Déclarations, contestations, divisions : samedi noir au PS

Le résultat serré du vote pour le premier secrétaire vendredi soir n'a pas permis de départager clairement les deux candidates, Martine Aubry et Ségolène Royal. Les deux camps se déchirent par communiqués interposés, et les résultats sont corrigés dans beaucoup de sections.

Au siège du PS samedi (Benoit Tessier/Reuters)

23h03. A la radio rien, à la télé non plus, sur Internet c'est bon… Ouf ! Quelques minutes de répit. Le temps de faire le point sur les premiers cas d'erreurs avancés -mais pas encore avérés. Il faudra attendre, pour le savoir, la commission de récolement des votes prévue lundi, et la consolidation des résultats prévue mardi lors du conseil national.

Alors, pour l'heure, quatre décomptes font polémique (entre parenthèses la correction qui pourrait avoir lieu) : la section de Talange en Moselle (+12 voix pour Royal, -12 voix pour Aubry), la section de Kingersheim en Alsace (+6 voix pour Royal), la section de Lille centre dans le Nord (-20 voix pour Martine Aubry) et la fédération de Nouvelle-Calédonie (+13 voix pour Royal, +3 voix pour Aubry). Résultat :

D'un écart de 42 voix en faveur de Martine Aubry, on passerait ainsi à un écart de 18 voix en faveur de… Ségolène Royal !

Sûrs de leur victoire, les aubrystes demeurent pour l'instant silencieux. Mais si ces cas de fraudes sont avérés et les corrections effectuées, nul doute que ce sera à leur tour de pointer du doigt des litiges qui pénalisent leur candidate.

22h04. Message à la direction du PS : Rue89 a reçu, grâce au webmaster de pscaledonie.org (qu'on remercie ici), les résultats de la Nouvelle-Calédonie : Royal 13, Aubry 3. Voilà de quoi remplir une des cases restées mystérieusement vides dans le tableau de résultats communiqué par le parti. Et de quoi réduire de 10 voix l'écart avec Aubry : le scénario « floridien » se précise.

Quelques heures plus tard, dans un communiqué, la fédération de Nouvelle-Calédonie confirme les résultats fournis par Rue89, et ajoute : « La section PS de NC s'inquiète de voir ses votes non pris en compte, mais fait confiance a l'impartialité des commissions de recolement, qui se réuniront lundi. »

21h48. Parfois, un seul homme peut changer le cours de l'Histoire. Et si c'est homme, c'était Hugues Serraf, le blogueur de Rue89 que les riverains adorent détester ? Le « libéral de gauche », adhérent « à 20 euros » du PS, pensait pouvoir voter pour sa chouchoute, Ségolène Royal, mais un retard de paiement de cotisation l'en a empêché. A lire dans le blog Tribune du vaticinateur.

A lire aussi : 42 voix d'écart : si ça se trouve, j'aurais pu faire gagner Royal

21h12. Selon François Hollande, toujours premier secrétaire du PS, aucune contestation ne sera examinée avant lundi, jour de réunion de la commission de recollement des votes, chargée d'étudier les litiges.

« Elle reprendra tous les procès-verbaux venus de toutes les fédérations (…) pour éviter la moindre réserve, la moindre contestation », a-t-il précisé ce samedi soir sur France 3. (Voir la vidéo de France 3 captée par LePost.fr)

20h33. Pas de doute, tout le monde va faire des progrès en calcul mental grâce au PS. Le très royaliste Jean-Pierre Mignard lâche une petite bombe dans un communiqué. Selon le président de Désirs d'avenir, la présidente de Poitou-Charentes pourrait bien être en tête, à condition d'avoir « une lecture scrupuleuse » des résultats :

« On rappellera que l'écart annoncé n'est que de 42 voix, selon les résultats non consolidés communiqués par la direction sortante du PS ce matin.

Or, une inversion des voix dans une section de Moselle, non prise en compte dans le calcul national, donne 24 voix supplémentaires à Ségolène Royal.

Dans une section de Lille, il apparaît une divergence de 20 voix en faveur de Martine Aubry entre les résultats de la section et ceux annoncés par la fédération. Un reportage audiovisuel diffusé sur France 3 Nord-Pas-de-Calais l'atteste.

Troisième exemple parmi d'autres, en Nouvelle-Calédonie, dont les résultats n'ont pas été pris en compte dans le calcul national, Ségolène Royal emporte 81,25% des suffrages, soit environ 20 voix.

