Election au PS : le camp Royal veut faire voter la justice
Par Rue89 | 23/11/2008 | 20H20
Valls veut porter plainte pour « faux en écriture ». « Diffamation », répond-on en face. Récit d'un dimanche encore tendu au PS.
20h20. D'après Gilles August, avocat interrogé par France 2, la justice pourrait intervenir dans la bataille des chefs du PS. Il suffit qu'une plainte soit déposée devant le Tribunal de grande instance de Paris, ville du siège du PS, pour demander l'annulation du scrutin. A condition qu'il y ait des « preuves » de la fraude.
Manuel Vall, proche de Ségolène Royal, a en effet décidé de porter plainte pour « faux en écriture » dans le Nord (voir note de 14h15). Le Nord, dont le premier secrétaire de la fédération, Gilles Pargneaux, soutien de Martine Aubry, a rétorqué qu'il portait plainte à son tour pour « diffamation » contre Manuel Valls (voir note de 16h39).
19h19. C'est peu de dire que la tragicomédie du week-end au PS vous a fait réagir. Zineb Dryef a épluché près de 700 commentaires pour mitonner un petit florilège. Pour vous mettre en bouche avant de lire, cette perle de Charles-Mouloud :
« Les limitants socialistes ont voté : élue, Martinèle Robry assure qu'il y aura un large rassemblement de drauche à groitre ! »
► A lire aussi : Vos commentaires : le PS
dans une ambulance ou dans un corbillard ?
19h05. Le PS est scindé en deux blocs. D'un côté les royalistes, de l'autre… pratiquement tous les autres. La proposition de revoter avancée par Ségolène Royal divise. Et vous, pensez-vous qu'il est nécessaire d'organiser un nouveau vote pour le Premier secrétaire du PS ?
18h35. Après l'UMP et Olivier Besancenot (voir notes précédentes), c'est au tour de François Bayrou de donner de la voix. Selon le président du MoDem, interrogé sur France Inter, Ségolène Royal et Martine Aubry « s'insupportent l'une l'autre » et le PS est « un parti qui au fond, au bout de presque quarante années d'existence, est en bout de cycle ».
18h20. Sur différents sites et blogs, les partisans de Ségolène Royal appellent à une manifestation massive devant le siège du Parti socialiste, mardi de 18h30 à 22h30, pendant la tenue du conseil national. Objectif : réclamer un nouveau vote.
Petit message tout de même aux royalistes : le conseil national ne se déroule jamais rue de Solférino, adresse du siège du parti, bien trop petit. Une salle est systématiquement réservée, souvent la Mutualité.
Sans compter les journalistes, il faut tout de même caser 204 membres élus par le congrès national proportionnellement au vote sur les motions du 6 novembre, plus les 102 premiers secrétaires fédéraux élus jeudi et vendredi en même temps que le scrutin pour le premier secrétaire du PS…
17h58. Au PS, lassés de voter avec des bulletins, certains votent avec leurs pieds : Franck Pupunat, leader du courant Utopia, a pris les siens pour rejoindre le Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon. Plus de détails dans le blog de Rue89 Crochet gauche.
► A lire aussi : Franck Pupunat (courant Utopia) quitte le PS et rejoint Mélenchon
17h17. A Olivier Besancenot de mettre un doigt de pied dans le marécage socialiste. Le leader du futur Nouveau parti anticapitaliste (NPA) ne veut pas « tirer sur une ambulance »… mais dégaine quand même au micro de RTL :
« Je n'ai pas envie de tirer sur une ambulance, simplement de constater définitivement que ceux et celles qui veulent résister définitivement à la politique du gouvernement ne peuvent pas compter sur le Parti socialiste, quelle que soit sa direction, pour faire un vrai parti d'opposition à la politique du gouvernement. »
16h39. La réaction du premier secrétaire de la fédération du Nord n'a pas tardé, après que le lieutenant de Ségolène Royal, Manuel Valls, ait annoncé son intention de porter plainte pour « faux en écriture » contre cette fédération (voir note de 14h15). Gilles Pargneaux, proche de Martine Aubry, affirme sur France Info qu'il va lui porter plainte pour diffamation à l'encontre de Manuel Valls. (Ecouter le son)
16h08. Les erreurs au profit de Ségolène Royal ou de Martine Aubry se multipliant, un membre de l'entourage très proche de Benoît Hamon, candidat éliminé au premier tour, glisse à Rue89 :
« Il y avait trois candidats, et dans une démocratie normale, ceux qui trichent doivent être éliminés. La solution s'appelle donc Benoît Hamon. »
16h05. En Polynésie française et à Wallis-et-Futuna, les résultats du second tour du vote pour le premier secrétaire du PS étaient introuvables. Et pour cause, malgré les 50 adhérents socialistes présents, il n'y a pas eu de vote. Explications de Yannick Fer, riverain de Rue89 et sociologue spécialiste de la Polynésie :
« En Polynésie française, comme à Wallis-et-Futuna, il n'existe pas de structure partisane officielle permettant l'organisation du vote, même s'il y a des militants locaux.
