
Election au PS : au Nord, c'étaient les soupçons
Que s'est-il vraiment passé dans le département de Martine Aubry ? Les lieutenants de Ségolène Royal dénoncent des fraudes lors des élections internes au poste de premier secrétaire du PS. Mais au niveau local, la situation est loin d'être claire.
Depuis vendredi soir, les voix se succèdent pour dire que la maire de Lille aurait obtenu un « score de maréchal » dans sa fédération, dont les résultats sont parvenus « extrêmement tard », commentait Aurélie Filippetti. Le département serait une « exception », Ségolène Royal n'y ayant pas progressé entre le premier et le second tour.
La participation.
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Sur place, l'un des deux mandataires de la motion Royal, Cédric Vangoethen, conseiller municipal à Marquette-lez-Lille, précise les points qui risquent d'alimenter la polémique d'ici mardi :
« Je ne parle pas d'irrégularité ou de manipulation, je dis que certains aspects me posent question. Ainsi, dans des sections de quartiers lilloises, on a voté avec des taux de participation de 96-97%, soit une progression de 30 points entre le premier et le deuxième tour. Je m'interroge. »
Bizarrement, l'élu refuse de citer précisément les sections (« ça se retournera contre moi »). Le patron de la fédération, Gilles Pargneaux, est lui très étonné du changement d'attitude de celui qu'il a quitté à 2 heures du matin, sans entendre parler de contestation :
« Les supporters de Royal étaient présents toute la soirée, ils ont validé les résultats. Cédric n'a fait aucune remarque, on a convenu de travailler ensemble au niveau du département. Il a du subir des pressions ce matin car Ségolène joue les mauvaises perdantes.
Ce n'est pas un hasard si les deux fédérations qui semblent poser problème sont celles de Martine Aubry et de Laurent Fabius. »
Sur la participation, « il n'y a pas à Lille de quartier qui ait voté à plus de 95%, c'est faux », tranche Gilles Pargneaux, qui « commence à être en colère ». Selon les chiffres fournis par ce dernier, la participation a atteint au second tour 64,6% contre 62,3% au premier tour :
« Notre participation est identique à celle des Deux-Sèvres. Il y a aussi des fédérations qui ont voté au canon pour Royal comme l'Aude où elle obtient 77% (avec 76% de participation) »
D'autres contestations se font pourtant entendre, comme celle de Bernard Vigreux, chargé de vérifier les résultats au nom de la motion de Ségolène Royal dans chaque section de la fédération du Nord. Interrogé par France 3, il explique :
« On a contesté un décalage sur deux sections lilloises entre ce qu'on avait eu comme résultats de la part de nos observateurs et ce qui était transcrit à l'écran, au bénéfice de Martine Aubry. »
Ce même reportage de France 3 démontre également un problème précis dans la section de Lille centre : il est annoncé à haute voix dans la section 110 voix pour Martine Aubry, alors que le procès-verbal montré par un royaliste indique 130 voix pour la maire de Lille. Un écart de 20 voix donc, pas encore démenti ni confirmé par Solférino.
Le score de Royal.
Ségolène Royal n'aurait pas amélioré son score dans le Nord entre les deux tours, s'étonne Manuel Valls. Là encore, le patron de la fédération conteste, chiffres à l'appui :
« C'est faux, elle devrait être satisfaite, elle a gagné 300 voix. Aubry n'a pas fait totalement le plein des voix de Benoît Hamon, puisqu'à eux deux ils totalisaient 5 658 voix au 1er tour soit 79,3%, et qu'Aubry a fait 5 621 soit 76% au second tour. »
Sur place, les partisans de Royal présents dans les bureaux n'auraient pas toujours trouvé les mêmes résultats que ceux qui sont remontés à la fédération. Comme le précise Cédric Vangoethen :
« Dans deux fédérations, et cela concerne plusieurs dizaines de voix, nos scrutateurs ne nous ont pas fait remonté les mêmes résultats. J'ai fait passer le message à l'équipe de ma motion c'est pourquoi Valls a parlé de problèmes. Ça peut être une simple erreur de retranscription, j'attends de voir les PV officiels. »
Une différence qui ne serait pas arrivée vendredi soir jusqu'aux oreilles des aubryistes majoritaires dans la fédération. « On a proclamé les résultats vers 2 heures du matin, en présence des partisans de Ségolène Royal, qui n'ont rien dit », assurent des témoins. En tous cas, aucune contestation officielle n'est pour l'instant parvenue aux instances fédérales.