Il y a nombre d'autres exemples de contestations allant chacun de 2 à 30 voix. »


20h11. Sur TF1, Ségolène Royal s'est engagée, même s'il s'avérait après les recomptages en cours qu'elle était victorieuse, à réclamer une nouvelle consultation des militants :

« Même si je suis devant, il y a tellement de contestation, il faut redemander un vote. (…) Martine Aubry s'est précipitée [pour revendiquer la victoire, ndlr] parce qu'elle sait que les résultats sont en train d'être contestés. »

La candidate malheureuse campe sur ses positions et insiste sur les erreurs matérielles et les irrégularités. Elle termine d'ailleurs son interview en riant : « Chaque fois qu'on m'a crue morte, je me suis redressée, et je vais sans doute gagner demain. »

Pourquoi un nouveau vote serait-il plus régulier que celui-ci ? Ségolène Royal esquive et ne donne pas de réponse. La candidate au poste de premier secrétaire du PS répète qu'il faut rénover ces méthodes électorales d'un autre âge, et maintient que, pour elle, « il n'est pas question de quitter le Parti socialiste ».

Martine Aubry avait annoncé une énumération de trois mots résumant sa feuille de route, mais en avait prononcé quatre. Au tour de Ségolène Royal d'avoir la langue qui fourche. Expliquant que si elle arrive devant, elle travaillera avec les autres, elle ajoute : « Si je n'arrive pas devant, il faudra aider celle qui n'est pas devant. » On n'est jamais assez charitable avec soi-même.

20h03. Si on nous avait dit il y a vingt-quatre heures que nous serions en train de chercher fébrilement des informations sur le vote des militants PS en Nouvelle-Calédonie, on ne l'aurait pas cru. Et pourtant : dans le tableau communiqué par le Parti socialiste, aucune trace du résultat en Nouvelle-Calédonie.

Il y a pourtant 49 encartés dans l'île, et le blog du PS local annonce 81,25% pour Royal.. mais sans indiquer le nombre de votants ! Donc, si vous ête riverain de Rue89, socialiste et habitant de Nouvelle-Calédonie, par pitié dites-nous combien d'entre vous ont voté.

Mais Nouméa ne sera pas la seule star de ce scrutin décidément un peu fou : le maire de Kingersheim (Alsace) annonce que le résultat de sa section a été mal retranscrit. Résultat : six voix de plus pour Royal. Ce qui porterait l'écart, en tenant compte du bug en Moselle, à 12 voix seulement.

19h44. Les socialistes sont à bout de nerfs. Une responsable, contactée pour vérifier un chiffre, craque : « Mais on est samedi soir, moi je fais mes cartons, ça fait trois mois qu'on bosse jour et nuit, on compte plus là, on comptera lundi, on peut plus compter. » Rassurons la : les journalistes politiques, qui enchaînent les nuits blanches, ne sont pas dans un meilleur état.

19h01. Sortez les calculettes. Jusqu'ici, Aubry avait 42 voix d'écart. Mais la fédération du PS de Moselle a indiqué avoir attribué par erreur 12 voix à Martine Aubry. C'est ce qu'a expliqué le sénateur de Moselle Jean-Marc Todeschini au micro d'Europe 1.

Alors, +12 pour Royal, -12 pour Aubry, je pose trois éléphants et je retiens deux Chabichou, et ça ne ferait plus que 18 voix d'écart… Il est trop tôt pour savoir si l'erreur est bien enregistrée, et si d'autres couacs de ce type ont eu lieu. Aucun chiffre ne peut être avancé avant lundi matin à Solférino. Une réunion est prévue pour recouper les chiffres.

A lire aussi


18h17. La nuit a été brève. Martine Aubry est apparue les traits un peu tirés. La (a priori) future première secrétaire du parti a balayé l'éventualité d'un nouveau vote et ne s'est pas éternisée sur la couac de cette nuit.

Les chiffres lui sont favorables, inutile d'en parler davantage, si ce n'est pour reconnaitre que les résultats « serrés » sont révélateurs de la « mauvaise santé » du parti.

