
Le risque pour Israël est de reproduire son échec du Liban
Qu'espère Israël ? Officiellement, la fin des tirs de roquettes sur son territoire à partir de Gaza. Cet objectif aurait pu certainement être atteint par la levée du blocus sur Gaza, dont le Hamas faisait une condition de la poursuite du cessez-le-feu.
Tel Aviv n'a pas voulu accomplir ce geste, qui aurait été interprété et aurait constitué une victoire pour le Hamas. Car, et ce n'est plus caché désormais, Israël souhaite la défaite ou le démantèlement du Hamas, mouvement qu'il avait favorisé il y a une vingtaine d'années pour contrer l'influence des laïcs de l'OLP.
Un troisième objectif est invoqué par certains observateurs y compris les Israéliens. Israël souhaite restaurer sa capacité de dissuasion mise à mal par le semi-échec de la guerre du Liban.
Tomber tête baissée dans le piège de l'adversaire
Ces objectifs sont-ils accessibles ? N'y a-t il pas un risque pour Israël d'apparaître -comme ce fut le cas en 2006- comme vaincu s'il n'a pas totalement gagné ? Et une victoire totale est-elle possible ?
Israël, comme en 2006, ne va-t-il pas donner le sentiment de vouloir écraser une noix avec un marteau pilon et de faire un usage excessif de la force, fût-ce pour une cause initialement compréhensible ? Et enfin, ne va-t-il pas renforcer ceux qu'il prétend vouloir affaiblir ?
Il est certain que l'envoi de roquettes sur Israël par le Hamas est militairement et politiquement pathétique. Elles font des dégâts matériels et des pertes humaines, mais ne sont en aucun cas de nature à faire plier Israël. L'objectif du Hamas ne peut être de renverser un rapport de force défavorable aux Palestiniens.
Ces tirs de roquettes ne servent qu'à radicaliser l'opinion israélienne, à affaiblir le camp de la paix. Est-ce l'objectif du Hamas ? Si oui, l'offensive israélienne peut s'apparenter à tomber tête baissée dans le piège de l'adversaire.
Pour éviter ce piège, il faudrait que le Hamas soit vaincu. Cela peut se produire par une demande de cessez-le-feu de sa part. On voit mal le mouvement islamiste faire cela sans rien obtenir en échange, sauf à perdre toute crédibilité. Ce serait admettre publiquement que sa stratégie était suicidaire.
Israël peut espérer détruire le Hamas comme mouvement. Mais cet espoir consiste un peu à prendre sa propre propagande pour la réalité. Israël présente le Hamas comme un mouvement terroriste. Les Etats-Unis et l'Europe ont adhéré à cette vision. Mais le Hamas n'est pas Al-Qaeda. Ses racines populaires sont profondes, et il est à la fois un mouvement armé et une organisation de masse. Comme le Hezbollah, que la guerre de 2006 n'a pas affaibli, bien au contraire.
Favoriser les Palestiniens modérés
En 2008 comme en 2006, Israël espère que les populations qui souffrent des bombardements se retourneront contre ceux qui ont été le déclencheur (le Hezbollah pour l'enlèvement des soldats israéliens, le Hamas pour le tir des roquettes) et non contre ceux qui bombardent. Cela n'a pas fonctionné en 2006, il est peu probable que cela fonctionne en 2008.
En Palestine comme partout ailleurs, un peuple qui se sent attaqué a pour premier réflexe de se regrouper autour de ses dirigeants. Israël dit souhaiter vouloir éliminer le Hamas pour favoriser les Palestiniens modérés.
Le problème est que la meilleure aide à apporter à Mahmoud Abbas aurait été de lui donner des arguments pour convaincre son peuple que la voie stratégique qu'il a choisie, la négociation, la condamnation du terrorisme, la paix avec Israël, était payante. Lorsqu'il a succédé à Arafat en janvier 2005, Israël n'en a pas profité pour ouvrir avec lui des négociations ou pour procéder de manière négociée au retrait de Gaza.