En Polynésie française, par exemple, ils sont dans l'association polynésienne socialiste (dont tous les membres ne sont pas membres du PS national)… »
14h15. « Ségolène Royal a été élue premier secrétaire du PS ! » Manuel Valls, lieutenant de la présidente de Poitou-Charentes, en rajoute une couche ce dimanche sur Canal+. Et ce, « au vu de tout ce qui remonte des différentes fédérations, départements de notre territoire, de la métropole comme de l'outre-mer ».
L'équipe Royal campe sur ses griefs : « On a voulu voler cette victoire. » Et sur ses demandes : « Un nouveau vote. » Le député PS a aussi confirmé l'intention de Ségolène Royal de saisir la justice, notamment pour « faux en écriture » concernant le cas litigieux à Lille. (Ecouter le son)
14h00. Pour ceux qui ont raté les épisodes précédents, Rue89 tient les comptes, en attendant que les erreurs et contestations soient examinés par les instances du Parti socialiste lundi et que le conseil national proclame le vainqueur de l'élection mardi soir. Selon notre relevé, c'est bien Martine Aubry qui serait élue premier secrétaire. Enfin ce dimanche à 14h. A minuit, c'était Royal…
► Pour insérer le tableau dans votre blog ou votre site, utilisez le code HTML suivant :
‘On ne peut pas laisser Martine et Ségolène se crêper le chignon sans leur apporter notre aide en les dotant d'instruments pour aider à les départager ! ’
En guise d'instruments, Alain Lambert propose aux internautes deux modules de vote, appelant à répondre à deux questions : Qui préfériez-vous comme premier secrétaire du Parti socialiste ? Pensez-vous que le faible écart entre elles justifierait qu'un nouveau scrutin soit organisé ?
L'UMP qui vient jouer les pompiers… Signe que l'heure est vraiment grave au PS.
12h50. Les aubrystes ne désarment pas, souhaitant que l'avance de Martine Aubry soit confirmée mardi par le conseil national du PS. Et le font savoir aux journalistes. L'un d'entre eux envoie par SMS : ‘La république a battu la monarchie d'une voix en 1875. Depuis, notre république vit ! ’ Un autre confie de visu, mais toujours sous couvert d'anonymat : ‘La démocratie, ce n'est pas à partir de 52 ou 53%…’
11h08. ‘Gros’ réajustement en Gironde, favorable à Aubry à nouveau : 41 voix en moins pour Royal, 11 voix en plus la maire de Lille.
Il s'agit d'une erreur de retranscription dans la section de Blaye, explique à l'AFP le premier secrétaire fédéral sortant, Alain Anziani. Les chiffres rectifiés ont été adressés samedi à la direction du parti.
Dimanche, 11h00. Réveil douloureux chez les socialistes. Plus personne ne peut jurer quoi que ce soit sur la base de chiffres qui ont subi, au fil des heures, de sérieux doutes.
L'écart de 42 voix en faveur de Martine Aubry, annoncé par le Parti socialiste, apparaît de plus en plus fragile. Nombre de réclamations ont démontré samedi que Ségolène Royal pouvait espérer récupérer au moins autant de voix.