Martine Aubry dit comprendre la déception de Ségolène Royal mais insiste sur la nécessité de rassemblement au sein du parti : « J'en appelle à la responsabilité de chacun. Notre parti n'appartient à personne. »

Evacuant la polémique, la « première secrétaire de tous les socialistes » a rappelé que les nouvelles équipes seraient constituées dès la semaine prochaine dans un esprit de « renouvellement » et de « rassemblement. »

Evocation de la crise financière, de la baisse du pouvoir d'achat, de la grève des postiers, des salaires, de la diversité au sein du PS… Martine Aubry montre ainsi qu'elle ne laisse pas démonter par le dramatique 50-50 et que même avec une si courte victoire, le PS parviendra à faire barrage à la droite. Comment et avec qui ? Mystère.

En attendant, sa déclaration s'est achevée par une note aussi optimiste que vague :

« Ma feuille de route se résume en trois mots : rassemblement, renouvellement, remise en marche, renaissance. »

Jugeant qu'elle avait apporté toutes les réponses, Martine Aubry a refusé les questions des journalistes. (Voir la vidéo)



17h49. Difficile d'imaginer personnalité plus « clivante » que Ségolène Royal. Elue ou battue, elle déchaîne toujours les passions. Vive Nicolas Princen signale cette bourde de l'avocate Gisèle Halimi sur Europe 1. La féministe, invitée au micro de « Faites comme chez vous » se croyant hors-antenne, explique que Ségolène Royal est « nulle » en racontant une anecdote datant de 1981. A la relance de l'animateur Pierre-Louis Basse, Gisèle Halimi s'aperçoit qu'elle est en direct. (Ecouter le son)

17h24. Avec la Seine-Maritime (fief fabiusien), le Nord (terre d'Aubry) est l'un des départements où les ségolénistes dénoncent des fraudes. En cause : la participation, en forte hausse entre les deux tours, et le score de Royal, très proche du celui du premier tour alors qu'ailleurs, elle gagne des voix. Sophie Verney-Caillat a cherché à démêler l'écheveau dans une enquête express à lire sur Rue89.

17h18. Jean-Marc Ayrault, chef de file des députés socialistes, gronde sur son blog et rappelle les règles du jeu : les militants ont voté, les bulletins ont été dépouillés, et les résultats sont connus.

Le maire de Nantes dit n'être favorable à rien d'autre qu'au respect du vote :

« L'étroitesse du résultat peut nourrir de légitimes frustrations mais elles ne peuvent justifier la mise en cause perpétuelle des règles collectives qui régissent notre parti. Une contestation en nourrira toujours une autre et nous n'en sortirons pas. Je prends donc acte du résultat. »

16h34. Jean-Pierre Mignard, l'avocat de Ségolène Royal, a suggéré l'intervention de « sages » pour trancher. Ce « jury de médiation, de conciliation » prononcerait une décision que les deux parties s'engageront à respecter. Difficile à croire.

16h08. Ségolène Royal sera ce samedi soir l'invitée du 20 heures de TF1. Martine Aubry doit elle s'exprimer à 18 heures.

15h51. Pas simple de tirer les leçons du scrutin de cette nuit au PS. Pierre Haski s'est gratté la tête avant de livrer son édito. « Le temps de la réflexion, camarade ! », s'est-il justifié. Le temps aussi de chercher à qui profite (pour le moment) le pataquès socialiste. Réponse : un certain Nicolas Sarkozy. Qui aurait tort de s'en réjouir trop fort :

« Nicolas Sarkozy et ses porte-parole auraient tort de trop se réjouir de cet affaiblissement de l'opposition de gouvernement à un moment où la société française subit le choc frontal de la crise économique et sociale.

La classe politique française, de droite comme de gauche, est encore loin d'avoir pris la mesure du nouveau monde dans lequel évolue aujourd'hui la France, et seules les gesticulations bruyantes de notre président sur la scène internationale donnent l'illusion qu'il maîtrise une situation qui le dépasse. »

A lire aussi : Le PS se déchire, mais Nicolas Sarkozy aurait tort de s'en réjouir

15h35. Ebranlés par cette nuit, plusieurs élus et militants disent ne pas trancher. Une victoire arrachée à quelques dizaines de voix n'en est pas une et scinde trop le parti. L'idée d'une direction collégiale leur semble plus séduisante.

