Delanoë out, le match continue entre Royal, Aubry et Hamon

Au terme d'une nuit de déchirements, le maire de Paris s'est retiré de la course. Les militants trancheront entre les trois autres leaders.

(De Reims) Ils étaient quatre leaders socialistes sur la ligne de départ de la course à la candidature au poste de Premier secrétaire du Parti socialiste. Ils sont trois à l'arrivée. Après Benoît Hamon dès le 23 septembre, Ségolène Royal le 14 novembre, Martine Aubry s'est déclarée à son tour.

C'est désormais officiel, le dépôt des candidatures est clos depuis ce dimanche, 9h30. Martine Aubry a flirté avec l'heure limite, mais a fait elle-même acte de candidature auprès du bureau d'enregistrement. On prend pratiquement les mêmes et on repart pour un, voire deux tours ! Seul le maire de Paris manque à l'appel.

Déjà considéré comme le grand perdant du vote des militants sur les motions, le 6 novembre dernier, Bertrand Delanoë confirme sa défaite. Il s'est dit « triste » de ne pas avoir réussi à faire alliance avec les motions de Martine Aubry et Benoît Hamon, mais ne voulait pas accentuer encore les « divisions ».

Le Parti socialiste ressort en effet du congrès de Reims sans orientation politique majoritaire. C'est donc sur les personnes que les militants devront tenter de dégager une majorité, en votant le 20 novembre (et le 21, en cas de second tour) pour élire leur futur Premier secrétaire.

Une situation qui s'est décantée tôt dans la matinée, après « la nuit des longs couteaux » de samedi à dimanche, qui a vu la Commission des résolutions tourner court. Ségolène Royal a rapidement claqué la porte, sans que les trois autres motions ne parviennent non plus à trouver un accord. Revivez heure par heure tractations et déclarations.

Royal et son équipe claquent la porte de la Commission des résolutions (Julien Martin/Rue89)

03h20. La nuit finit comme elle a commencé : sans aucun accord, et avec François Hollande qui décrypte les imbroglios socialistes. En tant qu'actuel Premier secrétaire, il constate l'absence de tout rassemblement (pour l'heure cependant, car tout peut encore se passer d'ici la fin du congrès, dimanche à 13h) :

« La motion de Ségolène Royal a cherché, tout au long de la soirée, à trouver cette majorité. Elle n'est pas venue. Ensuite, les trois autres motions ont elles-mêmes tenté de faire un rassemblement. Il n'a pas été possible. » (Ecouter le son)

Aucune majorité n'a donc été dégagée. Mais au milieu de ce qui ressemble de plus en plus à un naufrage, François Hollande se fait fort de relever tout de même les raisons d'espérer :

« J'avais moi-même mis en garde, en disant “attention, quand il y a plusieurs motions, quand aucune n'arrive majoritaire, il y a un risque'. Mais, néanmoins, c'est le Parti socialiste qui va gagner, et ce sont ses militants qui vont lui donner la solution.” (Ecouter le son)

Sous-entendu : le futur Premier secrétaire devra bien réunir plus de 50% des suffrages pour être élu par les militants le 20 novembre (et le 21 en cas de second tour). Une majorité sera donc obligatoirement dégagée.

Mais toute relative, car les membres de deux des trois organes de gouvernance du parti, le Bureau national et le Conseil national, sont élus proportionnellement aux scores obtenus par les motions, et non par le Premier secrétaire. Sans accord entre les motions, pas de majorité pour gouverner. Ou comment créer une cohabitation à l'intérieur d'un même parti…

Si les dernières réunions de ce dimanche matin n'aboutissent toujours pas à une double clarification, en termes politiques et de personnes, ce congrès de Reims pourrait constituer l'une des dates les plus noires de l'histoire du Parti socialiste.

02h57. Grâce à Bertrand Delanoë, on apprend qu'il y a une porte dérobée au Centre des congrès de Reims. Le maire de Paris l'a utilisée pour sortir sans être confronté aux questions des journalistes, sur une situation dont il doit avoir lui-même bien du mal à savoir comment elle va se décanter.

02h44. Martine Aubry part murée dans un quasi silence, le masque des mauvais jours greffé au visage. Quelques secondes plus tard, loin des journalistes, c'est pourtant une Martine Aubry hilare que Rue89 a aperçu à travers les vitres du Centre des congrès.

Mais la consigne devait être d'afficher cette nuit un air grave. En témoigne la seule phrase lâchée par Arnaud Montebourg, un de ses partisans : “C'est extrêmement difficile à vivre, nous préférons le silence, vous le comprenez.”

