PS : Royal devant, mais « on est tous minoritaires »

Rue89 a suivi depuis le siège du Parti socialiste le vote des militants sur les motions. Résultats, réactions et décryptage.

Royal et Collomb en octobre à Toulouse (Jean-Philippe Arles/Reuters)

Après le vote sur les motions

Le quatuor de tête dans l'ordre est pressenti depuis 1h du matin, en cette nuit de jeudi à vendredi, mais tous les journalistes s'agitent rue de Solférino, au siège du PS, dès qu'un responsable socialiste daigne venir s'exprimer. Le but : en savoir plus. A l'arrivée : pas grand-chose.

Alors il faut analyser les signes. Patrick Menucci et David Assouline, cosignataires de la motion de Ségolène Royal, sont tout sourire. Les conseillers en communication de Bertrand Delanoë font grise mine, esseulés au milieu de la cour. A part le discret François Lamy, aucun soutien de Martine Aubry à l'horizon. Razzy Hammadi, bras droit de Benoît Hamon, vient très vite au devant de la presse.

Finalement les résultats quasi complets sont annoncés officiellement à 2h30 du matin. La participation s'élève à 55,39%, soit 128 978 votants. (Voir la vidéo)

  • Ségolène Royal - Motion E (29%)
  • Bertrand Delanoë - Motion A et Martine Aubry - Motion D (25%)
  • Benoît Hamon - Motion C (19%)
  • Utopia - Motion F et le Pôle écologique - Motion B (2%)



Mais les chiffres restent des chiffres, et ne présagent en rien des futures candidatures à la tête du PS. Ce jeudi, les militants votaient sur des programmes. Le 20 novembre, ils éliront une personne.

Ségolène Royal ressortira-t-elle seule du « frigidaire » ? Probable, à moins qu'elle ne laisse la place à l'un de ses lieutenants, comme Vincent Peillon. Son score pourrait en tout cas lui donner suffisamment d'avance pour ne pas avoir besoin de s'allier avec les tenants d'une autre motion (ce qui ne l'empêche pas de débaucher des personnes), même si c'est de son devoir de vainqueur d'appeler officiellement au rassemblement.

Sans oublier qu'elle a exclu mercredi ce genre de procédé, qui signifierait « un retour à la case départ » pour le PS et remettrait au goût du jour l'ancienne mode de la synthèse molle. Pour l'instant, son état-major joue l'esquive : « Seule la victoire est belle », s'est contenté de susurrer David Assouline.

Hamon et Aubry « discutent souvent »

Bertrand Delanoë, grand perdant de la nuit, devra également appliquer ce que lui et son camp ont promis durant cette campagne d'avant-congrès. François Hollande l'a fait savoir clairement plus tôt dans la journée : il refusera toute convocation d'un « camp du drap rose ». Il préfère se dispenser « de ce type de conciliabules, de surenchère ou de partie de cartes ».

Si alliance il doit y avoir, la plus probable est celle entre Martine Aubry et Benoît Hamon, seule tête de liste de premier plan à s'être déplacée à Solférino, fort d'un score qui dépasse presque ses espérances. Ce dernier s'est d'ailleurs ostensiblement et longuement entretenu à l'une des fenêtres avec François Lamy. « On discute souvent », a uniquement rapporté le fidèle de Martine Aubry.

Benoît Hamon a lui été un peu plus loin. « Mon portable est ouvert », a-t-il d'abord glissé, avant de poser ses conditions, sa condition : « Je suis plus que jamais candidat au poste de Premier secrétaire. »

Pourquoi lui ? Car « on est tous minoritaires » ! Et il fait l'analyse suivante : les militants ont voté pour le changement par rapport à la direction actuelle en mettant Ségolène Royal en tête et Benoît Hamon plus haut que prévu. C'est maintenant aux quatre autres tenants de motion de choisir entre ces deux lignes du changement.

Revoilà le « tout sauf Ségolène » ?

Une hypothèse qui, si elle se réalisait, pourrait même finalement convaincre Bertrand Delanoë, qui s'est fendu d'un communiqué au bout de la nuit. Un communiqué plein de vacuité, excepté une phrase :

« Le pôle central d'un rassemblement de toutes les forces progressistes de gauche (…) exclut toute perspective d'alliance avec un parti qui ne s'assumerait pas clairement de gauche. »

En clair, s'il s'allie avec une motion, ce ne sera pas celle de Ségolène Royal, qui, après avoir proposé le poste de Premier ministre à François Bayrou dans l'entre-deux-tours présidentiel, avait demandé au cours des municipales une union avec le MoDem « partout » où cela était possible.