Quelles conséquences ?
D'ici mardi, explique la direction de la fédération du Nord, « il va y avoir une commission nationale de recollement des votes, où chaque motion examinera les cas litigieux, avant de proclamer résultats ».
Les quelques dizaines de voix en cause ne changeraient rien à l'écrasante majorité des aubryistes dans le département, mais pourraient s'avérer capitales au niveau national.
Les ségolénistes se disent prêts à « se remettre au travail, il est temps si on ne veut pas laisser les rênes du pays aux mains de Sarkozy cinq ans de plus », commente Cédric Vangoethen, qui a « l'habitude d'être dans la minorité ».
Mais d'autres sont plus inquiets pour la cohésion du parti. Michaël Moglia, conseiller régional, et partisan de Benoît Hamon :
« La suite s'annonce compliquée. Même si les résultats sont validés, Martine Aubry aura un problème de légitimité vu son peu d'avance sur Royal. On a assisté à un suicide en direct.
Avant, on arrivait toujours à aplanir les tensions, à coup de réunions on réussissait à trouver un terrain d'entente, même après les divisions sur le référendum européen. Là ça se règle à coups de plateaux télés. »
Ce militant constate deux grandes divergences. Sur la conception même du parti : « Les partisans de Royal vont continuer de pourrir la situation en disant qu'on incarne le vieux parti, qu'on empêche le renouvellement », prédit-il. Et puis, sur le plan idéologique : « On cohabite mais on a plus grand chose à se dire. »
► Addendum le 22/11/2008 à 20h49 : ajout d'éléments issus d'un reportage de France 3.
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à Les Chats
De compte supprimé17
19H42 | 22/11/2008 |
Pardon ! mon com est arrivé trop tard !
à compte supprimé17
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 19H47 | 22/11/2008 |
Hé… j'ai failli faire la même chose répondre que j'avais rectifié ; -)
De LaBelleLN
Terrienne en survie ... | 17H31 | 22/11/2008 |
Un écart de 42 voix ne donne la victoire à personne …
Pourquoi pas une direction bicéphale ?
à LaBelleLN
De Papageno91
17H41 | 22/11/2008 |
Une direction bicéphale, quelle bonne idée ! Comme ça la guéguerre pourra durer au moins jusqu'en 2012.
à Papageno91
De DBL8
Retraité | 17H55 | 22/11/2008 |
Non, non, c'est une idée qu'elle est bonne !
Dans ses temps moroses un peu, beaucoup de … ça fait plaisir le soir au infos. Mettons-les ensemble devant des caméras & micros que l'on puisse rire, une bonne tranche de rire est « parait-il » équivalent à un steak.
Comme le vie est dure et le porte monnaie plat… je n'aurai pas à en avoir dans l'assiette ! !
à LaBelleLN
De Le coup du hongrois
habitant du monde | 18H08 | 22/11/2008 |
« Il n'y a pas la place pour plusieurs crocodiles dans le même marigot. »
à Le coup du hongrois
De compte supprimé17
18H34 | 22/11/2008 |
Ca c'est un proverbe mittérrandien ou je me trompe ?
à LaBelleLN
De boissonzyskind
19H21 | 22/11/2008 |
ah bon ? majorité absolue : 50 % des voix plus une. Voilà, voilà
à LaBelleLN
De compte supprimé17
20H22 | 22/11/2008 |
Et une tête avec deux corps ça se dit comment ?