Rue89 révèle cependant la première erreur manifeste qui pénalise la maire de Lille : 19 voix pour Martine Aubry ont été oubliées dans la fédération des Français de l'étranger. Nous publions le document avec le détail des votes des socialistes de l'étranger, qui le prouve.
Résultat, une impossibilité de dire qui est réellement en tête avec toutes les révisions des votes. Cela n'a pas empêché Martine Aubry de se montrer très ‘premier secrétaire’ lors de son apparition en fin d'après-midi pour une conférence de presse improvisée à l'Assemblée nationale, et Ségolène Royal de prendre la France à témoin de ‘méthodes d'un autre âge’ en se rendant sur le plateau du 20h de TF1 samedi soir.
Dimanche, le jeu des petites phrases devrait continuer au niveau des lieutenants des deux camps, en attendant les réunions lundi de la commission de récolement des votes et mardi du conseil national du PS qui devront théoriquement trancher, ou décider d'un nouveau vote, qui apparait de moins en moins improbable au vu du nombre de bugs.
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De Eric citoyen
"Casse ta tv" c'est ta seule chance... | 14H42 | 23/11/2008 |
Manuel VALLS tais-toi !
Signez la pétition pour un PS UNI .
http://www.psuni.fr/
Ne laissons pas le parti de l'implosion gagner !
Eric Bloggeur Socialiste
http://monmulhouse.canalblog.com/
à Eric citoyen
De camarade vitamine
14H45 | 23/11/2008 |
Quelle unité pourra désintéger l'illusion collective du PS ?
à camarade vitamine
De kawouede
14H57 | 23/11/2008 |
On peut aussi, parallèlement, histoire de faire de la politique constructive, adhérer au rassemblement de la gauche écologiste pour les européennes
http://www.europeecologie.fr/ (déjà 2900 signataires)
à kawouede
De camarade vitamine
15H13 | 23/11/2008 |
C'est fait. Merci pour l'info.
à camarade vitamine
De kawouede
21H39 | 23/11/2008 |
Il y a aussi, dans les luttes plus immédiates, cet appel de lycéens nantais http://www.lepost.fr/article/2008/11/23/1335166_appel-des-lyceens-nantai…
à camarade vitamine
De marie 75
3563
15H09 | 23/11/2008 |
pauvre Valls
Son père combattant de la guerre d'Espagnole ,du côté républicain , adhérent du POUM doit se retourner dans sa tombe.
Le fils , ce midi invité de l'émission de canal plus, indiquait , entre autres, qu'il était partisan que le parti socialiste abandonne le mot socialiste dans son intitulé ; il ajoutait que « parfois » la politique de Sarkozy n'était pas bonne ;
Paix à l'âme de son père !
à marie 75
De boissonzyskind
16H40 | 23/11/2008 |
le fait est que si le terme socialiste lui deplaît, une idée pertinente serait qu'il aille dans un parti dont le nom ne comporte pas le mot socialiste.
avant d'être au PS, je suis socialiste (ceci impliquant d'ailleurs cela)
De toute façon concernant Valls, la bienséance m'interdit d'écrire ce que j'en pense.
à boissonzyskind
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 17H00 | 23/11/2008 |
Si ça peut vous rendre service, je veux bien vous garder votre bienséance pendant que vous vous lâchez… je sens que ça nous fera plaisir !
à thierry reboud
De boissonzyskind
17H08 | 23/11/2008 |
Le problème c'est que je refuse de m'abaisser à ça. Ayant voter Hamon puis Aubry, je ne peux prétendre être objective, mais ce qui est vrai c'est que tout le monde sait au parti qu'il y a des pratiques plus que douteuses.
Mais pas uniquement dans le Nord : les bouches du rhône et l'hérault sont réputées de ce point de vue (cf un observateur national qui s'est fait sortir par le secrétaire de section), ce n'est d'ailleurs pas pour rien que ségolène royal voulait le soutien de ces fédé là.
Ce qui m'écœure là dedans, c'est de voir valls et consort s'indigner de la triche (j'en aurais eu autant si les partisans d'aubry l'avaient fait, une fois que celle ci les a desservis ; Peut être sortira-t-il au moins une bonne chose de tout ça : peut être nos dirigeants se décideront-ils à mettre fin à ces pratiques.