Yossi Beilin avait averti que faute de conforter Abbas par des vraies négociations, le Hamas sortirait vainqueur des élections en janvier 2006, et ce fut le cas. Après les espoirs (pour ceux qui voient le monde avec les lunettes d'Elton John) de la conférence d'Annapolis, aucun progrès tangible n'a été obtenu sur aucun point sensible. Bref, Mahmoud Abas est délégitimé par l'action conjointe du Hamas et d'Israël.
De même, Israël a placé dans un grand embarras un des rares pays arabes à avoir fait la paix avec lui, car l'Egypte apparaît comme indirectement complice du blocus de Gaza. Les adversaires islamistes de Moubarak devraient capitaliser là-dessus.
Les dégâts pour Israël sont déjà énormes
Quels sont les risques pour Israël ? A court terme, ils sont inexistants. La capacité de réplique militaire des Palestiniens est quasi-nulle, les pays arabes resteront prudemment à l'écart, les pays occidentaux au pire ou au mieux émettront des condamnations qui resteront purement platoniques.
Mais Israël aurait tort de penser que la colonne « risques » est quasi nulle par rapport à celle des avantages. Ceci n'est vrai qu'à court terme. Avant même une éventuelle opération terrestre qui, du fait de la réalité démographique de Gaza, aurait des effets humainement terribles, les dégâts pour Israël sont déjà énormes.
Les arabes modérés, ceux qui veulent négocier sincèrement avec Israël sont affaiblis. Les opinions arabes qui comptent, même dans les pays non démocratiques, sont révulsées par les images qu'elles ont vues. Des images qui sont beaucoup plus horribles que celles qu'ont montré les medias occidentaux.
Mais même ces derniers, d'habitude très prudents lorsqu'il s'agit d'évoquer le conflit israélo-palestinien, sont cette fois-ci, et avant que le bilan humain ne s'alourdisse, plus enclins à condamner Israël.
Les gouvernements européens qui renvoient dos à dos le Hamas et Israël, et les Etats-Unis qui réservent eux leurs critiques au Hamas, sont isolés non seulement par rapport aux opinions publiques mais aussi par rapport aux médias.
L'image d'Israël va subir un nouveau contrecoup terrible alors que les dégâts nés de la guerre du Liban sont encore vivaces. Et ceci une fois encore, alors qu'on n'en est qu'au début du conflit.
Comme il est loin d'être certain que l'opération soit une réussite, militaire et politique, Israël risque à la fois d'être détesté et de ne plus faire peur. A tout point de vue, le risque pour Israël est d'avoir à Gaza le résultat amplifié de la guerre du Liban.
Enfin un dernier mot. On a souvent mis en perspective la concomitance de cette guerre avec la trêve de Noël. Il en est une autre plus pertinente et qui devrait faire plus réfléchir : cette guerre a été lancée au moment où Samuel Huntington, le théoricien du choc des civilisations, s'éteignait. Elle risque de contribuer à son triomphe posthume.
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à lifka
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 12H52 | 01/01/2009 |
Quand « lifka - je suis partout » voudra bien apprendre à lire elle découvrira ceci :
Présentation de l'éditeur
Ce livre, étayé par de nombreux documents et témoignages inédits, raconte la tragédie d'Allemands, d'origine juive, à des degrés divers, incorporés dans la Wehrmacht hitlérienne pour des durées et dans des conditions variables. Ces hommes acceptèrent de servir leurs pires ennemis pour des raisons diverses, parfois dans l'espoir de protéger leur famille, souvent par patriotisme inébranlable. On estime leur nombre entre
120 000 et 160 000. Certains d'entre eux atteignirent des grades élevés : feld-maréchal, amiral, général, et se virent décerner des décorations prestigieuses. Mais il leur fallut toujours obtenir l'autorisation personnelle du Führer de verser leur sang « indigne “ pour la défense du Reich. On découvrira des aspects insolites du régime nazi, on sera surpris de l'attitude humaine de beaucoup d'Allemands ‘ aryens envers leurs infortunés compatriotes, on s'étonnera que jusqu'à la fin de la guerre, aux heures les plus graves, Hitler perdît un temps précieux à l'étude des dossiers de candidats à l'aryanisation, une preuve supplémentaire de ses obsessions antisémites, s'il en fallait.
