
Election au PS : au Nord, c'étaient les soupçons
Que s'est-il vraiment passé dans le département de Martine Aubry ? Les lieutenants de Ségolène Royal dénoncent des fraudes lors des élections internes au poste de premier secrétaire du PS. Mais au niveau local, la situation est loin d'être claire.
Depuis vendredi soir, les voix se succèdent pour dire que la maire de Lille aurait obtenu un « score de maréchal » dans sa fédération, dont les résultats sont parvenus « extrêmement tard », commentait Aurélie Filippetti. Le département serait une « exception », Ségolène Royal n'y ayant pas progressé entre le premier et le second tour.
La participation.
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Sur place, l'un des deux mandataires de la motion Royal, Cédric Vangoethen, conseiller municipal à Marquette-lez-Lille, précise les points qui risquent d'alimenter la polémique d'ici mardi :
« Je ne parle pas d'irrégularité ou de manipulation, je dis que certains aspects me posent question. Ainsi, dans des sections de quartiers lilloises, on a voté avec des taux de participation de 96-97%, soit une progression de 30 points entre le premier et le deuxième tour. Je m'interroge. »
Bizarrement, l'élu refuse de citer précisément les sections (« ça se retournera contre moi »). Le patron de la fédération, Gilles Pargneaux, est lui très étonné du changement d'attitude de celui qu'il a quitté à 2 heures du matin, sans entendre parler de contestation :
« Les supporters de Royal étaient présents toute la soirée, ils ont validé les résultats. Cédric n'a fait aucune remarque, on a convenu de travailler ensemble au niveau du département. Il a du subir des pressions ce matin car Ségolène joue les mauvaises perdantes.
Ce n'est pas un hasard si les deux fédérations qui semblent poser problème sont celles de Martine Aubry et de Laurent Fabius. »
Sur la participation, « il n'y a pas à Lille de quartier qui ait voté à plus de 95%, c'est faux », tranche Gilles Pargneaux, qui « commence à être en colère ». Selon les chiffres fournis par ce dernier, la participation a atteint au second tour 64,6% contre 62,3% au premier tour :
« Notre participation est identique à celle des Deux-Sèvres. Il y a aussi des fédérations qui ont voté au canon pour Royal comme l'Aude où elle obtient 77% (avec 76% de participation) »
D'autres contestations se font pourtant entendre, comme celle de Bernard Vigreux, chargé de vérifier les résultats au nom de la motion de Ségolène Royal dans chaque section de la fédération du Nord. Interrogé par France 3, il explique :
« On a contesté un décalage sur deux sections lilloises entre ce qu'on avait eu comme résultats de la part de nos observateurs et ce qui était transcrit à l'écran, au bénéfice de Martine Aubry. »
Ce même reportage de France 3 démontre également un problème précis dans la section de Lille centre : il est annoncé à haute voix dans la section 110 voix pour Martine Aubry, alors que le procès-verbal montré par un royaliste indique 130 voix pour la maire de Lille. Un écart de 20 voix donc, pas encore démenti ni confirmé par Solférino.
Le score de Royal.
Ségolène Royal n'aurait pas amélioré son score dans le Nord entre les deux tours, s'étonne Manuel Valls. Là encore, le patron de la fédération conteste, chiffres à l'appui :
« C'est faux, elle devrait être satisfaite, elle a gagné 300 voix. Aubry n'a pas fait totalement le plein des voix de Benoît Hamon, puisqu'à eux deux ils totalisaient 5 658 voix au 1er tour soit 79,3%, et qu'Aubry a fait 5 621 soit 76% au second tour. »
Sur place, les partisans de Royal présents dans les bureaux n'auraient pas toujours trouvé les mêmes résultats que ceux qui sont remontés à la fédération. Comme le précise Cédric Vangoethen :
« Dans deux fédérations, et cela concerne plusieurs dizaines de voix, nos scrutateurs ne nous ont pas fait remonté les mêmes résultats. J'ai fait passer le message à l'équipe de ma motion c'est pourquoi Valls a parlé de problèmes. Ça peut être une simple erreur de retranscription, j'attends de voir les PV officiels. »
Une différence qui ne serait pas arrivée vendredi soir jusqu'aux oreilles des aubryistes majoritaires dans la fédération. « On a proclamé les résultats vers 2 heures du matin, en présence des partisans de Ségolène Royal, qui n'ont rien dit », assurent des témoins. En tous cas, aucune contestation officielle n'est pour l'instant parvenue aux instances fédérales.
Quelles conséquences ?
D'ici mardi, explique la direction de la fédération du Nord, « il va y avoir une commission nationale de recollement des votes, où chaque motion examinera les cas litigieux, avant de proclamer résultats ».
