention du parti, n'avait pas suffisamment de délégués… » Mais il avait quelque chose d'aussi important : le soutien de la Virginie Occidentale. »

Numéro 2 du ticket ?

Souhaite-t-elle utiliser ce triomphe pour décrocher la vice-présidence ? Si elle raccrochait sa besace électorale pleine de » blue-collars » (vote ouvrier) après sa victoire haut la main de Virginie Occidentale, elle pourrait faire valoir qu'elle a gagné des Etats clés et des électeurs dont il a besoin… Howard Wolfson, son directeur de communication, a assuré ce weekend que la vice-présidence n'intéressait pas Hillary. Mais, a observé le journaliste Carl Bernstein, retourner au Sénat l'intéresse probablement encore moins.

Les Obamistes n'ont pas intérêt à ce que leur adversaire quitte la course trop brutalement. Parmi les dernières primaires restantes, une franche victoire de Clinton est prévue dans quelques Etats (notamment le Kentucky). Si Hillary se retirait, Obama pourrait quand même perdre face à une non-candidate… Un coup dur en terme de communication politique.

Il n'y a plus de démocrate pour la pousser vers la sortie.

Fini donc l'époque où des ténors du parti démocrate supporters d'Obama appelaient Hillary Clinton à abandonner la course. L'Etat-major du parti, lui aussi, marche sur des œufs. Si Obama remporte l'investiture du parti, il aura besoin des supporters d'Hillary Clinton. Pas question de se les aliéner. Certes, un élu du Tennessee l'a comparée au personnage de « Liaison Fatale » que l'on croyait noyée ( » Glenn Close n'aurait pas dû ressortir de la baignoire » ) mais il s'est vite excusé. On entend maintenant Obama et son directeur de campagne, David Axelrod, louer les qualités d'Hillary Clinton, sa combativité (le compliment tire vers l'autopromotion : vous vous rendez compte ? Il a battu la machine des Clinton ! ).

Enfin, dernière inconnue : les caisses (vides) de la campagne d'Hillary Clinton endettée à 20 millios de dollars. A t-elle besoin de continuer à faire campagne ? Compte t-elle faire pression sur la campagne d'Obama en échange d'un coup de main financier.

Enfin, pour le parti et les supporters d'Obama, il ne s'agit plus seulement de voir si Hillary Clinton continue à faire campagne mais surtout de voir comment. La sénatrice de New York ne fait plus allusion qu'en creux à l'inexpérience d'Obama ( » je n'ai pas besoin d'une visite guidée de la Maison-Blanche » ) et réserve désormais ses attaques à John McCain. On l'a entendue promettre à un parterre de supporters :

 » On aura un nominé, un parti uni et on va battre McCain et reprendre la Maison-Blanche. »

Son directeur de campagne, Howard Wolfson, s'est, lui, montré, plus agressif à l'encontre de l'autre candidat démocrate : » si Barack Obama veut qu'Hillary Clinton quitte la course, qu'il la batte. En Virginie occidentale, à Porto Rico, dans le Kentucky » (trois primaires où elle a l'avantage). Bill Clinton, de son côté, continue à laisser entendre dans ses meetings que le rival de sa femme est un élitiste… Le genre d'étiquette qui pourrait coller à Obama jusqu'au scrutin de novembre. Exactement ce que le parti démocrate redoute.

John Edwards, ex-candidat, ex-colistier de John Kerry en 2004 a assez bien résumé la pensée du parti sur le sujet en expliquant dimanche dans l'émission « Face The Nation » que le maintien de la candidature de la sénatrice de New York ne lui posait aucun problème :

 » Si elle fait campagne pour elle, ce qu'elle a bien le droit de faire, elle doit faire attention à ne pas porter tort à nos chances, celles du parti démocrate, pour l'automne. »

Autrement dit, elle peut continuer à faire campagne aussi longtemps qu'elle veut dans son coin, tant qu'elle n'attaque pas le futur candidat du parti.

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Portrait de Jaycib

De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 10H51 | 13/05/2008 | Permalien

Merci pour ce compte rendu.

Tout ce qui est rapporté n'est que politicailleries à la sauce US. Elles ont malheureusement leur importance à ce stade, tout comme lors de scrutins antérieurs.

