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Clara Rojas sur Betancourt : « Je ne veux pas parler de trahison »
Par Hubert Artus | Rue89 | 17/04/2009 | 18H53
A l'occasion de la parution de « Captive », Clara Rojas, ancienne otage des Farc avec Ingrid Betancourt entre février 2002 et janvier 2008, a répondu aux questions des internautes de Rue89.
Question par question
Traduction : Eugénie Mahiques
Retranscription : Maël Inizan
Avant le tchat
La femme
En février 2002, Clara Rojas était la directrice de campagne d'Ingrid Betancourt, candidate à l'élection présidentielle colombienne pour le parti Verde Oxigeno, crée en 1998 par la franco-colombienne. Les deux femmes avaient travaillé ensemble lorsque que la future candidate était au ministère des Finances.
« Début 2006, le monde entier a découvert que j'avais eu un enfant en captivité » : faite prisonnière par les Farc le 23 février 2002, Clara Rojas avait en effet donné naissance à un petit garçon.
Sa libération, ainsi que celle de la sénatrice Consuelo Gonzalez, eût lieu le 10 janvier 2008. Une libération que Clara Rojas avait appris par la radio… Les deux femmes ont été recueillies dans la jungle (près de San José de Guaviare) par deux hélicoptères.
Dans les conférences de presse qui suivirent, l'ancienne otage dénoncera les méthodes employées par les Farc, présentant l'enlèvement comme « un crime de lèse-humanité », et parle des Farc comme « ressemblant à une organisation criminelle ».
Le livre
Cette détention de presque six ans, sa grossesse, la naissance difficile de son enfant, qui lui sera retiré, mais aussi ses relations avec Ingrid Betancourt, c'est ce que Clara Rojas donne à lire dans un récit de 250 pages dont il serait faux de croire qu'il est aussi rageur envers l'ancienne candidate que le fut, il y a quelques mois, « Hors de captivité, survivre 1 967 jours dans la jungle colombienne », écrit par des anciens otages américains des Farc.
Ce 23 février 2002, donc, Ingrid Betancourt bat campagne. Et veut absolument se rendre à San Vicente del Caguán. Une zone qui avait été démilitarisée lors de l'ouverture du processus de paix ouvert par le président Pastrana en 1998.
Mais le 20 février 2002, suite à l'échec des négociations avec les Farc, Pastrana décide d'en reprendre le contrôle. L'équipe de campagne s'y rend sans protection. Une folie. Dans le livre, Clara Rojas explique que c'est au nom de leur amitié d'alors qu'elle accompagnera quand même Ingrid Bétancourt. Elle écrit aussi en vouloir au président Pastrana qui, les croisant à l'aéroport avant le départ, ne leur adresse pas même la parole.
Ce jour-là, donc, les deux femmes sont faites prisonnières. Cela durera six ans : jusqu'en janvier 2008 pour Clara Rojas, jusqu'en juillet pour Ingrid Betancourt.
Après être revenue sur leur rencontre et sur leur amitié « faite de compréhension et de complicité », « Captive » en vient rapidement à évoquer leur brouille en détention. Due à deux tentatives d'évasion où l'ex-candidate avait paniqué en plein jour, provoquant des conditions de détention plus dures encore.
Par la suite, les relations entre les deux seront si tendues que leurs geôliers décidèrent de les éloigner. Ingrid Betancourt ira jusqu'à expulser son ancienne directrice de campagne des cours de français qu'elle organisait pour d'autres otages.
C'est surtout durant sa propre grossesse que Clara Rojas comprend que l'amitié n'est plus : Ingrid Betancourt l'empêche de prendre de l'eau chaude avant les autres otages… « Elle ne s'est pas comportée comme la sœur dont j'avais besoin », écrit-elle, alors qu'elle sollicitait les conseils de l'amie par ailleurs deux fois mère.
