
Déclarations, contestations, divisions : samedi noir au PS
Le résultat serré du vote pour le premier secrétaire vendredi soir n'a pas permis de départager clairement les deux candidates, Martine Aubry et Ségolène Royal. Les deux camps se déchirent par communiqués interposés, et les résultats sont corrigés dans beaucoup de sections.

23h03. A la radio rien, à la télé non plus, sur Internet c'est bon… Ouf ! Quelques minutes de répit. Le temps de faire le point sur les premiers cas d'erreurs avancés -mais pas encore avérés. Il faudra attendre, pour le savoir, la commission de récolement des votes prévue lundi, et la consolidation des résultats prévue mardi lors du conseil national.
Alors, pour l'heure, quatre décomptes font polémique (entre parenthèses la correction qui pourrait avoir lieu) : la section de Talange en Moselle (+12 voix pour Royal, -12 voix pour Aubry), la section de Kingersheim en Alsace (+6 voix pour Royal), la section de Lille centre dans le Nord (-20 voix pour Martine Aubry) et la fédération de Nouvelle-Calédonie (+13 voix pour Royal, +3 voix pour Aubry). Résultat :
D'un écart de 42 voix en faveur de Martine Aubry, on passerait ainsi à un écart de 18 voix en faveur de… Ségolène Royal !
Sûrs de leur victoire, les aubrystes demeurent pour l'instant silencieux. Mais si ces cas de fraudes sont avérés et les corrections effectuées, nul doute que ce sera à leur tour de pointer du doigt des litiges qui pénalisent leur candidate.

22h04. Message à la direction du PS : Rue89 a reçu, grâce au webmaster de pscaledonie.org (qu'on remercie ici), les résultats de la Nouvelle-Calédonie : Royal 13, Aubry 3. Voilà de quoi remplir une des cases restées mystérieusement vides dans le tableau de résultats communiqué par le parti. Et de quoi réduire de 10 voix l'écart avec Aubry : le scénario « floridien » se précise.
Quelques heures plus tard, dans un communiqué, la fédération de Nouvelle-Calédonie confirme les résultats fournis par Rue89, et ajoute : « La section PS de NC s'inquiète de voir ses votes non pris en compte, mais fait confiance a l'impartialité des commissions de recolement, qui se réuniront lundi. »
21h48. Parfois, un seul homme peut changer le cours de l'Histoire. Et si c'est homme, c'était Hugues Serraf, le blogueur de Rue89 que les riverains adorent détester ? Le « libéral de gauche », adhérent « à 20 euros » du PS, pensait pouvoir voter pour sa chouchoute, Ségolène Royal, mais un retard de paiement de cotisation l'en a empêché. A lire dans le blog Tribune du vaticinateur.
► A lire aussi : 42 voix d'écart : si ça se trouve, j'aurais pu faire gagner Royal
21h12. Selon François Hollande, toujours premier secrétaire du PS, aucune contestation ne sera examinée avant lundi, jour de réunion de la commission de recollement des votes, chargée d'étudier les litiges.
« Elle reprendra tous les procès-verbaux venus de toutes les fédérations (…) pour éviter la moindre réserve, la moindre contestation », a-t-il précisé ce samedi soir sur France 3. (Voir la vidéo de France 3 captée par LePost.fr)
20h33. Pas de doute, tout le monde va faire des progrès en calcul mental grâce au PS. Le très royaliste Jean-Pierre Mignard lâche une petite bombe dans un communiqué. Selon le président de Désirs d'avenir, la présidente de Poitou-Charentes pourrait bien être en tête, à condition d'avoir « une lecture scrupuleuse » des résultats :
« On rappellera que l'écart annoncé n'est que de 42 voix, selon les résultats non consolidés communiqués par la direction sortante du PS ce matin.
Or, une inversion des voix dans une section de Moselle, non prise en compte dans le calcul national, donne 24 voix supplémentaires à Ségolène Royal.
Dans une section de Lille, il apparaît une divergence de 20 voix en faveur de Martine Aubry entre les résultats de la section et ceux annoncés par la fédération. Un reportage audiovisuel diffusé sur France 3 Nord-Pas-de-Calais l'atteste.
Troisième exemple parmi d'autres, en Nouvelle-Calédonie, dont les résultats n'ont pas été pris en compte dans le calcul national, Ségolène Royal emporte 81,25% des suffrages, soit environ 20 voix.