Et pourtant je sais que je vais rester car le PS reste le seul parti d'opposition qui potentiellement pourra revenir un jour au pouvoir et je fais de la politique car je veux que les conditions de vie des gens s'améliorent, ce qui passe par les urnes.
à boissonzyskind
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 17H21 | 23/11/2008 |
Bon, dans ce cas je vous restitue votre bienséance.
Sur votre jugement sur le PS, j'ai cessé d'y militer en 1991 et ça se passait déjà comme ça, mais les résultats étaient plus larges. On pourrait aussi ajouter le petit jeu de pressions locales (d'ailleurs pas forcément toutes illégitimes) qu'avait souligné une riveraine dans une tribune.
Je vous souhaite bien du courage (et je ne dis pas ça pour plaisanter ! ).
à thierry reboud
De ozymandias
"spectateur engagé" | 18H42 | 23/11/2008 |
donc on est d'accord pour dire que l'élection n'a pas débouché sur un vainqueur puiquil existe des magouilles au parti depuis des lustres ! ! ! ! !
l'écart insignifiant est la, fatalement, pou rappeler combien ces pratiques sont dangereuses. tant que l'écart était important on fermait les yeux mais la on peut plus.
et dune certaine manièere cest un mal pour un bien comme dit la personne a qui vs répondez et le journal le monde. Il n'ya pas de vainqueur et royal a le courage de reproposer une élection plus nette. c'est toujours mieux qune direction collégiale non ?
à ozymandias
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 18H53 | 23/11/2008 |
Non : nous sommes tout au plus d'accord pour dire que l'élection a débouché sur un résultat serré.
Et si vous avez lu ce que je vous ai répondu plus bas sur la nécessité de l'action collective quand on se situe à gauche, vous comprendrez que non, je préfère une direction collégiale.
à thierry reboud
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 21H54 | 23/11/2008 |
Attendez, au ps, on parle non seulement de votes truqués, mais de votes mal comptés !
Mal comptés ! !
Et ça veut gouverner la France ! ! !
Comme disait mon défunt père : j'en prendrais pas un pour taper sur l'autre…
à thierry reboud
De ozymandias
"spectateur engagé" | 11H25 | 24/11/2008 |
Bonjour,
quelques remarques matinales pour vous Thierry qui, comme l'a écrit un commentateur, avez cette remarquable qualité que d'être correct avec la minorité que je représente au milieu d'autres ici (pro Royal sans être furieux pour ma part)
Vous souhaitez une direction collégiale, soit. Mais organisée commeent ? Autour de courants divers ? Autour d'un courant ? L'élection de 2007 a montré le regard sévère porté par les français a l'égard des combinaisons au sein de l'appareil socialiste quand elles ne sont pas crédibles, d'ou le score ahurissant de Royal lors de l'investiture.Fabius et DSK sortis du bois tres tard était mal percu, Jospin également.
La synthèse est également critiquée à tout bout de champ et risque d'handicaper les chances du parti si elle se prolonge le plus tard possible, c'est a dire jusque vers 2011, comme en 2007. Comment donc pensez vous cette direction collégiale pour qu'elle n'apparaisse pas négativement a l'ensemble des francais, et surtout à ceux susceptibles de faire pencher la balance en faveur de la gauche ? ? ? N'est ce pas un risque conisdérable que de refuser une présidentialisation qui a fait gagné la droite et perdre la gauche ?
Le refus de la présidentialisation, imposée par le quinquennat et le calendrier, nest il pas l'expression de l'incapacité du parti a faire des choix, obsédé qu'il est de faire à toutes les idées une part égale quand bien même elles sont opposées ? Cette présidentialisation n'a telle pas un coté positif en ce sens qu'elle oblige à l'émergence de tendances nettes et franches qui s'affronteraient démocratiquement au sein de l'appareil pendant les congrès. On aurait alors un courant au pouvoir au parti et un autre opposant qui formulerait des contre propositions fertiles dans l'ombre du prochain congrès. Ne serait ce pas mieux ainsi, plutot de des congrès mous comme ceux d'hier ?