Mathias Felk, élu socialiste dans le Lot-et-Garonne, l'écrit sur son blog :

« Que chaque motion (ou ce qu'il en reste) dépêche ses meilleurs éléments (et il en reste ! ) rue de Solférino. Qu'ensemble, ils mettent en oeuvre un programme de travail. Que les présidentiels, tous les présidentiels, mettent leurs ambitions au frigidaire, et même au congélateur, jusqu'en 2011, où une primaire ouverte devra choisir le ou la meilleur(e) pour incarner nos idées. »

15h28. Entre Royal et Aubry, il y en a qui ne veulent plus choisir. Pierre Moscovici, député du Doubs et soutien de Bertrand Delanoë, déplore sur son blog une élection catastrophique qui laisse un parti en miettes : « Le PS n'est plus uniquement fragmenté, il n'est pas seulement divisé, il est écartelé. »

Désormais dans une impasse, les socialistes se creusent la tête pour en sortir. Le député du Doubs concède que face à ce 50-50, les solutions manquent. Recompter ? Non. Revoter ? Dangereux. Trancher ? Aucune des candidates ne lâchera sa « victoire“'.

Moscovici en appelle au bon sens (hum…) des uns et des autres :

‘Il revient aux responsables de motions, sous l'égide du premier secrétaire sortant, François Hollande, et dans le cadre d'un conseil national ad hoc, de la définir. Ils doivent, impérativement, se reparler, passer par dessus leurs préventions réciproques, définir une gouvernance collective, au moins jusqu'aux élections européennes.’

15h02. Aubry illégitime pour mener le PS ? Soutien actif de Ségolène Royal en 2007, Gaëtan Gorce déplore le cafouillage autour de ce deuxième tour, mais estime sur son blog que la victoire doit revenir à Royal :

‘Je connais et respecte Martine Aubry : elle a trop conscience de ses devoirs à l'égard du parti pour accepter d'être couronnée dans de telles conditions.

Son défaut de légitimité ne lui permettra pas de diriger le parti. Non en raison d'une minorité puissante et motivée, mais parce que ses propres et encombrants alliés veulent une direction faible.

Affaiblir la première secrétaire leur permet de poursuivre leurs opérations qui visent rien moins qu'a entretenir le chaos pour en appeler demain a leur homme providentiel, Fabius ou DSK.’

14h20. En se distinguant une fois de plus par ses querelles intestines, le PS déprime sa base. Shaba, militant au MJS, et riverain de Rue89 écrit :

‘Ce qui est entrain de se passer me répugne. Que ceux qui se déchirent à la tête du PS, pense à ceux qui la nuit collent des affiches, distribuent des tracts, et sont sans cesse obligés de subir les railleries de ceux qui rigolent de nos dirigeants et de l'état du PS dans l'opinion publique.

Que ceux qui se déchirent pense aussi à tout ces gens qui croient aux valeurs et aux principes du PS, dont ils sont les seuls à les représenter véritablement.’

Pour Thierry Reboud, l'UMP a tord de railler si fort les difficultés des socialistes, ‘parce qu'un parti qui dispose de si larges pouvoirs institutionnels et qui ne rencontre pas d'opposition sérieuse court un risque très sérieux de foncer dans le mur. Ce qui me rappelle une confidence que Gorbatchev aurait faite à Reagan : nous allons vous faire un cadeau terrible, nous allons vous priver d'ennemi.’

14h04. Combien de temps peut durer la période de flottement au Parti socialiste, après un scrutin si serré et devant les accusations d'irrégularités formulées par les proches de Ségolène Royal ? François Hollande a annoncé à l'AFP la réunion du conseil national du Parti socialiste mardi soir pour se ‘prononcer sur le résultat et désigner la prochaine première secrétaire’. La commission chargée d'examiner les contentieux se réunira elle ‘dans les heures qui viennent’.

Manuel Valls (Audrey Cerdan/Rue89).13h53. Le bras de fer continue entre les deux camps. Manuel Valls persiste et signe sur France 2, annonçant que Ségolène Royal contestera le résultat de l'élection au PS par ‘tous les moyens politiques, juridiques et judiciaires’,

L'un des principaux lieutenants de la présidente de Poitou-Charentes estime qu'‘il n'y a pas de victoire de Martine Aubry’ et qui a renouvelé son exigence d'un nouveau vote jeudi.

13h31. Le futur-ex premier secrétaire du Parti socialiste avait sans doute rêver d'une autre ambiance pour sa fin de mandat. De Tulle (Corrèze), il tente d'apaiser les esprits sur France Info :

‘C'est mon rôle de demander à chacune des candidates de faire preuve de sang froid par rapport à cet évènement qui est le défi de la démocratie, quelques voix d'écart, et puis ensuite d'épuiser les recours s'il y en a, les contestations si elles existent et de prononcer un résultat aussi clair que possible, c'est à dire définitif lors de la réunion du conseil national du PS…

Il n'y a pas deux partis socialistes. Il y a un seul Parti Socialiste, il doit se retrouver et être capable de travailler ensemble. C'est le message que je veux lancer aujourd'hui.’