Un mot sur la Virginie Occidentale : ce n'est pas un état clef, cer il est faiblement peuplé et tout acquis au candidat démocrate depuis des décennies. Si Obama l'emporte définitivement à la convention Démocrate, la V.O. votera démocrate, quel que soit l'élitisme supposé d'Obama. Historiquement, la V.O. est un état montagneux, minier, et carrément prolétaire dans le contexte américain pris dans son ensemble. Il est peuplé d'une majorité de « petits blancs » d'origine ouvrière. Il faut se souvenir à cet égard que la V.O. est le lieu de naissance (à l'extrême fin du 19ème siècle) du seul grand mouvement syndical ouvrier radical de l'histoire des USA. Ce syndicat, l'IWW, a été décimé par les coups portés par le gouvernement fédéral, y compris l'assassinat de son leader Joe Hill.

Pour le reste, tout n'est que calcul cynique. Le vainqueur de novembre devra gagner la majorité des états les plus peuplés (NY, Californie, Texas, Illinois, Michigan, Pennsylvanie, etc.). Ca me paraît cuit pour les Démocrates au Texas, mais il y aura vraisemblablement une bataille de chiffoniers pour les autres.

Les déclarations de Bill Clinton sont d'une parfaite mauvaise foi : presque par définition, un candidat noir n'a pas vocation à être un produit de l'élite ! C'est le monde à l'envers… Mais cette attaque sournoise est habile, Bill Clinton ayant conservé une très bonne réputation au sein des syndicats (ou de ce qu'il en reste) et des couches laborieuses en général.

Portrait de stephanemot

De stephanemot

Author & Chief AtoZ Officer | 12H23 | 13/05/2008 | Permalien

Le calcul de Hillary (dont le chef de campagne a confirmé le maintien jusqu'à la fin des primaires le 3 juin) est simple : remporter le vote populaire grâce aux dernières primaires.

Le carton annoncé en WV et au KY ne suffira pas à rattraper le retard, mais HRC mise sans rire sur Porto Rico et ses 2.4 M de Démocrates. Elle y avait 13 point d'avance il y a un mois mais son avantage est structurel étant donnés les « demographics ».

Que les Porto Ricains ne soient pas concernés par l'élection de Novembre ne change rien à l'affaire. Tout est une question d'image et de « momentum ».

Pour peu qu'HRC scotche Oby à moins de 20% en WV, le doute peut s'installer. Inversement, s'il obtient plus de 30% et Hillary moins de 60% on ne peut pas parler de nouvelle dynamique. Les plus optimistes du clan Clinton évoquent du 80/20 voire du 90/10…

Les sondages sur les derniers états concernés par les primaires Démocrates :
http://www.usaelectionpolls.com/2008/state-polls.html et
http://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_Democrati…
Les sondages nationaux pour les candidats Démocrates :
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_Democrat…

Portrait de infiltré

De infiltré

11H02 | 13/05/2008 | Permalien

Sacré John Edwards, quel coquin !
Il a bien joué son coup. Possible Attorney General dit-on.

Je suis certain d'une victoire démocrate en novembre. J'avais parié un ticket Hillary - Obama (en tenant compte du vote de floride & michigan le pronostique était potable) , ce sera un ticket Obama - ?

La question est de savoir si HC ne va pas chercher à pourrir le jeu jusqu'au bout. Mon avis est qu'elle peut essayer de pourrir le jeu, cela ne servira à rien. Les intérêts qui ont tout fait pour mettre les clinton hors jeu ne laisseront plus revenir un clinton à la maison blanche en 2012 à supposer que Obama perde.

Oui Obama est élitiste….tout comme le couple Billary. Ils ont tous été engendré par le système. Bill ment comme il respire….même lorsqu'il n'a pas besoin de mentir…

Portrait de Jaycib

De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 14H07 | 13/05/2008 | Permalien

Obama est « élitiste » tout simplement parce qu'il parle comme un être civilisé. Il n'a pas l'accent du ghetto, comme Jessie Jackson dans le passé. En d'autres termes, il appartient à l'« élite » parce qu'on ne s'attend pas à ce qu'un Noir (selon les critères américains, s'entend) s'exprime avec l'aisance des Blancs… Il est même diplômé des meilleures écoles, quelle horreur ! et quelle menace pour les Blancs auto-satisfaits !