02h30. Au tour de Benoît Hamon de quitter le Centre des congrès et d'acter l'échec de la soirée : “La Commission des résolutions n'est pas parvenue à dégager autour de la motion E de Ségolène Royal une synthèse.” Et au quadragénaire de s'en prendre aux mêmes déclarations précédentes de l'ex-candidate socialiste à la présidentielle :

“Ce qui s'est joué ce soir, ce n'est pas une bataille entre le jeune parti et le vieux parti. Je n'ai pas l'impression d'appartenir au vieux parti, parce qu'on a cherché jusqu'au bout à se rassembler.”

Les représentants de l'“autre âge”, selon le député européen, sont plutôt ceux qui, comme Ségolène Royal, ont bénéficié du soutien de “grosses fédérations, où justement là le vieux parti amène à cadenasser les résultats et à gonfler considérablement les résultats”.

Quant à lui, il est “toujours candidat ce soir et demain matin au changement”. Un changement “ancré à gauche”, plutôt qu'un changement “qui amène à regarder beaucoup plus sur la droite”, et qu'il souhaiterait réaliser avec le soutien de Martine Aubry. (Voir la vidéo)



02h13. Pierre Moscovici, l'un des principaux animateurs de la motion de Bertrand Delanoë, descend voir les journalistes. Il confirme d'abord l'absence totale d'accord, avant de réagir vivement aux déclarations précédentes de Ségolène Royal :

“On ne peut pas à la fois vouloir diriger le parti et ne pas accepter des règles qui sont communément admises. Il ne s'agit pas d'un ‘autre âge’, ce sont les règles du Parti socialiste, ce sont ses statuts. (…) On ne peut pas à la fois jouer à un jeu et changer la règle du jeu.” (Ecouter le son)

Pierre Moscovici ajoute que “ça paraîtrait logique” que lorsque que la motion arrivée en tête ne parvient pas à dégager de majorité, que ce soit à la motion arrivée en seconde position (en l'occurrence, celle qu'il défend) de tenter de le faire et de proposer un candidat issu de ses rangs.

Aucun nom n'est toutefois confirmé. Pas plus le sien que celui du maire de Paris. Seules les candidatures de Ségolène Royal et Benoît Hamon demeurent donc officiellement en lice.

02h05. Bertrand Delanoë, Martine Aubry et Benoît Hamon, accompagnés chacun de leur soutien le plus proche (respectivement Harlem Désir, François Lamy et Henri Emmanuelli), terminent leur aparté à six sans avoir trouvé d'accord. Martine Aubry a proposé à Bertrand Delanoë de choisir Benoît Hamon comme candidat commun, mais le maire de Paris a refusé.

01h32. A peine deux heures de débats et c'est déjà fini ! Ségolène Royal quitte la Commission des résolutions. La séance n'a pas repris à l'issue de la suspension : Bertrand Delanoë, Martine Aubry et Benoît Hamon se sont isolés pour examiner leurs points d'accord.

Considérant la pratique inacceptable, la désormais candidate au poste de Premier secrétaire, Ségolène Royal, suivie de la majorité de ses partisans, a donc claqué la porte, non sans dénoncer des “méthodes d'un autre âge” :

“La main tendue que nous avions offerte à l'ensemble des autres projets qui ont émergé lors de ce congrès n'a pas été saisie. (…) Maintenant, j'en appelle à tous les militants du Parti socialiste qui vont avoir à prendre toutes leurs responsabilités. (…)

Ils vont avoir à choisir entre le retour d'un parti aux méthodes d'un autre âge, celles à laquelle nous assistons, et un nouveau Parti socialiste tourné vers l'avenir, avec une nouvelle génération.” (Voir la vidéo)



00h08. Premier thème débattu en Commission des résolutions : justement la question des alliances avec le MoDem et la proposition de Ségolène Royal (voir note précédente). Les motions de Bertrand Delanoë, Martine Aubry et Benoît Hamon refusent cette proposition.

François Hollande, actuel Premier secrétaire mais aussi soutien de Bertrand Delanoë, demande que ce refus soit acté par un vote. Le camp Royal s'y oppose, de peur d'être mis en minorité, et obtient la première suspension de séance de la nuit.

23h34. L'un des principaux points d'achoppement abordé lors de cette Commission des résolutions est la question des alliances avec le MoDem. A la lecture des motions, les positions divergent.

