A Washington, « le combat du bien contre le mal, c'est terminé »
Par Jean-Pierre Filiu | Universitaire | 22/10/2008 | 06H16
(De Washington) Le 21 octobre était une belle soirée d'automne à Washington, mais la Cathédrale était pleine à craquer pour entendre Zbigniew Brzezinski et Brent Scowcroft, anciens conseillers pour la sécurité des présidents Carter, pour le premier, et Bush père, pour le second. Ces deux oracles de la politique étrangère américaine étaient réunis pour évoquer les défis internationaux du futur locataire de la Maison-Blanche.
« Ramasser les morceaux » laissés par Bush junior, tel était le titre accrocheur de ce débat, animé par David Ignatius, éditorialiste au Washington Post, et ancien patron de l'International Herald Tribune.
Brzezinski et Scowcroft étaient tous deux opposés l'invasion de l'Irak en 2003. Ils divergent aujourd'hui sur les conditions du nécessaire retrait des troupes américaines : Brzezinski, très proche d'Obama, plaide pour une date-butoir en 2010 au plus tard, alors que Scowcroft souhaite ne pas aggraver, par un désengagement prématuré, les dégâts causés par une intervention déjà désastreuse.
L'un comme l'autre désirent que les Etats-Unis ouvrent enfin un dialogue sans pré-condition avec Téhéran, mais Brzezinski est convaincu que les règles de la dissuasion peuvent s'appliquer même à un Iran nucléaire, tandis que Scowcroft refuse d'envisager cette possibilité.
Il est un sujet sur lequel ces deux vétérans des allées du pouvoir sont également catégoriques : l'échec américain en Afghanistan est, selon eux, patent et une victoire militaire sur les talibans leur paraît inconcevable. Tous deux jugent que le défi pour les forces armées américaines est bien plus formidable en Afghanistan qu'en Irak.
Scowcroft, ancien général de l'armée de l'Air, appelle de ses vœux des Etats-Unis « un peu plus sophistiqués » :
« il nous faut gagner les cœurs et les esprits, il ne sert à rien d'éliminer quelques talibans ou membres d'Al-Qaida, si nous tuons en même temps deux ou trois familles ».
Le vénérable républicain est aussi très critique de l'accaparement du pouvoir par le président Karzaï, aux dépens des véritables artisans de la victoire contre les talibans en 2001.
Brzezinski va encore plus loin en comparant l'aveuglement actuel des Etats-Unis à celui de l'URSS un quart de siècle plus tôt : l'Afghanistan communiste n'existait alors que pour l'élite marxiste de Kaboul, de même que l'Afghanistan démocratique n'existe aujourd'hui que pour l'élite occidentalisée de la capitale.
Afin de ne pas encourir le sort de l'Armée rouge en Afghanistan, les Etats-Unis doivent impérativement y démilitariser leur politique et prendre en compte la profonde diversité de l'insurrection, trompeusement désignée sous le terme générique de « talibans » : une partie de ces milices peut être neutralisée, entre autres par des moyens financiers.
Selon Scowcroft, tout cela coûtera d'ailleurs moins cher que les fonds engloutis dans la contre-guérilla directe.
Il était fascinant d'écouter ces deux patriarches de la guerre froide vanter les mérites d'une politique pragmatique, fondée sur une patiente campagne d'éducation de l'opinion américaine aux réalités du monde actuel. Ils ont martelé à l'unisson :
« Le combat du Bien contre le Mal, le monde en noir et blanc, c'est terminé ».
Le mot de la fin est revenu à Thomas Friedman, auteur à succès du New York Times, dont il fut longtemps correspondant au Moyen-Orient : les Etats-Unis sont devenus incapables de mener à bien le « nation-building » en Irak ou en Afghanistan, car c'est dans leur propre pays qu'il leur faut reconstruire une nation.
Le 11-Septembre est parvenu à affaiblir l'Amérique, en la poussant à mobiliser « ses peurs, et non ses espérances ». Il faut enfin tourner la page de ce traumatisme et refermer le chapitre des « Etats-Unis de la Lutte contre le Terrorisme ».
Dehors, la nuit était tombée et le froid était pénétrant.
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De in girum
07H51 | 22/10/2008 |
le combat du bien contre le mal s'est en fait délocalisé. on l'a aperçu en france, brandi par nicolas sarkory-sarkozy, nouveau maître du monde..
De Spartel
Sur son île | 08H06 | 22/10/2008 |
Pourquoi, ce combat avait commencé ?