Il y a nombre d'autres exemples de contestations allant chacun de 2 à 30 voix. »
20h11. Sur TF1, Ségolène Royal s'est engagée, même s'il s'avérait après les recomptages en cours qu'elle était victorieuse, à réclamer une nouvelle consultation des militants :
« Même si je suis devant, il y a tellement de contestation, il faut redemander un vote. (…) Martine Aubry s'est précipitée [pour revendiquer la victoire, ndlr] parce qu'elle sait que les résultats sont en train d'être contestés. »
La candidate malheureuse campe sur ses positions et insiste sur les erreurs matérielles et les irrégularités. Elle termine d'ailleurs son interview en riant : « Chaque fois qu'on m'a crue morte, je me suis redressée, et je vais sans doute gagner demain. »
Pourquoi un nouveau vote serait-il plus régulier que celui-ci ? Ségolène Royal esquive et ne donne pas de réponse. La candidate au poste de premier secrétaire du PS répète qu'il faut rénover ces méthodes électorales d'un autre âge, et maintient que, pour elle, « il n'est pas question de quitter le Parti socialiste ».
Martine Aubry avait annoncé une énumération de trois mots résumant sa feuille de route, mais en avait prononcé quatre. Au tour de Ségolène Royal d'avoir la langue qui fourche. Expliquant que si elle arrive devant, elle travaillera avec les autres, elle ajoute : « Si je n'arrive pas devant, il faudra aider celle qui n'est pas devant. » On n'est jamais assez charitable avec soi-même.
20h03. Si on nous avait dit il y a vingt-quatre heures que nous serions en train de chercher fébrilement des informations sur le vote des militants PS en Nouvelle-Calédonie, on ne l'aurait pas cru. Et pourtant : dans le tableau communiqué par le Parti socialiste, aucune trace du résultat en Nouvelle-Calédonie.
Il y a pourtant 49 encartés dans l'île, et le blog du PS local annonce 81,25% pour Royal.. mais sans indiquer le nombre de votants ! Donc, si vous ête riverain de Rue89, socialiste et habitant de Nouvelle-Calédonie, par pitié dites-nous combien d'entre vous ont voté.
Mais Nouméa ne sera pas la seule star de ce scrutin décidément un peu fou : le maire de Kingersheim (Alsace) annonce que le résultat de sa section a été mal retranscrit. Résultat : six voix de plus pour Royal. Ce qui porterait l'écart, en tenant compte du bug en Moselle, à 12 voix seulement.
19h44. Les socialistes sont à bout de nerfs. Une responsable, contactée pour vérifier un chiffre, craque : « Mais on est samedi soir, moi je fais mes cartons, ça fait trois mois qu'on bosse jour et nuit, on compte plus là, on comptera lundi, on peut plus compter. » Rassurons la : les journalistes politiques, qui enchaînent les nuits blanches, ne sont pas dans un meilleur état.
19h01. Sortez les calculettes. Jusqu'ici, Aubry avait 42 voix d'écart. Mais la fédération du PS de Moselle a indiqué avoir attribué par erreur 12 voix à Martine Aubry. C'est ce qu'a expliqué le sénateur de Moselle Jean-Marc Todeschini au micro d'Europe 1.
Alors, +12 pour Royal, -12 pour Aubry, je pose trois éléphants et je retiens deux Chabichou, et ça ne ferait plus que 18 voix d'écart… Il est trop tôt pour savoir si l'erreur est bien enregistrée, et si d'autres couacs de ce type ont eu lieu. Aucun chiffre ne peut être avancé avant lundi matin à Solférino. Une réunion est prévue pour recouper les chiffres.
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18h17. La nuit a été brève. Martine Aubry est apparue les traits un peu tirés. La (a priori) future première secrétaire du parti a balayé l'éventualité d'un nouveau vote et ne s'est pas éternisée sur la couac de cette nuit.
Les chiffres lui sont favorables, inutile d'en parler davantage, si ce n'est pour reconnaitre que les résultats « serrés » sont révélateurs de la « mauvaise santé » du parti.
Martine Aubry dit comprendre la déception de Ségolène Royal mais insiste sur la nécessité de rassemblement au sein du parti : « J'en appelle à la responsabilité de chacun. Notre parti n'appartient à personne. »
Evacuant la polémique, la « première secrétaire de tous les socialistes » a rappelé que les nouvelles équipes seraient constituées dès la semaine prochaine dans un esprit de « renouvellement » et de « rassemblement. »
Evocation de la crise financière, de la baisse du pouvoir d'achat, de la grève des postiers, des salaires, de la diversité au sein du PS… Martine Aubry montre ainsi qu'elle ne laisse pas démonter par le dramatique 50-50 et que même avec une si courte victoire, le PS parviendra à faire barrage à la droite. Comment et avec qui ? Mystère.