à ozymandias
De kebra
Bisounours killa | 12H42 | 24/11/2008 |
La coquine,
Vous commencez à me gonfler un poil avec vos brevets de moralité et vos théories fumeuses. Après la manière très agressive avec laquelle vous m'avez interpellé, Momone au vent, vous êtes très mal placée pour parler de correction. J'ai contré un à un vos arguments bidons. J'attends toujours votre contre-argumentation…
Vous préférez tourner en boucle sur 30% font la majorité, Ségo a été volée ! Quelle blague ! Seule Ségo n'est pas capable de rassembler, elle n'a jamais voulu le faire. Qui m'aime me suive ! Cela ne fait pas une majorité pour gouverner. Elle a perdu la moitié de ses supporters en un an et demi. Se retrouver dans le concours de Miss or Mister PS à égalité avec Aubry, morte médiatiquement et pas vraiment charismatique, vous trouvez cela glorieux ?
Cet appareil imparfait à certes perdu les élections nationales, toujours par personnalisation excessive du mauvais cheval (âne) et de la mauvaise jument (bourrique). Mais il a emporté de nombreuses autres victoires, même le Sénat va basculer. Ce groupe est puissant, ces personnalités actuelles sont faibles, Tramber et Ségo inclus. Il doit former d'urgence un corpus idéologique solide et une jeune garde combative. Il y a de nombreux talents chez les Ségoliens. Et ailleurs. Aubry sera obligée de leur faire une place. Royal ne récompensera chichement que les siens et les traîtres. Du vrai Sarko.
Arrêtons de regarder la couleur d'Obama pour se focaliser sur son âge et celui de Medvedev. Du sang neuf pour le nouveau millénaire, le monde doit sortir du 20ème avec ceux qui vivront ce siècle. A 55 ans, Ségo est proche de la préretraite, Tramber et Martine aussi. Lolo, le Lubrique et le Spectre devrait déjà y être.
Vous n'aimez pas les synthèses, vous préférez quoi ? La dictature médiatique et le pouvoir incantatoire ? Moi, j'aime les programmes commun/pluriel, j'aime les synthèses, j'aime les alliances, j'aime la dynamique de groupe. Il me paraît juste que le PS représente l'aile droite de mes idées et que vous alliez voir au MODEM s'ils sont corrects avec les minorités.
PS (un vrai) : Thierry, désolé de m'être immiscé dans ta relation avec une coquine. Vraiment. Désolé…
à kebra
De ozymandias
"spectateur engagé" | 14H42 | 24/11/2008 |
- Ca c'est ce que j'appelle le parfait brevet de bonne moralité, avec le PS d'auto-satisfaction en cerise sur le gateau !
- Je ne dis pas que je n'aime pas les synthèses, je dis que lorsqu'une motion se regroupe autour de courants si divers que ceux d'un Fabius à un Delanoe en passant par Strauss Kahn, Hamon et Jospin, le degré d'harmonisation faible de la politique mise en oeuvre est néfaste à la bonne mesure des actions entreprises. Cela facilite les batailles d'égo, de chiffres, d'existence médiatique à des fins de promotion de soi. Comme chez Sarko en somme, et cela vaut aussi pour vous : le petit Borloo se pananne sur l'environnement dans les journaux alors qu'il n'en pense pas un mot, son penchant socialiste serait Fabius, fomentant dans l'ombre le passage vers un ministère plus prestigieux. Et il en serait ainsi pour d'autres personnalités. Les différences de cette envergure ne peuvent rien construire de bon car les égos sont suredimensionés, ne pensent qu'a prendre le pas l'un sur l'autre.
Et ces courants ont fait des fistons, dans l'ombre de papa. Ségolène, tout comme Hollande ont toujours été trans-courant. En cela les Rocard, Strass Kahn et Delanoe lui ressemblaient, avant d'être broyés par les lobbystes du parti : « allie toi a moi, nous gagnerons, on s'en fout deotre cohérence, le pouvoir », comme des vampires.Royal a sucité des critiques parce qu'elle voulait sortir de ces querelles d'aparatchik stériles. Parce que personne ne veut sortir du « marathon de palabres ». Un premier secrétaire faible, comme ça la basse court continue et nous satisfaisons nos petits égo de blablateurs au détriment de l'intéret de tous les français.