Si Martine Aubry n'exclut pas que “le PS agisse avec d'autres démocrates”, Bertrand Delanoë considère en revanche que les alliances “doivent être à gauche” et constate “lucidement” que le centre “n'est pas à gauche”, et Benoît Hamon pose comme “préalable le refus d'alliance au centre”.

Pour passer outre ce désaccord, Ségolène Royal a proposé plus tôt dans la journée, durant son discours, “une consultation directe des militants sur la question” le moment venu. Tonnerre d'applaudissements des délégués socialistes, qui scandent : “Un vote, un vote, un vote…”

Deux minutes plus tard, Ségolène Royal reprend la parole et conclut sur le sujet d'un ton comminatoire : “Cette question ne pourra plus servir de prétexte au refus du rassemblement autour de la motion arrivée en tête.” (Voir la vidéo)



23h04. Les 102 socialistes présents au sein de la Commission des résolutions sont tous arrivés depuis une demi-heure. Pour l'heure, aucun n'en est encore ressorti. Rien ne filtre. Pas non plus de textos notables échangés avec les journalistes (oui, souvent ça marche comme ça).

Des journalistes qui ne sont plus dans la très équipée salle de presse du Parc des expositions, mais dans le hall d'entrée du Centre des congrès, de l'autre côté de Reims (oui, le Parti socialiste a eu envie de changer d'endroit pour cette “nuit des longs couteaux).

21h15. En début de soirée, avant le démarrage de la Commission des résolutions, tandis qu'il parle devant les représentants de la motion de Delanoë dont il est co-signataire, François Hollande, actuel Premier secrétaire, semble préoccupé.

Alors qu'il vient de plaider, non sans réserves, en faveur d'une recherche de majorité avec les motions Aubry et Hamon, avec comme candidat à sa succession Bertrand Delanoë, il fait part de son souci de voir Ségolène Royal élue le 20 au soir.

‘Il y a un risque’, répéte-t-il avant d'inviter l'assistance à faire en sorte que la décision de cette nuit ne soit pas infirmée dans les urnes par la base. Et n'ouvre une crise au sein du parti. (Christiane Chombeau)

313 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de boissonzyskind

à VinceDeg Portrait de VinceDeg De boissonzyskind

13H36 | 16/11/2008 | Permalien

d'où tiens tu que LES socialistes vont voter pour ségolène ? je suis socialiste et je peux t'assurer qu'elle n'aura pas ma voix, pas plus que celle de nombreux socialistes

Portrait de Jess Feuillie

à boissonzyskind Portrait de boissonzyskind De Jess Feuillie

liberté et vérité | 14H53 | 16/11/2008 | Permalien

la question est : ces nombreux socialistes (tt est affaire dd'échelle) seront ils marjoritaires ? ? ? ? ?
puisque le train de l'histoire nest pas encore passé, je te propose de te ressortir ton commentaire ou cas ou royal passe. Il te faudra, par des justifications et bien des méandres, jusrtifier ta parole péremptoire…..On ne peux pas savoir, on y est pas encore, tt simplement.

Portrait de photosieste

à VinceDeg Portrait de VinceDeg De photosieste

à l'Est | 15H27 | 16/11/2008 | Permalien

Son programme en 2007 ?
Démocratie directe, entre autre… Ca a le mérite d'être souligné,
parceque ca n'est ni Delanoé le parigo-parisien, ni ses concurrents de l'époque (Le mec de droite, DSK, ou Fabius le mec qui inspire le moins confiance) qui marcheraient dans ce sens là…
Soit dit en passant, dans ceux là, je n'en vois pas un seul de gauche…

En ce qui concerne la com, c'est malheureux, mais tous les vainqueurs d'élections récentes jouent avec la com'…

Pour moi, la principale raison de ne pas pousser Royal à la tête du mouvement, c'est la levée de boucliers qu'elle suscite contre elle dans son propre camp.
Rien de tel pour se tirer une balle dans le pied !
Ceci dit, j'aimerai (enfin) comprendre ce qui suscite cet énervement.
J'espère juste que ce n'est pas du suivisme….

Portrait de Asse42

De Asse42

Posteur Royaliste | 00H16 | 16/11/2008 | Permalien

Et bien en tout cas on vit un congrès palpitant parce que c'est la vieille organisation qui veut résister par tous les moyens à l'invasion des militants : )

C'est passionnant à observer comme depuis qu'elle s'est déclarée candidate pas un ténor ne s'est encore clairement affiché contre elle. Seul le jeune et insouciant Hamon y croit. C'est bien pour nous ça : )

Portrait de j-jour

à Asse42 Portrait de Asse42 De j-jour

j-jour.over-blog.com | 00H29 | 16/11/2008 | Permalien

A moins que Aubry et Delanoé laissent très volontiers le « jeune et insouciant Hamon » (c'est vous qui le dites)y aller seulement pour battre Royal avec leur appui comme secrétaire, pour continuer à garder une vue sur la présidentielle ?