En attendant, sa déclaration s'est achevée par une note aussi optimiste que vague :
« Ma feuille de route se résume en trois mots : rassemblement, renouvellement, remise en marche, renaissance. »
Jugeant qu'elle avait apporté toutes les réponses, Martine Aubry a refusé les questions des journalistes. (Voir la vidéo)
17h49. Difficile d'imaginer personnalité plus « clivante » que Ségolène Royal. Elue ou battue, elle déchaîne toujours les passions. Vive Nicolas Princen signale cette bourde de l'avocate Gisèle Halimi sur Europe 1. La féministe, invitée au micro de « Faites comme chez vous » se croyant hors-antenne, explique que Ségolène Royal est « nulle » en racontant une anecdote datant de 1981. A la relance de l'animateur Pierre-Louis Basse, Gisèle Halimi s'aperçoit qu'elle est en direct. (Ecouter le son)
17h24. Avec la Seine-Maritime (fief fabiusien), le Nord (terre d'Aubry) est l'un des départements où les ségolénistes dénoncent des fraudes. En cause : la participation, en forte hausse entre les deux tours, et le score de Royal, très proche du celui du premier tour alors qu'ailleurs, elle gagne des voix. Sophie Verney-Caillat a cherché à démêler l'écheveau dans une enquête express à lire sur Rue89.
17h18. Jean-Marc Ayrault, chef de file des députés socialistes, gronde sur son blog et rappelle les règles du jeu : les militants ont voté, les bulletins ont été dépouillés, et les résultats sont connus.
Le maire de Nantes dit n'être favorable à rien d'autre qu'au respect du vote :
« L'étroitesse du résultat peut nourrir de légitimes frustrations mais elles ne peuvent justifier la mise en cause perpétuelle des règles collectives qui régissent notre parti. Une contestation en nourrira toujours une autre et nous n'en sortirons pas. Je prends donc acte du résultat. »
16h34. Jean-Pierre Mignard, l'avocat de Ségolène Royal, a suggéré l'intervention de « sages » pour trancher. Ce « jury de médiation, de conciliation » prononcerait une décision que les deux parties s'engageront à respecter. Difficile à croire.
16h08. Ségolène Royal sera ce samedi soir l'invitée du 20 heures de TF1. Martine Aubry doit elle s'exprimer à 18 heures.
15h51. Pas simple de tirer les leçons du scrutin de cette nuit au PS. Pierre Haski s'est gratté la tête avant de livrer son édito. « Le temps de la réflexion, camarade ! », s'est-il justifié. Le temps aussi de chercher à qui profite (pour le moment) le pataquès socialiste. Réponse : un certain Nicolas Sarkozy. Qui aurait tort de s'en réjouir trop fort :
« Nicolas Sarkozy et ses porte-parole auraient tort de trop se réjouir de cet affaiblissement de l'opposition de gouvernement à un moment où la société française subit le choc frontal de la crise économique et sociale.
La classe politique française, de droite comme de gauche, est encore loin d'avoir pris la mesure du nouveau monde dans lequel évolue aujourd'hui la France, et seules les gesticulations bruyantes de notre président sur la scène internationale donnent l'illusion qu'il maîtrise une situation qui le dépasse. »
► A lire aussi : Le PS se déchire, mais Nicolas Sarkozy aurait tort de s'en réjouir
15h35. Ebranlés par cette nuit, plusieurs élus et militants disent ne pas trancher. Une victoire arrachée à quelques dizaines de voix n'en est pas une et scinde trop le parti. L'idée d'une direction collégiale leur semble plus séduisante.
Mathias Felk, élu socialiste dans le Lot-et-Garonne, l'écrit sur son blog :
« Que chaque motion (ou ce qu'il en reste) dépêche ses meilleurs éléments (et il en reste ! ) rue de Solférino. Qu'ensemble, ils mettent en oeuvre un programme de travail. Que les présidentiels, tous les présidentiels, mettent leurs ambitions au frigidaire, et même au congélateur, jusqu'en 2011, où une primaire ouverte devra choisir le ou la meilleur(e) pour incarner nos idées. »
15h28. Entre Royal et Aubry, il y en a qui ne veulent plus choisir. Pierre Moscovici, député du Doubs et soutien de Bertrand Delanoë, déplore sur son blog une élection catastrophique qui laisse un parti en miettes : « Le PS n'est plus uniquement fragmenté, il n'est pas seulement divisé, il est écartelé. »
Désormais dans une impasse, les socialistes se creusent la tête pour en sortir. Le député du Doubs concède que face à ce 50-50, les solutions manquent. Recompter ? Non. Revoter ? Dangereux. Trancher ? Aucune des candidates ne lâchera sa « victoire“'.
Moscovici en appelle au bon sens (hum…) des uns et des autres :
‘Il revient aux responsables de motions, sous l'égide du premier secrétaire sortant, François Hollande, et dans le cadre d'un conseil national ad hoc, de la définir. Ils doivent, impérativement, se reparler, passer par dessus leurs préventions réciproques, définir une gouvernance collective, au moins jusqu'aux élections européennes.’
