Les cinq moments forts du dernier débat McCain-Obama
Par Pascal Riché | Rue89 | 16/10/2008 | 06H23
Le dernier débat entre les deux candidats américains, à l'université Hofstra, à Hempstead, près de New York, était bien plus agressif que les précédents. John McCain, qui a quatorze points de retard dans les sondages, avait décidé de retirer ses gants. De très nombreux commentateurs ont jugé que Barack Obama a fait un sans faute lors de ce débat, apparaissant comme très calme face aux coups répétés de son adversaire.
Selon un sondage CBS, 53% des électeurs indécis, à la fin de ce débat mercredi, considéraient que le démocrate avait surpassé le républicain. Seulement 22% avaient l'opinion inverse (les 24%, restants, qui se prononcent pour l'ex-aequo, appartiennent visiblement à la frange la plus radicale des indécis).
« Hey Joe »
Dans ce premier extrait, McCain s'adresse directement à « Joe le plombier » : « Hey Joe… Avec Obama, Joe, c'est ta richesse qui sera redistribuée. » Obama souligne que si les deux candidats veulent baisser les impôts, c'est de façon très différente : son adversaire veut privilégier les riches, alors qu''il propose, lui, des réductions d'impôts pour 95% des Américains.
Qui est Joe ? C'est un plombier de Toledo, Ohio, Joe Wurzelbacher. Il avait apostrophé Barack Obama en campagne pour lui dire que son plan fiscal l'empêcherait de se mettre à son compte. Autant dire que c'est aujourd'hui une star (à ne pas confondre avec Joe le Taxi).
« Zéro ? »
Un peu plus tard, McCain revient sur Joe le plombier : « Joe, mon ami, si vous êtes là… Si vous refusez d'appliquer (dans votre entreprise) le plan de couverture santé du sénateur Obama, il va vous mettre une amende ! »
Mais Obama le scotche sur place. Il s'adresse lui aussi à Joe à travers l'écran : je suis content de vous parler, Joe, si vous êtes là. Voici quelle sera votre amende : zéro (les petites entreprises ne seront en effet pas soumises à ces pénalités). McCain en reste comme deux ronds de flan : « zéro ? » répète-t-il.
« Kill him ! »
Troisième extrait, John McCain accuse Barack Obama de diffuser des spots TV mensongers et « négatifs » ; Barack Obama rétorque que la colistière du Républicain, Sarah Palin, n'a rien fait dans un meeting à Scranton, en Pennsylvanie, lorsqu'un militant a hurlé à l'encontre du démocrate : « Kill him ! »
Lui c'est lui, moi c'est moi
Troisième extrait : « Sénateur Obama, je ne suis pas le président Bush ! », déclare McCain. « Si vous vouliez faire campagne contre le président Bush, il fallait vous présenter il y a quatre ans. » Obama rétorque plus tard : « Je sais que vous avez montré de l'indépendance sur des questions comme la torture, mais sur le fond, sur la politique économique, vous proposez huit années supplémentaires de la même recette, qui n'a pas marché. » Et McCain énumère ensuite les réformes sur lesquelles il s'est distingué de Bush…
L'affaire de l'ami « terroriste »
John McCain revient sur les liens d'Obama avec William Ayers, un ancien militant d'extrême gauche à l'époque du Vietnam, et que les républicains désignent comme un « terroriste ». Il évoque également le rôle joué par une association, Acorn, dont des militants sont soupçonnés d'avoir inscrit des noms fictifs sur les listes électorales.
En guise de défense, Barack Obama prend ses distances avec Ayers (aujourd'hui professeur à l'université de Chicago) : « Il y a quarante ans, quand j'avais huit ans, il a commis des actes méprisables avec un groupe radical. J'ai condamné ces actes… M. Ayers n'est pas impliqué dans ma campagne, il n'a jamais été impliqué dans ma campagne, et ne me conseillera pas à la Maison Blanche. »
Il ajoute malicieusement qu'il l'a rencontré dans une commission sur l'éducation fondée par un républicain. que s'il faut vraiment nommer ses « associés », il a d'autres noms en magasin : Warren Buffet, Paul Volcker, et quelques autres personnalités démocrates et républicaines.