Toujours est il que le PS il est en train de la perdre la tête !
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 17H41 | 22/11/2008 |
Au Nord peut être mais rappelons nous que dans le Pas de Calais à Liévin il a fallu invalider le scrutin du 6 Novembre car il y avait 50 votants de plus que le nombre de personnes inscrites.
Maintenant il y a 3000 votants de plus qu'au 1er tour soit 40% de participation en plus … Du jamais vu. Formidaaaaaable ! Trop fort dans le 62 !
De xavier-xavier
muntagnolu | 17H34 | 22/11/2008 |
Les accusations des Ségolistes semblent bel et bien manquer de consistance.
Ces accusations ont une particularité : elles ne sont pas étayées sur une analyse des résultats mais sur des affirmations péremptoires comme par exemple « La progression de S Royal dans le Nord est insuffisante et cache une fraude ».
Une étude des chiffres ne vient pas conforter cette affirmation.
En effet, pour la fédération de Nord :
score vote motions 6 novembre Royal : 10,41 %
score Royal 1er tour : 20,66 %
score Royal 2e tour : 23,99 %
Ainsi, si l'on compare le vote des motions et le deuxième tour, S Royal fait plus que doubler son score, ce qui est largement plus favorable que la progression nationale (avec la même évolution nationale que dans le nord S Royal aurait été élue au premier tour avec 60 % ou aurait obtenu plus de 66 % hier)
Si l'on compare les deux tours de jeudi et vendredi, l'évolution entre les deux tours (c'est ce que contestent les ségolistes) est parfaitement comparable à l'évolution nationale, à condition de ne pas oublier quelques règles d'algèbre de base. Il faut en effet pour les comparer rapporter les évolutions en pourcentage au pourcentage de départ : passer par exemple de 5 à 6% (soit + 1%) et de 50 à 60 % (soit + 10% ) revient en fait au même , dans les deux cas on augmente son résultat du même taux : 1/5e.
Dans le cas qui nous intéresse, entre les deux tours :
progression de Royal dans le nord +3,99 % pour un départ à 20,66 % soit un résultat multiplié par 1,16.
progression de Royal au niveau national +7,53% pour un départ à 42,45 % soit un résultat multiplié par 1,18.
Les progressions de S Royal dans le Nord et au niveau national sont donc du même ordre et parfaitement comparables.
à xavier-xavier
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 17H37 | 22/11/2008 |
Calculs subtils mais il reste que Titine a seulement 42 voix de plus que Ségolène sur plusieurs milliers de votants.
Si vous trouvez que ça lui apporte une légitimité je m'auto-flagelle virtuellement.
VIVE LE NPA
à ZonZon la MouChe
De xavier-xavier
muntagnolu | 17H54 | 22/11/2008 |
Je ne suis pas au Ps, je ne suis pas un partisan de M Aubry et je m'intéresse à cette affaire car je suis quand même un peu concerné par le sort du PS.
Sur les 42 voix et la légitimité, je ne peux que reprendre ce qu'ont dit nombre de commentaires : Si S Royal avait 42 voix d'avance, elle et ses sbires appelleraient au respect du vote des militants qui lui aurait conféré une légitimité indiscutable.
Je trouve l'attitude des Ségolistes depuis hier soir ahurissante et manipulatoire.
Je constate que les éléments donnés dans le présent article ne sont pour l'instant pas contestés.
à ZonZon la MouChe
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 18H44 | 22/11/2008 |
Excusez-moi Pomponette, mais dès lors qu'il est admis avant le scrutin que la légitimité est acquise à partir de 50% des voix plus une, il me semble que cela vous accorde 42 fois plus de raisons que nécessaire pour vous auto-flageller.
à ZonZon la MouChe
De boissonzyskind
19H21 | 22/11/2008 |
et tu la mets à combien la majorité ?