Martine Aubry y verra-t-elle le seul moyen de barrer la route à Ségolène Royal, sa meilleure ennemie ? D'autant qu'elle a martelé à plusieurs reprises sa vision des choses : ce n'est pas la motion qui arrivera en tête qui triomphera, mais celle qui parviendra à rassembler.

Un « tout sauf Ségolène » dont chacun ne veut parler ouvertement, mais qui pourrait ressurgir à l'heure où l'ex-candidate socialiste effectue un come-back à l'ampleur inattendue.

Pendant le vote sur les motions

A l'occasion du vote ce jeudi, Rue89 fait le point sur les ambitions de chacun des six leaders socialistes pour le parti. Quel avenir pour le Parti socialiste ?

Les six leaders de motion du PS interviewés par Rue89 (Rue89)

Ce jeudi, au minimum après minuit, on saura. Pas tout, mais on saura. Et vous pourrez le vivre en direct sur Rue89. On connaîtra laquelle des six motions est arrivée en tête des suffrages des militants, qui votent de 17h00 à 22h00 dans quelque 3 200 sections. Bertrand Delanoë, Ségolène Royal, Martine Aubry, Benoît Hamon, tel est, dans l'ordre, le quatuor de tête selon les derniers sondages.

Mais les sondages ne font pas l'élection. Encore moins au Parti socialiste. Les instituts de sondages interrogent en effet les sympathisants, alors que ce sont les adhérents qui voteront. Le parti s'attend à une participation d'environ 60%. Un parti qui compte 233 000 adhérents, dont 65 000 ne pourront voter que s'ils se mettent en même temps à jour de cotisations.

Des cotisations qualifiées mercredi par Ségolène Royal de « taxe sur le droit de militer », selon les propos rapportés par l'AFP. Depuis La Bellevilloise, dans le XXe, à Paris, elle a affirmé que « le coût de l'adhésion ne doit plus être un obstacle » à rejoindre le PS. Avant d'ajouter :

« Je les appelle à prendre quand même leur droit à voter et à participer à l'avenir de notre parti. Nous les rembourserons, en tout cas nous trouverons une solution. »

Aucune motion ne devrait obtenir la majorité absolue

Habile manière d'attirer les votes à elle… Mais elle n'est pas la seule. Tous y sont allés de leur appel à la mobilisation depuis 48 heures. Chacun appelle à voter pour le fond, afin d'éviter les combinaisons. « Je dis la clarté, la clarté, la clarté », a martelé Bertrand Delanoë, mercredi à Strasbourg.

Mais pour la première fois depuis le début des années 1990, aucune motion ne devrait obtenir la majorité absolue. Loin de là. Si l'une d'elles recueille 30% des voix, ce sera déjà beaucoup. D'où les interrogations, nombreuses : la motion qui arrivera en tête parviendra-t-elle à discuter et rallier les autres ? Si ce n'est pas le cas, deux autres motions ou plus s'allieront-elles pour la supplanter ? Etc.

Ce vote sur les motions ne devrait donc servir qu'à déterminer les rapports de force avant le congrès de Reims, qui se déroulera du 14 au 16 novembre et comportera certainement de longues nuits de conciliabules, tant pour établir une motion majoritaire que pour se mettre d'accord sur le ou les candidats au poste de Premier secrétaire.

François Hollande, après onze année passé à la tête du PS, ne passera en revanche la main que quelques jours plus tard. Le 20 novembre exactement, nouveau jour de vote pour les militants, qui choisiront alors entre la ou les personnes en lice.

Avant le vote sur les motions

Le futur du PS est en jeu, sur le fond mais aussi concernant la vie du parti. Une question abordée par chacun des six leaders socialistes interrogés par Rue89.


Batho : « Il faut discuter
avec Besancenot et Bayrou »

L'injonction de François Hollande, qui vient d'appeler de nouveau à la discipline au sein du parti fait bondir Delphine Batho, députée proche de Royal. Pas sur le fond, mais du fait de son auteur :

« On aurait aimé que la direction actuelle fasse respecter le vote des militants pendant la campagne présidentielle ou pendant la campagne du référendum sur l'Europe, et ça n'a pas été le cas. »

Delphine Batho entend également « arrêter l'hypocrisie sur les alliances ». Ségolène Royal a été très critiquée pour avoir proposé à François Bayrou le poste de Premier ministre durant l'entre-deux tours de la présidentielle et pour avoir prôné des alliances « partout où cela est possible » au cours des municipales.