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à Valéry
De Albedo
23H04 | 16/10/2008 |
« L'effet “ petit vieux agacé ” était dévastateur. “
L'expression est parfaite, c'était exactement ça.
à Valéry
De Jambalaya
Le contenu de ce champ apparaît ent... | 23H43 | 16/10/2008 |
L'avenir du monde ne tient pas à grand chose quand même !
Blague à part, j'ai lu quelque part que lors du premier débat télévisé aux US, opposant Nixon à JFK, Nixon avait surement perdu ce jour là car sortant de l'hôpital, le visage palot, mal rasé et suant à grosses gouttes, il faisait limite mourant face à un Kennedy au bronzage californien.
On se demande parfois s'il ne faudrait pas remplacer ces débats télévisés, où l'on passe plus de temps à scruter les tics, les gestes d'agacement des candidats, leurs colères saines que leur programme présidentiel, par des débats à la radio…
à Jambalaya
De Unstern
00H08 | 17/10/2008 |
@ Jambalaya
« On se demande parfois s'il ne faudrait pas remplacer ces débats télévisés […] par des débats à la radio… »
Oui, sauf qu'il n'y aurait pas un chat pour les écouter. Toute la non-culture dont nous sommes abreuvés est à base audiovisuelle. Pour que le règne de la communication puisse advenir, il fallait d'abord démolir toute velléité d'intelligence. Ce qui a été fait, d'ailleurs.
Cela dit, les basses manœuvres de la politique électorale ont parfois, sans le savoir, des échos prémonitoires.
Chacun sait que Nixon a dû démissionner à la suite du scandale du Watergate : on découvrit qu'il avait commandité une opération d'espionnage du Parti Démocrate.
Or, la phrase assassine qu'avaient concoctée, vingt ans auparavant, les directeurs de la campagne du candidat Kennedy, c'était la suivante : Richard Nixon, un type à qui vous ne prendriez pas le risque d'acheter une voiture d'occasion…
De ericj
10H43 | 16/10/2008 |
Mon anglais est trop pauvre pour saisir les propos de l'un ou l'autre mais ce qui frappe d'emblée c'est la façon dont McCain évite de regarder Obama lorsque ce dernier a la parole ; à l'inverse, Obama « déshabille » McCain du regard, souriant, hochant la tête.
Est-ce cela qui rend le phrasé de McCain hésitant ?
De remi86
le croquant ...du poitou | 11H03 | 16/10/2008 |
Moi ce qui m'amuse dans le « joe » c est que ce meme personnage n est ni plus ni moins qu'un des « acteurs » de l « emission sur plante no limit TOPS ( les chasseurs de fantomes) ( voir : http://www.dailymotion.com/video/x3ks9s_chasseurs-de-fantomes-dans-une-m…)
De GG Lapraline
11H03 | 16/10/2008 |
Oh my God ! Ils sont gauchers tous les deux ! Ce n'est pas possible, je ne peux pas voter pour un gaucher, c'est le signe de la malédiction divine. God bless América, my home sweet home.
De violeta
psy | 11H24 | 16/10/2008 |
je ne parviens pas vraiment à me réjouir de ce bipartisme. Heureuse qu'une personne métissée accède aux plus hautes fonctions, je ne partage pourtant pas l'orientation bien libérale de ce candidat. Est-ce un mieux par rapport aux Républicains, nous sommes tentés de le croire, mais n'est ce pas, pour la majorité qui vit mal : « bonnet blanc et blanc bonnet » ? sans jeu de mots.
Les puissants ont décidément du talent à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. A nous de garder la tête froide, aux journalistes ( mais est-ce possible face au rendement financier des publications qui devient un but en soi ? ) de rendre compte fidèlement des enjeux, des contours, des intérêts qui sont en présence sans jamais oublier, de ce fait, les forces qu'ils représentent vraiment et qui leur ont permis d'accéder à cette place. C'est pas gagné !
à violeta
De Valéry
12H07 | 16/10/2008 |
Je crois que sur le fond, sur l'orientation profonde de leurs politiques, ces deux candidats différent beaucoup. Interventionnisme d'Etat ou laisser-faire libéral ? En politique étrangère : unilatéralisme ou multilatéralisme ? Droit à l'avortement ou pas ? Régulation du commerce des armes à feu ou pas ?