Ne me parlez pas de ce processus de brigandage mondial initié par les néo-conservateurs au détriment de leurs intérêts nationaux, de leur sécurité nationale, mais au profit de qui ?
Il faudra bien que l'on éclaircisse un jour tout cela ; parfois, je n'arrive pas à comprendre comment cette vision binaire des choses, du monde et d'eux-mêmes, a-t-elle pu obscurcir si grandement leur vision du monde et des choses.
D'où est venue la militarisation de leur diplomatie ? De Perle, de Wolfowitz ? des TT conservateurs, des Observatoires bidons et bidonnés ?
On verra. Des procès en perspective.
Il faut de plus être aveugle pour ne pas se rendre compte de l'état lamentable des routes, des services publics, des infrastructures aux Etats-Unis ; il est vrai qu'avant d'aller construire la maison d'autrui, encore faut savoir construire et entretenir la sienne.
Je sais, il y a Miami, Frisco, un lundge du Queens absolument fabuleux et JFK.
Le film risque de tourner au tragique sur Pennsylvania avenue.
Je signale à nos commentateurs et à nos stratèges en herbe que de Villepin et la diplomatie française, allemande disaient tout cela en 2002.
On a toujours tort d'avoir raison trop tôt, n'est-ce pas ?
Mais bon, nous avons Kouchner, monsieur « je ne sais pas », notre grand Talleyrand en riz.
à Spartel
De mamane
Ingénieur | 08H36 | 22/10/2008 |
« le pire ? c'est la guerre ! »
à mamane
De pablico
11H58 | 22/10/2008 |
hier, j'ai entendu dans un débat, qu'il y a eu plus de mort d'anciens combattants qui se suicident en revenant « at home », que de morts sur le terrain.
Ils parlent de 120 suicides par semaine du au stress et choc post-traumatique. On ne parle pas de ceux qui seront foutus et marqués tout le long de leur vie.
comme quoi la guerre n'est pas un pique-nique, insouciant.
Ce qui est intéressant, c'est que les filles de Bush, ni sa famille n'ont pas fait le coup de feu sur les champs de « batailles'. C'est si dangereux que cela ?
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi ? offre=ARCHIVES&type_ite…
on aimerait bien savoir où en est le taux de suicide chez les vétérans des troupes françaises. (grand silence, de la grande muette)
De ericj
09H22 | 22/10/2008 |
Comme quoi il y a des Américains lucides.
C'est plutôt une bonne nouvelle du moins tant que Sarah Palin n'est pas élue (McCain va lâcher prise, il est au bout).
De Gandijyn
10H09 | 22/10/2008 |
Incroyable comment « ils » peuvent être faux-culs !
- http://reopen911.wordpress.com/2008/03/24/%E2%80%9Ccamps-de-concentratio…
dont extraits :
Dictature millitaire aux Etats Unis ? Les projets obscurs de la FEMA
- Un plan pour contrôler les masses et emprisonner les dissidents
- Contrats juteux dans l'industrie de la construction
- Abou Ghraib et Guantanamo, des modèles pour la FEMA ?
- Annihiler les libertés individuelles, une histoire de longue date
- Etat d'urgence et loi martiale, C'est pour quand ?
et références citées :
1- http://www.youtube.com/watch ? v=0P-hvPJPTi4&feature=related
L'auteur et la date de tournage de cette vidéo sont inconnus. Selon des internautes américains, il semblerait que ce film soit à l'origine un documentaire intitulé Shocker diffusé à la télévision, aux Etats-Unis, dans les années »90.
2- Cet article est disponible ici en français
3- Equipe consultative des sciences du comportement
4- TSR - Télévision Suisse Romande
5- EO 11490
6- EO 11921
7- EO 12148
8- Source : The Rise of the National Security State : FEMA and the NSC de Diana Reynolds, politologue (www.publiceye.org/libery/fema/Fema_1.html)
9- Pour rappel, ce décret fut déclaré par le Président Nixon en 1969. Il assigne les fonctions de préparation à l'urgence aux départements et agences fédérales.
______________________________________________
et : Les Usa peuvent-ils sombrer dans une dictature militaire ?
- Trouvé sur : http://esaie.free.fr/niveau2/camps.htm
à Gandijyn
De compte supprimé 13
12H05 | 22/10/2008 |
ACLU (The American Civil Liberties Union) demands info on domestic military deployments - Nick Juliano
Published : Tuesday October 21, 2008
Following reports that US troops will be permanently on call to work inside the United States handling « civil unrest, » « crowd control » and other functions traditionally carried out by civilian law enforcement agencies, activists are demanding to know why the Pentagon is reversing a longstanding prohibition on domestic deployment of the military.