Pas de quoi ébranler le camp royaliste. Après avoir rassemblé le PS et la gauche, « nous disons et nous assumons qu'il faut discuter avec l'extrême gauche, notamment avec Olivier Besancenot, et avec François Bayrou ». Dans un seul but, battre la droite :

« La question leur est posée : est-ce qu'ils veulent être partie prenante d'un dispositif pour battre Nicolas Sarkozy en 2012, ou même pour garder les régions à gauche lors des prochaines élections régionales ? »

Et qudel résultat espère-t-elle ? « Je n'aime pas les pronostics… Le plus gros score possible ! » (Voir la vidéo)




Delanoë : « Aucun de nous au PS
n'est au-dessus du vote démocratique »

Bertrand Delanoë aussi commente la déclaration de François Hollande, qui avait donc tenu à resserrer les rênes, lors du dernier « Dimanche soir politique », l'émission de France Inter/Le Monde/i-Télé :

« Je le dis aux militants socialistes : si vous voulez que la discipline (…) soit la règle collective, votez pour une motion dont tous les signataires ont eu ce respect. »

Suivez son regard. Bertrand Delanoë le reçoit droit dans les yeux : « François a raison, c'est vraiment une caractéristique de notre motion. »

Prendre garde toutefois à ne pas trop en faire. « Quand les militants ont voté, aucune et aucun de nous n'est au-dessus du vote démocratique » : c'est vrai, Laurent Fabius ou Jean-Luc Mélenchon, qui ont fait campagne pour le non quand les militants avaient dit oui au traité constitutionnel européen, soutiennent d'autres motions.

Mais continuer en affirmant qu'« il y a besoin d'ordre et de solidarité dans le Parti socialiste » est un peu gros pour qui a de la mémoire concernant les soutiens du maire de Paris :

  • De la mémoire quelque peu lointaine : si Lionel Jospin n'a pas bronché durant la campagne présidentielle, il a dit tout le mal qu'il pensait de Ségolène Royal sitôt la défaite actée.
  • De la mémoire très immédiate : Michel Rocard ne vient-il pas de déclarer qu'il quitterait le PS si Ségolène Royal en prenait la direction ?

C'est avec ces points communs et ces différences que Bertrand Delanoë se dirige vers le vote des militants du 6 novembre, sans donner de pronostics, mais en espérant que sa « motion arrive très nettement en tête pour rassembler l'ensemble, mais sur des bases claires ». (Voir la vidéo)




Aubry : « La démocratie participative
ne doit pas remplacer la politique »

Martine Aubry se montre également critique sur le PS, surtout lorsqu'elle évoque la campagne de la dernière présidentielle. « Le Parti socialiste n'a pas suffisamment travaillé à un projet solide et crédible », écrit-elle, avant d'ajouter face caméra : « Aujourd'hui, Solférino [le siège du PS, ndlr] est vide. »

Même si « elle en prend sa part de responsabilité » et assure ne pas viser la démocratie participative chère à Ségolène Royal, elle glisse à l'adresse de sa meilleure ennemie :

« La démocratie participative ne doit pas remplacer la politique. La politique doit donner le sens, doit donner la vision. »

Et quand on évoque son alliance avec le MoDem au deuxième tour de la municipale à Lille, c'est encore l'ex-candidate à la présidentielle, qui avait demandé dans l'entre-deux-tours à François Bayrou d'être son Premier ministre en cas de victoire, qui semble en prendre pour son grade :

« Ceux qui me le reprochent aujourd'hui sont parfois ceux qui ont fait appel au MoDem parce qu'il craignaient de ne pas être réélus sans lui, et avant le premier tour ; ou ceux qui au niveau national pensaient que, avant de réunir la gauche, on pouvait aussi se rapprocher du MoDem. » (Voir la vidéo)



A Reims, la maire de Lille et son attelage de soutiens hétéroclites (Laurent Fabius, Arnaud Montebourg, Jack Lang, Jean-Christophe Cambadélis…) auront fort à faire pour devancer la motion de la présidente de Poitou-Charentes. Un pronostic ? « Je ne sais pas… Vraiment… », conclut-elle dans un sourire.


Hamon : « Les problèmes sont
devant Besancenot »

Benoît Hamon change de cheval pour faire désormais cavalier seul. Il n'est plus proche de Laurent Fabius, qu'il avait soutenu durant la campagne interne pour la candidature socialiste à la dernière présidentielle. L'ancien Premier ministre a choisi de se ranger derrière Martine Aubry. N'est-ce pas un élément manquant au rassemblement de la gauche du PS ? « On aurait bien vécu avec, on vit bien sans aussi… »

« Le grand rassemblement de la gauche », de toute la gauche cette fois, en jetant « les bases d'un puissant Parti du Progrès » (écrit avec des majuscules dans la motion, comme s'il s'agissait du nom d'un futur parti) pourrait aussi attendre.