Vous déniez l'importance du malaise au PS. Il est rongé de l'intérieur par des courants qui passent le temps a nouer des alliances de çi-dela, ennemis hiers, alliés aujourdhui, pour se mettre en minorité, comme Mitterrand a fait avec Rocard. La démarche de Royal est parfaitement légitime, autant que celle du candidat que vous soutenez, et il faut interpétez votre message comme un barbotement d'enfant voulant se justifier en ayant recours à un shéma binaire, le bien, le mal. Finalement, sa démarche trans-courant, elle y est restée fidele, même au grès d'alliances avec des membres du parti, et c'est pour ca qu'on veut l'enterrée. On se supporte pas qu'elle est mieux vu que les autres combien le parti avait besoin de changer. Les autres se recroquevillent, ils veulent la voir partir, comme vous, en arguant du fait qu'elle tient un discours de droite, alors que tout pense à penser que c'est faux (lien avec les écrits de la république des idées, programme socialiste de 2007). Elle ne veut pas les tuer et n'en a aucunement les forces. Eux le peuvent et c'est ce qu'ils s'évertuent à faire depuis 2006. La perle de ces derniers jours est pour Hollande qui, quand il a vue que ce nétait pas Delanoe en tete du vote des motions, a décidé de ne plus se rappeler que la premiere motion était plus légitime. Parce que des rapports il y en a la pelle sur tous les sujets. Les socialistes, de Royal à Hamon, sont tous animés de bonnes intentions et se retrouvent tous sous des valeurs communes, mais les luttes d'égos exacerbées par la stratégie de la synthèse molle détruisent la capacité d'action du parti.Il est temps de se mettre au travail et de ruiner Sarkozy. Il faut dépasser les courants. Si Royal gagne, elle aura recours a des personnalités du parti issus des courants classiques, elle fera forcément l'ouverture. L'ouverture ne se proclame pas, elle se fait. Il est évident que Royal la ferait, tout comme Aubry. Mais la cohérence reste un point fondamental et un camp trop hétéroclyte au degré que l'est celui d'Aubry, fait d'opportunisme (seuls Hamon et Royale échappe a cette critque, et Mélanchon, parti du parti), n'est absolument pas synonyme d'ouverture, de compromis,de discussions, d'alliances, de courants partageant un minimum. Votre critique acerbe ignore cela car il vous déplait de le voir : votre discours n'est que tentative d'objectivation de soi et de ses arguments, les meilleurs ! ! ! On croirait du Zeymour face à Michael Youn (voir la vidéo sur daily motion) ! ! ! Vous avez votre point de vue, j'ai le mien, et il se défend. Il faut commencer par l'admettre avant de discuter.
à ozymandias
De kebra
Bisounours killa | 16H36 | 24/11/2008 |
Hollande avec Royal sur le porte-bagages est un bébé de la Mitterrandie, enfance sous Mauroy, ado derrière Yoyo. Cela implique un bon nombre de coups portés aux rockies puis au fabiusiens. Avec Juju et David pour la garde trotz, Ségolin et Guérini pour verrouiller une des deux fédés d'apparatchiks, la ligne floue de Collomb pour gérer la troisième et un philosophe de gauche pour la galerie plus quelques précieux réseaux, vous raillez encore la coalition hétéroclite de Titine. C'est comique.
Partir d'un grand nombre de contributions pour arriver à une synthèse est un procédé classique en politique, la majo du PS a pratiqué ainsi d'Epinay à une période récente. Comme constituer des alliances pour obtenir la majorité dans un parlement ! Israël a un système proportionnel qui nécessite des mois de négociations pour former une alliance. Si vous prétendez que ce n'est pas une démocratie, vous allez vous faire lyncher par la milice de la pensée. Chaque système a ses vices et ses vertus, la négociation fait le reste.