et quand Lifka - je suis partout’ ne confondra pas donner un lien avec donner son opinion elle comprendra peut-être que ce n'est pas en inondant de propagande et de mensonges qu'on peut être pris au sérieux.
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De lifka
15H49 | 01/01/2009 |
Côté propagande, je crois que vous êtes un champion imbayyable. Quand à donner un lien, je vous renvoie au site propre de l'auteur du livre. Un peu difficile de faire mieux, vous ne croyez pas ?
Alors cessez de faire dire aux livres ce qu'ils ne disent pas et de l'utiliser pour prétendre que les Juifs auraient aidé les nazis ce qui est proprement sur-réaliste
à lifka
De Pas lolo
fasciné | 17H45 | 01/01/2009 |
« Côté propagande bla bla bla… »
La manière dont vos postes sont notés, et inversement ceux de vos contradicteurs en dit assez long sur qui est le propagandiste ici. Va falloir faire un peu plus fin si vous voulez durer dans le métier.
à Le Zébu
De lifka
02H43 | 01/01/2009 |
Je suis sure que vous avez des sources, là encore ? A part bien sur les abominables ouvrages publiés par la Ligue arabe.
Parce que moi des soldats juifs, je n'en ai connu en 1939-45 que dans l'armée anglaise (en particulier le bataillon juif issu du Yishouv) et dans la Résistance.
Par contre il y a bel et bien eu une légion musulmane d'Hitler, levée par le Grand Mufti, qui a participé a un certain nombre de massacres. Et ça c'est un fait historique établi.
Il me semble que c'est vous qui citiez Benny Morris l'autre jour, alors voilà, c'est en pages185-186
http://books.google.fr/books ? id=6d26-u2goHkC&pg=PA186&lpg=PA186&dq=l%C3%…
Pour ce qui est du pacte sioniste avec Hitler c'est encore une grande intox venue des écrits de la Ligue Arabe qui ne correspond à aucune réalité. Il y eu un vague projet d'entente, très vite avorté, de la part d'un groupe d'extrême droite très marginal - et alors que personne n'avait la moindre idée de la solution finale - d'une entente avec Hitler pour faire sortir les juifs d'Allemagne, mais jamais le plus petit début de pacte signé.
Je vous suggère donc de revoir vos sources avant de répandre des rumeurs.
à lifka
De Keziah
18H59 | 31/12/2008 |
Ce ne sont certainement pas les pays arabes en général et les palestiniens en particulier qui sont responsables du drame nazis.
Arretez votre révisionisme historique ou ne vous plaignez pas que ce révisionnisme pullulent dans les deux sens
à Keziah
De lifka
03H29 | 01/01/2009 |
Ce n'est pas ce que j'ai dit. relisez mieux.
à lifka
De nejibus
Citoyen | 17H22 | 01/01/2009 |
« D'un autre côté, une bonne partie des criminels de guerre nazis se sont réfugiés dans les pays arabes … » Je serai content de connaitre vos sources pour affirmer celà.
Chère amie, ce n'est pas en balançant des affirmations gratuites, mensongères…que vous arriverez à m'éviter la perception d'une étrange similitude entre le comportement des nazis (à l'égard des juifs mais pas uniquement ) et celui du gouvenement isräélien (à l'égard des palestiniens).
Un peu plus haut vous écrivez, en réponse à Le Zébu « Je vous suggère donc de revoir vos sources avant de répandre des rumeurs »…commencez par appliquer ce que vous conseillez.