15h02. Aubry illégitime pour mener le PS ? Soutien actif de Ségolène Royal en 2007, Gaëtan Gorce déplore le cafouillage autour de ce deuxième tour, mais estime sur son blog que la victoire doit revenir à Royal :
‘Je connais et respecte Martine Aubry : elle a trop conscience de ses devoirs à l'égard du parti pour accepter d'être couronnée dans de telles conditions.
Son défaut de légitimité ne lui permettra pas de diriger le parti. Non en raison d'une minorité puissante et motivée, mais parce que ses propres et encombrants alliés veulent une direction faible.
Affaiblir la première secrétaire leur permet de poursuivre leurs opérations qui visent rien moins qu'a entretenir le chaos pour en appeler demain a leur homme providentiel, Fabius ou DSK.’
14h20. En se distinguant une fois de plus par ses querelles intestines, le PS déprime sa base. Shaba, militant au MJS, et riverain de Rue89 écrit :
‘Ce qui est entrain de se passer me répugne. Que ceux qui se déchirent à la tête du PS, pense à ceux qui la nuit collent des affiches, distribuent des tracts, et sont sans cesse obligés de subir les railleries de ceux qui rigolent de nos dirigeants et de l'état du PS dans l'opinion publique.
Que ceux qui se déchirent pense aussi à tout ces gens qui croient aux valeurs et aux principes du PS, dont ils sont les seuls à les représenter véritablement.’
Pour Thierry Reboud, l'UMP a tord de railler si fort les difficultés des socialistes, ‘parce qu'un parti qui dispose de si larges pouvoirs institutionnels et qui ne rencontre pas d'opposition sérieuse court un risque très sérieux de foncer dans le mur. Ce qui me rappelle une confidence que Gorbatchev aurait faite à Reagan : nous allons vous faire un cadeau terrible, nous allons vous priver d'ennemi.’
14h04. Combien de temps peut durer la période de flottement au Parti socialiste, après un scrutin si serré et devant les accusations d'irrégularités formulées par les proches de Ségolène Royal ? François Hollande a annoncé à l'AFP la réunion du conseil national du Parti socialiste mardi soir pour se ‘prononcer sur le résultat et désigner la prochaine première secrétaire’. La commission chargée d'examiner les contentieux se réunira elle ‘dans les heures qui viennent’.
13h53. Le bras de fer continue entre les deux camps. Manuel Valls persiste et signe sur France 2, annonçant que Ségolène Royal contestera le résultat de l'élection au PS par ‘tous les moyens politiques, juridiques et judiciaires’,
L'un des principaux lieutenants de la présidente de Poitou-Charentes estime qu'‘il n'y a pas de victoire de Martine Aubry’ et qui a renouvelé son exigence d'un nouveau vote jeudi.
13h31. Le futur-ex premier secrétaire du Parti socialiste avait sans doute rêver d'une autre ambiance pour sa fin de mandat. De Tulle (Corrèze), il tente d'apaiser les esprits sur France Info :
‘C'est mon rôle de demander à chacune des candidates de faire preuve de sang froid par rapport à cet évènement qui est le défi de la démocratie, quelques voix d'écart, et puis ensuite d'épuiser les recours s'il y en a, les contestations si elles existent et de prononcer un résultat aussi clair que possible, c'est à dire définitif lors de la réunion du conseil national du PS…
Il n'y a pas deux partis socialistes. Il y a un seul Parti Socialiste, il doit se retrouver et être capable de travailler ensemble. C'est le message que je veux lancer aujourd'hui.’
Sur l'éventualité d'un nouveau vote, il redouble de prudence :
‘Il y a déjà eu un vote. Essayons de tirer toutes les conclusions de ce vote avant d'en annoncer un prochain. Faisons attention. Si ce vote était marqué par des contestations très graves mettaient en cause sa régularité… à ce moment-là, la question pourrait se poser.’
12h14. Face à la confusion qui règne au Parti socialiste, les tontons flingueurs de l'UMP ne cachent pas leur joie. Dominique Paillé, porte-parole du parti, salue ‘le talent d'auto-destruction du PS’, qui voit là ‘une démonstration d'un art consommé de la volonté de disparaître’.
Autre porte-parole et proche de Nicolas Sarkozy, Frédéric Lefebvre ne pouvait être en reste :
‘Ce parti qui a décidé de ne pas choisir a implosé ! Il vient de désigner, de justesse, une premier secrétaire minoritaire déjà contestée, sur qui pèse le soupçon de la fraude ! ’
Frédéric Lefebvre a évoqué ‘un parti affaibli et coupé en deux, avec deux camps qui ne se respectent pas… pire, qui se haïssent ! Chacun revendique la victoire. Les socialistes ont choisi d'aller vers nulle part’.