S'il a beau affirmer que « son adversaire dans la vie n'est pas Olivier Besancenot », et dire « si je dois être une arme dans le Parti socialiste, c'est contre Sarkozy », il glisse cependant :

« Il y a des limites à ce que le NPA [le Nouveau parti anticapitaliste d'Olivier Besancenot, ndlr] puisse prospérer sur la crise du PS et du PC. Ça ne durera pas, les problèmes sont franchement devant eux.

“La notoriété et la popularité, ça crée des responsabilités. Et on ne peut pas éternellement vivre sur ‘c'est pas bien ce qui se passe, ça va de plus en plus mal’ sans rien faire.”

Benoît Hamon sent qu'il “monte”, qu'il a “le vent en poupe” et espère recueillir sur sa motion, sans l'avouer publiquement, au moins 20% des suffrages des militants socialistes. Il pense ne pas être si loin des Bertrand Delanoë, Ségolène Royal, Martine Aubry, et être le seul à pouvoir faire consensus à la tête du parti :

“J'espère qu'on va faire un score qui va me mettre en situation d'être la colonne vertébrale de la majorité, me permettre d'être candidat au poste de Premier secrétaire et de le devenir dans quelques semaines.” (Voir la vidéo)




Utopia : “Si on n'aimait pas le PS,
on n'y serait pas”

La palme de la critique revient toutefois au mouvement Utopia. A se demander si ses membres aiment le PS ! L'une des porte-paroles, Corinne Morel-Darleux, rassure -ou pas d'ailleurs- les militants socialistes : “Si on n'aimait pas le PS, on n'y serait pas.”

Leur tumultueuse histoire d'amour commune dure depuis 1996 et la création d'Utopia au sein du parti. Le mouvement en est déjà à sa troisième présentation de motion. Utopia se garde bien toutefois de tresser des lauriers aux premiers signataires d'autres motions. Pour les questions d'alliances, ils verront plus tard.

Mais ils comptent bien peser sur les débats en réalisant un score d'environ 5%. Aux derniers congrès de 2003 et 2005, Utopia avait à peine obtenu 1%. (Voir la vidéo)




Caresche : “Le Parti socialiste
n'est pas raisonnable”

Le Parti socialiste devra avant tout, pour le député Christophe Caresche et le Pôle écologique, se montrer plus clair sur le thème de l'écologie, ne pas refaire le coup de la gauche plurielle, “dans laquelle les Verts n'ont pas suffisamment été considérés”.

Préférera-t-il ensuite se ranger derrière Bertrand Delanoë, dont il a été l'adjoint à la mairie de Paris sept années durant, ou Ségolène Royal, qu'il avait soutenue dès la campagne interne au parti en 2006 ? Il ne tranche pas. Il verra “qui sera en mesure de faire une majorité ou pas”. De toute façon, chaque candidat a “des titres à faire valoir” en matière d'écologie. Et il aura au moins réussi, il espère, “à faire progresser [sa] cause”.

Malgré tout, Christophe Caresche prédit dans sa motion que ce congrès a “toutes les chances de ne rien trancher du tout”, car, complète-t-il devant la caméra :

“On a quatre candidats au poste de Premier secrétaire, ce n'est pas raisonnable. Ce n'est pas plus raisonnable que le fait d'avoir présenté trois candidats à la candidature à l'élection présidentielle. Dans ce parti, il y a un problème de responsables politiques qui n'arrivent pas à travailler ensemble.” (Voir la vidéo)



A côté de ces quatre principaux candidats à la direction du parti, le leader de motion dit espérer rassembler au moins 5% des suffrages des militants socialistes, le minimum pour que le Pôle écologique ait sa place au sein des instances nationales du PS.

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Portrait de Dubitatif

De Dubitatif

21H48 | 06/11/2008 | Permalien

Je ne sais pas de quoi l'avenir du PS sera fait mais je pense très humblement qu'il n'ira nulle part tant que l'on trouvera à l'intérieur d'un même parti des personnes comme Strauss-Kahn, Walls ou Rocard d'un côté et Emmanuelli, Mélenchon, Lienemann ou Hamon de l'autre.

Il serait temps d'accepter, quelle que soit son orientation, que tous ces gens n'ont rien à faire ensemble, que le « rassemblement » que certains appellent de leurs vœux n'est qu'une chimère et que le parti socialiste, tel qu'il se présente aujourd'hui, à autant de chances de progresser qu'un dahu au milieu d'une autoroute.