à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
De Un compte supprime
nc | 10H12 | 01/01/2009 |
Encore un post d'une confondante profondeur, GPT. La vie est sans doute plus belle des lors que l'on choisit de voir le monde dans son extreme simplicite.
à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
De Un compte supprime
nc | 10H12 | 01/01/2009 |
Encore un post d'une confondante profondeur, GPT. La vie est sans doute plus belle des lors que l'on choisit de voir le monde dans son extreme simplicite.
à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
De yacinus
en levitation | 12H48 | 01/01/2009 |
C'est vrai qu » israel aime les palestiniens ! ! La preuve en ce moment ! ! !
De joundi
sylviculteur | 12H12 | 31/12/2008 |
Très bon analyse de Pascal BONIFACE .Les fans de la politique Israélienne peuvent toujours essayer de défendre leur cause nous ne sommes pas dupes dans ce conflit il y a oppresseurs et opprimes en essayant toujours de prouver le contraire vous vous ridiculisez
à joundi
De Souzix
Intermitent | 21H36 | 01/01/2009 |
Tu as raison Jondi, mais un sioniste croit que Dieu lui a donné la terre « promise ». On ne peut pas discuter raisonnablement avec un fanatique ni un religieux
De lo_tipol
14H44 | 31/12/2008 |
Yossi Belin avait prédit une victoire du hamas aux élections de 2006.
Si vous le dites, c'est que ça doit être vrai. Mais Yossi Belin était le seul, et même le hamas a été surpris de sa victoire.
Victoire qui lui posait d'ailleurs des problèmes, au hamas : ayant claironné partout qu'il rejetait les accords d'Oslo, il lui était difficile de dire l'inverse au lendemain de ces élections.
Négocier pour Israël ? Avec qui ? C'était le hamas qui détenait les clés du camion …
Re-négocier des accords qu'il avait fallu sortir aux forceps en 1993 ? Quelle crédibilité aurait n'importe quel gouvernement de la planète, en agissant ainsi ?
Les opinions arabes sont révulsées ? Celles qui crient « itbah-al-yahud » ou celles qui brûlent des drapeaux israéliens 5 ou 6 fois par an ?
Lancer des roquettes artisanales, ce n'est pas pathétique militairement ou politiquement, c'est obscène.
Et pour être sûr que la roquette ait bien l'effet escompté, on n'oublie pas de prévoir un ou 2 gamins à l'endroit d'où elle est envoyée.
Au cas où il viendrait à l'idée de quelqu'un de neutraliser l'équipe qui adresse le message aux civils israéliens.
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 12H18 | 31/12/2008 |
Pascal,
Israel est dans le court terme et n'a pas de stratégie pour « l'après » (un peu comme les EU en Irak).
Si Hamas est défait, qui prendra sa place ? Pas Abbas qui est déjà peu apprécié et aurait une pancarte de traître, remis à la tête des territoires grâce à Israel.
La tentative de subversion (attendre que le peuple se soulève contre Hamas) est une erreur monumentale : le peuple au contraire se radicalise et Israel court le risque de se trouver face à une organisation pire que le Hamas.
La volonté d'Israel de se trouver devant deux problèmes à traiter (les « mous » en Cisjordanie et la Bande de Gaza) vise à séparer les Palestiniens. Mais sans aucun geste sur les colonies, l'eau, etc. ce calcul est voué à l'échec.
Si cette attaque a pour objectif (ne parlons ni de stratégie, ni de tactique) de restaurer l'idée de puissance, c'est également une erreur : l'image négative au lendemain de la défaite au Liban se cumule avec cette offensive. Israel apparait, avec le millier de morts Libanais et ces centaines d'autres à Gaza, comme un état prêt à tuer et dévaster mais pas à se retirer des terres qu'il occupe.