A ce point de vue, Bill Clinton n'est pas exempt de racisme, lui non plus. Mais c'est une posture politicienne et électorale. On sait bien qu'il n'est pas raciste dans sa personne, tout comme George Wallace, autrefois gouverneur de l'Alabama et candidat ségrégationniste à la présidence en 68, dont les leaders Noirs de l'Alabama disaient qu'il les recevait volontiers dans sa maison et faisait preuve d'une grande bienveillance à leur égard, ainsi que d'une bonne connaissance des dossiers les concernant. Cela n'empêchait pas Wallace de vociférer comme un Klansman dès qu'il apparaissait en public.

L'un des aspects les plus troublants du racisme aux USA est la schizophrénie qu'il engendre même chez les mieux intentionnés. Et cela vaut pour les Noirs comme pour les Blancs.

Nous en sommes au point que décrit Hegel dans l'introduction à la Phénoménologie de l'Esprit : le Maître est le maître parce que l'Esclave a intériorisé l'image que le Maître a de lui (= celle d'un être bestial), et l'Esclave est l'esclave parce qu'il a intériorisé l'image que le Maître projette sur lui (= celle d'un oppresseur omnipotent).

Obama veut briser cette dialectique particulière, ce n'est pas le moindre de ses mérites.

Portrait de Jaycib

à Jaycib Portrait de Jaycib De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 12H01 | 14/05/2008 | Permalien

Correction : la Virginie Occidentale a voté Républicain en 2000 et 2004. Au temps pour moi. Cela est sans doute imputable à l'absence d'identification de Kerry et Gore avec le mouvement ouvrier (ou de ce qu'il en reste). Le travail de récupération d'Hillary au profit du camp Démocrate n'est pas négligeable, vu sous cet angle.
(Posté le mercredi 14 mai.)

Portrait de TARPON

De TARPON

11H50 | 13/05/2008 | Permalien

je ne pense pas que la « dette » soit un probleme pour Hillary connaissant la faculté des Clinton à rebondir.
Neanmoins ,je doute qu'elle ait envie d'un poste de vice president surtout que les chances d'OBAMA s'amenuisent de jour en jour et pourtant la vraie campagne n'est pas encore commencée.S'associer avec un perdant serait la fin de sa carriere politique,elle se battra jusqu'au bout ,elle y est obligée.Regrettons simplement qu'OBAMA soit loin du niveau d'un Bill Clinton ,tres moyen le gamin.

Portrait de henribourso

à TARPON Portrait de TARPON De henribourso

12H12 | 13/05/2008 | Permalien

Tu es un pauvre petit joueur frustré !
Obama sera le prochain président US que ça te gratte ou pas !

Portrait de p.

à henribourso Portrait de henribourso De p.

14H59 | 13/05/2008 | Permalien

Je suis loin de penser qu'Obama sera le prochain président US sans le soutien d'HC.
A l'instar d'une présidente de Poitou-Charentes, je ne pense pas qu'un sénateur de Chicago, noir, puisse remporter seul cette élection.
Nul racisme ou mysoginie là-dedans, seulement du réalisme.

http://www.commentairedujour.over-blog.com

Portrait de TARPON

à henribourso Portrait de henribourso De TARPON

22H16 | 13/05/2008 | Permalien

essaye d'etre constructif ,on ne joue pas aux billes .

Portrait de p.

à TARPON Portrait de TARPON De p.

10H19 | 14/05/2008 | Permalien

Justement si mon ami. On calcule.

Portrait de pierrejcallard

à henribourso Portrait de henribourso De pierrejcallard

www.nouvellesociete.org | 01H46 | 15/05/2008 | Permalien

Vous réagissez comme si ces élections allaient se jouer sur les qualités des candidats ; elles vont se jouer sur les défauts des Américains.

Pierre JC Allard

http://nouvellesociete.org/5107.html

Portrait de infiltré

à TARPON Portrait de TARPON De infiltré

12H21 | 13/05/2008 | Permalien

Bill Clinton était, à son arrivé, un quasi inconnu à l'échelle nationale et internationale.
Gouverner l'Arkansas n'est pas gouverner la californie, au l'Etat de NY.

L'essentiel est de bien s'entourer et de savoir réellement quels sont les réels intérêts de ceux qui vous entourent. Clinton n'a pas tout fait tout seul.