Par ailleurs, depuis la présidence Bush, j'ai vu en Afrique des gens, parmi les plus pauvres, porter des T-shirts à l'effigie de Saddam ou Ben Laden. Les USA se sont fait tellement détester que pour une bonne partie de la planète, tout ennemi de l'Amérique, même les fascistes, deviennent des alliés. Par ce qu'il représente, Obama va certainement changer cette perception des choses. Ce n'est pas seulement souhaitable pour l'Amérique. C'est nécessaire pour le monde entier.
De Atlantis
Etudiant apolitique | 12H02 | 16/10/2008 |
A Violeta
Relativisons, il n'est guère plus libéral que le PS
Sinon, Bravo pour le titre Hey joe, pour l'admirateur de Hendrix que je suis, cela ne pouvais passer inaperçu.
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 12H02 | 16/10/2008 |
Je ne vois pas très bien, sur la foi des vidéos présentées, comment l'on peut dire qu'Obama est un grand débateur (en revanche, c'est un grand orateur quand il est préparé et qu'il a rédigé son propre texte). On peut dire la même chose de McCain, évidemment ; ce n'est pas non plus un débateur de poids. Que chacun ait pu marquer des « debater's points » durant leur échange, cela va sans dire. McCain était mieux préparé que les fois précédentes, et Obama a fait mieux que simplement lui répondre. Mais ce n'était pas un débat de champions.
En matière d'image, par contre, il n'y a pas photo. Obama rayonne de confiance en lui-même et ne peut être facilement déstabilisé (il a dit à plusieurs reprises : « Quand je serai à la Maison Blanche », ce à quoi McCain, c'est surprenant, n'a rien rétorqué).
C'est surtout cet aspect des choses qui passe bien à la télé, à mon avis.
Il reste, comme l'ont dit plusieurs riverains, qu'on ne saurait préjuger l'issue de la campagne tant il reste de racisme enfoui très profondément dans les consciences. Les « indécis », notamment, semblent encore très nombreux à ce stade, et l'on est en droit de se demander pourquoi tant de réserve alors que l'économie américaine s'effondre autour d'eux…
L'unique question de fond est : qui saura le mieux gérer la crise ? Aucun des programmes des deux candidats ne pourra en effet être appliqué, du moins dans le proche avenir. Obama semble le mieux préparé pour prendre la direction du pays, mais ce n'est peut-être qu'une apparence. Le vainqueur devra en effet affronter de sacrées tourmentes. Obama, un nouveau Roosevelt ? On l'espère en croisant les doigts.
De Anthropia
12H15 | 16/10/2008 |
Passionnant.
J'avais lu la recension d'Alternet, ce blog de journalistes aux USA (http://www.alternet.org)
http://anthropia.blogg.org
De MarcTibo
"Change Can Happen", Explorateur, O... | 12H31 | 16/10/2008 |
On a vu un McCain crispé, près à mordre, roulant des yeux, se montrant surpris voir désarçonné à plusieurs reprises par les réponses du candidat démocrate. Tous les sondages, de Fox à CBS en passant par CNN donnent Obama Vainqueur … Pourquoi ?
Il n'est pas tombé dans les pièges grossierement tendus par McCain, au contraire il s'en est le plus souvent servi de plate-forme pour élaborer sur sa politique, sa direction, sa vision de l'Amérique après Bush.
Mieux, il a souvent, lorsque McCain émettait des positions intéressantes, montré qu'il écoutait. Il s'est comporté en véritable chef d'état. On l'a sentit en harmonie avec lui meme, en symbiose avec son plan, cherchant toujours a parlé au peuple Américain, directement, sans une note d'agressivité. Il a été superbe, bien meilleur que lors du 2e debat, il faut dire que les questions etaient elles aussi d'un bien meilleur niveau.
Mes amis Afro-Américains et moi sommes d'accords, plus Barak avance dans sa campagne, meilleur il est. Il peut devenir l'un des plus grands présidents que les Etats Unis ont connu depuis la 2e guerre mondiale.