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 12H36 | 31/12/2008 |
Pour tout dire, je ne vois pas comment Israël peut vaincre militairement, surtout en se fixant des objectifs aussi vastes et on en vient à douter de l'intelligence politique des Israéliens : ils ont tout d'abord refusé Arafat pour finalement négocier avec lui ; ils mettent la même énergie à refuser de négocier avec le Hamas, et finalement je suis tout à fait certain qu'ils vont bien devoir se résoudre à se mettre à table. La question, c'est de savoir s'il ne sera pas trop tard pour négocier avec le Hamas quand ils se décideront à les tenir pour ce qu'ils sont, à savoir les représentants que les Palestiniens se sont choisis.
En fait, il y a une autre question, que je m'étais déjà posée à l'occasion de la guerre de 2006 au Liban : dans quelle mesure la surpuissance d'Israël par rapport à ses ennemis n'est-elle pas un handicap paradoxal ? La classe politique israélienne est tellement structurée par l'armée (pour toutes sortes de raisons, dont certaines sont compréhensibles) qu'on a souvent l'impression qu'en Israël on renverse la maxime de Clausewitz et que c'est la politique qui est la poursuite de la guerre par d'autres moyens. Autant dire que ce genre de posture ne peut durer qu'un temps, et j'imagine mal la population israélienne se résigner à une guerre perpétuelle.
De lifka
16H41 | 31/12/2008 |
« Pour tout dire, je ne vois pas comment Israël peut vaincre militairement, surtout en se fixant des objectifs aussi vastes et on en vient à douter de l'intelligence politique des Israéliens »
Comme ils ne sont pas des idiots, c'est peut-être bien la preuve par l'absurde que les théories de monsieur Boniface ne tiennent pas debout ?
Pour ce qui est de négocier avec le Hamas, il faut me semble-t-il être deux. Alors sur quelle base négocier avec des gens qui tiennent comme nuls et non avenus les accords signés auparavant et qui refusent comme tout préalable de considérer son vis-à-vis comme ayant une existence ? Un mouvement ayant en outre une Charte qui affirme que les Juifs sont responsables de toutes les guerres et de toutes les Révolutions dans le monde, que les autres religions pourront vivre en paix à condition de reconnaître la suprématie de l'Islam, et qu'il faut pourchasser les Juifs y compris qui se cache,t derrière un arbre.
Vous semblez oublier cet infime détail. Je sais, vous allez me dire que tout ça ne sont que des mots et des rodomontades. Mais qu'à cela ne tienne : qu'ils déclarent leur Charte caduque.
Quant à dire qu'ils ont été élus, vous oubliez encore un infime détail : le coup d'Etat de Gaza et ses centaines de morts.
à lifka
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 17H00 | 31/12/2008 |
»Comme ils ne sont pas des idiots… » Dites-moi, est-ce que je me trompe ou il s'agit de ce qu'on appelle une pétition de principe ? Vous avez décidément des pratiques de raisonnement assez exotiques. Ne vous vient-il pas à l'idée qu'au contraire on peut légitimement se demander si les dirigeants israéliens sont, politiquement parlant, des idiots ? Parce que vous savez aussi bien que n'importe qui qu'Israël ne peut pas vaincre, n'est-ce pas ?
»Pour ce qui est de négocier avec le Hamas, il faut être deux. » Pardonnez-moi, j'ai un trou : qui déclare régulièrement qu'il n'y a pas de partenaire pour la paix ? (Je crois me rappeler que ce sont les mêmes qui déclarait qu'Arafat n'était pas un partenaire pour la paix… avant de négocier avec lui.)
»Qu'ils déclarent leur Charte caduque » Le choix du mot « caduque » est particulièrement bien venu. Qu'a gagné Arafat en déclarant « caduque » la charte de l'OLP ? Des accords d'Oslo qu'Israël n'a jamais respectés. Je suppose que c'est la raison pour laquelle Mechal a un jour déclaré qu'il était hors de question pour le Hamas de renoncer à sa Charte « sans contreparties substantielles de la part d'Israël.