10h27. Laconique, le site officiel du PS n'annonce toujours pas de vainqueur, titrant ‘Election du Premier secrétaire : proclamation des résultats renvoyée à un Conseil national’ :
‘Les résultats du vote pour l'élection de la Première secrétaire qui a opposé Martine Aubry à Ségolène Royal sont extrêmement serrés. La proclamation officielle est renvoyée à un conseil national qui sera convoqué par François Hollande.’
Les résultats, fédération par fédération, sont aussi en ligne. Pour l'anecdote, il ne donne pas de résultats pour la Polynésie française, la Nouvelle-Calédonie de Wallis et Futuna (99 inscrits en tout)…
Samedi, 10h19. Sur RTL, Manuel Valls, soutien de Royal estime qu‘en l'absence de nouveau vote, la fracture serait durable’ au sein du PS :
‘Tout a été fait depuis des mois pour écarter Ségolène Royal. Pour sortir de ce doute, de cette situation, il faut organiser dans la plus grande transparence, un deuxième tour, un deuxième vote.’
Sur France Info, il va plus loin :
‘Je regrette [ces méthodes], parce que c'est d'une certaine manière dévoiler des pratiques dans notre parti qui sont insupportables, voilà qu'on organise encore de la tricherie’
Un peu plus tôt dans la matinée, François Hollande, actuel Premier secrétaire déclarait depuis Tulle (Corrèze) que le résultat était ‘connu’ mais qu'il doit être validé par un conseil national du parti ‘en milieu de semaine prochaine’. Une façon de rejeter l'idée d'un nouveau scrutin.
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à delalo
De camarade vitamine
14H44 | 22/11/2008 |
Va finir militante wallabyste…
De camarade vitamine
14H39 | 22/11/2008 |
Soit l'on considère la démocratie comme un espace de liberté d'expression où chacun peut avancer des hypothèses et apporter sa pierre à édifier des réponses politiques aux besoins de la société ce qui necessite une éthique forte et débarrassée de toute pulsions d'égo ce qui est loin d'être facile ;
soit l'on considère qu'il faut battre la droite et se regrouper derrière un chef de guerre au coeur d'une machine électorale ambitieuse & politicienne digne de l'UMP ; ce qui fonctionne à merveille dans notre beau pays, vitrine édulcorée droitdel'hommiste.
De gogoliath
Ingénieur | 14H40 | 22/11/2008 |
Le congrès de REIMS avait montré que le PS était sur le point de se rassembler autour de sa gauche la ligne qui rapproche le plus les militants est celle « d'un monde d'avance » tournant le dos aux renoncements d'une génération de socialiste qui, au pouvoir, ont cédé à la toute puissance du libéralisme triomphant à cette époque (alors qu'il fallait « résister aux idées dominantes » pour reprendre la formule de Julien DRAY qui avait tout à fait raison un peu tard contre VALS)
Vivement que cette tragicomédie autour de querelles de personnes se termine
J'espère qu'elle servira de leçon aux militants du PS pour lesquels l'unité est acquise sur les idées de gauche , contre la plupart des responsables de l'appareil
J'étais parti me coucher vendredi soir en pensant « pourquoi pas Ségolène après tout » ,
Mais ce matin j'enrage contre la nocivité des courtisans de Ségolène qui montrent leur vrai visage à 50% pus ou moins epsilon ils voudraient confisquer le parti à leurs petits intêrets
à gogoliath
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 18H49 | 22/11/2008 |
Dray a résisté aux idées dominantes en important le discours autoritaire et sécuritaire au droite au sein du PS.
J'adore ce M. Prison, il nous ferait presque regretter un certain Chevène-ment.
De gelatrik
Psychopathe | 14H46 | 22/11/2008 |
Imaginons le scénario inverse. SR obtient 40 voix de mieux que MA. Je vois déjà son altesse SR meurtrie au plus profond de son être qu'un tel déni de démocratie puisse exister au sein du parti dont je représente la quintessence des idées rénovatrices.
De ganima
chomeur de longue durée furtur trav... | 14H46 | 22/11/2008 |
pomme,
Et moi ce que je crais par dessus tout, c'est qu'une descente en masse de tout les mécontents qui ont voté sarkosy pour certains , ne proveque une grosse catastrophe !
Du genre on prend les pleins pouvoirs et on décrete le couvre feu ! car sarkosy c'est pas Degaule ! il ne partira jamais !
Il a été élu, et la démocratie c'est aussi de respecter les autres !
Et ce qu'on peut contater chez les socialiste comme à droite,
C'est que tout le monde est prompte à vouloir imposer aux autres ce qu'il croit étre la vérité !
Apparement c'est le mal du siècle !
De affreuxjojo
14H47 | 22/11/2008 |
Il y a deux PS depuis des années. Un centre droit très néo-libéral. Un centre gauche. En évitant de purger cette contradiction depuis 20 ans voire plus et en maintenant une unité de surface, le PS a artificiellement et de façon irresponsable retardé l'échéance. Cette contradiction fondamentale devait remonter un jour et exploser. C'est fait. Ce n'est pas si grave si les conséquence en sont tirées. Il y a suffisamment de monde à gauche pour battre la droite. La situation le demande et le permets.