Portrait de boissonzyskind

à j-jour Portrait de j-jour De boissonzyskind

13H43 | 16/11/2008 | Permalien

1) ils n'ont pas encore très bien compris le message du vote des motions qui est que les militants ne veulent plus du vieux parti
2) c'est plus fabius que aubry qui ne veut pas d'hamon car ce cher laurent continue à avoir un oeil sur 20012 (je crois que lui non plus n'a pas compris) et hamon lui fait peur.
3) il y a un autre congrès en 2011 et d'ici la jeune gauche du parti aura peut-être progressé.
4) bref tout espoir n'est pas perdu
signé une quinqua socialiste (de gauche) qui soutiendra jeudi celui qui incarne le renouvellement générationnel et politique : BH

Portrait de bilou.

De bilou.

Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ | 00H43 | 16/11/2008 | Permalien

Les innombrables debats qui ont confronte BHO et HRC sur tout le territoire ne les ont pas empeche de gagner, pas plus qu ils ne les ont fracture, fissure ou ce que vous voulez.
La democratie c est comme les math plus on l exerce mieux on la pratique.

Portrait de levraidebat

De levraidebat

00H44 | 16/11/2008 | Permalien

Franchement quel intérêt de passer son temps sur un parti qui n'incarne strictement plus aucun espoir ?

Hamon, Royal ou Tartanpion, on s'en moque totalement. Ce sera toujours le PS, pilier du Système UMPS Modem, pilier de ce Système euro-libéral. Parti qui a toujours dit OUI à cette Europe antidémocratique du fric et du libéralisme qui nous a mené à la catastrophe. Parti qui a envoyé l'un des siens à la tête du FMI !

Franchement…

Perso, j'espère la victoire de Royal, qui enfumerait moins les gens qu'une victoire Hamon. Avec Royal, tout le monde comprendrait plus aisément ce qu'est vraiment le PS (même si heureusement une bonne majorité de Français l'ont déjà bien compris).
Elle prône une alliance avec le Modem, elle a bien raison parce que les 2 partis évidemment sont d'accord sur tout ou presque. Elle pourrait même proposer une alliance avec l'UMP, qui appartient au même Système à bout de souffle. Cette alliance existe d'ailleurs déjà en partie au gouvernement, et ça marche (c'est la fameuse « ouverture »).

Allez, je vous laisse, le PS je m'en moque fichtrement, et à l'instar du Modem et de l'UMP, je lui crache à la figure.

http://www.levraidebat.com

Portrait de boissonzyskind

à levraidebat Portrait de levraidebat De boissonzyskind

13H45 | 16/11/2008 | Permalien

petite information : depuis des années hamon prône une remise en cause du néolibéralisme et du capitalisme se faisant d'ailleurs régulièrement taxer d'archaïsme par ses camarades.
alors va lire son programme avant de lui faire des procès d'intention

Portrait de Jess Feuillie

à levraidebat Portrait de levraidebat De Jess Feuillie

liberté et vérité | 14H57 | 16/11/2008 | Permalien

ce genre de raisonnement est d'un carricaturaol mon Dieu……je suis sur que vous portez un sac « eastpack » avec Révolution écrit dessus, un verre de coca a la main et une télé achété pas chere grace a la mondialisation. A la lumière de ma carricature, cest tt de meme bien plus compliqué que ca non ? ? ? ?

Portrait de résistant17

De résistant17

Etudiant | 00H52 | 16/11/2008 | Permalien

Accablants, affligeants et écoeurants je ne trouve pas d'autres mots poour qualifier cette opposition moribonde qu'est le PS d'aujourd'hui.

Alors que les sujets brulants de l'actualité fleurissent et que les réformes sarkosystes sont votées la nuit dans l'indiférence générale, le PS vote et s'entre-déchirre pourquoi ? ? ? Des cacahuètes…. Pas de leaders ni de réelle idéologie, le putsch des jeunots n'a pas eu lieu et les éléphants règnent…sur un cimetière empli de carcasses idéologiques.