De ysengrimus
12H36 | 16/10/2008 |
La petite colère de coq de McCain s'est déballonnée en 29 minutes pour vite se convertir en crispation frustrée et renfrognée. Et ensuite Obama a bien su faire sentir plus que jamais qu'il va gouverner au centre.
http://ysengrimus.wordpress.com/2008/06/05/barack-obama-emerger-a-gauche…
Il l'a fait autant dans ses références, citations et noms de collègues que dans son attitude directe avec McCain. L'appelant amicalement John plusieurs fois. On aurait dit qu'ils siégeaient ensemble sur quelque panel d'union nationale (cette disposition de table était outrageusement complice de ce bilan apaisant d'ailleurs). Obama a utilisé son adversaire pour assoir sa posture de rassembleur. C'était de l'aïkido (vieil art martial dont le principe est : neutraliser l'attaque dans le respect de l'attaquant).
Paul Laurendeau
De Blummy des sables
réformé | 12H49 | 16/10/2008 |
Bonjour à tous,
Je suis un peu désolé de jouer les rabat-joie, mais toute cette agitation autour d'un vote qui ne nous concerne pas me laisse un peu pantois, Pour dire le moins.
En effet, pensez-vous que L'un ou l'autre de ces deux types vont changer quoi que ce soit a la situation de la france ou de l''Europe ou meme du monde ? ? ? ?
Dans tous ses meeting j'ai entendu Obama s'écrier « Together we will change the world », et a chaque fois j'ai eu envie de lui crier « Mais fous nous la paix connard. Change ton pays de merde qui en a bien besoin mais lache le reste du monde ». Vous pensez qu'avec Obama le plus gros lobby present à Bruxelles va cesser d'etre la Chambre de Commerce americaine ?
Vous pensez qu'avec Obama les Afghans vont se retrouver en paix ?
Vous pensez qu'avec Obama la Bolivie va pouvoir mener ses nationalisations tranquillement ?
Vous pensez qu'avec Obama les eglises evangelistes vont cesser de mettre de l'huile sur le feu des luttes ethniques en Afrique ?
Vous pensez qu'avec Obama les banques europeennes vont cesser de se comporter comme des flambeurs avec votre argent ?
Vous pensez qu'avec Obama les ours polaires vont se multiplier et les Inuit cesser de sombrer dans l'alcoolisme et le saturnisme ?
Donc, je reviens sur ce que j'ai ecrit en introduction. En fait, ce vote nous concerne, mais je suis persuadé que ce n'est ni Robot Cop ni l'Oncle Tom qui vont remettre les USA à leur place. Quel que soit le gagnant, les USA continueront a pourrir tout ce qu'ils touchent en dehors de leur territoir, et vraiment, j'ai du mal a comprendre comment on peu s'interesser autant a l'election de leur patron.
Je sais bien qu'il est important de connaitre son ennemi, mais tres honnetement, quand je vois une m… de chien sur le trottoir, ce qui m'importe c'est de ne pas marcher dedans, pas sa couleur ni son odeur…
à Blummy des sables
De Chich
Amateur d'orthographe | 14H22 | 16/10/2008 |
Alors on fait quoi ? On raye les USA de la carte ?
Plus sérieusement ce genre de questionnement me rappelle les gens qui disait bêtement en 2002 qu'au second tour on allé voter pour la peste ou pour le choléra, que c'était kif-kif bourricot… alors que vous en conviendrait il était plus judicieux de dire « entre un gros rhume qui part pas et le choléra ».
Personne n'a jamais dit qu'Obama changerai le monde (sa phrase c'est un slogan hein…) mais il faut être conscient que cette élection concerne le monde entier autant (voire plus) que les USA. Encore plus qu'en France le président américain a surtout un rôle d'ambassadeur dans le monde, de chef de l'armée ; ses pouvoirs dans la politique interne sont relativement inexistant (et ça se ressent dans le taux de participation qui risque d'atteindre un sommet cette année vers…65%).
Alors non Obama ne changera pas l'Amérque mais il peut sensiblement changer l'image des USA dans le monde et vu l'état actuel des choses ça ne sera pas un moindre mal. Même le président Iranien (nouvel ennemi juré des USA) se réjouit de la possible accession au pouvoir d'Obama. De là à une réouverture des négociation sur le nucléaire iranien (et par la même occasion un sursis dans la menace d'un conflit armée) il faut espérer qu'il y est moins d'un pas.