Sur l'éventualité d'un nouveau vote, il redouble de prudence :

‘Il y a déjà eu un vote. Essayons de tirer toutes les conclusions de ce vote avant d'en annoncer un prochain. Faisons attention. Si ce vote était marqué par des contestations très graves mettaient en cause sa régularité… à ce moment-là, la question pourrait se poser.’

12h14. Face à la confusion qui règne au Parti socialiste, les tontons flingueurs de l'UMP ne cachent pas leur joie. Dominique Paillé, porte-parole du parti, salue ‘le talent d'auto-destruction du PS’, qui voit là ‘une démonstration d'un art consommé de la volonté de disparaître’.

Autre porte-parole et proche de Nicolas Sarkozy, Frédéric Lefebvre ne pouvait être en reste :

‘Ce parti qui a décidé de ne pas choisir a implosé ! Il vient de désigner, de justesse, une premier secrétaire minoritaire déjà contestée, sur qui pèse le soupçon de la fraude ! ’

Frédéric Lefebvre a évoqué ‘un parti affaibli et coupé en deux, avec deux camps qui ne se respectent pas… pire, qui se haïssent ! Chacun revendique la victoire. Les socialistes ont choisi d'aller vers nulle part’.

10h27. Laconique, le site officiel du PS n'annonce toujours pas de vainqueur, titrant ‘Election du Premier secrétaire : proclamation des résultats renvoyée à un Conseil national’ :

‘Les résultats du vote pour l'élection de la Première secrétaire qui a opposé Martine Aubry à Ségolène Royal sont extrêmement serrés. La proclamation officielle est renvoyée à un conseil national qui sera convoqué par François Hollande.’

Les résultats, fédération par fédération, sont aussi en ligne. Pour l'anecdote, il ne donne pas de résultats pour la Polynésie française, la Nouvelle-Calédonie de Wallis et Futuna (99 inscrits en tout)…

Samedi, 10h19. Sur RTL, Manuel Valls, soutien de Royal estime qu‘en l'absence de nouveau vote, la fracture serait durable’ au sein du PS :

‘Tout a été fait depuis des mois pour écarter Ségolène Royal. Pour sortir de ce doute, de cette situation, il faut organiser dans la plus grande transparence, un deuxième tour, un deuxième vote.’

Sur France Info, il va plus loin :

‘Je regrette [ces méthodes], parce que c'est d'une certaine manière dévoiler des pratiques dans notre parti qui sont insupportables, voilà qu'on organise encore de la tricherie’

Un peu plus tôt dans la matinée, François Hollande, actuel Premier secrétaire déclarait depuis Tulle (Corrèze) que le résultat était ‘connu’ mais qu'il doit être validé par un conseil national du parti ‘en milieu de semaine prochaine’. Une façon de rejeter l'idée d'un nouveau scrutin.

744 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de padiran

à compte supprimé 22 janvier Portrait de compte supprimé 22 janvier De padiran

Chroniqueur mondain | 15H45 | 22/11/2008 | Permalien

« Maria Rachida qui accouchera du fils de dieu » c'est parfaitement transparent

Portrait de ganima

De ganima

chomeur de longue durée furtur trav... | 13H57 | 22/11/2008 | Permalien

bonjour,

Je ne vois pas l'importance, d'avoir une telle ou une telle à la tête du ps, puisque c'est soit disant un parti démocrate toutes les branches devraient pourvoir étre entendu à l'avenir, à l'intérieur de ce parti.

Qu'aprés il finalise des alliances basées sur tel ou tel point communn avec d'autres parti si nécéssaire pourquoi non, si il n'y a pas de contre indication évidente dans les idéaux et les actes.

Les militants du parti socialiste on a se retrouver avant de faire quoique ce soit.

En attendant beaucoup ne sont pas militant et ce sentent plutôt socialiste que de droite.

Ceux là seront dans la rue, ou au chomage, ou au travail, à ce demander si cela vaut la peine d'etre en carte dans un parti si cela se passe comme les médias nous le décrivent.