Les mitterandôlatres, les déçus du royalisme ou les ségo-convaincus, les libéraux de Delanoë tout le monde se tire la bourre pour sauver la société française.
Mais un parfait chevalier socialiste se doit de partir la rose a la main, sur un fier destrier, et la bouche pleine de verbe et d'idées, rameutant les troupes.

Aujourd'hui ce PS n'a de verbe que le mot lui même et quant aux idées nous repasseront plus tard.
La rose a la boutonière certes mais pour nous garantir un avenir qui n'a rien de rose.
Et le fier destrier du PS n'est qu'une vieille bourique fatiguée qui traine difficilement sur son dos le poids des défaites passées et futures, à n'en pas douter vu la tournure des évènements.

A quand le renouveau d'un gauche qui se bat pour des idéaux et non pas pour des poignées de main et du champagne ? ? ? A quand des nouvelles têtes portant avec gouaille et dynamisme les idées d'une gauche moderne ? ?

Car si Sarkozy a gagné c'est bien parce qu'il a su créer un véritable dynamisme. Idem pour Obama…
Les victoires de demain se gagneront derrière un leader nouveau et fort.
Qui peut incarner ce leader dans le cimetière des éléphants ? Je me le demande bien …..

Portrait de Passant

De Passant

00H53 | 16/11/2008 | Permalien

Portrait de Dan51

à Passant Portrait de Passant De Dan51

08H33 | 16/11/2008 | Permalien

Excellent, merci.
Où l'on voit l'immensité de l'hypocrisie de cette personne…

Portrait de eskimo

à Dan51 Portrait de Dan51 De eskimo

20H11 | 16/11/2008 | Permalien

mais oui bien sur, écoutez le son de la vidéo ca évitera de dire des conneries = c'est pas un accord mais un ralliement puisque la vidéo déclare que le modem dans ce cas rejoint « sans amendement » et en acceptant l'intégralité du programme la liste de Aubry.

oui contrairement au flou de Ségolene dans sa stratégie d'ouverture vers Bayrou.

Portrait de sissa

à Dan51 Portrait de Dan51 De sissa

10H34 | 17/11/2008 | Permalien

Sérieusement, vous ne faites pas la différence entre un accord local et une entente au niveau national ?
Quant à l'hypocrisie, un bel exemple en est le procès que Ségo avait fait à Delanoë au sujet de sa prise du position sur le libéralisme, alors qu'elle avait tenu des propos similaires peu de temps auparavant.

Portrait de Jess Feuillie

à Passant Portrait de Passant De Jess Feuillie

liberté et vérité | 15H00 | 16/11/2008 | Permalien

conclusion : tous ceux qui soutiennent aubry et critiquent royal pour le fait quelle admette possible une possibilité dalliance avec le modem au second tour, feraient mieux de se taire. cest en substance ce quad dit Royal dailleurs cette nuit elle a, au dela de nos préférences individuelles, bien raison ! ! ! ! ! elle est cohérente, hamon est cohérent. Aubry ne devrait plus etre la. l'enjeu cest épinay avec Homon ou une nouvelle stratégie avec Royal.

Portrait de bilou.

De bilou.

Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ | 01H33 | 16/11/2008 | Permalien

On reproche l alliance entre les deux tours, HE le premier, objectivement peut on raisonnablement penser que refuser l alliance entre les deux tours puisse faire gagner des voix supplementaires, s il y en a ? Et s il y en a n est ce pas plutot a cause d une mauvaise visibilite des projets ?

Portrait de Lairderien

De Lairderien

03H05 | 16/11/2008 | Permalien

Le vieux PS Implose ce soir.

Au militants de décider s'il veulent le conserver en état de vie artificielle ou bien faire du neuf sur les décombres, pour en faire la seule chose qui compte :

Un parti du peuple, pour le peuple, contre les nantis du CAC 40 et la droite réactionnaire.

Le 20 au soir il y aura un début de réponse !

Dans tous les cas il faudra bien à un moment ou a un autre se décider à rassembler tous les gens de bonnes volonté pour trouver une majorité disposée à renverser la vapeur et remettre la barre vers le social et le bien être du plus grand nombre.

Ou alors un jour, quand ? l'affrontement sera dans les rues au lieu des urnes.

Le pire sera que dans ce cas extrème, le peuple payera comme d'habitude le plus lourd tribut.