De richy
14H48 | 22/11/2008 |
manuel vals ? ? il s'agit bien de ce monsieur qui fréquente avec avidité les antidémoctes ? ,
//illusions-de-mouvements.over-blog.com/article-23123295.html
De Sacha25
14H49 | 22/11/2008 |
Royal est vraiment moderne. Conne en Union Soviétique, elle fera voter et revoter les militants jusqu'à ce qu'elle gagne. Et à ce moment-là, plus personne n'aura le droit de voter.
Comme prévu, belle démocratie (Emmanuelli, Fabius, Montebourg) que celle que le PS nous propose. On croirait que la religion revient au pouvoir
De Eric citoyen
"Casse ta tv" c'est ta seule chance... | 14H51 | 22/11/2008 |
Pitoyable Manuel VALLS ce satellite sarkocomptatible ferai bien de prôner le rassemblement plutôt que de continuer à planter des banderilles dans le dos du parti Socialiste.
Que se soit un camps où un autre de toute façon, il va falloir travailler ensemble… sinon le PS éclatera … C'est peut être ce que souhaite Manuel VALLS ? ? ?
Bésitos
Eric Bloggeur Socialiste
http://monmulhouse.canalblog.com/
De GGGG
(r) | 14H52 | 22/11/2008 |
C'est bizarre que Ségolène Royal veuille perdre à nouveau ?
De GGGG
(r) | 15H00 | 22/11/2008 |
SR décidée à contester par tous les moyens ?
Par les armes aussi ?
N'est-ce pas un peu olé-olé pardon ultra-ultra ?
De Trevor narg
auteur | 15H07 | 22/11/2008 |
Au resto, des socialaubry réunis pour fêter la « victoire » et la démocratie incarnée par la PS.
Très bien, Madame Sans états d'âme ou Ségolène… Sauf que, une telle démocratie nous vaut 5 ans de plus de droite, et quelle droite !
Enfin, les PSnotables conservent leurs privilèges, en péril peut-être avec Ségo, n'était-ce pas l'essentiel ?
http://www.youtube.com/watch ? v=PHdA0cmyRwo
De ficelle3944
15H08 | 22/11/2008 |
vieux militant socialistes j'ai repris ma carte en 2005
pour un renouvellement des cadres du PS.
J'ai accepté la candidature SR alors que j'avais Voté DSK.
C'est la régle normale librement consentie.
Qu'est ce que c'est ce battage et cet ultimatum parce que le vote ne vous est pas favorable.
VOUS ME DECEVEZ GRANDEMENT.
Votre attitude est un déni fait A la démocratie et Aux militants
Pour moi vous étes une personne qui me desespère pour pas employer un autre terme commençant de méme par respect de votre personne et des étres humains en général.
Avoir une ambition est respectable à condition de respecter les autres ce qui semble vous manquer en la circonstance.
Madame ressaisissez-vous les les victimes des gens qui nous gouvernent attendent autre chose.
De said sellali
cadre à nantes | 15H11 | 22/11/2008 |
Soutien de Royal, je suis effondré par l'image déplorable que laisse le PS. Comment en est-ont arrivé là et comment allons-nous nous en sortir ?
Personnellement, je crois que les rancoeurs sont trop fortes et que la scission est inéluctable. Cela sera douloureux mais je ne peux pas oublier les attaques abjects et hors de propos dont Royal a été l'objet durant toute la campagne. Ainsi, Aubry lui a reproché de souhaiter une alliance avec le Modem alors qu'à Lille, elle est elle même soutenue par ce parti. Hypocrisie et mensonge, j'écris ton nom.
En outre, l'alliance contre nature des éléphants autour d'Aubry- DSK et Fabius dans le même courant, c'est une blague-pour la faire perdre est sinistre et démontre comment le seul point commun de cette tour de Babel est uniquement de faire perdre Royal. C'est risible et pitoyable.
De surcroît, je n'oublie pas- c'est impossible- les magouilles avérées dans la fédération du nord qui a coûté l'élection à Ségolène. On se croirait dans une république bananière.
Enfin, quoi qu'il advienne- j'espère personnellement que la vérité éclatera et que Royal sera notre leader-scission ou pas, je continuerais de soutenir avec mon âme et mon coeur Ségolène car c'est la plus à même de transformer le PS avec ses idées, son organisation et sa volonté de changement.
VIVE Ségolène
à said sellali
De ganima
chomeur de longue durée furtur trav... | 15H40 | 22/11/2008 |
bonjour
Ce qui est pitoyable, mais extrément rizible dans toute cette soupe, c'est qu'à droite comme à gauche, c'est le culte de la personnalité avant tout !