La seule question est de savoir qui peut unifier à minima et trouver une majorité de gouvernement. A mon avis, ni l'une, ni l'autre. Donc collégiale avec le troisième en porte-parole. C'était déjà la seule solution à Reims. Mais le sens politique se perd au PS…
à kebra
De ozymandias
"spectateur engagé" | 16H58 | 24/11/2008 |
Hollande et Royal sont forcément liés a la mitterandie puisqu'il n'y a eu qu'elle au partie socialiste, que l'autre alternative, celle de Rocard, a été éliminée. Nos différences sont là. Il y a « autres fondateurs aussi, un peu comme la sociologie en France avec l'étouffement par Durkheim de son ennemi Gabriel Tarde. Votre critique de Royal ne vaut pas mieux que la mienne sur Aubry. Les deux permettent d'éclairer une partie du réel.
Voyez : vous remontez a Epinay pour justifier de l'adhésion de courants hétéroclytes. Moi je critique Epinay car je considère que cela est la base du probleme du rapport entre l'extreme gauche et la parti socialiste : ni extreme gauche unifiée, ni PS autonome. C'est dommageable aux deux partis. Mitterrand a fondu les deux a des fins électoralistes, et ca ce comprend d'un certain point de vue a court terme, mais a long terme il est bien la source de cette longue agonie.
Les courants d'aujourdhui ne vivent que sur le passé, s'évertuent a jouer l'unité de facade au nom de la belle époque alors que leurs différences sont bien la et réelles. Mitterrand a tout fait pour donner l'illusion d'un parti homgène à l'electorat, cela a marché deux fois. Mais aujourdh'ui le mal est trop profond. Il ne faut pas une scission, non voulue de tte facon pour les raisons évoquées deci dela, mais accepter les différences, se réunir sur la base d'alliances saines, ne présenter que deux motions nettes et franches, type Royal/Hamon (qui ne représentent queux) lors des congrès. Un vainqueur, un vaincu qui mène un travail comparable a celui des partis d'oppositoon : contre projets cohérents aux yeux de l'opinion qui ne seront abordés que lors des moments électoraux bien sur.
Un tel systeme favorise a la fois la représentitivité des courants et la fertilité du débat. Il faut donc que le plus d'éléphants possibles disapraissent de la scène, trop égocentriques, ne mesurant pas l'ampleur de la crise, voulant se représenter le moment opportun et empecher la présidentialisation du régime, qui n'interdit pas un débat comme je viens de le dire et a l'avantage de maintenir une certaine cohérence, seul moyen de battre la droite dans un régime ou le quinquennat et le calendrier ont changé la donne..
Le premier réformateur, Hamon, s'est fait barré la route par Aubry, représentante des éléphants. Je choisis de donner ma voix au dernier réformateur, Royal.
à boissonzyskind
De eskimo
17H02 | 23/11/2008 |
En meme temps il croit (cf tribune Libé) que la France est prise entierement dans l'économie de marché.
Le fonctionnement des écoles par exemple lui échappe donc.
C'est un problème de compétences dans son cas.
à boissonzyskind
De DBL8
Retraité | 19H06 | 23/11/2008 |
« le fait est que si le terme socialiste lui deplaît… »
Aucune importance, ils ont bien appelé un de leurs « courrant » « courant Utopia » ! Vous savez ce qu'est UTOPIA ? !
Utopia (communauté anarchiste). Allez lire là :
http://fra.anarchopedia.org/Communautarisme_de_lieu_de_vie
et aussi :
http://fra.anarchopedia.org/Special : Recherche ? search=utopia&go=Consulter
Bravo ! ! Vous êtes sur le bon chemin, n'en changé pas !
MDR !
à boissonzyskind
De Teberli
Enseignant | 23H55 | 23/11/2008 |
Le socialisme qui ne se pose pas la question de l'inégalité, de l'exploitation de l'homme par l'« homme » n'est pas un socialisme.
Les dirigeants du PS et certains socialistes n'ont de socialiste que le masque.
Ils craignent par dessus tout la fin des privilèges que confère l'argent, ils sont bel et bien de droite et prêts à toutes les manoeuvres pour que les électeurs aient toujours et pour toujours le choix entre la droite et la gauchededroite.
Ce piège est dépassé, le NPA a ouvert la porte de sortie pour tous ceux qui en ont assez du piège « démocratique ».