Les quelques dizaines de voix en cause ne changeraient rien à l'écrasante majorité des aubryistes dans le département, mais pourraient s'avérer capitales au niveau national.
Les ségolénistes se disent prêts à « se remettre au travail, il est temps si on ne veut pas laisser les rênes du pays aux mains de Sarkozy cinq ans de plus », commente Cédric Vangoethen, qui a « l'habitude d'être dans la minorité ».
Mais d'autres sont plus inquiets pour la cohésion du parti. Michaël Moglia, conseiller régional, et partisan de Benoît Hamon :
« La suite s'annonce compliquée. Même si les résultats sont validés, Martine Aubry aura un problème de légitimité vu son peu d'avance sur Royal. On a assisté à un suicide en direct.
Avant, on arrivait toujours à aplanir les tensions, à coup de réunions on réussissait à trouver un terrain d'entente, même après les divisions sur le référendum européen. Là ça se règle à coups de plateaux télés. »
Ce militant constate deux grandes divergences. Sur la conception même du parti : « Les partisans de Royal vont continuer de pourrir la situation en disant qu'on incarne le vieux parti, qu'on empêche le renouvellement », prédit-il. Et puis, sur le plan idéologique : « On cohabite mais on a plus grand chose à se dire. »
► Addendum le 22/11/2008 à 20h49 : ajout d'éléments issus d'un reportage de France 3.
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à BATTANTE
De petrus89
plongeur | 12H17 | 23/11/2008 |
tres bonne analyse .
les soutiens de Lang Jospin Fabius Emmanuelli n'ont pas ete un cadeau pour AUBRY .
Ils ont tout fait pour victimiser Selolene , ce qui a provoque un front anti Aubry .
les gens qui soutiennent Aubry sont une coalition heteroclite avec des hommes aussi opposee que Lang et Fabius et qui representent l'archaisme socialiste.
à BATTANTE
De boo13
professeur | 16H59 | 23/11/2008 |
Et les plus de cinquante pour cent qui n'ont pas voté pour elle c'est quoi…
Décidément le camp de royal c'est tout sauf la démocratie qu'il bafoue à chaque occasion.
à Jean claude le bof
De Di
mère déchlorurée (papotable) | 20H05 | 22/11/2008 |
Pour ne laisser que DSK qui vante les « mérites » de Sarko ? Qu'ils soient donc tous balayés et nous donnent de nouvelles têtes pour 2012 !
Je viens d'écouter Martine Aubry à la TV. Elle a fait son discours de rassemblement et de renouvellement du parti, puis ensuite elle a refusé de répondre aux questions des journalistes, à chaud… Pas très cool, ça.
De Jean claude le bof
viticulteur | 17H46 | 22/11/2008 |
C'est de la liberté quand ça vote royal et de la triche quand ça vote aubry ! ! ! ahahhahahahahahhahahahahha.
Allez Ségo va faire ton facebook socialiste et ton déménagement et surtout laisse la place a ceux qui ont des idées.
à Jean claude le bof
De APEK
citoyen | 23H50 | 22/11/2008 |
bof ! ce qui est sur c'est qu'avec un raisonnement si primaire vous êtes vraiment un bof….
De Allain
avocat | 17H50 | 22/11/2008 |
Les nouvelles idées ? la continuité oui, ce n'est pas la fille à Delors qui a gagnée face à la fille d'un ouvrier ? bon d'accord, les études déforment mais la base reste elle.
Même à gauche, ils sont conservateurs pas encore qu'il y aura du changement dans la politique en France….
à Allain
De DBL8
Retraité | 18H02 | 22/11/2008 |
La fille d'un ouvrier ? !
D'où sortez-vous ça ?
C'est la fille d'un militaire de carrière !
Quant aux études, elles ont fait les mêmes ; bon la sortie n'a pas été la même, Royal est sortie par la petite porte & en dernier, tout le monde ne peut pas être dans les premiers, tous le veulent ! !
De Ech-picard
17H51 | 22/11/2008 |
Lamentable !
Voila ce qui arrive quand on croit béatement qu'un vote sur des personnes va obligatoirement arranger les choses.
Si cette stupide élection du premier secrétaire au suffrage universelle direct n'avait pas été « légalisée » au sein de ce parti, une motion de synthèse majoritaire aurait vue le jour.
Ont peu imaginer une première secrétaire à la tête d'une majorité qui n'est pas la sienne. Imaginez Sarkozy présidentpremierministre avec une assemblée à 80% socialiste ou mieux NPA.
Rien ne peut contraindre les militants d'appliquer la ligne politique qu'ils n'ont pas soutenue et de se moquer des éperdument des commentaires et souhaits de la n°1
Personnellement c'est ce que je vais faire demain.