Il y a encore beaucoup de chose à faire dans ce pays, et surtout si peu de volonté de contenter tous le monde.

Du plus loin que je me souviennes la france permettait au français d'étre, intérrimaire ou à vie dans une société, et de changer de statut si on le souhaitait ;

Aujourd'hui vous étes chomeur, retraité, malade, ou travailleur 45 heures par semaine, sans possibilité aucune d'avoir la liberté de changer de statut.Complètement coincé sous votre étiquette, quelque soit votre religion ou votre couleur de peau.

Plus que tout c'est la liberté que l'on a perdu, on est tous fichets étiquetés psychiatrisés analysés, et présumés capable ou incapable pour ne pas dire coupable.

On est devenu manichéen, à cause d'avoir vu nos idéaux se vautrer dans la compromission !

Le pouvoir quelqu'il soit change les hommes et corrompt
il va nous falloir UNE BONNE DOSE d'humilité pour nous pardonner à nous même et aux autres tous ces excès !

Moi ce que j'entends de partout c'est liberté égalité ,

fini les équités à 80/20% pour certain quelqu'il soit et ce que je pense c'est que le mouvement ne fait que commencer !

Portrait de bilou.

à ganima Portrait de ganima De bilou.

Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ | 14H24 | 22/11/2008 | Permalien

J abonde dans ton sens

Portrait de Phil2922

De Phil2922

Retraite invalidité | 13H57 | 22/11/2008 | Permalien

Cà été dit dans le premier commentaire et dans un autre. La professionnelisation de la politique comme du syndicalisme entraînent de façon inévitable que les responsables soient coupés des réalités et ne militent plus, en fait, que pour l'appareil auquels ils appartiennent… !

l'UMP aurait tort de se moquer de ce qui se passe au PS, car ils seront bientôt confrontés à la révolte du peuple qui va enfin comprendre qu'il est plus qu'urgent qu'il se prenne en charge lui-même… ! !

Portrait de bifteack

De bifteack

pierreux | 13H59 | 22/11/2008 | Permalien

Pauvre petite Sego elle va faire un petit caca nerveux et ça ira mieux. Lamentable, qu'on en finisse avec ce partie a la noix et qu'on construise une vraie gauche, non dirigée par des mandarins,mais par des gens de la basse.

Portrait de ganima

à bifteack Portrait de bifteack De ganima

chomeur de longue durée furtur trav... | 14H26 | 22/11/2008 | Permalien

bonjour bifteak,

Les gens de la base sauront ils eviter un affrontement civil dans le sang ?

Sont ils capablent de ne pas répondre à la violence par la violence ?

Au rouleau compresseur de la mondialisation par une aure forme de rouleau compresseur ?

Franchement j'aimerais bien !

Portrait de OLIV MU

De OLIV MU

situ | 14H00 | 22/11/2008 | Permalien

à rue 89 : pourrait-on avoir une carte des votes par fédérations ? En consultant le tableau excel on remarque que chaque fédé a très nettement choisi son camp et on est souvent dans la configuration 60-40 voir au delà.

Ce qui veut dire que quelle que soit la candidate élue, elle aura des difficultés à être acceptée et reconnue par les fédérations ayant voté massivement contre elle. ça plaide pour une candidature de consensus ou une direction bicéphale : un ticket Aubry-Peillon ?

Portrait de vive nicolas princen

De vive nicolas princen

PARIS | 14H04 | 22/11/2008 | Permalien

la France ressEmble de plus en plus a l'allemagne de 1929 32 !

Portrait de pointilleur des lilas

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De pointilleur des lilas

14H54 | 22/11/2008 | Permalien

Ah ça, c'est sur, qu'il y a un risque.
Les mecs comme toi, ont tout le profil des équipiers de qui tu sais qui a pris le pouvoir là bas.
Mais t'inquiète, l'histoire, même si on dit qu'elle se répète, ne se ressemble pas tout à fait, quand on est prévenu.

Portrait de Raslacouette

De Raslacouette

. | 14H04 | 22/11/2008 | Permalien

Portrait de Pierrrrre

à Raslacouette Portrait de Raslacouette De Pierrrrre

20H33 | 22/11/2008 | Permalien

►…Quand vous en serez aux èpines, c'est que vous aurez atteint le stade communiste.. avec fil de fer barbelé.