Un accouchement au cœur de l'enfer
La majeure partie du livre est consacrée aux six années de détention, aux conditions de vie, aux transferts. Et bien entendu à la naissance d'Emmanuel, le fils que Clara Rojas aura en 2004. En pleine détention. Etrangement, arguant vouloir réserver à son fils « l'exclusivité de cette histoire », Clara Rojas ne dit rien sur le père, et sur les conditions d'enfantement. Tout juste un :
« Je ne dirai donc qu'une chose à ce sujet : j'ai vécu une expérience durant ma captivité à la suite de laquelle je suis tombée enceinte. Ma véritable histoire d'amour a commencé quand j'ai découvert que j'attendais un enfant et que j'ai décidé de lui sauver la vie. »
Il est pourtant « admis » que le père d'Emmanuel est un guérillero…
« Captive » a été écrit pour Emmanuel et « la nouvelle génération qu'il représente, parce que je rêve d'un pays enfin réconcilié ». Ce qu'il convient de respecter.
Après avoir appris qu'elle était enceinte, Clara Rojas déplore que les « otages civils » se soient comportés avec elle « comme des hyènes », alors que les otages militaires lui faisaient parvenir ce qu'ils fabriquaient pour le bébé. Un bébé qui, en 2005, lui est retiré car il souffre de malnutrition, de paludisme et de leishmaniose. Il sera conduit dans un orphelinat de Bogota par un paysan.
Clara Rojas évoque aussi les interventions du nouveau président Alvaro Uribe et d'Hugo Chavez, la communauté internationale, et son propre pays. C'est, bien entendu, ce dont il sera question dans le tchat que nous organisons demain, vendredi 17, de 18h00 à 19h00. Vous pouvez d'ores et déjà soumettre vos questions dans les commentaires à cet article. Elles lui seront soumises.
► Captive de Clara Rojas - trad. Carole Hanna - éd. Plon - 248p. - 19€.
Photos : Hubert Artus, Clara Rojas et Eugénie Mahiques pendant le tchat, l'ex-otage des Farc Clara Rojas lors de son tchat sur Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89), Clara Rojas (DR)
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De 101.7
Promeneur | 11H09 | 16/04/2009 |
L'épreuve que vous avez subie est terrible.
Ce que j'aimerai connaître ce sont les « signes » qui vous faisaient espérer.
Qu'est-ce qui vous a encouragée ou découragé pendant tout ce temps.
Quelles informations aviez vous sur l'intérêt que portait le monde extérieur à votre situation ?
Comment avez vous surmonté le comportement de madame Betencourt à votre égard ?
Vous attendiez vous à ce genre de choses de sa part avant ?
Qu'attendez-vous pour votre pays, ou avez vous des informations sur les actions du gouvernement pour mettre fin à ce genre de choses ?
Courage pour la suite et bonne chance.
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 11H18 | 16/04/2009 |
quand je lis le mot « hyènes », je ne peux m'empêcher de penser à Fogiel qui, dans son habituelle « pudeur » a demandé ce matin (en fait dans un enregistrement diffusé ce matin sur Europe1) si on pouvait faire l'amour en captivité.
un ange est passé. je ne sais s'il s'en est rendu compte.
De dyo94
Rêveur | 11H37 | 16/04/2009 |
Mais non c'est un complot des ostréiculteurs Papouasien d'Afrique centrale, t'es complètement à coté de la plaque toi..
à dyo94
De bjone
dev 3D | 13H29 | 16/04/2009 |
lapin compris
à FabiendeMénilmontant
De solstice
pigiste | 16H57 | 16/04/2009 |
Hello Fabien, je n'écoute pas Europe1 et surtout pas Fogiel : tu viens de me donner une excellente raison de continuer !
Je crois que tu es, comme moi, un incorrigible optimiste « je ne sais s'il s'en est rendu compte » : j'espère aussi !
à solstice
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 17H34 | 16/04/2009 |
Ecouter Radio Lagardère est comme regarder TVBouygues (version courte, LCI) : ça permet de savoir ce qui se dit « ailleurs » et d'avoir un son de cloche(s) différent. Parfois fort intéressant.
Je m'en étais rendu compte lors du Juppéthon (grève de Radio France, il y avait Les Nuls le matin). Plus la période est tendue, plus c'est intéressant. Et si par hasard il n'y a rien sur les ondes, c'est que tout est « caché » sur le site…
Tente le coup, tu verras (il faut apprendre à comprendre, et surtout se taper la réclame et Fogiel quand il est là, ou ne pas écouter en semaine le matin).