Au Nord, c'était les soupçons
Au Sud c'était les marrons
Y a plus de mineur de fond
Ils nous prennent tous pour des c..
Demain sera le même jour
Même avec un troisième tour
Y aura plus personne au four
A Solférino pour toujours
De rolatrio
17H55 | 22/11/2008 |
Ce que je trouve bizarre c'est qu'au 1er tour avec 7131 voix exprimés la participation était de 52,3%, alors qu'au 2ème tour avec 62,3% de participation les exprimés au nombre de 7395 voix sont à peine plus important malgré les 10% de participation supérieure.
à rolatrio
De DBL8
Retraité | 18H05 | 22/11/2008 |
Vous chipotez mon ami.
Fréquentez un peu plus les bureau de vote, votre horizon s'élargira.
Mais, OÙ y a-t-il eu ce nombre de votant ?
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 19H14 | 22/11/2008 |
Bien. Reprenons.
D'un tour à l'autre, l'augmentation du nombre d'électeurs est de 10%, c'est-à-dire que 264 électeurs supplémentaires se sont déplacés.
Sur ces 264 électeurs, si 132 avaient choisi Aubry et 132 avaient choisi Royal, le pourcentage des voix obtenues par chacune des deux candidates n'aurait pas été modifié (ou très marginalement) d'un tour à l'autre.
La progression de Royal et la régression d'Aubry s'expliquent donc par le fait que, sur les 264 électeurs supplémentaires, ceux qui ont choisi Royal sont plus nombreux que ceux qui ont choisi Aubry. Mais ça ne signifie pas que tous les électeurs supplémentaires aient choisi Royal.
De Samael
Full Metal Jacket | 18H00 | 22/11/2008 |
Gagnant du scrutin Nicolas Sarkozy, talonné par Besancenot.
à Samael
De DBL8
Retraité | 18H07 | 22/11/2008 |
ET les libertaires se marrent ! !
Mais à un point, que vous n'imaginez même pas.
Continuez… faites-nous voir ce qu'est la démocratie « à votre sauce ».
à DBL8
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 19H17 | 22/11/2008 |
leur « démocratie » c'est comme les Anglais avec le fair-play : uniquement quand ils gagnent.
De gudule62
18H05 | 22/11/2008 |
scénario écrit depuis le début de la soirée… Royual était largement en tête, la fédé du nord bloque l'annonce de ses résultats… tous les médias annoncent la victoire facile de royal, puis lamy sort furax et nous fait une belle tirade, très en colère : « c'est pas fini, vous allez voir (avec un petit sourire »… 30 mn + tard ô miracle, bartolone arrive en courant et annonce que tout s'est inversé, puis on fait tomber (en dernier, une fois que tout a été recompté) les résultats du Nord et paf, dis donc… Aubry a gagné ! ! !
Vive le PS
à gudule62
De KRIS
19H00 | 22/11/2008 |
On annonce une erreur en Moselle.
pour cause d'inversion des résultats (au détriment de Royal)
L'écart ne serait plus maintenant de 42 mais de 18 voix entre Royal et Aubry
De Gilgamesh157
Raleur professionnel | 18H14 | 22/11/2008 |
Punaize font caguer comme on dit par chez nous…
Question pourquoi il l'a vire pas la Royale ? Visiblement personne peut la saquer et n'en veut, elle a réussi à détruire et diviser un partie (une faute lourde à mes yeux), elle perd des élections elle a pas de programme à par elle même, elle sait pas perdre et c'est pas la première fois déjà à la présidentielle elle nous avait fait le coup…
Il aurait mieux vallut une scission…
De Foofur
18H15 | 22/11/2008 |
J'ai l'impression de mater un épisode de Desperate housewives… Y a pas à dire, ce duel Sego/Aubry, C'est Royal…
à Foofur
De KRIS
19H01 | 22/11/2008 |
C'est plutôt la nuit de la Saint Barthélémy chez les socialistes
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 18H26 | 22/11/2008 |
Ouin ! Tante Mortine elle est meuchante avec Môman !
c'est pô bien .
De akénaton
Employé | 18H33 | 22/11/2008 |
Qu » Aubry rejoigne Mélanchon chez olivier « incha allah » Besancenot, que Royal rejoigne Bayrou.
Voila ça c'est fait suivant.
De mathieu-s2
18H35 | 22/11/2008 |
En fait, tout cela n'est pas intéressant au niveau : Royal ou Martine, Ségo ou Aubry.
Ce niveau-là, c'est juste attristant que le PS s'y vautre..