Ah, cet “infime détail” du “coup d'Etat de Gaza”, vous l'aimez bien, hein ? Problème : ce serait le parti élu qui aurait commis ce coup d'Etat selon vous ? Pas vraiment, si je me rappelle bien. Je crois bien me souvenir que c'est bien plutôt le Fatah qui a contesté l'exercice du pouvoir par le Hamas et qui, armé par les Etats-Unis avec la bénédiction israélienne, a tenté un coup d'Etat contre le Hamas. (Pendant ce temps-là, Israël kidnappait et emprisonnait des députés et des ministres : ça vous dit quelque chose ? )
à thierry reboud
De lo_tipol
18H07 | 31/12/2008 |
« Des accords d'Oslo qu'Israël n'a jamais respectés »
J'aimerais connaître quel volet des accords d'Oslo Arafat a respecté.
Pour ce qui est de votre vision de l'Histoire, et des événements de gaza de juin 2007, ne me dîtes pas que vous étiez à la petite réunion organisée récemment par M'bala M'bala ?
à lo_tipol
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 18H31 | 31/12/2008 |
Quel volet des accords d'Oslo Arafat aurait respecté ? Tenez, au pif et juste pour dire, la reconnaissance de l'Etat d'Israël. Vous êtes toujours aussi drôle, décidément.
Je vous laisse lire tranquillement le très utile rappel des faits qu'a posté Waldo, et puis nous reparlerons révisionnisme, d'accord ? (Psst, c'était en 2006, les événements de Gaza : commencez par vérifier les dates, vous aurez l'air moins tarte.)
à thierry reboud
De lo_tipol
19H54 | 31/12/2008 |
« L'auto-gouvernement sur ces deux régions (Jéricho et bande de gaza) se fera par le biais d'une autorité intérimaire palestinienne et d'un Conseil élu (avant le 13 juillet 1994), et ce pour 5 ans. »
Ça fait partie des dispositions appliquées par Israël.
Pour ce qui est des dispositions qu'Arafat avait laissé en route, son successeur a pris la décision d'en faire appliquer au moins une, 14 ans après signature des accords.
Enfin, il a essayé de la faire appliquer
http://www.en3mots.com/article-fayyad-veut-desarmer-les-milices-en-cisjo…
Pour ce qui est de la prise de contrôle de gaza par le hamas, je crois être sur le bon millésime.
Mais je m'explique un peu mieux certaines de vos prises de position.
à lo_tipol
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 19H55 | 31/12/2008 |
Non, Rue89 ne m'a pas payé : comme je l'expliquais récemment à Lifka, je suis grassement rémunéré par des fonds iraniens que me remet l'ambassadeur du Venezuela en Syrie et que je dépose dans une banque poutino-sino-polpotienne (agence de Maputo, Zimbabwe).
Je serais surpris que vous ne vous en doutiez pas. (Cela dit, je serais encore plus surpris que vous vous expliquiez quoi que ce soit.)
à lifka
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 18H04 | 31/12/2008 |
Le révisionnisme historique de Lifka est risible : bien lire notamment la date du 27 juin. Les autres dates permettent de mieux comprendre qui refuse la paix.
2006
25 janvier. Le Hamas obtient la majorité des sièges au Conseil législatif lors des élections.
4 février. Première rencontre entre Mahmoud Abbas et des dirigeants du Hamas à la suite d'accrochages entre des unités du Hamas et du Fatah dans la bande de Gaza.
18 février. Ismail Haniyeh (Hamas) est investi comme premier ministre.
19 février. Israël décide d'appliquer des sanctions économiques à l'encontre de l'Autorité palestinienne.
26 février. Le gouvernement israélien annonce qu'il ne négociera pas avec le Hamas tant que celui-ci n'aura pas renoncé à la lutte armée, reconnu Israël et accepté les accords d'Oslo.
31 mars. Washington annonce le boycott du gouvernement palestinien.
6 avril. Mahmoud Abbas nomme Mohammad Dahlan — ancien chef de la Sécurité préventive (contre-terrorisme) et homme fort du Fatah à Gaza — conseiller pour la sécurité auprès de la présidence.