Les attaquent personnels sont quotidiennes, variées, l'un parce qu'il est petit, l'autre parceque c'est une femme !
Obama a su en faire un point fort de ça différence, jusqu'a ce qu'il fasse une connerie à son tour !
à said sellali
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 17H28 | 22/11/2008 |
Ce n'est pas pareil de s'allier au niveau local (qui plus en est en conformité avec les directives du parti) et de proposer une alliance au niveau national.
à Network 23
De ozymandias
"spectateur engagé" | 14H49 | 23/11/2008 |
ah bon ? ? ? ? C'est meme pire pardi. Comment croire quelqun qui fait ses coups en douce. Un électeur du modem reste un électeur du modem a n'importe quelle échelle voyons. Et la présence d'Aubry dans le groupe du cercle, avec sarkozy dati et les grands patrons, cest quoi ca ? ? Son alliance avec fabius delanoe jjospin hamon dsk qui fait suelemnt autant que royal cest quoi ca ? ? ? ? ? ? ? la poursuite du ventre mou facon hollande. C'est pas pareil ? Bah voyons…C'est pire que tt ! ! !
De bilyjo
Dirigeant d'association Humanitaire | 15H22 | 22/11/2008 |
Si Madame Royale passe de 30 à 50% de voix, pourquoi ne crée telle pas son propre parti politique ? ce qui est sûre, en aucun ca cette dernière ne pourra battre Sarkozy,les Eléphants du Nord ont préférés sauvegarder le peux qui les reste, au lieu de s'aventurer dans l'inconnu.
Madame Royale, c'est quand même facile à comprendre cela.
La France est encore profondement Macho, le fait d'être une femme célibataire et autoritaire ne joue pas en votre faveur, ce n'est certainement pas Hollande qui prendra votre defense, si ce dernier ne le fait pas ! ! ! c'est que votre caractère est inadequat avec la fonction.
De Raslacouette
. | 16H09 | 22/11/2008 |
Ségolène,
Ayez au moins la décence d'accepter la défaite. Ne faites pas la mauvaise joueuse, la foire d'empoigne à Clochemerle, on en a soupé.
Si le PS se meurt, laissons le partir dans la dignité (pour ce qu'il en reste).
Un ex socialiste désabusé et écoeuré.
De gelatrik
Psychopathe | 15H24 | 22/11/2008 |
Je suis choquée par l'impudeur et le carrièrisme affichés de Ségolène Royal. Rappeler les autres « au code de l'honneur » est facile quand on ne l'applique pas à soi. Martine Aubry est élue ? C'est la démocratie Mme Royal !
De Léon1
15H25 | 22/11/2008 |
Pourquoi demander une démocratie » participative » ! ! La représentation élective choisie par les citoyens mettent au travail nombre d'autres citoyens en « principe » motivés ,dévoués et disponibles.
Certes tous les « autres » peuvent participer mais comment d'une maniére efficace ?
Donner un avis sur tous les sujets et par tous les moyens,à la condition d'etre éclairés par des convictions et des desiderata réalistes.
Trop investir dans la démocratie participative améne la « démagogie » ; gardons nos élus,donnons nous les moyens de les épauler,de les controler.Le PS montre une vitalité bien difficile,mais je préfére cela que d'autres partis composés de « collaborateurs godillots“suivez mon regard.
N'ayons pas honte de se dire de gauche,arretons de nous enbourgeoiser,et prolétairisons- nous,la crise nous y méne.
Le PS est ‘chaud’,qu'il rassemble ! ! merci
De KGabou
15H28 | 22/11/2008 |
Ce qui se passe est lamentable.
Autant j'ai longtemps fait partie des TSS, ne pouvant supporter sa façon de parler, son attitude maternatrice et son égocentrisme. Autant je dois admettre que chambouler le PS et donner (enfin) leur chance aux adhérents « du bas », est plus qu'une nécessité, c'est LA condition pour sortir le parti de sa décrépitude.
Et voir ces éléphant se battre sang et eau pour garder bien à eux leurs petits avantages d'énarques nantis, se placer un coup « à droite du PS », un coup « à gauche du PS », se lancer chacun leur tour, et s'ils ratent, POUF ! ils se fond oublier 3, 4 ans, et reviennent avec de nouvelles « profondes convictions »…
Et bien sûr, tout ça passe bien avant la santé du PS.
De bilou.
Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ | 15H42 | 22/11/2008 |
Aparemment, y a du nouveau, un certain nombre de PV de depouillements n auraient pas ete signes par les scrutateurs selon JD :
« beaucoup de PV [procès verbaux de dépouillement, ndlr] qui n'ont pas été signés par les scrutateurs, où il y a des problèmes avec les résultats », estimant que « si on fait le total de tous ces problèmes-là, on voit bien que les 42 voix… on ne sait plus où l'on en est dans l'écart ».