Obama ne peut être plus mauvais qu'un Bush.

Portrait de Vigilante

à TARPON Portrait de TARPON De Vigilante

Etudiante à Paris | 20H09 | 13/05/2008 | Permalien

Il faudrait que vous lisiez quelques discours d'Obama, notamment celui sur la question raciale. Cet homme est d'une hauteur de vue rarement égalée aux Etats-Unis (et en politique en général). Tout en ne perdant jamais de vue son objectif qui est de devenir président des Etats-Unis, il n'a jamais cédé à la bassesse et aux arguments fallacieux.
On ne peut pas en dire autant du couple Clinton dont les interventions sont émaillées d'allusions racistes.
D'autre part, à propos de l'élitisme d'Obama, il serait utile de se souvenir qu'il n'est pas issu des classes sociales favorisées. S'il en est là, c'est grâce à son travail, aux bourses d'études au mérite et aux prêts pour payer ses études, prêts qu'il a fini de payer il n'y a pas si longtemps.

Pour info : discours d'Obama traduit en français : http://philippe-boulet-gercourt.blogs.nouvelobs.com/archive/2008/03/20/l…

Portrait de clive

De clive

12H08 | 13/05/2008 | Permalien

La caravanne des primaires a quitté l'Indiana, et, pendant que certains se répandent en projections stériles, d'autres peaufinent le système et avancent leurs pions…

la cour suprême a déclaré constitutionnelle la nouvelle loi de cet état exigeant une pièce d'identité officielle avec photo pour chaque électeur, dans le but d'éviter les fraudes des électeurs (sans rire…) et alors qu'il n'y a pas d'exemple d'une telle fraude.
Evidemment les premières victimes seront les pauvres, les noirs, les étudiants etc…

Portrait de ClaireChar

à clive Portrait de clive De ClaireChar

16H34 | 13/05/2008 | Permalien

pourquoi les pauvres, les noirs ? les étudiants ?
Les gens ont tous des I.D aux US car sinon ils ne peuvent rentrer en boite, dans des bars, acheter des clopes ou autres
Les étudiants d'autant plus qu'ils ont leur carte étudiante

Portrait de XavXav

à clive Portrait de clive De XavXav

19H18 | 13/05/2008 | Permalien

Je ne vois pas où est le problème : en France, je dois aussi être capable de prouver mon identité quand je vote !

Et qu'est-ce qui interdit « aux pauvres, aux noirs et aux étudiants » d'avoir une carte d'identité ou un passeport ?

Portrait de Jaycib

à clive Portrait de clive De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 08H41 | 14/05/2008 | Permalien

« Les premières victimes seront les pauvres, les noirs, les étudiants, etc. »

Je ne vois pas pourquoi. Les pièces d'identité sont théoriquement requises de tous et attribuées à tous. C'est le laxisme ambiant qui fait qu'on n'ait pas demandé leurs « papiers » aux électeurs dans le passé.

Il n'y a pas d'exemple d'une telle fraude ? Vous voulez rire, sans doute. Les élections américaines fourmillent d'exemples de ce type, et dans quasiment tous les Etats.

Portrait de Phil2922

De Phil2922

Retraite invalidité | 12H37 | 13/05/2008 | Permalien

« Quand et comment jeter l'éponge »… Cela ne doit pas être évident pour Hillary Clinton qui n'a jamais fait le ménage. Christine Ockrent, spécialiste des « ménages », pourrait la conseiller… ! !

http://phil195829.overblog.com

Portrait de ysengrimus

De ysengrimus

13H15 | 13/05/2008 | Permalien

Le motivations de Clinton sont incompréhensibles. Tant pis pour ce regrettable entêtement et la barbe. Il faut mettre le focus sur Obama désormais.

http://ysengrimus.wordpress.com/2008/04/29/obama-nest-pas-un-precheur-ma…

Paul Laurendeau

Portrait de Jean Dumas

De Jean Dumas

15H47 | 13/05/2008 | Permalien

On parle toujours des démocrates, mais qu'en est-il de Mc Cain ?
Quelles sont ses atouts, ses limites ?

Son âge serait-il son seul talon d'achille ?

Contre-feux.com ose poser la question dans un article dédié au candidat républicain.