Portrait de Jess Feuillie

à Lairderien Portrait de Lairderien De Jess Feuillie

liberté et vérité | 15H03 | 16/11/2008 | Permalien

quest ce que ca veut dire mettre la barre vers le social concrètement ? ? ? ? ,J'imagine que bcp dhommes, de droite comme de gauche, sont sensibles a l'idée de progresser vers plus d'égalité, de justice sociale et moins d'inégalités. J'aimerai en savoir plus sur ce que vous entendez concrètement derrire cette phrase un peu vague ? ? ? ? Quelles mesurres, sur quelles bases, et sur quels effets supposés ? Et sur quel appui méthodologique pour confirmer ces effets ? ? ? ? ? Et oui, la politique, au dela des mots, cest aussi des évaluations……Mais j'imagien que vs le savz, j'attends dc votre réponse.

Portrait de Lairderien

à Jess Feuillie Portrait de Jess Feuillie De Lairderien

20H04 | 16/11/2008 | Permalien

Voila bien le genre de question inutile dans un simple débat d'un forum.

Mon cher si nous commencions à entrer dans les détails, faudrait un bon moment et quelques pages.

Même si je suis un peu niveau paquerettes, je crois qu'avec votre intelligence vous avez bien saisi le sens de mon commentaire.

Portrait de Jess Feuillie

à Lairderien Portrait de Lairderien De Jess Feuillie

liberté et vérité | 23H13 | 16/11/2008 | Permalien

bsoir,
excusez moi je ne veux pas vous agresser et je suis désolé si vs l'avez percu ainsi. Je dis seulement que il est évdient que tous les candidats au poste de premier secrétaire sont animés par l'envie de progresser vers plus de justice sociale, et que meme la droite modérée est animée par ca (meme si ce nest pas mon bord). C'est pourquoi il est nécessaire de s'arreter sur les conceptions des uns et des autres pour y parvenir et les mesures quils proposent (et leurs effets supposés, qui doivent, pour convaincre, s'appuyer sur des enquetes de terrain bien ficelées). Car en politique, il faut se méfier des « bonnes idées », des « bons sentiments » et garder les yeux rivés sur les effets des actions entreprises (les éthiques de responsabilité et de conviction de Weber).
Cordialement et désolé si je me suis mal exprimé

Portrait de rich31

De rich31

03H19 | 16/11/2008 | Permalien

Bon sang, quel suspense !
Bon, c'est vrai, c'est facile de faire montre d'ironie lorsqu'on n'est pas impliqué. En ce moment, je préfèrerais une jambe coupée plutôt que d'être adhérent au PS. Ce parti aurait dû s'auto-dissoudre en 2002, quand ils s'est retrouvé derrière le FN - la honte. Il aurait dû comprendre qu'il y avait un problème. Mais non, comme si de rien n'était, Jospin le Psychorigide partit bouder et du coup c'était réglé, et les affaires reprirent. Je pensais alors que le PS avait touché le fond. Mais le fond recule à mesure que le PS s'y vautre… Le vote Ségo en 2007 - j'en étais - était en grande partie un vote « contre », j'ose là-dessus le parallèle avec 2005, tant mieux pour elle si elle l'a vécu comme une victoire, ou selon son improbable terminologie comme une « non-défaite »…
Plus tu te débattras, petit PoiSson, plus tu t'enfonceras.
Il s'agit de se battre, pas de se débattre - non ?
Condoléances à tous les militants sincères - mon père, par exemple, qui a été socialiste toute sa vie pour en arriver à ça… Une guéguerre de chéchefs pour le leadership… On s'y attendait, mais ça reste moche.

Portrait de NuitDesRevolutions

De NuitDesRevolutions

La Dame des Trente Cinq Leurres, no... | 03H57 | 16/11/2008 | Permalien

« Lille n'est pas la France et Paris n'est pas Lille ». Bon, d'accord ! Mais, quand même… Voilà, Martine qui rejette les Modemiens. Sauf que ou plutôt sauf qu'eux. Mieux, sauf qui peut ! A la mairie de Lille, trois Modemiens : un adjoint et deux conseillers délégués.
Ouaih mais non ! C'est pas pareil ! Alors, Bertrand va-t-il s'alliancer avec Martine ? Et Benoît ? Un tout petit effort pour soutenir Ségolène ! Trop le bordel ! Demandons à Lionel pour décrisper tout ça ! Il doit détenir la potion magique ! DSK, reviens ! Je puis comprendre ton hésitation ! Le passage du FMI au RMI doit être douloureux. Très douloureux, même. Finalement, François n'est pas si mal que ça.

MoiCMoi, un vrai Reims… sans rire !