Non seulement il nous faut un troisieme tour, l issue precocement proclamee par les partisans de MA est CADUQUE, mais nous reclamons un debat sur les projets afin de departager nos deux candidates cheries.
De vive nicolas princen
PARIS | 15H38 | 22/11/2008 |
http://franceo.rfo.fr/article1873.html#
E ZEMMOUR REPONDS SUR LES RACES ! A VOIR ABSOLUMENT ! ! ! !
CA FOUT UNE BONNE CLAQUE A L'IDEOLOGIE GAUCHISTE ET AU LAVAGE DE CERVEAUX DE NOS JEUNES DEPUIS 30ANS DISANT QUE LES RACES EXISTAIENT PAS ! LES NOIRS EUX MEMES DISENT DESORMAIS QUE CELA EXISTENT DROLE NON ? ALLEZ VOIR LE REPORTAGE !
à vive nicolas princen
De bilou.
Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ | 15H48 | 22/11/2008 |
Qu il aille se faire lanlaire celui la, qu est ce tu viens nous parler de zemmour il est fini, out, termine.
à vive nicolas princen
De Gudule
15H58 | 22/11/2008 |
Enlève tes doigts de la prise, après ça te fait trembler.
Les Noirs et les autres, peuvent dire tout ce qu'ils veulent, même les pires conneries.
En l'occurrence, ce n'est pas une idée de gauchiste de dire que le principe de race est obsolète, c'est une réalité scientifique.
Il y une seule et unique race humaine.
Tu veux des références (des vraies) ?
à vive nicolas princen
De pointilleur des lilas
16H00 | 22/11/2008 |
T'es impayable « empapaouté princier ».
Zemmour ?
C'est tout ce que tu as a te mettre sous la dent ?
C'est drôle comme on ne doit pas voir la même émission, tant il a été ridiculisé, et la façon de comprendre.
Tu sais que tu mérite d'être naturalisé, de voir un Taxidermiste toi ?
Tu seras greffé avec un « ipod », qui répètera, une chanson de « ah queu » :
« S'il n'en reste qu'un, je serais celui là. »
à vive nicolas princen
De LG240
16H45 | 22/11/2008 |
Zemmour est chercheur en biologie ?
à vive nicolas princen
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 18H33 | 22/11/2008 |
Merci pour le lien vers cette émission, Princen, à voir pour toute personne s'intéressant aux débats sur l'utilisation du terme « race ».
Pour le moment, je remarque juste quelques choses :
- d'abord, Zemmour prétend s'appuyer sur l'évidence populaire pour asséner la légitimité du terme de « race blanche » et de « race noire », allant à l'encontre de tout discours scientifique sérieux.
- d'autre part, il commence cette émission en s'appuyant sur… la définition du Petit-Robert. Bref, ayant senti la fragilité de l » « évidence populaire » de la distinction de l'humanité en « race blanche », « noire », « jaune » et « verte », il prétend s'appuyer sur l'usage de la langue française.
- malgré cet appui sur « l'évidence populaire », Zemmour semble connaître un peu plus que ce qu'il ne dit. Il sait ainsi ce que recouvre le terme « racialisme » (même s'il prétend, contre toute vérité historique, que le racialisme faisait l'unanimité parmi les scientifiques du 19e et 20e siècle), connaît - au moins de nom - Gobineau, et prétend - encore une fois, contre toute vérité historique - que L'inégalité des races humaines , ouvrage du comte de Gobineau, n'a « rien à voir » avec la colonisation.
- enfin, Zemmour refuse qu'on emploie des mots « qui ont un sens historique » (1), tel que celui de « rafle » pour désigner les arrestations arbitraires de sans-papiers, mais prétend avoir le droit d'utiliser le mot historique de « race blanche » et de « race noire ». « La France est un pays catholique, de race blanche et de culture latine, sinon ce n'est plus la France ». Les juifs, protestants, musulmans, bouddhistes, hindouistes, et surtout l'immense majorité de la population française, athée, sont heureux de l'apprendre.
Zemmour continue : « Parce que la France, ce n'est ni une race, ni une géographie, c'est une histoire et une politique, Mme Taubira, et je croyais que quand on se disait républicain on savait ça. »
Il n'a pas peur des contradictions, le journaleux du Figaro-Pravda !
(1) http://lesogres.info/article.php3 ? id_article=3126
PS : j'en suis à la moitié de l'émission de RFO, et je n'ai toujours pas entendu quelqu'un, à part Eric Zemmour, justifier l'utilisation antiscientifique du terme « race noire ».
PPS : aux dernières nouvelles, la direction du Figaro n'a pas pris la décision de licencier Eric Zemmour pour « racisme ». Il semble que la tolérance pour les propos, disons, « ambigus », soit plus grande à droite qu'à gauche.