Bonne lecture ! !

http://www.contre-feux.com/politique/lge-de-john-mccain-estil-un-handica…

Portrait de Perjovem

De Perjovem

Antiquus facturum à Divodorum | 16H05 | 13/05/2008 | Permalien

Etonnantes ces élections US !
D'un côté nous avons des délégués fantômes et de l'autre des états fantômes…

Perjo

Portrait de drzz

De drzz

16H46 | 13/05/2008 | Permalien

Les Démocrates vont perdre les présidentielles, c'est l'essentiel ! ! !

http://leblogdrzz.over-blog.com

Portrait de XavXav

à drzz Portrait de drzz De XavXav

19H21 | 13/05/2008 | Permalien

Il y a malheureusement un risque non négligeable en effet… de là à dire que c'est positif, c'est une autre histoire !

Portrait de Laurent-Weppe

De Laurent-Weppe

17H36 | 13/05/2008 | Permalien

« En suffrages exprimés, elle pourrait passer devant Obama, insiste son directeur de campagne (ce serait gagner le vote populaire “pour jouer à Al Gore” comme l'écrit Maria-Pia Mascaro) »

Techniquement, et même en comptant la Floride et le Michigan… elle n'y arrivera pas :
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/democratic_vote_c…

Portrait de bilou.

De bilou.

Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ | 22H14 | 13/05/2008 | Permalien

Jamais !

La nomination d'Obama étant synonyme de défaite en Novembre, elle ne doit en aucun cas jeter l'éponge, car à la différence d'un perdant à l'élection générale, un perdant à la nomination peut toujours se représenter à la prochaine candidature. En d'autres termes, si Obama ne parvient pas à gagner en Novembre, c'en sera terminé pour cet empafé d'Obama !
Si Hillary ne remporte pas la nomination, tous les sondages montrant qu'elle gagnerait en Novembre avec une marge significative, synonyme d'une quasi élection assurée à la différence d'Obama, elle pourrait se représenter en 2012 et ainsi préserver les chances des démocrates de remporter la maison blanche sooner or later ! Ainsi Royal pour la France et Clinton pour les USA se retrouveront en position de force pour chacune gagner les présidences respectives de nos deux pays.

Une nomination d'Obama fera perdre la maison « blanche » en Novembre tandis qu'elle assurera sa reconquête en 2012 along with l'Elysée …

Courage, patience, putain 4 ans …

Portrait de Louis Gohier

à bilou. Portrait de bilou. De Louis Gohier

Robespierriste | 08H46 | 14/05/2008 | Permalien

Tout a fait juste.
Au delà de la misogynie consternante qui s'exprime, avec un paravent tout trouvé (je suis pas misogyne, la preuve je soutiens un noir, donc si je ne suis pas raciste je ne suis pas misogyne…), ce manque de discernement ressemble étrangement à ce que nous avons vécu en France, et va nous coûter une nouvelle défaite.

Le problème, c'est le manque de culture politique. Pas seulement dans les classes populaires, orphelines de syndicat puissants et vertébrés politiquement, voire de partis comme le PC qui innervaient idéologiquement les « petites gens » comme les élites.
Mais aussi la classe moyenne, qui désormais vote avec son écran plasma.
Plus de considérations idéologiques, mais de grossiers symboles télégéniques. Ségolène Royal en était un, Obama un autre. Derrière la symbolique lourde, le vide.
Et le pire, c'est que je suis convaincu que le camp d'en face n'y est pas pour rien.
Il suffit de penser à la manière dont les médias de droite ont objectivement « soutenu » la campagne de Ségo en novembre avant de la dessouder ensuite.
Obama va connaître la même chose : porté au pinacle par les médias, il va se ramasser la presse en pleine poire ensuite.

Bah, les américains ont de la chance, Mc Cain n'est pas SArkozy, ils s'en tirent mieux…

Portrait de tintouin

à Louis Gohier Portrait de Louis Gohier De tintouin

14H09 | 14/05/2008 | Permalien

ces considérations seraient intéressantes si elles étaient étayées de quelques arguments en faveur de la candidature d'Hillary Clinton.
Ce n'est pas le cas.