Les Modemiens Lillois :

- 9ème ADJOINT : Jacques RICHIR
Délégations :
Qualité du cadre de vie – Propreté, hygiène publique, bains-douches - Gestion de la voirie - Braderies, Fêtes et Animation - Occupation temporaire du domaine public – Gestion de l'impact des travaux sur l'espace public – Autorisations de mobilier urbain – Règlement de publicité et des enseignes– Présidence de la Commission de Sécurité
MODEM
Président du Groupe

- Frédéric LAMBIN
Conseiller Délégué Municipal
Délégations :
Ville numérique – Informatique – Nouvelles Technologies de l'Information et des Communications (NTIC) - Lille Grand Palais
MODEM

- Jaëlle LANOY
Conseillère Déléguée Municipale
Délégations :
Cinéma – Audiovisuel et arts numériques
Groupe : MODEM

Portrait de OISANS38

à NuitDesRevolutions Portrait de NuitDesRevolutions De OISANS38

retraitée | 09H53 | 16/11/2008 | Permalien

A ceux qui reprochent l'union à Lille :
Mme Aubry n'a jamais été ma tasse de thé ; je suis une opposante, de gauche, aux 35heures, depuis le début C'est le genre de fausses solutions dont la gauche plurielle a été particulièrement friande : TUC, CES, CEC, emplois jeunes…j'en oublie sûrement. Toutes ces mesures au nom de liberté, égalité, fraternité (elle sort d'où celle-là ? )qui n'avaient pour but que de conforter le système pourri du capitalisme, ont eu plus d'effet : elles l'ont renforcé. Je précise que j'ai rencontré beaucoup de gens très bien (autant qu'ailleurs) dans ces fonctions ; mais le système est tellement pourri que la plupart sont actuellement au RMI.

Cela étant, je trouve croquignolesque de reprocher une alliance ponctuelle, partielle, de gestion, à Mme Aubry, alors qu'on trouve très bien une alliance PS, non, de Mme Royal, avec le Modem, alliance politique, de fond qui engage toute la France. Bref, une alliance qui entérine de manière claire que le PS (pardon aux militants qui ne le veulent pas) est un pilier du capitalisme.

Je vais donner un peu de beaume au coeur des politiques de tout bord : les peuples, et les militants, n'ont jamais que les dirigeants qu'ils méritent.

Portrait de Jess Feuillie

à OISANS38 Portrait de OISANS38 De Jess Feuillie

liberté et vérité | 15H12 | 16/11/2008 | Permalien

« le ps est un pilier du capitalisme ». ca ne veut strictement rien dire ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Miterrand aussi na jamais voulu remettre en cause le libéralisme, meme si il a laissé entendre le contraire dans un souci électoraliste voyons ! ! ! ! ! vous pensez que cest de lalliance éventuelle avec le modem au second tour dune présidentielle quon peut dire qui est capitaliste ou pas ? ? ? ? ? ? cest tt de meme pitoyable ce genre de discours sans fond, sans arguments, sans base historique, bercé d'idées générales qui ne mangent pas de pain, désolé de le dire, mais cest hallucinant. si vous refusez le capitalisme, systeme imprafait (tsl les systemes le sont) mais, a la vue de lhistoire, le moins mauvais pour la masse (constitution dune classe moyenne, relative porosité des classses sociales, apparition de de la répartition, des retraites, …) est celui ci. Ancrez vous dans lhitoire avant de parler bon sang. ya telement de maniere de vous contre dire que je ne sais par ou commencer. Paradoxalement, l'émergence des femmes comme citoyenne, le déclin de la religion comme facteur politique, viennent du capitalisme en ce quil était géné par ca pour se pérénniser. Les femmes étaient des acteurs commes les hommes utiles socialement, la religion empéchait la liberté marchande….. Cest bien plus compliqué que ce que vous ne dites, mais alors vraiment bien plus. Lisez, cultuvez vous, avant , comme Bush, de dire des imbécilités.

Portrait de OISANS38

à Jess Feuillie Portrait de Jess Feuillie De OISANS38

retraitée | 10H10 | 17/11/2008 | Permalien

à Jess ; merci pour les leçons ! Vous en avez de la chance d'être si savant ! Puis-je vous dire qu'à mon âge, j'ai vécu une bonne part d'histoire. Par ailleurs, j'ai toujours été passionnée par l'histoire, et notamment par l'histoire politique.

Leçon contre leçon, vous avez l'air de confondre libéralisme et capitalisme.