à FabiendeMénilmontant
De solstice
pigiste | 08H36 | 17/04/2009 |
Tu es un vrai stakhanoviste de l'info… J'avoue que me taper des tonnes de réclames (avec le son qui monte d'un cran) avant de tendre l'oreille pour piocher de l'info… J'ai pratiqué pendant mes études où je choisissais, effectivement, des moments tendus pour acheter la presse du rouge au bleu horizon…
Mais il y a plein de bons blogs pour avoir la tangente recherchée ; )
à FabiendeMénilmontant
De John Lénine
23H41 | 17/04/2009 |
C'est qui la « hyènes “ ? , l'animateur ou celle qui veut faire la pub de son bouquin ? ( UN LIVRE POUR FAIRE QUOI ? ) ,
Elle à eut la liberté d'y aller à l'émission de fogiel. OUHA , cette liberté chérie , tant attendue .
Si c'était pour faire une promo sur les ondes ? ? ? il y à pire comme geole que la jungle colombienne .
Très bonne question que ‘ faire l'amour en captivité , d'ailleurs d'aucun va acheter son bouquin uniquement pour avoir une reponse à cette question.
Je trouve obscène cet étallage d'une prisonnière colombienne , aristocrate , qui avait été avisée de tt les dangers d'une aventureuse campagne politique en jungle colombienne .
Sans rapport mais , c'est comme l'arche de Zoé , ils volent des enfants , ils sont libres , les pirates somaliens vole un bateau , c'est perpette ?
De vinzoseerys
Mâle Sain en Perpétuelle réflexion.... | 12H36 | 18/04/2009 |
Non mais franchement John-Lenine, tu penses vraiment ce que tu as écrit ?
Pour commencer, voir Clara Rojas et I.Bettencourt comme des « Aristocrates » en manque d'aventure me semble être bien plus obscène (pendant qu'on y est, ce qui leur est arrivé, c'est bien fait, elles l'ont cherché, non mais faut arrêter là ! ! ). Je pense que pour elle, commencer à vivre des royalties d'une vente d'un livre, me semble pas être un mauvais moyen pour reprendre ses repères dans cette société qui ne pardonne plus rien à personne (un peu comme vous en somme ! )…
Et puis comparer les pirates somaliens à l'Arche de Zoé est, pour moi, et pour le moins, Inculte et Inepte, il n'y a strictement pas une once d'analogie possible à part la géographie ! !
Et puis se poser la question de savoir qui a fait l'amour dans la jungle colombienne avec qui, c'est la cerise sur le gâteau (de la connerie)… Que peut-on en avoir à faire de cette info, chacun est libre de faire ce qu'il veut de son corps, (même en captivité)….
En tous cas, moi, je ne vous souhaite pas de vivre, ne serait-ce que 2 jours de ce qu'elles ont vécu (parce qu'on ne souhaite pas une telle chose même à son pire ennemi)…
à vinzoseerys
De waree
(Bad Bwoy) | 17H35 | 18/04/2009 |
Bien sûr qu'elles savaient ce qu'elles faisaient en s'aventurant au plus profond de la jungle colombienne. D'ailleurs, elle dit que si elle a accompagnée Ingrid et malgré les risques encourus, c'est par amitié pour elle… Tant mieux qu'elle soient libres maintenant, mais quand on veut jouer les héros il faut assumer… 3% dans les sondages à l'époque pour Bétancourt que pouvait elle espérer en se rendant dans la jungle ?
à FabiendeMénilmontant
De DBL8
Retraité | 07H56 | 18/04/2009 |
« Fogiel “ …
Ce nom va-t-il devenir comme celui de Tapis, une insulte ?
Pour moi le pire est qu'il a re signé pour 1 an à Europe 1.
Le jour ou la fée du savoir vivre est descendue il devait être aux chi#ttes.
De vinzoseerys
Mâle Sain en Perpétuelle réflexion.... | 11H35 | 16/04/2009 |
En fait, moi, la question que j'ai en tête est celle-ci :
Pensez-vous toujours à une vie politique en Colombie ? Si oui, dans quelles fonctions pensez-vous pouvoir influer sur l'avenir de votre pays ?
De Infovite
Plébéien. | 11H55 | 16/04/2009 |
Ce livre pour se « libérer » définitivement ?