Mai le PS ce n'est que le PS…
On se pose une question : Pourquoi ne pourraient-elles pas diriger ensemble ce parti ? par exemple pour construire une alternative politique.
La réponse est dimple : elles ne sont pas préférables à Sarko.
Elles sont comme lui.
Exactement, au millimètre près.
La gauche doit se reconstruire, et ce serait une grave erreur d'essayer de prendre appui sur les débris maladif de ce parti immonde, le PS, pour le faire.
A titre anecdotique, on pourrait être inquiet que des élu(e)s en charge de Régions, de Communautés Urbaines passent leur temps à ces enfantillages, au lieu de travailler dans le cadre de leurs mandats.
En tout cas j'ai n'ai a priori aucune sympathie pour un parti qui se cherche un(e) führer…
De VIEUX SACHEM
ch'ti | 18H35 | 22/11/2008 |
Puisqu'il y a des contestations des 2 cotés, pourquoi ne pas revoter en mettant sous surveillance les bureaux de vote « douteux » ?
De Route64
18H38 | 22/11/2008 |
La gauche Bisounours barre en couille !
De rabouille66
musicien | 18H43 | 22/11/2008 |
Et du caviard, je pourrais en avoir un peu moi ?
Vive la VIeme republique.
De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
18H51 | 22/11/2008 |
Imaginons que le contrôle des votes d'ici à mardi prochain donne 42 voix d'avance à Royal, s'estimera-t-elle légitime sans contestation possible ?
De elisa33
18H51 | 22/11/2008 |
Information Europe 1 : seules 18 voix (et non 42) sépareraient finalement Martine Aubry de Ségolène Royal à la suite d'une erreur de saisie en Moselle dans la section de Talange. L'information, non encore confirmée par Solférino, a été annoncée par le socialiste Jean-Marc Todeschini, sénateur de la Moselle. Pour le sénateur, il s'agit simplement d'une « erreur humaine ». Ce coup de théâtre pourrait apporter de l'eau au moulin du camp Royal qui refuse toujours de reconnaître la victoire de la maire de Lille et réclame un nouveau scrutin. audio =< http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Politique/Info-Europe1-18-voix-separent-Aubry-de-Royal/(gid)/182356
De Mac Marcel
citoyen | 18H53 | 22/11/2008 |
Arretez les commentaires du style « les tricheurs c'est dans le Nord » … « non c'est à marseille »
Chaque Fédé triche au profit de SA canditate, tout le monde le sait.
Je ne suis pas socialiste mais « de gauche » sans pouvoir me reconnaitre dans aucun parti.
La seule chose que je trouve lamentable c'est que, quoi qu'il en soit de cette election, avec un parti dominant à gauche dans cet état c'est 5 ans de Sarko en plus…
à Mac Marcel
De Di
mère déchlorurée (papotable) | 19H57 | 22/11/2008 |
Non ! ! ! Je préférerais voter pour le toutou de Chimulus ! ! !
De elisa33
18H54 | 22/11/2008 |
la sincérité du scrutin,… Marc Vasseur avoue son trouble …Petite cocasserie nordiste
http://marc.vasseur.over-blog.com/
Sincérité du scrutin… c'est simple.
Il est relativement simple de faire la lumière sur la sincérité du scrutin, il suffit de publier pour chaque fédération, le vote des sections avec le nombre d'inscrits, de votants, les MA, les SR et les nuls.
C'est le minimum qu'on puisse avoir dans un parti démocratique non ?
marc.vasseur.over-blog
J'ajoute que la même chose pour le vote du 1er Fédéral dans le nord, ça serait bien aussi….
# Pratiques fédérales au Parti Socialiste
# Pour Une Autre Fédération Socialiste dans le Nord
Donc Martine Aubry aurait gagné de 42 voix. Bien… bien.
Moi, j'avoue mon trouble, Je m'en explique.
Jusqu'à minuit, la tendance était nette, les résultats qui remontent des fédérations montrentque le report de Benoit Hamon vers Martine Aubry ne sont pas au niveau requis 2/3 -1/3, on est même loin du compte.
Et à partir de minuit et ce durant près d'une heure, silence radio… après ce trou noir… la tendance s'est sérieusement inversé.
Petite cocasserie nordiste, on aurait des taux de participation de 95% dans certaines sections (d'après le mandataire de la motion E)… soit 30 points de plus que la moyenne départementale déjà supérieur de plus de 7 points par rapport au niveau national. Jusque là, nous étions dans la moyenne ce qui pour une grosse fédération est plutot cohérent…. A cela, j'ajoute que le Nord ne s'est jamais particulièrement distingué en matière de civisme au niveau électoral.
Enfin,… ça arrange bien les bidons… (Marc Vasseur )