Tout le monde peut se rendre facilement compte des changements géopolitiques depuis l'élection de Bush (personnellement en 2000 le conflit qui me faisait le plus « peur » était le contentieux entre Taïwan et la Chine… on en est loin maintenant). C'est la preuve même de l'importance de cette élection. Car qu'on le veuille ou non l'homme à la tête des USA a le pouvoir de changer (en bien ou en mal) la face du monde.
Il faut avouer que votre « raisonnement » tiens plus de l'anti-américanisme primaire qu'à un réel sens de la réalité mais bon il est vrai que ces huit dernières années l'Amérique n'a rien fait pour vous faire changer d'avis.
Cordialement
à Chich
De Jambalaya
Le contenu de ce champ apparaît ent... | 17H06 | 16/10/2008 |
« Même le président Iranien (nouvel ennemi juré des USA) se réjouit de la possible accession au pouvoir d'Obama. »
Voila un argument qui ne manquera pas de convaincre les électeurs américains.
Mais qu'attendent-donc Ahmaninedjad, Fidel Castro, Hugo Chavez et Kim Jong Il pour tenir un meeting commun de soutien à Obama et ainsi consolider sa future victoire ? ? ?
à Blummy des sables
De Unstern
00H10 | 17/10/2008 |
@ Blummy des sables
• Que ça plaise ou non (moi ça aurait plutôt tendance à m'agacer), les USA sont encore, actuellement, le pays le plus influent du globe. Donc, changer un tant soit peu les USA, c'est du même coup changer le monde.
• Tout comme nous, les USA ont maintenant la crise aux fesses. Et au jour d'aujourd'hui, les Américains se foutent éperdument de gagner les deux guerres (ingagnables) que Bush et Cheney leur ont mises sur les bras. Et comme ces deux guerres coûtent beaucoup de fric à un pays exsangue, Obama sera tout naturellement amené à désengager progressivement les USA.
• J'aime beaucoup cerains aspects de la culture US, et j'en déteste cordialement certains autres. Je déteste ceux que 8 années de présidence Bush ont systématiquement mis en avant. J'aime bien une bonne partie de ceux que représente Obama.
• L'erreur, ce serait de considérer Obama comme un clone de Superman ou de Batman, bref comme un « homme providentiel » qui va faire des miracles sitôt élu. C'est un type visiblement très intelligent, qui sait s'entourer, qui n'est pas né avec une cuiller en argent dans la bouche et qui, dans cette campagne où rien ne lui aura été épargné, a montré des qualités personnelles peu communes. Et tout ça alors que sa couleur de peau lui rendait la tâche bien plus difficile qu'à un Blanc. Comme bilan personnel, c'est déjà pas si mal, non ?
• SVP, respectez un peu les gens. C'est évidemment idiot de considérer que les USA sont uniquement peuplés de clones de Bush Jr, de McCain ou de Sarah Palin…
De le roncier
Princesse | 13H07 | 16/10/2008 |
Pascal, Jean Roucas vient d'appeler, il veut récupérer sa blague sur Joe le Taxi. ; )
De cristofalix
13H13 | 16/10/2008 |
Je ne suis malheureusement pas si optimiste que le journaliste qui a fait cette analyse sur ce débat - tout d'abord les sondages sur les indécis restent assez flous, dans la manière dont ils ont été conduits et dans les résultats eux-mêmes (53% ont pensé qu'Obama avait surpassé McCain est un chiffre qui ne donne pas une grande indication des 47% restant - le retour à 22% pour McCain n'est pas clair non plus). D'autre part, je suis déçu quand Obama rejette son passé, par exemple son alliance avec Ayers (et il a du le faire avec d'autres), et quand il ne dit pas franchement ce qu'il lui reste à prévoir dans sa future nouvelle fonction. McCain est vicieux, et Obama aurait quelquefois tendance à suivre ce chemin, comme celui où il a déclaré qu'il voulait la tête de Ben Laden… un autre mauvais point qui m'a doucement fait penser que pour être politicien il faut être de la même veine, il faut en vouloir à tout prix, quelque soit le prix il faut arriver au pouvoir… je suis déçu avec Obama et pourtant je souhaite sincèrement qu'il gagne.