(ps : Bon courage à vous deux.)
à Infovite
De Sun Zi Junior
l'Art de la Conquête | 12H46 | 18/04/2009 |
Eh non , il y aura une suite pour « libérer » … tout le monde, y compris, les riverains.
Alors, pourquoi tant de bruit médiatique sur les (més)aventures de deux petites bougeoises, en quête de notoriété et de gloriole, tombées finalement dans leur propre piège ?
C'est la question récurrente qui revient à chaque situation de ce genre.
Mais pourquoi donc ?
A chacune et à chacun d'en trouver les vraies motivations…
Quoiqu'il en soit, elles sont responsables de leurs actes et de ses conséquences dans un contexte très périlleux qu'elles connaissaient parfaitement.
Ayant joué les aventurières de bande déssinée, à leur libération les média les ont ensencées comme des héros, maintenant on voudrait nous les vendre en plus en « martyrs ».
Cela suffit, c'est grotesque.
Il y a bien d'autres vrais combats moins rocambolesques qui mériteraient les attentions des média, et particulièrement à Rue89, à commencer par la vie de celles et ceux qui, dans l'ombre, parmi les classes les plus exploitées militent pour survivre et améliorer leur condition.
Cela manquerait-il d'exotisme pour les riverains ? !
C'est à croire à moins que le journalisme ici ne serait q'une variante de ce que nous connaissons déjà à savoir ne traiter que le spectaculaire ? !
Alors, dans ce cas, attendez-vous à lire ici prochainement, l'interview de sa vraie fausse amie en réponse à cette dernière.
Triste journalisme pour lecteurs ne sachant que faire de leur journée et de leur compassion sans compter les… voyeurs en tous genres…
De penabranca
survivor | 12H17 | 16/04/2009 |
si la langue de bois n'est pas au rendez vous…ça va dépoter !
..mais je crains l'ébene … au mieux du contreplaqué
De Chimulus
Dessinateur de presse | 12H18 | 16/04/2009 |
le papa est un guérillero… ouf ce n'est pas Arthur
à Chimulus
De DBL8
Retraité | 07H57 | 18/04/2009 |
Pauvre môme, il ne lui manquerait plus que ça !
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 12H25 | 16/04/2009 |
Tout d'abord madame, mes respects.
Ma question :
Est-ce que vous tirez quelque chose de positif des épreuves que vous avez subies, et particulièrement du fait d'avoir été trahie par Ingrid Betancourt ?
De solstice
pigiste | 12H38 | 16/04/2009 |
Bravo, madame, d'avoir eu l'âme chevillée au corps pour sortir de cet enfer. Deux questions :
- Pensez-vous que choisir une ligne mentale stricte ait été essentiel pour survivre ? Visiblement, l'idée d'Ingrid Bétancourt était ne rien transiger -au risque de mettre en péril les autres otages- alors que vous avez probablement essayé de composer avec vos ravisseurs puis de sauver votre enfant. La détention et les conditions difficiles ont elles radicalisé vos positions divergentes ?
- Si oui, pensez-vous que ce soit l'origine de votre brouille avec Ingrid Bétancourt ou est-ce que vous pensez que vos chemins se sépareraient de toutes façons ?
De patrick du 14
toujours naze et qui cotises pas | 13H03 | 16/04/2009 |
qu'elle sont vos rêves quand vous dormez
De bastadeboludos
commentjecomprendspas | 13H11 | 16/04/2009 |
- que pensez vous de cette incroyable engouement médiatique qu'il y a eu en France autour de la captivité d'Ingrid Bétancourt alors qu'on sait que plusieurs centaines d'otages étaient et sont encore encore détenus par les Farc ?
- Pensez vous que l'engouement médiatique autour d'Ingrid Bétancourt a accéléré votre libération ou a au contraire fait durer les choses ?
- Quel était l'influence et l'avenir du Verde Oxigeno en Colombie à l'époque de votre enlèvement. Depuis la France, on a souvent l'impression que c'était un parti populaire qui allait faire bouger les choses alors que le taux d'intentions de vote semblait plutôt bas. Avait il , à votre avis, vraiment de l'avenir ?