De Dadavid
17H40 | 22/11/2008 |
Pi - to - ya - ble
Pi - to - ya - ble
Pi - to - ya - ble
Accuser son propre partie de triche électorale, et se salir en faisant des rapprochement entre l'élection d'une candidate socialiste et celle qui a vu débouler le pire président américain. C'est ça le résultat d'une politique à l'américaine qui déboule en France dernièrement.
Vive le respect des urnes, qui ne sont légitime que lorsque cela arrange…
à Dadavid
De Yvon
18H01 | 22/11/2008 |
Oui ils ont triché
oui ils ont vraiment triché
oui Aubry et ses copains ont triché !
Le mouvement en faveur de Ségolène se voit partout, se dit même chez les non adhérents…Ils ont tout fait pour l'éliminer mais ça n'a pas marché et les voix de Delanoë se sont reportés sur Ségolène…et celles aussi d'Hamon.
Alors ils ont triché…de 42 voix !
à Yvon
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 18H28 | 22/11/2008 |
Tante Mortine elle est meuchante avec Môman !
à Yvon
De boissonzyskind
19H26 | 22/11/2008 |
et tu confondrais pas élections avec star'ac toi ? remarque à suivre la madone du chabichou qui a renoncé depuis longtemps à parler à l'intelligence des gens… on arrive au fan club. « C'est trop injuste, Ségo elle a été éliminée, alors que benoit et martin y z'étaient meilleurs ! »
Remarque elle continue dans l'esprit star'ac : ce soir sainet blandine qui veut diriger les socialistes va pleurnicher sur TF1… chez Bouygues donc ! Le jour où des milliers de gens défilaient pour défendre le service public
PS : hamon lui était au côté de smanifestants ; -)
De Jean claude le bof
viticulteur | 17H43 | 22/11/2008 |
Sarkozy va etre réellu facile avec leurs conneries. Aubry va être candidate à la présidentielle, Royal aussi, DSK surement.
Celui qui sera désigné sortira affaibli par les luttes internes et les tacles des autres candidats potentiels.
Ensuite, il se fera bouffé des voix par Bayrou et Besancenot proportionellement aux tacles qu'il aura pris par ses camarades (donc beaucoup).
Grâce à Royal et Aubry, la France est dans la merde pour au moins neuf ans à cause de leur ambitions personnelles. Qu'elles dégagent toutes les deux si c'est pour faire ça.
à Jean claude le bof
De DBL8
Retraité | 17H59 | 22/11/2008 |
Pour Royal, il y a longtemps que nous le savons, c'est elle-même qui l'a dit : Je serai candidate en 2012 !
Au PS ils savent ce qui les attend.
à DBL8
De PETARAK
18H15 | 22/11/2008 |
Oui mais une fois de plus NABOkodonozor sera élu ! ! !
De BATTANTE
18H13 | 22/11/2008 |
Pourquoi Ségolène dégagerait-elle, alors qu'elle a fait face, toute seule (uniquement soutenue par son équipe de grande valeur et par les militants), aux éléphants et aux dinosaures du PS qui n'avaient en commun que de l'abattre( et de la battre)à tout prix et par n'importe quel moyen.
Ségolène est courageuse. Elle a fait face aux mesquineries, aux tractations et aux annonces de ses adversaires qui la voyaient écrasée dès le premier tour.
Croyez-vous que les voix qui se sont portées sur Martine Aubry soient toutes des voix d'adhésion à ce qu'elle représente ? Delanoë à demandé à ses fidèles de voter Aubry pour éliminer Ségolène. Comme cela n'a pas réussi au premier tour puisque Ségolène est arrivée en tête, c'est Hammon arrivé troisième qui a appelé à voter Aubry, selon le scénario prévu.