7 avril. L'Union européenne et Washington annoncent la suspension de l'aide directe au gouvernement palestinien.
20 avril. Le gouvernement crée une force d'intervention spéciale, baptisée « Force exécutive », composée de 5 000 hommes et contrôlée par le Hamas. Son déploiement dans la bande de Gaza, quelques jours plus tard, provoque des accrochages avec les services de sécurité et de police de l'Autorité palestinienne, eux-mêmes dominés par le Fatah.
27 juin. Le Hamas accepte de signer le document d'« entente nationale » reconnaissant implicitement l'existence d'Israël.
28 juin.Début d'une vaste offensive terrestre et aérienne dans la bande de Gaza, surnommée « Pluies d'été ». L'armée israélienne arrête huit ministres, des dizaines de députés et d'autres responsables du Hamas.
5 août. L'armée israélienne arrête le président du Parlement palestinien, Aziz Doueik, à son domicile de Ramallah. Le vice-premier ministre Nasser Shaer sera arrêté à son tour le 19.
Ne voulant pas alourdir je me limite mais si besoin est la chronologie de la suite peut-être publiée, particulièrement celle du coup d'Etat raté du Fatah.
De helios33
12H39 | 31/12/2008 |
La méthode israélienne est bien sûr inefficace. Il vaudrait mieux répondre par la même méthode aux tirs de roquette. A chaque roquette reçue une bombe de 500 kilos au hasard sur la bande de Gaza. Je ne crois pas que les tirs de roquette dureraient longtemps.
à helios33
De Juan Pablo de Tagéna - bloqué
13H01 | 31/12/2008 |
Israël ne le fera jamais parce qu'ils sont respectueux des lois de la guerre et refusent d'utiliser des méthodes terroristes. Le fondement de cet Etat est moral : ce sont les 10 commandements et la Tora !
à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
De joundi
sylviculteur | 13H07 | 31/12/2008 |
Bombes à sous munitions été 2006 ça vous dit quelque chose ? hypocrisie ou amnésie ?
à joundi
De Juan Pablo de Tagéna - bloqué
13H17 | 31/12/2008 |
Augustin le Berbère, le grand Saint Augustin, a démontré de façon lumineuse qu'il existait des Guerres Justes. Mais notre époque, intoxiquée par l'hédonisme compassionnel triomphant ( je crois que c'est une formule d'Alain Finkielkraut, Alain le Magnifique ! ) ne lit pas Saint Augustin , ne vit que collée à l'instant présent, ignore tout de l'Histoire et des Religions !
à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 13H26 | 31/12/2008 |
Si je vous comprends bien, vous vous efforcez de rendre réelle la conclusion de Boniface, selon laquelle la mort de Huntington risque de coïncider avec son triomphe ? Si je vous comprends bien, vous préconisez le fameux « choc des civiisations » ?
à thierry reboud
De déluge
menuisier | 13H49 | 31/12/2008 |
Houlà Thierry !
Arrête tout de suite !
Regarde à qui tu réponds. Là c'est tagada.
Faut utiliser une syntaxe allégée pour commencer, et surtout user de concepts simples avec lui.
Ne le brusque pas en lui parlant intelligemment : Il est pas constitué pour, c'est pas lui rendre service et ça va bouleverser sa perception des choses.
Là par exemple je te suggèrerai plutôt :
« Allez tagada, referme ton missel, mouche toi et descend de l'autel, le gigot y refroidit. »
Simple et sans fioriture.
à thierry reboud
De l´axe du bien
18H12 | 01/01/2009 |
même commentaire. les causes premieres du conflit sont le partage du territoire, sur lesquelles se greffent les considérations stratégiques américaines.
(edit 34 votes « nazes » ? sacrebleu, c´est une légion entiere ! )
à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
De helios33
13H34 | 31/12/2008 |
Et pourtant le système que je préconise est à la base de notre système de défense : c'est pas ça la dissuasion ?