Enfin, j'en connais un du côté du faubourg Saint-Honoré qui va bien se bidonner à l'annonce des résultats, promesses d'un incommensurable bordel à venir.

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De padiran

Chroniqueur mondain | 21H51 | 06/11/2008 | Permalien

Normalement les motions proposées sont à « gauche » afin de rassurer les militants qui sont majoritairement des quinqua de la fonction publique. Les motions issues de l'alphabétisation du PS (A-B-C…..) sont mollement de « gauche ». Je ne suis pas militant mais sympatisant à éclipses du PS et je me demande comment ses membres peuvent voter dans cette cacophonie pseudo organisée.

Portrait de hagalma

De hagalma

22H37 | 06/11/2008 | Permalien

Pour répondre à la question de l'article : aucun.
Aucun avec ces vieux de la vielle (pour la plupart).

Portrait de karlM

De karlM

22H42 | 06/11/2008 | Permalien

j'ai lu UTOPIA, elle porte bien son nom,… avec tous ces socialistes de droite !

Portrait de compte supprimé 22

De compte supprimé 22

Lecteur écriveur | 23H00 | 06/11/2008 | Permalien

Quatrième fois qu'on me demande de me connecter aujourd'hui.

Moi qui croyais que l'élection de Barack Obama allait tout changer !

Portrait de Julien Martin

à compte supprimé 22 Portrait de compte supprimé 22 De Julien Martin (auteur)

Rue89 | 15H08 | 07/11/2008 | Permalien

Nous sommes en train de réparer depuis plusieurs jours. Désolé pour la gêne (qui nous subissons aussi).

Portrait de Lairderien

à Julien Martin Portrait de Julien Martin De Lairderien

15H24 | 07/11/2008 | Permalien

Ouf merci d'avance parce qu'il faut aimer notre Rue pour se reconnecter sans arret ! c'est pénible ! ! ! !

Portrait de Thomas GREDAT

à Julien Martin Portrait de Julien Martin De Thomas GREDAT

| 21H47 | 07/11/2008 | Permalien

Ouf ! je suis rassuré : je ne suis pas le seul à qui ça arrive !

Portrait de yan

De yan

loin | 01H22 | 07/11/2008 | Permalien

je le répète, il est nécessaire d'avoir en France une opposition forte. Comment imaginer une démocratie dans opposition, c'est délirant.

Mais voila, j'ai le sentiment que le PS n'a pas d'idées, pas d'idées très différentes de celles de la droite. Peut être (et j'espère) que je me trompe…

Bataille de pouvoir, voilà l'image que j'en ai…

[Utopia : « Si on n'aimait pas le PS,
on n'y serait pas“]

Voila pourquoi je n'en suis pas.

Malgré tout, bon courage à vous et faites en sorte de me faire changer d'avis

Portrait de yan

De yan

loin | 01H24 | 07/11/2008 | Permalien

je m'emballe… lire « sans » et non « dans'

lapsus ? ? ?

bonne nuit les petit(e)s

Portrait de nemo3637

De nemo3637

Déchoukeur | 03H01 | 07/11/2008 | Permalien

En tant qu'adversaire de la sociale-démocratie et de tous les capitalismes, y compris du capitalisme d'état, on ne pourrait que se réjouir d'une victoire de Madame Royal signifiant de façon encore plus flagrante la déroute annoncée d'un parti qui n'a rien de socialiste.

Portrait de Lairderien

De Lairderien

03H22 | 07/11/2008 | Permalien

A tous les crapauds sarkozystes ou autres, qui crachent leur venin sur Mme Royal à longueur de post sur tous les forums, dites vous que sa bravitude ça paye ! ! ! !

En tête avec 30% et 5 motions contre elle + tous les vieux mammouth, dont les Rocards et Jospin ces vieilles gloires du passé qui peuvent enfin aller se recoucher définitivement, c'est pas mal ! ! ! ! ! !

Elle est la et bien la, incontournable, maintenant.

Encore un effort pour faire la synthèse et remettre enfin les socialistes en ordre de bataille pour affronter le vrai adversaire : le sarkoland ! ! ! !

C'est pas gagné, mais avec une volonté et une ténacité pareille, personne d'autre n'est en mesure de vaincre.