Portrait de Jess Feuillie

à OISANS38 Portrait de OISANS38 De Jess Feuillie

liberté et vérité | 10H57 | 17/11/2008 | Permalien

je ne suis aucunement un savant. Je suis juste énervé par les phrases péremptoires du style « le PS approuve le capitalisme » ou je ne sais quoi. Vous savez, si Besancenot était au pouvoir, malgré tte sa bonne volonté, il se rendrait compte de l'extreme complexité de nos sociétés. Un exemple : a l'époque soviétique des fermes collectives, les membres du parti ont autorisé les paysans a cultivé un lopin de terre individuel le dimanche. Tres vvite ils lont interdit car ils se sont rendu compte que la productivité sur ce minable lopin de terre individuelle était de loin plus élevée qu'au travail, dans les kolkhozes. Pourquoi ? ? ? ? ? ? Parce que l'homme, sans liberté (droits de l'homme, iniative individuelle….), se meurt petit a petit. C'est dans l'association étroite de la liberté et de l'égalité que sont nées nos richesses. Je crois que vous l'oubliez un peu vite. D'autre part, la doctrine libérale est née dans un cadre historique qui a vu l'émergence du phénomène capitaliste. Je ne dis pas que le second détermine le premier, ce qui est faux, mais qu'ils sont étroitements mélés. Le capitalisme avait besoin, d'une certaine manière, de l'égalité entre hommes et femmes, de la « domination de la bourgeoisie » plutot que celle de la noblesse, de la séparation relative entre la religion et l'état, qui a permis d'ailleurs par exemple l'émancipation des artistes progressivement….. Le capitalisme n'est pas un monstre. IL fut la source de misères iimmenses au 19eme siecle mais aujourdhui, il a tt de meme permis, ce qui nemepeche pas sa critique vous avez raison (mais tt systeme est imparafait et comparativement aux anciens, disons quil est le moins mauvais), des profits et des gains de productivité extraordianires, l'Etat sitributeur (retraites, systeme de santé, chomage, école gratuite car il avait besoin d'une main d'oeuvre formée…)….Je ne dis pas que c'est de lui et de lui seul que tt découle. Il y a aussi d'autres logiques, notamment liées à la conquêtes de droits humains ou au besoin humain de savoir. Je dis seulement qu'il me parait paradoxal de profiter de critiquer SI RADICALEMENT un systeme qui a contribué fortement a l'état de notre sociétéd » aujourdhui. Un exemple pour rappeler ce lien étroit entre capitalisme et innovatiions ou pensée scientifique : en deuxieme année, j'avais un prof marxiste qui nous faisait un cours sur l'histoire de l'homme a la lumière du matérialisme historique : je me rappelle, cela m'avait marqué, quil nous avait dit que les innovations, les grands penseurs, étaient bien souvent dans des sociétés qui pesaient d'un poids conséquent, comme en témoigne les penseurs britanniques des 17 et 18 eme siecle notamment.

Cordialement

Portrait de michel 13

à OISANS38 Portrait de OISANS38 De michel 13

| 22H32 | 16/11/2008 | Permalien

oisans, sur les 35h, c'est du n'importe quoi. Les 35h sont une avancée sociale à mettre au crédit de la gauche, et comme les gens de droite vous pensez qu'il faut dénoncer les 35h. Demandez simplement autour de vous aux salariés s'ils ont envie de revenir aux 39h avec leur salaire actuel. Vous allez certainement vous faire des amis…Faut arrêter de lire le Figaro !

Portrait de OISANS38

à michel 13 Portrait de michel 13 De OISANS38

retraitée | 10H26 | 17/11/2008 | Permalien

à Michel 13 : je vous ai topé. Sur les principes, vous avez raison.
Je lis le Figaro, c'est vrai,…chez le médecin spécialiste, et j'y vais le moins souvent possible. En bonne ritale, je pense que « le pire est toujours certain ». Parmi mes amis, je compte des gens qui font officiellement 35, payées 35h, alors qu'ils en font effectivement 3 ou 4 de plus. L'application a été ce que je craignais : un moyen d'exploiter davantage. Aucune de mes copains prolo n'a été satisfait de ce qui s'est réellement passé. Cela a créé un autre travail au noir, le smic s'est dilué (si mes souvenirs sont bons il y a en eu 5 ! ), blocage des salaires, certaines conditions de travail se sont aggravées,… Il faut « une longue cuillère pour dîner avec le diable ».

Portrait de stephanemot

De stephanemot

Author & Chief AtoZ Officer | 04H07 | 16/11/2008 | Permalien

Si le parti veut jouer la transparence, qu'il soumette au vote le principe d'une alliance avec le PCF, le NPA, et le Modem, qu'on compare reellement ce qui est comparable.

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