à Gandijyn
De rameur
conseiller pedagogique | 08H38 | 23/10/2008 |
je le croix bien le rêve est fini et le réveil risque d etre assommant pour bon nombre de crédules qui on cru aux mirages tous les maux sociaux qui étaient contenus dans un espace restrain de leur système va craquer et offrir aux yeux du monde une misère jamais égalée pour la nation qui menait le monde au pas
De Lairderien
10H09 | 22/10/2008 |
Je ne sais pas si la voix de ces deux anciens conseillers porte suffisamment pour être entendue par les américains, mais au dela de leurs divergences sur la forme, ils esquissent un projet pragmatique qui est à mille lieux de la politique menée par les néo-cons va-t'en-guerre de l'entourage de Busch !
Puissent'ils être entendus !
à Lairderien
De Houvaton nouveau compte
13H12 | 22/10/2008 |
Zbigniew Kazimierz Brzezinski à mille lieux de la Bush boucherie ?
Celui qui affirmait en 1997, soit 4 ans avant le 11/09, qu'un nouveau Pearl Harbor serait nécessaire pour faire accepter à la population les projets militaires et impérialistes américains ? ? ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski
Celui qui a « financé et utilisé Ben Laden pour abattre un régime progressiste qui avait accompli une réforme agraire et émancipé les femmes », qui le reconnait et, pire, qui en est fier ? ? ? …
http://www.michelcollon.info/articles.php ? dateaccess=2006-06-07%2019 : 25 : …
Oui il s'agit bien là du même Brzezinski …
Quant à Brent Scowcroft je me renseigne. Vous pouvez en faire autant (ou OTAN selon) Lairderien, vous êtes sur internet : il est désormais possible de vérifier les assertions des « journalistes » …
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brent_Scowcroft
De Alex Engwete
Consultant | 10H16 | 22/10/2008 |
Exercice futile s'il en est… Le mantra de George Bush « gagner les cœurs et les esprits », ressassé par Brent Scowcroft, ne sortira pas les forces de l'OTAN du bourbier afghan. L'Amérique devra d'abord réapprendre l'art du compromis — avec ses « ennemis » réels ou supposés. C'est ce manque de l'esprit du compromis qui motive McCain à insister sur une « victoire » en Irak ; et il est pathétique de voir cet ancien combattant marteler dans ses meetings que le « surge » a réussi, oubliant que c'est des milliards de dollars distribués à des insurgés (200 à 300 dollars par mois par insurgé) qui y ont quelque peu calmé le jeu. L'insurrection reprendra d'intensité aussitôt que ce pactole disparaîtra… En Afghanistan, de tels « bakchichs » payés aux Taliban seront comme une manne tombée du ciel pour renforcer l'insurrection. Il est grand temps que l'OTAN réalise que la seule façon de « gagner » en Afghanistan, c'est d'organiser une autre « loya jurga » où les forces vives tribales de tout le pays discuteront d'un réel nouvel équilibre politique — sans le diktat des étrangers occupant sur leur territoire ou réunis dans des salles climatisées de Washington DC. Comme quoi : la guerre a montré ses limites, place à la diplomatie…
De Rastakouer
10H31 | 22/10/2008 |
Très bon article..
De Houvaton nouveau compte
18H36 | 22/10/2008 |
Je cite : Le 11-Septembre est parvenu à affaiblir l'Amérique, en la poussant à mobiliser « ses peurs, et non ses espérances ». Il faut enfin tourner la page de ce traumatisme et refermer le chapitre des « Etats-Unis de la Lutte contre le Terrorisme ».
Tourner la page, ben voyons …
Une fois le crime bien installé, crime contre l'humanité et contre le peuple US lui-même, crime totalement encré dans le mensonge, mensonges relayés par tous les medias, il faudrait tourner la page ? ? ?
Refermer le chapitre une fois les lois liberticides sur fond de terrorisme bien installées dans nos « démocraties » ? ? ?
Eh bien NON il n'en est pas question ! ! !
Les digues et les verrous sautent les uns après les autres. Les medias ont peur, commencent à paniquer sérieusement à la vue de la déferlante prise de conscience collective jamais vue dans l'Histoire de l'information. De plus en plus nombreux sont ceux qui ouvrent les yeux sur les mensonges des medias. AlQaeda BenLaden n'ont rien à voir avec les attentas du 11 septembre. Cela en arrangerait plus d'un qu'il en soit ainsi, mais les faits éludés, occultés, volontairement tus par les medias de masse complices, les faits et questions grossissent à vue d'oeil.