Indépendamment du sexe ou de la couleur de peau des candidats démocrates, il faut me semble-t-il s'intéresser à leurs discours et à leurs idées (non ? ? ? ). Sur ce point, au début de la campagne j'avais un à priori positif pour Mme Clinton ; J'avais alors souvenir de ses tentatives de mise en place d'une politique de santé « Welfare » sous la présidence de son mari.
Obama m'apparaissait alors comme la caricature du jeune cadre dynamique.

J'ai ensuite lu des articles de journaux et suivi des émissions sur le sujet. Ceux-ci m'ont convaincu qu'Obama est le meilleur candidat pour changer positivement l'Amérique après l'ère Bush :
- de par son parcours professionnel et politique depuis les années 80 dans l'Illinois
- de par ses prises de position novatrices en politique étrangère (Irak, rééquilibrage des rapports avec les pays moins développés)
- de par son discours sur la question raciale aux USA

Mme Clinton est sans conteste une habile politicienne. Mais elle donne à mon avis une trop grande place à l'opportunisme (par exemple vote au sénat sur l'Irak) et à l'avantage supposé d'être la femme d'un ex-président. Elle s'appuie trop sur une popularité, au détriment de la mise en avant de ses idées.

Mon avis s'est certes forgé à partir de ce que nous mettent à disposition les médias. Mais pour qui d'entre nous en est-il autrement, hormis les proches des candidats eux-mêmes ?

Portrait de Louis Gohier

à tintouin Portrait de tintouin De Louis Gohier

Robespierriste | 15H09 | 14/05/2008 | Permalien

Votre avis est aussi autorisé que n'importe quel autre, le mien y compris !
Je me base sur les mêmes sources d'information que vous, mais il est vrai que je suis resté, disons, à votre première opinion.

Obama est un symbole, est aussi séduisant cela peut paraître, ça n'a rien d'une garantie politique. Après tout, on pourrait élire un président handicapé et se réjouir bruyamment que notre société a évolué, pensez, elle a élu un handicapé !
Rien ne vaut le fond et de ce côté, malgré des dérapages plus ou moins contrôlés d'Hillary (toujours sur des terrains qui ne sont pas les siens, comme si elle devait surjouer pour convaincre qu'une femme valait un homme pour des question militaires, ce qui explique en partie selon moi ses bravades débiles à la Bush…), cette dernière est bien la candidate de gauche de ces élections, et peu importante qu'elle soit femme d'ex président.
J'ajoute d'ailleurs que personnellement je retiens la présidence Clinton comme l'une des meilleures des USA ces 30 dernières années…

Portrait de tintouin

à Louis Gohier Portrait de Louis Gohier De tintouin

14H24 | 14/05/2008 | Permalien

J'oubliais.
pour ce qui est du dessoudage de Mme Royal, elle l'a assuré elle-même toute seule (comme une grande ! ), par ses prises de position sur l'exemple de la justice chinoise, dont la France devrait s'inspirer comme modèle, pour sa rapidité… expéditive. On peut reprocher à nos gouvernants de serrer la main de dictateurs par souci de « realpolitik », on ne peut en revanche accepter qu'une candidate complimente ces derniers en public, qui plus est sur LE SUJET qui leur est unanimement reproché.
Les Français ont tous les défauts de la terre (dont une forte dose de misogynie j'en suis conscient), ils ne sont pas idiots au point d'élire…un idiot, dut-il s'accorder au féminin.

Portrait de R2PH

De R2PH

00H20 | 14/05/2008 | Permalien

C'est marrant cette obsession des journalistes français pour les primaires « démocrates »

le prochain président des USA c'est Mc Cain.
Il a la pêche. (J'ai faillit dire la frite)

C'est comme si face à un Sarkozy non démocratiquement porté par la droite en 2012
On faisait des gorges chaudes d'un débat Delanoë/Royale

Les français ne voterons pas
Dans leur grande majorité
Pour un homosexuel ni une femme

Les états-uniens ne voterons pas
Dans leur grande majorité
Pour un afro-américain ni une femme

Ca fait chier, mais c'est comme ça

Maintenant faut vous le dire
Nous, dans la rue (89 ou pas)
La petite souris,
Le père Noël
Le p'tit Jésus
Le bon Dieu…
Bon, ça va, on est pas cons
On y crois plus, non plus…

Va falloir arrêter de raconter des conneries
C'est le temps des salauds, c'est le temps des salauds
Pour ce qu'on y peut

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