Au final, qui est la plus légitime, celle (Aubry) pour qui des militants ont voté par défaut, uniquement pour suivre les consignes de leur candidat évincé,ou celle (Ségolène) pour qui les militants ont choisi de voter parce qu'ils l'aiment et qu'ils soutiennent son projet de rénover le parti ? Poser la question, c'est y répondre.
à BATTANTE
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 18H48 | 22/11/2008 |
Pourquoi Ségolène (j'imagine que vous causez de Mâme Royal, là ? ) dégagerait-elle ?
Peut-être parce qu'elle est minoritaire de 42 voix ? J'ai dit une connerie ?
Croyons-nous que les voix qui se sont portées sur Aubry soient toutes des voix d'adhésion ?
Je veux bien qu'on se lance dans une psychanalyse des motivations électorales, mais il faudrait faire pareil avec les électeurs et électrices de Royal. Non ? Sans compter qu'au final, quelles que soient les motivations, elles se sont bel et bien portées sur Aubry, ces voix. Non ?
à BATTANTE
De BABYLONE 75
chef d'entreprise | 18H52 | 22/11/2008 |
Bonsoir Battante,
je commence à être un peu agacé par les gens qui expliquent ce que je pense à ma place. Déjà suite à la presidentielle, Mme Royal, avait expliqué ce que pensait les 17.000.000 de personnes ayant votées pour elle. Elle aurait du s'inspirer de ton commentaire et se demander combien avait voté pour elle, et combien contre Sarko… On leur demande ?
Pour revenir à cette élection, ne t'en déplaise, il existe des gens qui votent Aubry pour ce qu'elle propose, sur le fonds et sur la méthode, et ne suivent pas les « consignes » de leur candidat. Surtout, quand ce candidat, (Benoit Hamon en ce qui me concerne), prend la peine de dire qu'il n'est pas propriétaire des voix de ceux qui ont voté pour lui.
Il n'y a pas qu'une seule manière de réformer le PS, Mme Royal en propose une, d'autres ont une autre approche, arretons la victimisation.
à BABYLONE 75
De boissonzyskind
19H27 | 22/11/2008 |
yep ! j'aurais pas mieux dit !
à BATTANTE
De kebra
Bisounours killa | 19H24 | 22/11/2008 |
Pourquoi Ségo Go Home ?
Elle ne peut pas gouverner le PS, elle n'a pas de majorité chez les militants et encore moins dans les instances locales et nationales. Est-ce CLAIR ? Le premier secrétaire n'est pas le Conducator de Solferino, les dévots de Dégoût de Rien semblent l'oublier un peu vite. Déjà convertis à la démocratie dirigée sauce Bouches du Rhône ?
Seuls son enflitude et le soutien de l'oligarchie médiatique lui permettent encore de prétendre à autre chose qu'à la minorité ou l'exil. En allant pleurer sur les plateaux et en retournant une foultitude de petits soldats des autres motions, elle peut encore bricoler un front ségolien majoritaire. C'est de la tambouille politicarde de base, pas mon désir d'avenir.
Du coup, son code de la chevalerie politique, elle peut se le carrer bien profond et qu'elle en garde un bout pour Valls.
à kebra
De eskimo
00H13 | 23/11/2008 |
heu Bouches du rhone, Marseille ? ? ? ? ah oui ils sont fortiches les socialistes là bas … Ils tripatouillent, manigancent menacent manipulent sont les plus malins maisssssss …..
pardon mais c'est qui le maire de marseille, dans une des villes les plus populaires de France ? ? ?
à BATTANTE
De APEK
citoyen | 23H43 | 22/11/2008 |
Bravo ! battante et merci à toi pour ta sagesse…puisse les Hommes s'en inspirer ! ! !
à BATTANTE
De hugal
Vivant | 03H33 | 23/11/2008 |
quand on prétend porter la réponse dans le fait meme de poser une question , il y a justement des questions a se poser sur le bienfondé de sa vision « démocrate » d'un parti .
La légitimité vient d'un vote , et non pas d'un élan émotionnel .
Amicalement .