Portrait de Alain Pacifique

à Lairderien Portrait de Lairderien De Alain Pacifique

04H40 | 07/11/2008 | Permalien

il n'y a pas que les sarkozistes qui « crachent » sur Ségolène. il y a aussi ceux qui veulent que le PS redevienne un parti de gauche et plus ce parti de centre ( gauche ou droite comme vous voulez ).
et puis que je sache Benoit Hamon n'est ni un éléphant ni un dinosaure. j'espère qu'il sera entendu.
en tous cas, si c'est Royal qui mène la danse pour le PS , je ne suis plus le mouvement, ce sera sans moi, une fois suffit.

Portrait de Lairderien

à Alain Pacifique Portrait de Alain Pacifique De Lairderien

09H06 | 07/11/2008 | Permalien

Vous avez tort de suivre la propagande, mais c'est votre droit, quand vous aurez votre parti de « gauche » vraiment à gauche, je serais certainement mort et enterré et le fils, voire le petit fils de Moi-je aura même eu le temps de lui succeder.

Tant pis.

Portrait de Alain Pacifique

à Lairderien Portrait de Lairderien De Alain Pacifique

19H57 | 07/11/2008 | Permalien

je peux aussi vous retourner le compliment de la manière. quand bien même un jour Ségolène serait élue à la présidence, il faudra attendre très longtemps avant qu'elle ne fasse une politique de gauche.
au fait, je viens d'apprendre que Mélechon vient de démissioner su PS pour créer un nouveau parti. ca peut peut être venir plus vite que vous ne le croyez.

Portrait de Lairderien

à Alain Pacifique Portrait de Alain Pacifique De Lairderien

21H17 | 07/11/2008 | Permalien

Oh OUI ! ! ! ! La bonne nouvelle Mélenchon qui soutien entre autres ! ! ! les chinois maltraités par les Thibétains, pendant les derniers JO. Toujours plus à gauche que la gauche le Sénateur Mélenchon l'anti-capitaliste qui coule des jours heureux dans ce repaire de vieux permanents des partis politiques de droite ou de gauche, que constitue le Sénat ! ! !

(C'est quoi le sénat : c'est la maison de retraite des élus.)

Nom d'une pipe en bois de sapin, comptez pas sur Melenchon pour renverser la marionnette sarkoko et ceux qui le manipulent.

Vous vous voulez vivre dans le meilleur des mondes.

Moi je souhaite seulement pour mes enfants et petits enfants de vivre dans un monde meilleur ! ! !

C'est toute la différence entre l'utopie réveuse et irréaliste de certains et le pragmatisme, qui construit pierres après pierres un avenir vivable.

Avec les gens comme Melenchon ou Besancenot c'est :

« Demain on rase gratis » Demain c'est quand ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Moi je préfère : Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras !

Et vous ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Portrait de Tyb

à Lairderien Portrait de Lairderien De Tyb

(par ici, par là) | 10H25 | 07/11/2008 | Permalien

Ca me fait rire déjà qu'on puisse dénoncer Rocard et Jospin comme des vieux mammouths et dans le même mouvement soutenir Ségolène Royal qui était déjà là sous Mitterand.

Aux opposants à Ségolène Royal qui ne sont pas pour autant sarkozystes, je rajouterais ceux qui n'aime pas le vent, la fumisterie, la bêtise, le refus de reconnaitre ses échecs et les retournements de veste.

Et j'attends avec impatience que Ségolène Royal nous sorte dans quelque mois, que finalement c'est normal de payer une cotisation si on veut être adhérent d'un parti et que c'est la faute des au-au-treuhs si cette idée a été proposé.

Sur ce la nouvelle du jour c'est que ça y est, enfin, la fissure est apparu : Mélenchon se barre. Bon je ne le supporte pas plus que Royal mais si Hamon décidait par hasard de le suivre ça serait enfin un signe d'espoir, et enfin la mort du PS, qui se résume aujourd'hui à un parti de militants tellement mesurés et « réalistes » que c'est le fête à neuneu. et qu'ils ne représentent plus qu'eux même, ayant définitivement lassé les gens de gauche qui n'ont plus envie de voter pour un parti de centre droit.
Quitte à le faire, autant assumer et voter Bayrou, c'est nettement moins hypocrite.

Portrait de Lairderien

à Tyb Portrait de Tyb De Lairderien

14H31 | 07/11/2008 | Permalien

Vous me faites bien rire avec les supposés retournement de veste de Mme Royal, en fait vous n'avez jamais lu que les commentaires des journaleux de « lesmedias » à la botte de l'oligarchie apatride qui nous gouverne par le sarkopantin du moment.

Moi je ne suis encarté nulle part, mais de gauche depuis toujours (50 ans ! ! ! ! ! ) je ne rêve pas de lendemain qui chantent, je veux seulement un monde moins pourri, pour mes enfants et mes petits enfants.