-Que pensez vous du travail du nouveau président colombien, en l'occurence Alvaro Uribe ? Comment voyez vous l'avenir de la Colombie ?
A rue89, n'hésitez pas à modifier les questions ci dessus si vous le souhaitez.
De patababar
ayant les chevilles qui enflent sou... | 13H51 | 16/04/2009 |
au vu de la mediatisation et l'antipathie que suscite ingrid bettancourt dans l'opinion publique française » trop en rapport
avec la société bling bling et un engagement politique qui aurait servi à essayer d'enrichir les vides existentiels d'une bourgeoise désoeuvrée - le tout entre guillemets, ce n'est pas un jugement de ma part et surtout la récupération politique des tentatives de libérations et de la libération de l'icône Ingrid,
j'ai bien peur que le succès du livre de Clara Rojas ne trouve de
succès que par ses relations avec ingrid bettancourt , pour
essayer d'y trouver des exemples vécus de ce que je cite plus
haut et que la promotion nécessaire de nos jours dans les
emissions voyeuristes du PAF ne se concentre que sur cela et
sur evidemment la conception de l'enfant de Clara
après les quelques articles déjà parus et quelques chroniques
radio concernant ce livre et à la lumère de ce qu a été retenu du
livre des ex otages américains interrrogeons nous donc sur le
témoignage d'une personne qui a souffert et que je respecte et
l'expoitation médiatico -commerciale qui en résultera .
Clara Rojas existe -elle médiatiquement en tant qu'ex otage
avec sa propre et douloureuse histoire ou parce qu'elle était
prisonnière avec ingrid bettancourt ? ?
De Kara
Itinérante | 13H50 | 16/04/2009 |
L'instinct de survie ne rend-il pas égoïste ? ? « Chacun pour sa peau » ?
De peut-être
13H55 | 16/04/2009 |
Le livre 19€ chez Pion vous avez noté, bien.
si vous avez un bouquin à vendre, un jeu, etc contactez rue89.com
De Nighthawks
| 14H08 | 16/04/2009 |
Bonjour madame Rojas,
Je n'ai pas encore lu votre livre dans lequel figure peut-être la réponse à cette question :
Les captifs pouvaient-ils, avec ou sans la permission de la guérilla, consommer des alcaloïdes sous forme naturelle ou en poudre ?
Pouvaient-ils fumer de l'herbe, (marijuana) ?
Je vous remercie.
Si cette question risquait de nuire aux otages, je souhaite qu'elle ne soit pas sélectionnée. Merci.
De Humain
14H10 | 16/04/2009 |
Aïe,
Quand je pense qu'on proposait (et certains le souhaitaient) qu'Ingrid Betancourt soit prix Nobel de la paix ! !
Ouf, nous avons échappé à cela ! !
Bravo Clara Rojas, nous pensons à vous et pensons à ce que vous avez dû supporter ! !
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 14H20 | 16/04/2009 |
Comment se passe le retour à la vie « normale » ?
Est-il possible de vraiment sortir de la jungle ?
De ecor1
sur le fil | 15H30 | 16/04/2009 |
Une question un peu bete : Vous qui connaissez bien Ingrid Bettencourt, que pensez vous du fait qu'elle ait été l'objet d'attaque personnelles de la part de co-détenus, après leur libération, décrivant à la presse une femme au comportemet indigne ce qui tranche radicalement avec l'image de la femme courageuse et vertueuse qui nous a été livrée lors de sa libération.
Pourquoi des gens aurait interet à la salir et comment expliquer qu'il puisse y avoir deux versions.
Merci par avance pour votre réponse.
ecor1
à ecor1
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 15H41 | 16/04/2009 |
c'est peut-être : « pourquoi nous a-t-on vendu la première version ? »…
à ecor1
De ecor1
sur le fil | 15H49 | 16/04/2009 |
J'ajouterai : si décalage il y a entre son comportement qui a été décrit dès sa libération comme exemplaire et la réalité, est ce que cela pourrait etre du au fait qu'elle ait décidé de profiter de sa notoriété et de cet indéniable capital sympathie qu'elle a gagné pour relancer sa carrière politique, car maintenant c'est une véritable stature internationale qu'elle a acquise.
Quel serait votre sentiment de « directrice de campagne » ?