Et puis le jour J combien d'américains blancs dans les urnes vont-ils voir Obama comme l'autre comme l'étranger comme le danger ?
Finalement une question de langue - merci à ceux et celles qui pourraient me répondre : McCain a parlé des « French People » pour montrer du doigt ceux qui gueulent des propos fascistes (dans son discours à propos de ce supporteur qui avait crié « kill him (Obama) » dans un rallie républicain). Je connaissais le « sorry for my French » (= désolé pour le gros mot) mais jamais entendu le « French people » - est-ce que c'est une expression américaine ?
à cristofalix
De ysengrimus
14H10 | 16/10/2008 |
cristofalix,
Ce n'est pas « French people » mais « fringe people » : les marginaux, les extrémistes, les factieux, la « frange ». Définiton 4, ici :
http://www.thefreedictionary.com/fringe
D'accord avec vous que cela sonne curieux dans la bouche molle et chuintante du vieux Bob Dole 2008. Votre question est parfaitement valide.
Notez aussi que dans « sorry for my French » ou « excuse my French » on ne s'excuse pas pour un gros mot mais pour une observation cruement sincère. C'est notre « pardonnez ma franchise » (franchise - franc - le peuple Franc - French, tout cela vient du même moule). Pas plus de francophobie là dedans que dans les fameuses « French fries »…
Paul Laurendeau
De Chich
Amateur d'orthographe | 13H57 | 16/10/2008 |
« les 24%, restants, qui se prononcent pour l'ex-aequo, appartiennent visiblement à la frange la plus radicale des indécis » : l'extrémisme est partout ! ! ! ! Non à l'indécisisme ; oui à l'indécisme modéré ! !
Où qu'elle est la sortie ?
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 14H20 | 16/10/2008 |
Hey, Joe,
Oh where you're goin » with that gun in your . . . ?
Hey, Joe,
I said, where you goin » with that gun in your hand ?
I'm goin » down to shoot my old lady.
You know I caught her messin » 'round with another man.
Yeah, I'm goin » down to shoot my old lady.
You know I caught her messin » 'round with another man.
Huh, and that ain't too cool.
© Hendrix Jimi, Hey Joe
De l´axe du bien
15H45 | 16/10/2008 |
2 enflures pour un même programme. juste le choix de la couleur, c´est mince.
OBAMA = MC CAIN = guerre en Irak et en Afghanistan, bientôt en Iran…
De Odile Allard
idealiste | 15H45 | 16/10/2008 |
Sur http://www.camerawar.tv, le réalisateur Lech Kowalski qui est aux USA en ce moment vous livre sa vision de l'Amérique d'aujourd'hui, des élections, de la crise à Wall street… Chaque lundi de nouveaux films
à Odile Allard
De Unstern
21H17 | 16/10/2008 |
@ Odile Allard
Merci pour le lien. Ces films sont épatants (en particulier Utica).
De ze_sheep
étudiante | 19H23 | 16/10/2008 |
Dommage qu'il n'y a pas eu de sous-titrage, ou mieux : une traduction, pour les non-anglophones.
En tout cas, espérons qu'Obama l'emporte.
De Alex Engwete
Consultant | 19H59 | 16/10/2008 |
Voici Joe-le-Plombier confrontant le Sénateur Obama. Il s'avère , depuis ce matin ici aux USA, que Joe-le-Plombier est un excité de l'extrême droite qui ne croit même pas aux cotisations de la sécurité sociale. Selon MSNBC, Joe-le-maboul n'a même pas d'autorisation officielle de plombier dans l'Etat de l'Ohio (http://www.msnbc.msn.com/id/27207215/).
à Alex Engwete
De Unstern
20H16 | 16/10/2008 |
@ Alex Engwete
Merci pour le lien sur Joe le Plombier. Conservateur, fan de l'armée et de McCain.
Bref, un mec totalement pris au hasard… : -)
De Alex Engwete
Consultant | 20H02 | 16/10/2008 |
à Alex Engwete
De Louve Bleue
en survie | 20H15 | 16/10/2008 |
Je comprends pas ton commentaire… ? ? ?