Portrait de Pas lolo

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De Pas lolo

fasciné | 23H31 | 22/11/2008 | Permalien

OUI, enfin pour ce qui es des dieux du stade, vos amis sud-américains ont plus de pratique. Les bolchéviques faisaient plutôt dans les activités de plein air.
Sinon, vos impressions sur le forum de DA ?

Portrait de mioumiou

De mioumiou

14H06 | 22/11/2008 | Permalien

Je n'aurait pas rêvé mieux, la gauche Française est au bord du gouffre et c'est tant mieux pour tout le monde.

Portrait de camarade vitamine

à mioumiou Portrait de mioumiou De camarade vitamine

14H47 | 22/11/2008 | Permalien

Quelle primaire idéologie guide vos mots ?

Portrait de JeanBavedeRage

De JeanBavedeRage

Démocrade Crétin | 14H14 | 22/11/2008 | Permalien

MIINCe, j'm'en contre fout…c'est médiatiquement grave ? ? ?

Portrait de el loco

De el loco

éducateur spécialisé | 14H14 | 22/11/2008 | Permalien

salut

je m'étais dit il y a quelques temps tiens si c'est plus Hollande je prend ma carte du PS
vu le bordel que c'est au PS je vais plutôt prendre ma carte au NPA

c'est pathétique et le sympathisant que je suis pense qu'il y a vraiment d'autres enjeu actuellement que des gueguerre interne de pouvoir

Portrait de Pierrrrre

à el loco Portrait de el loco De Pierrrrre

20H35 | 22/11/2008 | Permalien

 »….vu le bordel que c'est au PS je vais plutôt prendre ma carte au NPA …. »
► Vrai que chez les staliniens, c'est moins désordre.

Portrait de déluge

De déluge

menuisier | 14H20 | 22/11/2008 | Permalien

La seule question qui vaille c'est de savoir QUAND enfin on admettra que ce parti est mort.

Il est patent devant ce déchaînement de haines entre les partisans de Royal et les autres, que ce parti se rongera sans fin à l'exclusion de tout autre chose comme défendre les classes populaires.

Son cadavre encombre la gauche.

Et on n'a pas de temps à perdre.

La crise, vous vous rappellez ?

Ce tsunami qui avance vers nous.

Portrait de mioumiou

à déluge Portrait de déluge De mioumiou

14H36 | 22/11/2008 | Permalien

Malgrès le gouffre idéologique du PS et sa nullité absolue, il ne va pas disparaître facilement : c'est un parti de notables bien installés, ils gagnent tous leur vie par la politique, qui est député, président de région, président de fédé, etc etc etc etc. Regardez bien , les fabius, emmenuelli, aubry, sego, hollande, … leur problème c'est qu'ils considèrent la politique comme un métier à vie, alors que ça doit être un sacrifice (en partie en tous cas). Ils ne sont pas prêts de si tôt à abandonner la vache à lait qu'est l'appareil électoral PS pour créer des formations politiques qui reflètent vraiment leurs orientations et leurs aspirations, parceque celà voudrait dire partir au charbon et retrousser les manches avec pas bcp d'argent. Or là ils ont tous hérité de la formidable machine PS, ils n'ont pas trimé pour le construire ce parti (contrairement aux pionniers). Sego a rejoint le PS à se sortie de l'ENA, puis a fait son beur dans les gouvernements socialistes dans les années 80 et 90 , plus facile ascension tu meurs. C'est la cas de quasiment tous les vieux et jeunes éléphants actuels.
Donc à mon avis, ils sont capables malgrès leurs différences et leurs haine réciproques de s'unir par raison, pour garder leur postes et empecher la jeune génération de monter. Ce qu'ils ne calculent pas c'est que les électeurs vont finir par s'en éloigner et leur préférer des politiques plus volontaristes et plus sincères (besancenot, Bayrou, melenchon, Daniel CB, …)

Portrait de Gudule

à mioumiou Portrait de mioumiou De Gudule

15H39 | 22/11/2008 | Permalien

Ce que vous dites concerne l'ensemble de la classe politique, il n'y a qu'à voir l'Assemblée nationale ou le Sénat.
Vous enfoncez une porte ouverte là avec vos phrases convenues qui, soit dit en passant, conviennent aussi pour vos chéris UMP.

Portrait de mioumiou

à Gudule Portrait de Gudule De mioumiou

16H32 | 22/11/2008 | Permalien

Tout à fait, je ne les oublient pas eux non plus. Mais là le sujet c'est le PS et pour le moment c'est ce parti là qui se déchire.