Après avoir bien observé, lu et relu ce que proposent les uns et les autres, mon soutien (bien limité) à la ligne choisie par Mme Royal est raisonné et raisonnable. Contrairement à ce que vous pensez, elle n'a en réalité jamais varié sur l'essentiel depuis 20 ans.
Ce n'est pas parce que son père était colonel ( ! ) qu'elle est une fille issue d'un milieu favorisé.
L'Ena ne fait pas d'elle une héritière ou quelqu'un de déconnecté des préocupations du peuple. Si elle est croyante, alors que moi je suis farouchement athée, je reconnais qu'elle au moins défend la laïcité à laquelle je suis attaché.
Enfin, j'apprécie particulièrement son refus du cumul des mandats, qu'elle s'applique à elle même (et ça c'est le vrai motif de rejet des éléphants ! ) alors même qu'elle aurait été réélue au parlement sans problème en 2007.
cessez de la regarder à travers le prisme déformant des médias sarkozystes ou du discours dédaigneux de ses « amis » socialistes, dont le 1er, F. Hollande à d'abord commencé par la trahir en tant que compagnon et cela pour moi est impardonnable.

Et enfin, permettez moi de penser qu'il y a un monde entre Bayrou et Mm Royal.
Moi je ne lui ferais pas l'injure de confondre dicuter avec Bayrou et s'aligner sur bayrou ! ! !

Tout le monde ces derniers jours encense Obama, personne ne lui reproche d'essayer de rassembler autour de lui y compris des républicains. Pour gouverner, il faut rassembler ! ! !

en France ou la gauche est toujours minoritaire, il faut bien à un moment ou à un autre avoir des alliés au « centre » quui est en réalité la droite modérée, évidemment.

Si vous n'êtes pas d'accord prenez votre besancenot, qui tiens un discours que je pourrais tenir, mais ne veux pas se salir les mains dans la gestion du pays.
L'opposition pour l'opposition est une attitude stérile et suicidaire pour le peuple.

Portrait de Jambalaya

à Lairderien Portrait de Lairderien De Jambalaya

Le contenu de ce champ apparaît ent... | 16H10 | 07/11/2008 | Permalien

« l'oligarchie apatride qui nous gouverne “

C'est beau le ségolisme…
Fra-ter-ni-té !

Portrait de Pibole

à Lairderien Portrait de Lairderien De Pibole

auteur | 19H15 | 07/11/2008 | Permalien

Je n'ai pas une passion pour Ségolène Royal. Souvent elle m'agace, parfois j'ai un peu honte, mais bon.
Quand on voit à quel point elle se fait traîner dans la boue, ridiculiser, injurier, vilipender par ses camarades.. hum… ça pose question ;
Car la mépriser revient tout de même à mépriser un pourcentage confortable de crétins et de demeurées qui lui accordent du crédit. Il n'est jamais honorable de ridiculiser 30% de ses militants… C'est un peu comme dire de ceux qui ont voté non à la constitution qu'ils étaient irresponsables, et ne pas réfléchir à ce que cela signifie.

Portrait de Lairderien

à Pibole Portrait de Pibole De Lairderien

21H21 | 07/11/2008 | Permalien

Vous avez raison et je ne fais même pas partie des militants socialistes, ni des adhérents de DA, mais je ne peut supporter les conneries innommables qui sont repandues par de prétendus personnes de gauche ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Portrait de jojo1er

à Lairderien Portrait de Lairderien De jojo1er

10H57 | 07/11/2008 | Permalien

C'est pas parce qu'on est un « vieux mammouth » femelle que l'on est pas un « vieux mammouth ».

Jojo1er, …

Portrait de Jambalaya

à Lairderien Portrait de Lairderien De Jambalaya

Le contenu de ce champ apparaît ent... | 16H08 | 07/11/2008 | Permalien

L'idéologie ségoliste n'a guère changé depuis que la madonne l'a énoncée un beau dimanche de mai 2007 :
« Tous ensemble, tous ensemble, hey, hey ! »

C'est beau comme un débat participatif ça ma bonne dame !

Portrait de thierry reboud

à Lairderien Portrait de Lairderien De thierry reboud

Fan-club à kk, carte n° 1 | 19H39 | 07/11/2008 | Permalien

Royal est sans doute là, elle est peut-être bien là, elle est même possiblement incontournable… mais, en l'état actuel des choses, si elle est encore candidate en 2012, je crois bien que je vais la contourner quand même, et pas qu'un peu !