à boissonzyskind
De poissonchinois
essonne | 15H18 | 24/11/2008 |
tout à fait d'accord ! Si Mme Royal ne se sent pas à l'aise (ou traitée fraternellement) au PS je lui suggère de créer son parti comme cela elle pourra y faire ce qu'elle veut. S'allier avec le modem par ex. Rien ne vaut une concurrence bien saine. Ceux des supporteurs qui veulent se faire une place au soleil sous prétexte de changement de génération pourront la suivre et la financer. Mais c'est vrai que la manne financière que représente le PS est plus tentante. Courageux mais pas téméraires les royalistes. Manuel Valls ferait mieux de s'occuper de sa ville d'Evry, il y manque des policiers le samedi quand ma voisine risque de se faire étrangler et qu'il ne peuvent pas intervenir faute de véhicule. De plus s'il pouvait assurer à ses concitoyens qui travaillent sur Paris un moyen de transport plus régulier que le RER D (sans parler des 3 années qu'il a fallu pour aménager un tout petit peu la gare d'Evry) au lieu de s'occuper de ses ambitions personnelles. Chiche que vous créez un nouveau parti ; ce serait pour le coup vraiment courageux.
à marie 75
De DBL8
Retraité | 19H05 | 23/11/2008 |
« Son père combattant de la guerre d'Espagnole ,du côté républicain , adhérent du POUM doit se retourner dans sa tombe. »
Sûr que si son père le voit, il doit avoir envie de lui donner des baffes ! Heureusement pour lui (le fils) il n'est plus là.
N'oubliez pas ce qu'était le POUM, allez voir à cette adresse :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_ouvrier_d%27unification_marxiste
à DBL8
De Pas lolo
fasciné | 20H14 | 23/11/2008 |
On pourrait peut-être suggérer à Manu de rejoindre la LCR ?
à marie 75
De Gabatche
Vigneron en Corbières | 12H21 | 24/11/2008 |
Côté Peillon c'est pas mieux :
http://www.youtube.com/watch ? v=Mld-uitADTk&hl=fr
La « Tourte Charentaise » est effectivement composée de curieux ingrédients… enfin, il paraît qu'une moitié des militants socialistes aiment ça !
à camarade vitamine
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 19H48 | 24/11/2008 |
Camarade vitamine : SR a proouvé que le PS était impuissant et elle va le faire cocu avec le Centre. Le PS va se scinder et il en sortira peut être quelques choses mieux adaptées à la période de crise dans laquelle nous sommes entrés
Pierre JC Allard
http://les7duquebec.wordpress.com/2008/11/24/la-france-de-gauche-cocue/
à Eric citoyen
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 14H57 | 23/11/2008 |
Salut Eric, et merci pour le lien.
(Le texte de la pétition est sans doute ce que j'ai lu de plus intéressant venant du PS depuis des années ! )
à thierry reboud
De pima
assis sur ses fesses | 15H17 | 23/11/2008 |
ah bon, ça vient pas de l'uMP ?
je plaisante, mais je trouve la situation dramatique. c'est pas un bon argument de vente pour adhérer.
j'en connais un qui n'a pas beaucoup de cheveux blancs à se faire dans l'immédiat. quand j'écris « je connais »… c'est bien entendu façon de parler.
à pima
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 16H08 | 23/11/2008 |
La démocratie serait-elle un mélodrame permanent ? ou plutôt un psychodrame ?
quelle honte ! on compte et recompte les voix ! ! ! indignité du suffrage ! ! !
à Network 23
De boissonzyskind
16H41 | 23/11/2008 |
un extrait du Monde à méditer :
Sortir de l'impasse Le Parti socialiste tout entier paye son incapacité à faire cesser des pratiques – fausses cartes de membre, électeurs-fantômes, personnel municipal artificiellement encarté… – qui n'ont pas disparu malgré la création d'un fichier central des adhérents et son informatisation. Jusqu'alors, on s'accusait de vilaines pratiques mais, lors de la commission dite de récolement (où est réalisé l'ultime pointage des votes), chaque camp fermait les yeux sur les méthodes de l'adversaire. Au passage, il faut souhaiter que l'étroitesse de l'écart final fasse voler en éclat ce modus vivendi.