Les vidéos sur YouTube, dont Dailymotion en France n'est que le pâle reflet, donnent un aperçu du phénomène. « 9/11 : Total Proof That Bombs Were Planted In The Buildings ! » mis en ligne le 3 avril 2007, en est déjà à 8,8 millions de vues !
http://www.youtube.com/watch ? v=8n-nT-luFIw&feature=related
Ce n'est pas tout « 9/11 : Total Proof … » figure à la dixième place des vidéos Les + regardées (Toutes périodes) en Actualité et politiques suivi à la 11ème place par « Never before seen Video of WTC 9/11 attack » avec 8,7 millions de visites …
Pour donner une idée de l'ampleur du phénomène, à titre de comparaison, la totalité des 1200 vidéos de Rue89 postées sur Dailymotion depuis le 12 février 2007 a été vue 6,9 millions de fois, soit une moyenne de 5750 vues par vidéo et à grand renfort de pubs … http://www.dailymotion.com/rue89
http://www.youtube.com/browse ? t=a&p=1&s=mp&c=25&l=&cr=GB
Quant au blog et site recommandé (à haut à droite de cette page) par Rue89 « Le Council on Foreign Relations », voici ce qu'en pense Aaron Russo :
http://www.youtube.com/watch ? v=7nD7dbkkBIA
posté il y a dix mois et qui atteint les 420 000 vues avec 6855 « top » … On trouve sur Dailymotion la version traduite en français :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/Aaron%2Brusso/video/x3qiv7_a…
A voir et à revoir, puis comparer avec le « message » de cet article.
De compte supprimé 13
12H16 | 22/10/2008 |
un bel article « bisounours » qui voudrait nous faire prendre Zbigniew Brzezinski et Brent Scowcroft pour des politiciens éclairés et pacifistes !
C'et oublier un peu vite (ou à dessein) leur sombre passé.
Ce n'est pas parce que je vois Donald Duck à la TV que je pense les canards doués de parole.
De l´axe du bien
15H44 | 22/10/2008 |
« “ Le combat du Bien contre le Mal, le monde en noir et blanc, c'est terminé ”. »
je pense au contraire que cela reste le moteur de l´Histoire, la recréation d´antagonismes entre individus, entre peuples. d´ou mon pseudo « l´axe du bien » ironique.
le seul combat, c´est celui de la majorité pour vivre une vie décente malgré un systeme qui les opprime. en ce sens pour moi la lutte des classes n´oppose pas les gens… c´est ce systeme qui les oppose…
« un bel article “ bisounours ” qui voudrait nous faire prendre Zbigniew Brzezinski et Brent Scowcroft pour des politiciens éclairés et pacifistes ! »
exactement.
De Alex Engwete
Consultant | 22H22 | 23/10/2008 |
La vision du monde de l'intelligentsia politique des USA est bloquée à la température de cette chanson publicitaire de recrutement de l'armée américaine par « Kid Rock » (ce clip passe à l'écran des salles de cinéma avant la projection des films) :
De golden ratio
00H02 | 24/10/2008 |
Le fossé est toujours plus grand entre l'idéologie virtualiste du systeme américain et la réalité, réalité qu'ils tentent toujours quoi qu'il arrive de faire plier à cette l'idéologie (au lieu de l'inverse). Vivement que la branche se casse, aux yeux de tous, une bonne fois pour toutes !
De stephanemot
Author & Chief AtoZ Officer | 13H11 | 24/10/2008 |
Nous vivons dans une societe en reseau, les concurrents sont egalement partenaires et coopetiteurs, les defis et les crises reposent sur des phenomenes complexes, et John McCain s'inscrit totalement dans la posture bornee de Bush-Cheney (us-vs-them / good-vs-evil / coalition of the willing / weasels ou la version McCain de ligue des democraties…).
C'est suicidaire et voue a l'echec si l'on se place sur le plan rationnel, mais tres efficace si l'on se place sur le terrain des theocons (http://e-blogules.blogspot.com/2007/08/universal-declaration-of-independ… ).
Une fois de plus, l'economie et la politique etrangere sont secondaires dans cette election. La vraie question est qui va nommer les prochains membres de la Cour Supreme : http://e-blogules.blogspot.com/2008/09/change-is-coming-and-mac-will-fig…