Portrait de Lairderien

à thierry reboud Portrait de thierry reboud De Lairderien

21H27 | 07/11/2008 | Permalien

Donc mon très cher Thierry Reboud, dont j'apprécie par ailleurs les commentaires, d'avance vous votez par défaut pour Sarkoko, ou la marionnette de droite qui le remplacera éventuellement.

Objectivement, vous vous placez dans la même position que les supporters d'Hillary Clinton, qui ne voulaient pas d'Obama. Ne vous méprenez pas je ne compare pas Ségolène à Obama, je parle seulement de la situation.

PS : je ne gagne rien à la soutenir ainsi, j'suis pas payé, seulement révolté par les attaques gratuites.

Portrait de thierry reboud

à Lairderien Portrait de Lairderien De thierry reboud

Fan-club à kk, carte n° 1 | 21H50 | 07/11/2008 | Permalien

Bonsoir Lairderien.

Oui, vous avez raison : si Royal est candidate et si elle est présente au second tour, objectivement, je voterai pour Sarkozy. Le fait que je ne sois probablement pas le seul dans ce cas n'amoindrit pas ma responsabilité le cas échéant, tout au plus ça la diluera. Mais je suis tout à fait désolé de vous le dire tel quel : en l'état actuel des choses, Royal candidate me semblerait une catastrophe pour la gauche.

Obama, à tout le moins, a une consistance politique que je serais bien en peine de trouver chez Royal (sans pour autant se leurrer sur Obama, qui n'est pas non plus le messie).

Royal candidate du PS serait probablement la seule à me convaincre de voter Bayrou au premier tour (la vache, ça me ferait bizarre ! ), histoire de lever tout à fait cette hypothèque. Et si nous sommes assez nombreux dans ce cas, un second tour Sarkozy-Bayrou me paraît (toujours en l'état actuel des choses) plus ouvert.

Bon, j'espère qu'au moins vous considèrerez qu'il ne s'agit pas de ma part d'une attaque gratuite, mais d'une analyse (peut-être erronée, mais enfin, ce sont les risques de l'exercice, non ? ).

(Quant à apprécier les commentaires, merci ; sachez que c'est mutuel et que j'en ai autant à votre service : c'est bien ce qui rend nos désaccords intéressants.)

Portrait de compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09

à thierry reboud Portrait de thierry reboud De compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09

bye bye.... | 22H15 | 07/11/2008 | Permalien

Je cauchemarde, ou quoi ? Tu penses que nous devrions peut-être voter « contre » (l'éventuelle Royal) dès le premier tour, et ainsi « pour » (qui sera en fait un double-contre, suivez bien) l'éventuel Bayrou ?

Je vais me contenter de voter en fonction de convictions, au premier tour, et pas en fonction d'une stratégie.

Portrait de thierry reboud

à compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09 Portrait de compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09 De thierry reboud

Fan-club à kk, carte n° 1 | 22H17 | 07/11/2008 | Permalien

Je te rassure : juste au conditionnel !
(Et puis, c'est toujours en l'état actuel des choses… On a le temps de voir venir, et avec un peu de bol Royal a le temps d'exploser en vol, voire de se révéler, si les miracles existent ! )

Portrait de compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09

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bye bye.... | 22H27 | 07/11/2008 | Permalien

As-tu remarqué comme même des gens comme toi - et moi aussi, parfois, hein, pas de jaloux- finissent par se focaliser sur une personne, ou, au moins, sur un nom ? Mauvais.

Portrait de Lairderien

à thierry reboud Portrait de thierry reboud De Lairderien

00H53 | 08/11/2008 | Permalien

La franchement je cherche à comprendre, mais j'ai beaucoup de mal, mais vraiment beaucoup !

Personnellement j'ai toujours voté à gauche, sauf une fois à cause de Jospin, la mort dans l'âme contre le pen, pas pour chichi.

Si cette situation se renouvelait et ne me laissait le choix que de voter le présiment actuel, j'irais selon la saison à la péche, à la chasse, loin très loin de toute urne, radio, télé….

Je ne pourrais jamais voter pour un candidat soutenu par les dassault/bouigues/bolloré/lagardère/rotschild, à la rigueur je pourrais, bien que cela revienne au même voter pour un Bayrou ou son clone, mais avec de grossses pincettes.

Je ne suis pas naïf, ségolène ne représente pas l'idéal, loin de la, mais comme je le disais dans un autre commentaire, je préfère un monde meilleur (ou plus pragmatiquement, un monde moins mauvais) que le meilleur des mondes de l'utopie que je ne verrais jamais.

En politique comme en religion je ne crois pas au Paradis.

C'est juste mon avis et je le partage (je ne suis pas le seul tout de même)

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