Portrait de Léon1

à mioumiou Portrait de mioumiou De Léon1

15H51 | 22/11/2008 | Permalien

Bonjour mioumiou,partout les élus ont choisi la politique pour mettre en pratique leurs idées et les faire partager à leurs électeurs.Quand ils sortent de « l'E.N.A“école républicaine accessible,ils ont les outils nécessaires pour participer à une majorité ou à l'opposition.Leurs partis sont financés indirectement par l'etat(nbre de voix aux élections).
Ils gagnent de l'efficacité avec la durée des mandants successifs,si vous dites que c'est un métier,c'est vrai,mais petite remarque : il ny a pas si longtemps un ministre(precedemment député)qui quittait le gouvernement devait se représenter devant les électeurs pour retrouver son siége de député.C'est fini depuis quelques jours,il retrouve automatiquement sa plac e à l'assembllée.Là, d'accord avec vous,ça de devient un métier à vie ! !
Que des génerations montent tant mieux,mais l'apprentissage est nécessaire avant la transmission des responsabilites.Des milliers travaillent dans l'ombre,les leaders les représentent,arbitrent et présentent des résultats aux citoyens à travers les médias.

Portrait de Pictulo

De Pictulo

14H24 | 22/11/2008 | Permalien

Les railleries gratuites et benêtes de Frédéric Lefebvre, lobbyste-député UMP et chien-chien à son patron, vous pourriez éviter de les publier. L'individu n'a aucune crédibilité, il se moque éperdûment de la vie politique française,il ne travaille que pour ses clients.
Par ailleurs, il est l'artisan de l'accession au pourvoir de Sarkozy à l'UMP. Rappelez-vous cet épisode calamiteux et indigne, rappelez-vous les 85% de voix, rappelez-vous qu'il était candidat unique après avoir muselé Alliot-Marie. Enfin, rappelez-vous le visage du fiston souhaitant « bonne chance Papa » devant des militants attendris.
Tout bien considéré, l'âpre débat socialiste a beaucoup de gueule.

Portrait de mioumiou

à Pictulo Portrait de Pictulo De mioumiou

14H42 | 22/11/2008 | Permalien

 »..vous pourriez éviter de les publier »

Super sens de la démocratie, de la liberté d'expression, du droit à l'information libre que vous avez Pictulo ! ! ! Continuez comme ça, le PS a besoin de gens comme vous en ce moment pour finaliser son implosion. hi hi hi hi hi

Portrait de Madiran

De Madiran

(Business Analyst) | 14H28 | 22/11/2008 | Permalien

Je m'interroge quand à la rapidité avec laquelle Ségolène Royal et ses troupes contestent le résultat des urnes !

Nous avions déjà observé un tel engouement lorsque qu'il s'agissait de dénigrer le « OUI » résultant du dernier référendum ! !

(Notons qu'elle n'était pas la seule à contester le verdict des urnes ! )

Devrait-on donc, pour chaque élection faire revoter les électeurs jusqu'à obtenir les « bon » résultat ?

Cela me semble être une très curieuse façon de respecter un des principes de la démocratie !

Portrait de camarade vitamine

De camarade vitamine

14H29 | 22/11/2008 | Permalien

IL FAUT DISSOUDRE CE VIEIL APPAREIL. PLUS RIEN NE PEUT EN SORTIR DE CONSTRUCTIF. LE CLIVAGE NE PEUT ENGENDRER L'INNOVATION.

Portrait de bilou.

De bilou.

Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ | 14H30 | 22/11/2008 | Permalien

Il n est pas inutile de connaitre les etats d ames de ses adversaires directs

Portrait de delalo

De delalo

citoyen outragé | 14H39 | 22/11/2008 | Permalien

Maintenant que Royale à touchée le fond, elle creuse ! ! !

Portrait de mioumiou

à delalo Portrait de delalo De mioumiou

14H43 | 22/11/2008 | Permalien

Hey c'est une blague à Fellag ça ! !

Portrait de delalo

à mioumiou Portrait de mioumiou De delalo

citoyen outragé | 16H43 | 22/11/2008 | Permalien

ah,bon ? je ne savais pas, j'ai pas fait exprés !
en tout ca je trouve cela inquiétant de voir de plus en plus d'éléctions contestés parceque tel ou tel se croyait invincible..et là cela vient de gens dit de gauche.

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